полностью согласна с Mon, совсем уже обленились, тем более раз говоришь "мне все равно придется обставлять покупной мебелью", так библы тебе не помогут, где гарантия чо у тебя будет именно такая, какую заказчик прикупить захочет. А нормальные дизайнеры, которые делают авторские работы, из-за таких расставляльщиков мебели нормальные заказы теряют. Эх.....
eco - персонально.
цитирую - нормальные дизайнеры, которые делают авторские работы, из-за таких расставляльщиков мебели нормальные заказы теряют.
Вот нифига себе. Честное слово, удар ниже пояса.
До сегодняшнего дня считал себя достаточно хорошим специалистом в этой области, а теперь теряюсь ......... как себя обозначить.
Если вы и впрямь хороший специалист и ваши проекты действительно достойны уважения, чего же вы теряетесь. На сколько я знаю ........ цитирую - нормальные дизайнеры, которые делают авторские работы..... всегда на вес золота, и не один так называемый ...... цитирую - раставляльщик мебели........ не сможет его переплюнуть в оригинальности проекта.
Так может причина отсутствия у вас заказов не в ......раставляльщиках мебели........ а непосредственно в вас самих.
P.S. .......цитирую - где гарантия чо у тебя будет именно такая, какую заказчик прикупить захочет......
умение проектировать интерьеры эта самая главная задача дизайнера, только умение еще и продать это, называется профессионализмом. Какой же ты профи, если твой проект в итоге расходится с оригиналом.
я говорю о том, чо заказчик понятия не имеет, сам ты моделил или стырил где и ему собственно все равно, так что заказ увести можно (но переплюнуть конечно нельзя, в этом ты прав)
"умение проектировать интерьеры эта самая главная задача дизайнера, только умение еще и продать это, называется профессионализмом. Какой же ты профи, если твой проект в итоге расходится с оригиналом. "
у меня не стоит задача точно скопировать проект в воплощении, тем более, что в процессе реализации возникает ещё тыща идей, а также по технологическим причинам могут возникнуть изменения, тем более я не продавец мебели, я пытаюсь воплатить желания заказчика в жизнь с разумными коррективами
я почему-то не совсем понимаю.. почему обязательно нужно делать все самому?!
если уже существуют МОДЕЛИ РЕАЛЬНОЙ МЕБЕЛИ (сантнехники, светильников)!
которые кстати разрабатывались специально в помощь дизайнерам!
если у вас скудный выбор моделей, каторого явно не достаточно для нормальной работы и вы моделите мебель сами - это не значит что все так должны делать.
потом давайте определимся и будем разделять дизайнера интерьеров и 3д-дизайнера. хороший дизайнер интерьеров не обязательно должен быть хорошим 3д-дизайнером. и уж тем более нельзя говорить что если человек занимающийся дизайном интерьеров не силен в 3д-дизайне, то он сразу "расстановщик мебели"!
кроме того высокая детальность прорисовки - это конечно хорошо, но часто заказчику достаточно примерного, но не фотографически точного вида. и уж тем более заказчику дейсвительно нет разницы - парились дизайнеры и сами рисовали или взяли готовые модели мебели.
конечный результат - хорошо сделаный и наиболее точно соответсвующий требованиям и пожеланиям заказчика интерьер! 3д-картинка - это промужуточный этап работ. поэтому давайте не будем судить о дизайнерах, об их уровне по тому как используют они готовые модели мебели или сами их моделят!
я сделал вывод, что главное не зацикливаца на существующих (в собственной библиотеке, какой бы большой она не была) моделях. если нет моделей мебели которую хочется использовать в проекте, то ее конечно прийдется моделить. не стоит притягивать за уши готовые модели. а вообще использовать готовые модели можно и нужно! это мое мнение. и думаю что не только мое.
Целиком и полностью согласен с тобой Пан
Я уверен, что дизайнеры создавая модели для одного проекта, не побрезгуют использовать их, хотя бы еще один раз уже в другом проекте.
Почему же использование своих моделей это нормально, а чужих плохо?
