Социальный отбор работ в галерею, плюсы и минусы к высказываниям.

Роман Цапик
Бал должен замораживается, иначе нет смысла.

Тогда следующий вопрос, из разряда хинта - а что мешает человеку переголосовать с набором рейтинга и сбить баллы?
Возможно тогда стоит заморозить и откат голоса/переголосование через определенный промежуток времени, месяц к примеру.

А с травлей надо что то делать, а не подкармливать ее, в том числе и автору. В любом случае спасибо за ответ.

Ildar_SIRЯ бы предложил - оценка 4- "Пилите Шура, пилите..."

Возможно, юмор не повредил бы. Но всё же мне кажется лучше оставаться в этом вопросе в рамках серьёзности.

White_whА с травлей надо что то делать, а не подкармливать ее, в том числе и автору. В любом случае спасибо за ответ.

Я понимаю, что тема с неким "несчастным" закрыта, но дайте хотя бы ссылочку, куда смотреть-то. А то я как-то вообще не в курсе об чём речь?

White_whТогда следующий вопрос, из разряда хинта - а что мешает человеку переголосовать с набором рейтинга и сбить баллы?
Возможно тогда стоит заморозить и откат голоса/переголосование через определенный промежуток времени, месяц к примеру.

Переголосовать ничего не мешает, но как правило в этом нет никакого смысла, человек проголосовал и забыл. Подумаем что с этим делать и через сколько времени лучше закрывать возможность, вобщем будем обсуждать.

Илья ПосашковЯ понимаю, что тема с неким "несчастным" закрыта, но дайте хотя бы ссылочку, куда смотреть-то. А то я как-то вообще не в курсе об чём речь?

В личку отправил.

Нетипичное изменение баллов. Голосовал за эту работу: http://render.ru/gallery/work/112848#work.
Поставил восьмерку. Суммарный балл уменьшился (было 233, стало 222). Показалось это странным, заглянул в распределение оценок. Действительно, до меня было 4 оценки: три семерки и одна восьмерка. Т.е. я увеличил долю восьмерок (долю высоких баллов) в оценках. Ожидаемое изменение - повышение балла. А на деле наоборот.

GazerНетипичное изменение баллов. Голосовал за эту работу: http://render.ru/gallery/work/112848#work.
Поставил восьмерку. Суммарный балл уменьшился (было 233, стало 222). Показалось это странным, заглянул в распределение оценок. Действительно, до меня было 4 оценки: три семерки и одна восьмерка. Т.е. я увеличил долю восьмерок (долю высоких баллов) в оценках. Ожидаемое изменение - повышение балла. А на деле наоборот.

Я сейчас поставил там же 8. И выросло с 222 до 285.

GazerНетипичное изменение баллов. Голосовал за эту работу: http://render.ru/gallery/work/112848#work.
Поставил восьмерку. Суммарный балл уменьшился (было 233, стало 222). Показалось это странным, заглянул в распределение оценок. Действительно, до меня было 4 оценки: три семерки и одна восьмерка. Т.е. я увеличил долю восьмерок (долю высоких баллов) в оценках. Ожидаемое изменение - повышение балла. А на деле наоборот.

Нельзя судить о оценке когда баллов меньше 10, так что совершенно неважно какой балл до того как она наберет нужное количество голосов. Понижение происходит потому, что отсекаются крайние голоса (слишком высокие, слишком низкие), вы проголосовали, чей то голов вывалился из расчета, повторюсь еще раз, это не имеет значения пока не наберется необходимое число голосов для адекватной оценки 10-15, сейчас там 6 голосов, это слишком мало. Возможно стоит вообще скрывать оценку, пока работа не наберет нужное количество голосов для отбора.

KuhlhausЯ сейчас поставил там же 8. И выросло с 222 до 285.

Роман ЦапикНельзя судить о оценке когда баллов меньше 10 <...> Возможно стоит вообще скрывать оценку, пока работа не наберет нужное количество голосов для отбора

Спасибо за пояснение. До этих пор ожидания от голосования как-то подтверждались, а тут вдруг что-то резко противоположное случилось. Теперь ясно, что это зависит от числа голосов. Скрытие голосов с одной стороны сделает невозможными разнообразные "манипуляции" в голосовании. Это, наверное, повысит объективность оценок. С другой стороны, авторы работ будут до поры до времени страдать немножко от неведения. )

Не надо ничего скрывать. Уже всё хорошо, наглядно и замечательно. Долго бились за это, и не стоит начинать по-новой. Всё хорошо.

KuhlhausЯ сейчас поставил там же 8. И выросло с 222 до 285.

