Кухня американского дома

[Ayfat]

Вы говорите о вещах разных категорий. Автокад и архикад - это системы проектирования, они никогда не были средствами реалистичной визуализации (а корел вообще редактор векторной графики). Также как макс никогда не был средством для проектирования.

Только освоился немного в нем, как появился 3д макс, все стали плевать на Автокад, работы выполняемые в нем перестали принимать.

Всё проектирование до сих пор делается в кадах, никто не стал на них плевать, просто последнее время сильно подешевела визуализация, и людям стало мало одних только чертежей. А для визуализации как раз-таки отлично подходит макс, и на данный момент это практически стандарт для фотореалистичного архивиза, редко кто использует другие пакеты.

Дело не простое, вот уже неделю моделил и рендерил лестниный холл, время ушло много, а получился ужастик. Поэтому на горьком опыте и интересуюсь - может есть новая программа, которая не так изматывает как макс.

Первый блин всегда комом, и за неделю невозможно освоить целую специализацию. Тем не менее, люди более опытные никакой особенной боли от работы в максе не испытывают. Особенно в архивизе, особенно учитывая обилие готовых моделей в интернете, когда работа визуализатора сводится к расставлению моделей, примитивному моделингу стен и постановке освещения.

Каждый день появляются новые, ну может и есть что то и хорошее и больше приспособленное для пользователя.

Все зависит от ваших требований к результату. Есть корона, в которой можно в интерактивном режиме настраивать и освещение и материалы. Есть современные игровые движки типа unreal engine 4, в которых можно делать интерактивные прогулки по помещению (правда, модели придется все равно делать в максе, и, как говорят, количество усилий по настройке сцены для UE4 - куда больше чем для настройки рендера в вирее). Люмион судя по всему предоставляют версию игрового движка, приспособленного для архивиза. Вы не получите качества вирея или короны, зато получите интерактив.
Нельзя говорить о том, какой из этих инструментов лучше - они подходят для разных ситуаций и требований.

 

[Андрей Михайлов (wbss)]

Очень странный вип

 

[damien]

Очень странный вип

Если не правильно веду ВИП - поправьте, пожалуйста, меня. Дело в том, что пока идет нудный и долгий рендер хочется узнать побольше о разных программах, ведь не нормально что на компьютере работу делают 4 года, он же изобретен для ускорения, а не для мучения.
Раньше руками и аэрографом делали шикарнейшие архитектурные подачи за одну-две недели и на инструмент и краски нужно было ну максимум 200 рублей. Теперь люди сообщают что работу делал 4 года, что компьютеры у них стоят 3000 долларов, что вот с лицензионными программами туго - дорого. Я работал в проектном институте и у нас были очень красивые работы, например интерьер станции метро на планшете 2 х 1,5 метра - потрясающая работа (автора уже нет). Под руководством архитектора А.Косинского из Москвы один за другим выполнялись показательные материалы микрорайонов, крупнейшего рынка и общественных зданий. На 2 планшета размером 1х1 метр с интерьером театра им.Свердлова, выполненных ленинградским архитектором, можно было смотреть не отрываясь, так реалистично и хорошо они были сделаны. Попробовал найти в интернете что-то из этих работ, вместо них татуировки на теле, рекламные коллажи, рисунки на автомобилях. Целый пласт бесценных архитектурно-художественных работ просто исчез и современные творцы, которым сейчас 20-25 лет возможно что не видели и не знают и не имеют возможности увидеть эти работы.

 

[Андрей Михайлов (wbss)]

Если не правильно веду ВИП - поправьте, пожалуйста, меня. Дело в том, что пока идет нудный и долгий рендер хочется узнать побольше о разных программах, ведь не нормально что на компьютере работу делают 4 года, он же изобретен для ускорения, а не для мучения.

Вип, насколько я понимаю, должен отражать изменения по конкретной работе в процессе. За 15 страниц я не вижу никаких изменений все идет по кругу.
Кто то делает 1 день, кто то 5 лет, все зависит в чем причина этих сроков, компьютеры тут ни причем можно и руками рисовать по 50 лет.
Если цель стоит найти программу которая все сделает сама то эту затею можно оставить
такой просто нет.
Не знаю никаких мучений я не испытываю обычная работа со своими достоинствами и нeдостатками.