Сейчас особенно в Москве все чаще стали использовать в проектах ручную графику. Это связано с экономией времени при создании проектов, так как ручная графика создается значительно быстрее. Это способствует вытеснению компьютерной графики с рынка дизайна. Использование готовых трехмерных моделей меняет этот перевес в нашу сторону.
У всех свои задачи. Пан и Андрей Шабунин занимаются производством поточной дизайнерской продукции. Эко занимается авторским творчеством. Говорить о преимуществвх и недостатках того и другого бессмысленно, потому что эти два вида деятельности принадлежат к разным сегментам. Каждый выбирает то, что ему ближе. Визуалка, поставленная на поток удовлетворяет потребности одних заказчиков, скрупулезный дизайн - других. Недостатки есть и там и там. Надо ориентироваться по обстоятельствам и по заказчику. У дизайнера главное умение - угадать и преподать то, что от него ждут, но сами выразить не могут.
Я душой и сердцем за Эко, но Пан и Шабунин рациональнее.
А сейчас выживают рациональные...
MWG, небольшое уточнение: я лично подхожу скурпулезно к процессу дизайна! и нельзя говориь что я "занимаюсь производством поточной дизайнерской продукции"!
но вот к процессу формирования 3д-картинок я действительно много сил не прилагаю. в 3д-дизайне (подчеркиваю - именно в 3д-дизайне! а не в дизайне в целом) авторства значительно меньше канечно чем еслиб все модельки создавать самому.
но торчесва (в целом в проекте) от этого не меньше! поверьте!
вообще на весь этот спор можно посмотреть иначе.
думаю растения то все используют из библов! думаю никто не против если я использую смесители из библов если они не представляют особой дизайнерской идеи и если у меня есть подходящие модельки (ну я имею ввиду что там не какой-нибудь редкий напольный смеситель моделек которого нет).. или думаю творчесва не убавится если взять выключатель из библов, кнопку звонка, телефон, аудио, видео технику...
думаю это все не минусы!
ну а теперь давайте разберемся почему же мебель вызывает столько шума?.. видимо потому что мебель - более важные элементы интерьера чем смеитель или растения. и если модель из библов будет сильно расходиться с реальной мебелью то это сильно будет менять представление заказчика о реальном интерьере.. но! если мы подберем модель мебели которая существует на самом деле?. и не за уши притянем, а именно то что хотели найдем в библе! в этом то ведь проблемы не будет!
так да вайте теперь скажите в чем проблема то? (вопрос скорее к Эко)
Нет ничего плохого в использовании библиотек. Просто многие уверены, что чтобы 3д заниматься, можно не уметь ничего - ни моделить, ни текстурить, ни знаний специальных иметь. В этой теме, к моей радости, такие люди не участвуют.
Предлогаю для обмена коллекцию 3д моделей. В сборник вошли мебель и свет реальных производителей. Основная тема сборника "классика". Каждая модель имеет уникальные текстуры и выполненна в соответствии с размерами производителя. Принцип обмена прост вы формируете анологичный сборник, равноценных по качеству моделей и мы меняемся. примеры моделей тут http://img220.imageshack.us/my.php?image=models0gp.jpg полный каталог мебели тут http://fabrika.fromru.com/catalog_FURNITURE.pdf каталог света тут http://fabrika.fromru.com/catalog_LIGHT.pdf желательно писать на мыло gp-design@narod.ru или стучать в асю 240200550
Здраствуйте, Уважаемые архитекторы и дизайнеры! Тема, действительно, очень животрепещущая. Именно поэтому, проект ArchiBASE.net c гордостью предоставляет возможность дизайнерам не только получить 3D модели Реальной Мебели БЕСПЛАТНО, но и ЗАРАБОТАТЬ на этом. Как? Очень просто: Вы используете модели в ваших дизайн-проектах, далее происходит закупка этой мебели и Вы получаете % от стоимости заказа.