Похоже, вес баллов зависит не только от категории, но еще и от самих баллов. Скажем, предыдущая восьмерка была поставлена пользователем с бо'льшим, чем у меня, баллом. Ваша восьмерка поэтому тоже обладает бо'льшим весом, чем моя. Отсюда и разница в приросте баллов после голосования.

А у администрации отображаются какие именно пользователи, какие оценки ставят? просто есть какой-то гаденький товарисч категории D, который вечно единицу лепит, из-за чего общая оценка неплохо так падает. Причем не только мне этот гаденький товарисч единицу лепит. Можно ли его нейтрализовать к едрени фени?

Согласен, бесит чувак :/

"Dron [AQM-34, post: 1175506, member: 149289"]А у администрации отображаются какие именно пользователи, какие оценки ставят? просто есть какой-то гаденький товарисч категории D, который вечно единицу лепит, из-за чего общая оценка неплохо так падает. Причем не только мне этот гаденький товарисч единицу лепит. Можно ли его нейтрализовать к едрени фени?

Есть такой товарищ, но его оценки срезаются в голосовании как неадекватные, так как он всем лепит единицы, на фоне нормальных оценок, согласен что это отвратительно, но по факту это не вредит, иначе бы действительно пришлось нейтрализовать.

P.S. Меня радует, что он такой один.

Роман ЦапикP.S. Меня радует, что он такой один.

А вдруг это борец за высококачественный арт? Перфекционист, который не приемлет ничего, кроме совершенства и шедевров?!

Честно говоря, я бы тоже многим (включая себя) лепил единицы с досады, потому что арты в целом по миру стали слабее (на мой взгляд), и иногда хочется выть от боли, что кругом столько "примитива". Я никого не защищаю, но вдруг это не вредитель злобный, а идейный человек. В конце концов оценки есть в диапазоне 1-10, и кто-то нет-нет да и ставит "колы", дабы выказать крайнюю степень разочарования в своих ожиданиях. Как знать?

P.S.: Меня радует, что такие оценки отсекаются.

Илья ПосашковЧестно говоря, я бы тоже многим (включая себя) лепил единицы с досады, потому что арты в целом по миру стали слабее (на мой взгляд), и иногда хочется выть от боли, что кругом столько "примитива". Я никого не защищаю, но вдруг это не вредитель злобный, а идейный человек. В конце концов оценки есть в диапазоне 1-10, и кто-то нет-нет да и ставит "колы", дабы выказать крайнюю степень разочарования в своих ожиданиях. Как знать

Глупости. Всегда есть возможность оставить развернутый комментарий, а лепить инкогнито еденицы это, ни что иное, как детское хулиганство. Что будет являться результирующим фактором для поднятия уровня качества галереи: низший бал, влепленный из под тишка, объективность которого под большим сомнением? Или же толковый разбор работы от профессионала ? Я и тогда говорил об этом, и сейчас призываю к открытости и прозрачности голосования..... :/

Евгений АддЧто будет являться результирующим фактором для поднятия уровня качества галереи: низший бал, влепленный из под тишка, объективность которого под большим сомнением? Или же толковый разбор работы от профессионала ?

Разбор работы от профессионала безусловно сильнее, как фактор (если только человек желает развиваться, потому что желают далеко не все, некоторым просто нравится, извините за выражения, засирать галереи своим неуёмным талантом и тягой поделиться им со всеми, и плевать они хотели на развёрнутые комментарии от кого бы то ни было).

Сейчас виден уровень оценки, и кроме того крайние оценки отсекаются.

А вот интересно, если бы из принципа крутой художник ставил бы принципиально единицы, как бы люди к этому относились? Вряд ли бы кто-то принял это стойко, наверняка это точно так же бы обижало, верно?

Принятая система оценок (хоть скрытая, хоть открытая, хоть гибридная) никак не располагает к тому, чтобы давать развёрнутые комментарии или учиться. Анализировать оценки тоже бессмысленно, потому что в текущем виде они отражают вкусы сообщества, а не проф. оценку. Люди просто оценивают свои ощущения от работы (вообще не заморачиваясь категориальными значениями оценок)

При таком раскладе открывать оценки полностью... уже это проходили. Кажется рапортовали тогда о снижении активности в соц. отборе.