 

[damien]

Вип, насколько я понимаю, должен отражать изменения по конкретной работе в процессе. За 15 страниц я не вижу никаких изменений все идет по кругу.

Есть ВИПы в которых автор пропадает на год, есть которые их автор просто закрывает не чувствуя возможности продолжать работу. Этот мой ВИП пока еще продолжается. Мне было необходимо развязать руки хозяину дома и быстро дать ему представление о лестнице в холле, о её ограждении. Не имея достаточного опыта в 3д визуализации работа затягивалась, рендер давал очень плохие результаты поэтому пришлось отрисовать его в фотошопе. Вот что получилось в нем. На сайте 2д работы одна лучше другой, а у меня опыта в фотошопе "кот наплакал", поэтому эта работа была полезной чтобы потренироваться и в фотошопе.

 

[Андрей Михайлов (wbss)]

Вот что получилось

я тоже не люблю американцев
но все таки не до такой степени

 

[damien]

я тоже не люблю американцев
но все таки не до такой степени

Тут о качестве виза и уровне работ, посылаемых в галерею речь не идет, сейчас уровень задается такими участниками как Максимом Ганжа, например, - с тщательным построением сетей, посадкой текстур с большим разрешением, рендером в Короне с 30 гб ОЗУ. Заказчик счастлив что я не терял время на тщательное высокополигональное моделирование и создание собственных моделей, а во-время дал ему представление как будет примерно выглядеть его холл с лестницей. Судя по вашей иронии вам не нравится все, включая архитектуру. Вы опытный и грамотный человек в архитектуре - так изложите, пожалуйста все что вам в ней не нравится (за исключением качества ВИЗа) ведь даже по этому 3д и 2д наброску можно судить и о дизайне и о предлагаемых отделочных материалах. Помогите мне и хозяину дома, это простой человек, не проф в архитектуре и дизайне. Ну а с выполнением работы на современном уровне галереи я пока воздержусь, так как много чего мне не хватает для этого.

 

[Андрей Михайлов (wbss)]

если отбросить все визуальные дела, а оставить только техническую сторону
то

1 я бы сделал у лестницы первые ступени забежными
2 не совсем понимаю как и на что опирается перекрытие второго уровня
3 может быть это конечно искажение переспективы, но человек не сможет подняться по этой лестнице, он просто тупо упрется головой
4 колонна по центру, для меня ее предназначение загадка, если это не часть конструктива(о чем тяжело судить по этой картинке нужен хотя бы план) а просто декор то убирать однозначно
5 красный потолок это на любителя
6 если это основной зал в доме то по моему мнению такая плитка тут не к месту
подошло бы что то более благородное (типа мрамора) и наверное ковровой раскладки
7 Если ковер только для тигренка как подстилка то пусть будет, если он будет просто лежать
то смысл его мне тоже не ясен, лучше уже тогда в зону к диванам его положить

 

[damien]

если отбросить все визуальные дела, а оставить только техническую сторону то
1 я бы сделал у лестницы первые ступени забежными
2 не совсем понимаю как и на что опирается перекрытие второго уровня
3 может быть это конечно искажение переспективы, но человек не сможет подняться по этой лестнице, он просто тупо упрется головой
4 колонна по центру, для меня ее предназначение загадка, если это не часть конструктива(о чем тяжело судить по этой картинке нужен хотя бы план) а просто декор то убирать однозначно
5 красный потолок это на любителя
6 если это основной зал в доме то по моему мнению такая плитка тут не к месту
подошло бы что то более благородное (типа мрамора) и наверное ковровой раскладки
7 Если ковер только для тигренка как подстилка то пусть будет, если он будет просто лежать
то смысл его мне тоже не ясен, лучше уже тогда в зону к диванам его положить