Подробнее о данном сотрудничестве и моделях здесь:
2 MWG: спасибо за поддержку, я уж думала одна я такая дура, ночами не сплю, мебель понимаете-ли моделю =)))
2 Андрей Шабунин: "Почему же использование своих моделей это нормально, а чужих плохо? "
я даже свои модели стараюсь повторно не использовать, т.к. заказчики в основном знакомы друг с другом (так сказать узнают из уст в уста), а то ещё начнут картинки друг другу показывать: " Смотри-ка, столик как у меня!!!!!!!", стыдно будет.
2 Пан:Ты сам ответил на свой вопрос "видимо потому что мебель - более важные элементы интерьера чем смеситель или растения. и если модель из библов будет сильно расходиться с реальной мебелью то это сильно будет менять представление заказчика о реальном интерьере.."
и я считаю, что мебель, такую как хочет заказчик сложновато будет в библе найти, они ведь сегодня в Германии хотят её покупать, а завтра в Гондурасе!!!
ECO цитирую - и я считаю, что мебель, такую как хочет заказчик сложновато будет в библе найти, они ведь сегодня в Германии хотят её покупать, а завтра в Гондурасе!!!
Странно как-то ты работаешь ECO. Пойми меня правильно, я не осуждаю и не учу, но хотелось бы заметить одно не совпадение в твоих словах.
Ты говоришь, что сложно подобрать заказчику мебель, потому как он сам не знает, чего хочет.
Да действительно такие случаи бываю часто. И если не получается убедить то, лично я делаю так:
на начальном этапе работы при выяснении, что заказчик сильно сомневается в выборе мебели, я договариваюсь с ним о том, что в проекте будут использоваться условная мебель или условные светильники и т.д. Получается, что я в проекте ставлю «библы» максимально похожие, если таковые не имеются то маделю их.
Если рассматривать эту позицию со стороны творчества то, конечно, я здесь проигрываю (правда, при условии маленькой 3d библиотеки, а если она большая?).
Если же рассматривать это со стороны практичности и эффективности, то здесь я только выигрываю. Заказчик сам не знает, что ему купить, и возможно это продлится до момента самой покупки. Тогда зачем тратить драгоценное время на создание той мебели, которой все равно не будет.
Возможно, кто-то скажет, что в последнем случае нет никакого творчества. Я же с этим не согласен, потому как все идеи, дизайнерские решения остаются на месте (ничего не меняется), меняется только мебель и светильники. Думаю не открою Америку если скажу, что в общем то, редко встречаются проекты, где мебель или светильники невозможно заменить на другие, подобные им, при этом не меняя идеи дизайна.
Простите, что много болтаю. Хотелось бы добавить.
Если представить, что вся мебель уникальна и не может быть заменена, что без этой мебели проект уже совершенно не то. Тогда хотелось бы задать вопрос, а для кого вы делаете дизайн – для себя? Ведь по вашим словам, что бы вы ни задумали в итоге все равно заказчик купит другую мебель.
Я архитектор, и чаще всего работаю в современном стиле, как интерьера так и экстерьера...
но вот тут срочно понадобилась барочная мебель...кровати кресла и ,главное - камин,...
искал везде где смог...что то нашел, но камина нигде нет (именно барочного..с лепестками и раковинами)
Если кто сможет пришлите пожалуйста ссылочку где можно скачать барочную мебель и камин...очень очень нужно!!!.....Заранее спасибо.
Доступ к резюме доступен только по пакетному доступу HR менеджерам зарегистрированных компаний. Узнать о вариантах корпоративных пакетов можно по ссылке.
Андрей Шабунин
на халяву возьму……. с удовольствием.
MWG
Bruce333
Андрей Шабунин
цитирую - нормальные дизайнеры, которые делают авторские работы, из-за таких расставляльщиков мебели нормальные заказы теряют.
Вот нифига себе. Честное слово, удар ниже пояса.
До сегодняшнего дня считал себя достаточно хорошим специалистом в этой области, а теперь теряюсь ......... как себя обозначить.
Если вы и впрямь хороший специалист и ваши проекты действительно достойны уважения, чего же вы теряетесь. На сколько я знаю ........ цитирую - нормальные дизайнеры, которые делают авторские работы..... всегда на вес золота, и не один так называемый ...... цитирую - раставляльщик мебели........ не сможет его переплюнуть в оригинальности проекта.