Илья ПосашковЛюди просто оценивают свои ощущения от работы (вообще не заморачиваясь категориальными значениями оценок)

Ладдно, спорить я не стану, но я, лично, крайне противоположного мнения. Ставить баллы в галерее полагаясь чисто на свои вкусы ? Шта? Это глупо и крайне не логично! Ставить заниженную оценку работе лишь потому, что фэнтези нравится меньше чем sci-fi? Или концепт-арт меньше импанирует чем, скажем, маттэ пэинт? Люди если чем-то не интересуются, они просто не смотрят те или иные работы.
Объективность и мотивирующие свойства как раз таки больше проявляются у открытых голосований. Художник смотрит на баллы, смотрит на человека, поставившего ему тот или иной балл, смотрит его проф. качества и уже сам определяет для себя - нужно ли ему прислушиваться к этому мнению или забить и пройти дальше.

Илья ПосашковКажется рапортовали тогда о снижении активности в соц. отборе.

Так тут нужно делать правильные выводы: это не система не совершенна, а аудитория из школьников, которые обижаются и начинают мстить... Рано или поздно многие повзрослеют и поймут, что дли их профессионального роста нужен совсем другой подход нежели "засёр галереи низкими отметками"

Евгений АддЛаддно, спорить я не стану, но я, лично, крайне противоположного мнения. Ставить баллы в галерее полагаясь чисто на свои вкусы ? Шта? Это глупо и крайне не логично!

Абсолютно согласен. Но именно так и происходит регулярно, судя по оценкам. Впрочем, я давно уже не слежу за системой. В её современном виде после всех обсуждений, она меня вполне устраивает. А открывать её стоит тогда, когда те самые "школьники", как Вы выразились "повзрослеют и поймут".

Илья ПосашковАбсолютно согласен. Но именно так и происходит регулярно, судя по оценкам. Впрочем, я давно уже не слежу за системой. В её современном виде после всех обсуждений, она меня вполне устраивает. А открывать её стоит тогда, когда те самые "школьники", как Вы выразились "повзрослеют и поймут".

Одни повзрослеют - на смену им придут другие. "Школьники" будут всегда. Поэтому анонимность сейчас и на ближайшую перспективу вполне резонна. Пока не возникнет какая-нибудь радикально иная идея оценки.

Что касается перфекционистов и арт-мусора: галерея открытая, отбор социальный, следовательно, галерея совершенна ровно настолько, насколько совершенны те, кто ею интересуется. Следовательно, вот тот самый перфекционист тоже причастен к текущему уровню работ.

Не говоря уже о том, что перфекионизм - это качество, извините, направленное не на окружающую среду, а на самого себя. А то, что вы называете перфекционизмом, есть ни что иное, как полное бессилие, неспособность отличать работы друг от друга, отсутствие критериев для этого, полная несостоятельность индивидуального художественного чутья и вкуса.

В искусстве так было всегда: всегда оценивали, исходя из своих взглядов. Люди ставят разные оценки, и, если угодно, эти оценки можно читать "между строк". Даже отсутствие оценок весьма читабельно и красноречиво. И также красноречиво упорное следование шаблону: тебе единица, и тебе единица, и тебе единица...

Евгений АддТак тут нужно делать правильные выводы: это не система не совершенна, а аудитория из школьников, которые обижаются и начинают мстить... Рано или поздно многие повзрослеют и поймут, что дли их профессионального роста нужен совсем другой подход нежели "засёр галереи низкими отметками"

К сожалению это не школьники, нет их у нас, подавляющее большинство люди 25-35 лет (данные из статистики), просто это творческие натуры, как правило этики, а не логики, многие очень тонко устроены, обидчивы, импульсивны, завистливы, мстительны это нормально для творческих людей. Это не плохо, это характерно и это надо учитывать, поэтому голосование не может быть открытым, мы это проверили, оно не работает. Так что надеяться на то, что они повзрослеют бессмысленно. Сейчас голосуют адекватно, поток голосующих возрос, больше нет завешенных оценок, что бы угодить и заниженных что бы отомстить. Если нужно понять кто именно поставил оценку, для этого все голосующие разбиты на категории, чем выше категория тем больше работ и авардов у человека, тем профессиональнее его уровень. Высокая категория, это высокий рейтинг, высокий рейтинг больше влияние на голос, даже если бы у нас тут был вал школьником, они бы не смогли значимо влиять на голосование, так как у них недостаточно рейтинга.

Многие идеи логичные в теории, как например открытое голосование, совершенно непригодны на практике, так как не учитывают особенностей среды в которой этой идее предстоит работать, сейчас нет проблем с излишним занижением оценок или наоборот с тем, что проходят слабые работы, сейчас все в галерее хорошо как никогда, нет скандалов, нет слабых работ, пройти в галерею в меру сложно, неадекваты отсеиваются, админы голосуют и контролируют уровень.