Спасибо, что от беспощадной, уничтожительной иронической критики вы откликнулись на мою просьбу и дали свое заключение. Да, не имея достоверных планов, трудно представить себе конструктивную схему, но она достаточно продумана чтобы подключить к работе инженера - конструктора, который ждал завершения архитектурных эскизов и теперь сможет сделать ее реальной. Высота прохода по лестнице в самой низкой части 2,2 метра, это допускается всеми нормами. Потолок не красный, он темно-вишневый, Баррисоль, это красивый материал, популярный сейчас. В этом эскизе выбран экстрим, но есть время попробовать и другие варианты его цвета. В позиции 7 вы вероятно пишите о плитке пола - конечно рисунок пола это отдельная тема в которой будет несколько вариантов. Ковер и диваны пока только примерно заброшены в эскиз, как заявка на то, что они предполагаются, при детальной проработке интерьера все утрясется.
Спасибо за критику, она хоть и жесткая, но заставляет относиться серьезно к работе. Неделю - две я буду изучать уроки Максима Ганжи по Менталу, которые на сайте с 2010 года, а я случайно сейчас их обнаружил, также необходимо поработать с Глосси и вашими настройками плитки полов. В общем еще немного и этот СТРАННЫЙ ВИП перестанет отнимать ваше время.

 

[Андрей Михайлов (wbss)]

но она достаточно продумана чтобы подключить к работе инженера - конструктора, который ждал завершения архитектурных эскизов и теперь сможет сделать ее реальной.

я вот честно не понимаю какая стадия сейчас есть только АР?
в одном из постов вы говорили что должны прийти плотники
то есть конструктива еще нет а плотники уже есть?
сама лестница это жб или км?

 

[damien]

я вот честно не понимаю какая стадия сейчас есть только АР?
в одном из постов вы говорили что должны прийти плотники
то есть конструктива еще нет а плотники уже есть?
сама лестница это жб или км?

Если говорить о системе, существующей сейчас в России, думаю есть и эскиз, предпроектная, технический и рабочий проект. Так было в наше время, что сейчас - не знаю, ведь Россия уже другое государство. Кроме того для частных домов свои правила и многое зависит от влиятельности заказчика, на моей практике были случаи, когда 2 - 3 этажный особняк был построен за 2 месяца, включая отделку и мебель, сами понимаете, что в таких случаях говорить о стадийности и вообще о проекте не приходится. Есть пример когда огромное здание выставочно-торгового характера 80х80х15 м построено за 6 месяцев под ключ, включая отделку и оборудование. Я был в команде архитекторов (вот пример одного из залов этого дворца, который я делал в Автокаде, это было 10 лет назад, мне дали 5 часов на выполнение и предназначался для первого, предпроектного показа заказчику. В жизни интерьер совсем другой) Строительной организации требовались планы, разрезы и фасады, остальное она делала сама. Проект согласовывался 1 год уже после полной сдачи в эксплуатацию. Я довольно подробно интересовался строительством в Италии (попался очень интересный фильм на Ютубе, в нем дизайнеры муж и жена рассказывали о строительстве личного дома - гостиницы для друзей-художников и дизайнеров). Построили вообще без проекта. У них есть закон, позволяющий это, но после строительства они должны заплатить налог 30000 евро чтобы получить разрешение на построенный без проекта объект. Фильм очень интересный, они показывают все с момента покупки участка за 16000 фунтов, как делали каменные арки и деревянные конструкции, крышу, дизайн. Родственники и друзья приезжали помогать строить, за это они имеют возможность жить там со скидкой. Сейчас это сооружение оценивается в 2,5 миллиона и они считают что пошли по правильному пути. С американской системой я не знаком, делаю по наметкам хозяина и лишних вопросов не задаю, лишь только когда он требует сумасбродное, начинаю брыкаться - например он требует размер гаража, равный длине и ширине 2 его автомобилей и при этом хочет попасть в дом из помещения гаража. Приходится рисовать ему схемы, показывающие, что он не сможет даже открыть дверь чтобы выйти из машины. А насчет конструктора и плотника - это я потихоньку внушаю ему, что это необходимо, так как он утверждает что обойдется своими знаниями, но какие они можно судить по гаражу. Дом и лестница полностью деревянные. Такие дома собирают в Америке за 2 месяца. Тоже на Ютубе видел фильмы очень квалифицированного американского плотника, там на эти "деревяшки' приятно смотреть, такое восхитительное качество конструкций из дерева. Сам участок тоже чистенький, без мусора и грязи.

 

[damien]

Забыл вставить.

 

[damien]

Сейчас у меня нет возможности заглянуть в Интернет, но может кто подскажет: в каких версиях Макс десинг можно делать чертежи, подобно автокадовским, проставить размеры, подсчитать площади как на примере? Работу над вариантами кухни продолжаю, покажу через пару дней.