Так может причина отсутствия у вас заказов не в ......раставляльщиках мебели........ а непосредственно в вас самих.
P.S. .......цитирую - где гарантия чо у тебя будет именно такая, какую заказчик прикупить захочет......
умение проектировать интерьеры эта самая главная задача дизайнера, только умение еще и продать это, называется профессионализмом. Какой же ты профи, если твой проект в итоге расходится с оригиналом.
Bruce333
"умение проектировать интерьеры эта самая главная задача дизайнера, только умение еще и продать это, называется профессионализмом. Какой же ты профи, если твой проект в итоге расходится с оригиналом. "
у меня не стоит задача точно скопировать проект в воплощении, тем более, что в процессе реализации возникает ещё тыща идей, а также по технологическим причинам могут возникнуть изменения, тем более я не продавец мебели, я пытаюсь воплатить желания заказчика в жизнь с разумными коррективами
Bruce333
Пан
если уже существуют МОДЕЛИ РЕАЛЬНОЙ МЕБЕЛИ (сантнехники, светильников)!
которые кстати разрабатывались специально в помощь дизайнерам!
если у вас скудный выбор моделей, каторого явно не достаточно для нормальной работы и вы моделите мебель сами - это не значит что все так должны делать.
потом давайте определимся и будем разделять дизайнера интерьеров и 3д-дизайнера. хороший дизайнер интерьеров не обязательно должен быть хорошим 3д-дизайнером. и уж тем более нельзя говорить что если человек занимающийся дизайном интерьеров не силен в 3д-дизайне, то он сразу "расстановщик мебели"!
кроме того высокая детальность прорисовки - это конечно хорошо, но часто заказчику достаточно примерного, но не фотографически точного вида. и уж тем более заказчику дейсвительно нет разницы - парились дизайнеры и сами рисовали или взяли готовые модели мебели.
конечный результат - хорошо сделаный и наиболее точно соответсвующий требованиям и пожеланиям заказчика интерьер! 3д-картинка - это промужуточный этап работ. поэтому давайте не будем судить о дизайнерах, об их уровне по тому как используют они готовые модели мебели или сами их моделят!
я сделал вывод, что главное не зацикливаца на существующих (в собственной библиотеке, какой бы большой она не была) моделях. если нет моделей мебели которую хочется использовать в проекте, то ее конечно прийдется моделить. не стоит притягивать за уши готовые модели. а вообще использовать готовые модели можно и нужно! это мое мнение. и думаю что не только мое.
Андрей Шабунин
Я уверен, что дизайнеры создавая модели для одного проекта, не побрезгуют использовать их, хотя бы еще один раз уже в другом проекте.
Почему же использование своих моделей это нормально, а чужих плохо?
Сейчас особенно в Москве все чаще стали использовать в проектах ручную графику. Это связано с экономией времени при создании проектов, так как ручная графика создается значительно быстрее. Это способствует вытеснению компьютерной графики с рынка дизайна. Использование готовых трехмерных моделей меняет этот перевес в нашу сторону.
Поэтому я за использование готовых 3D моделей.
MWG
Я душой и сердцем за Эко, но Пан и Шабунин рациональнее.
А сейчас выживают рациональные...
Пан
но вот к процессу формирования 3д-картинок я действительно много сил не прилагаю. в 3д-дизайне (подчеркиваю - именно в 3д-дизайне! а не в дизайне в целом) авторства значительно меньше канечно чем еслиб все модельки создавать самому.
но торчесва (в целом в проекте) от этого не меньше! поверьте!
вообще на весь этот спор можно посмотреть иначе.
думаю растения то все используют из библов! думаю никто не против если я использую смесители из библов если они не представляют особой дизайнерской идеи и если у меня есть подходящие модельки (ну я имею ввиду что там не какой-нибудь редкий напольный смеситель моделек которого нет).. или думаю творчесва не убавится если взять выключатель из библов, кнопку звонка, телефон, аудио, видео технику...
думаю это все не минусы!
ну а теперь давайте разберемся почему же мебель вызывает столько шума?.. видимо потому что мебель - более важные элементы интерьера чем смеитель или растения. и если модель из библов будет сильно расходиться с реальной мебелью то это сильно будет менять представление заказчика о реальном интерьере.. но! если мы подберем модель мебели которая существует на самом деле?. и не за уши притянем, а именно то что хотели найдем в библе! в этом то ведь проблемы не будет!
так да вайте теперь скажите в чем проблема то? (вопрос скорее к Эко)
MWG
dimosbarbos
ArchiBASE
Подробнее о данном сотрудничестве и моделях здесь:
http://archibase.net/runews/6082.html
(Модели постепенно добавляются, общее количество от данного производителя - около 50)
И это только начало, дальше-больше. Следите за обновлениями!
Bruce333
2 Андрей Шабунин: "Почему же использование своих моделей это нормально, а чужих плохо? "
я даже свои модели стараюсь повторно не использовать, т.к. заказчики в основном знакомы друг с другом (так сказать узнают из уст в уста), а то ещё начнут картинки друг другу показывать: " Смотри-ка, столик как у меня!!!!!!!", стыдно будет.
2 Пан:Ты сам ответил на свой вопрос "видимо потому что мебель - более важные элементы интерьера чем смеситель или растения. и если модель из библов будет сильно расходиться с реальной мебелью то это сильно будет менять представление заказчика о реальном интерьере.."
и я считаю, что мебель, такую как хочет заказчик сложновато будет в библе найти, они ведь сегодня в Германии хотят её покупать, а завтра в Гондурасе!!!
Андрей Шабунин
Странно как-то ты работаешь ECO. Пойми меня правильно, я не осуждаю и не учу, но хотелось бы заметить одно не совпадение в твоих словах.
Ты говоришь, что сложно подобрать заказчику мебель, потому как он сам не знает, чего хочет.
Да действительно такие случаи бываю часто. И если не получается убедить то, лично я делаю так:
на начальном этапе работы при выяснении, что заказчик сильно сомневается в выборе мебели, я договариваюсь с ним о том, что в проекте будут использоваться условная мебель или условные светильники и т.д. Получается, что я в проекте ставлю «библы» максимально похожие, если таковые не имеются то маделю их.
Если рассматривать эту позицию со стороны творчества то, конечно, я здесь проигрываю (правда, при условии маленькой 3d библиотеки, а если она большая?).
Если же рассматривать это со стороны практичности и эффективности, то здесь я только выигрываю. Заказчик сам не знает, что ему купить, и возможно это продлится до момента самой покупки. Тогда зачем тратить драгоценное время на создание той мебели, которой все равно не будет.
Возможно, кто-то скажет, что в последнем случае нет никакого творчества. Я же с этим не согласен, потому как все идеи, дизайнерские решения остаются на месте (ничего не меняется), меняется только мебель и светильники. Думаю не открою Америку если скажу, что в общем то, редко встречаются проекты, где мебель или светильники невозможно заменить на другие, подобные им, при этом не меняя идеи дизайна.
Андрей Шабунин
Если представить, что вся мебель уникальна и не может быть заменена, что без этой мебели проект уже совершенно не то. Тогда хотелось бы задать вопрос, а для кого вы делаете дизайн – для себя? Ведь по вашим словам, что бы вы ни задумали в итоге все равно заказчик купит другую мебель.
Bruce333
MWG
Айда-те пиво пить)))
Hop56
но вот тут срочно понадобилась барочная мебель...кровати кресла и ,главное - камин,...
искал везде где смог...что то нашел, но камина нигде нет (именно барочного..с лепестками и раковинами)
Если кто сможет пришлите пожалуйста ссылочку где можно скачать барочную мебель и камин...очень очень нужно!!!.....Заранее спасибо.
malashonok@rambler.ru
ArchiBASE
Камин раз: http://www.archibase.narod.ru/library/objects/individuals/vova_ivanov/1.htm
Камин два: http://www.archibase.narod.ru/library/objects/individuals/im/fireplace_main.htm
Камины три: http://www.archibase.narod.ru/library/objects/individuals/im/10.htm
И еще много интересного здесь: http://www.archibase.net/gdl