Что происходит с мировым IT рынком? ChatGPT уничтожит Гугл? Почему ИИ сделает нас тупыми

Это моя третья статья для журнала Render Magazine, первые две уже вышли на сайте и вы можете почитать их по этим ссылкам «Нейросети — конец эпохи художников? Разбираемся!» и «Нейросети — когда прогресс тащит тебя за ухо в будущее», данную статью я решил сделать максимально легкой, скорее даже обзорной и сосредоточиться в ней на самых ярких для меня IT событиях, это масштабные сокращения в IT (и CG) отрасли, возможных причинах этих сокращений и тех событий которые готовит для нас революционная нейросеть ChatGPT, а также о долгосрочных последствиях ее использования в обществе.


Что случилось с мировым IT рынком?

Давайте на чистоту, это же объективно одно из самых перспективных направлений, еще недавно оно казалось просто бесконечным, были нужны несметные количества специалистов, открывалось безумное число компаний, все везде было забито курсами «Стань Айтишником за пол года», рынок рос непомерными темпами и тут конец 2022 года преподнес неприятный сюрприз, IT-гиганты увольняют десятки тысяч специалистов, почему? За что в конце концов? Давайте попробуем поразмышлять на эту тему, заодно узнаем кто и кого увольняет.

Уволенные 3 500 бездельников из Твиттера нас интересуют мало, у меня вообще большие сомнения насчет того, насколько они относились к IT.

МЕТА (признана экстремистской организацией и запрещена в России), увольняет 11 000 сотрудников.

Amazon 18 000 сотрудников, замечу, что это не только магазин, это настоящий IT-гигант, на счету у которого не только свои сложные разработки, но и собственное игровое подразделение — да-да, в Амазоне увольнения в основном связаны с автоматизацией процессов, нейросети уже во всю выкидывают людей с производства, но мы помним, что это нормально, это прогресс (если конечно не увольняют тебя).

Unity в прошлом году уволили 200 сотрудников, а в этом анонсировано увольнение 300 человек.

Ubisoft отменяет ряд проектов и анонсирует увольнения сотрудников, о числе не сообщается.

Salesforce — крупная компания разрабатывающая ПО, она уволит 7 000 человек, это не пара сотен, это очень много и как мы уже понимаем в конторе которая разрабатывает ПО в основном работаю IT-шники, это серьезнейший удар по людям.

Riot Games также собирается увольнять часть сотрудников, по словам компании вроде как это связано с закрытием ряда проектов.

Студия 343 Industrie (разработчики Halo), уволено почти четверть сотрудников, точное число не сообщается.

Bethesda Game Studios, грядут масштабные увольнения.

Майкрософт собирается уволить 10 000 человек, для такой большой компании это не очень много, но мы ожидали роста, а не увольнений.

Аналитики прогнозируют до 500 000 увольнений в 2023 году из IT компаний, замечу, что статистика вообще не учитывает мелкие компаний, это информация исключительно по серьезным и действительно крупным игрокам рынка.


Нейросети еще не пришли как следуют, а рынки уже трясет от увольнений, мы конечно же понимаем, что нейронки тут не причем, но что же случилось с самой успешной отраслью?

Ряд представителей индустрии высказывает мнение, что возможно, индустрия набрала людей больше чем нужно, сильно больше, переоценив перспективы роста и потребности в своих услугах, это как набрать в маленький магазинчик канцелярии 1000 сотрудников и ждать что они вот-вот пригодятся.

К сожалению многие проекты оказались неактуальны, все больше разработок сворачивают свои проекты, рынок игр перенасыщен, уже очень много лет продукции выходит сильно больше чем могут «потребить» (и так во всем, не только в играх), жизненные циклы игровых продуктов тоже сокращаются.

Вероятно TI рынок может ждать очень серьезный обвал и последующая стагнация, за спиной у нас был стремительный взлет NFT и такое же стремительное падение, рынок Крипты также улетал в космос и затем обрушился, утащив в бездну и разорив огромное число людей, сейчас крипта уже не вызывает такого безумного ажиотажа.

Где все эти классные игры которыми перенасыщен рынок?

Игр выходит невероятно много, но вот действительно достойных продуктов очень мало, но фишка в том, что их будет еще меньше, не выгодно производить крутой продукт, игру ААА уровня делать 3-4 года, затраты большие, а продать ее можно только один раз.
Донатную доилку сделать гораздо проще, есть готовые решения, людей нужно меньше, времени меньше, затрат намного меньше, зато продавать внутриигровой контент можно годами. Казалось бы бесплатная игра сдаивает донатами в год даже с самых прижимистых игроков денег на несколько ААА игр, так как после получения определенного уровня в нее просто невозможно играть из-за нарушения баланса, но человек уже слишком втянут в игровой процесс, даже не имея планов донатить он вынужден будет вкинуть деньги, либо прекратить играть.

Вот рынок и порешал, серьезные проекты делать дорого и не выгодно, значит нас утопят в мусоре, скажете не реалистично? А посетите на appstore вкладку с играми для iPad, я помню как она выглядела 10 лет назад, там были настоящие игры, которые можно было купить и с удовольствием поиграть, сейчас 95% раздела это однотипный условно бесплатный донатный мусор и как показывает прошедшее время и текущая ситуация, лучше уже не будет.

Но это нормальное явление, рынок ориентируется на доходы и спрос, спрос порождает большинство, а у большинства весьма низкие запросы и требования. С этим же связана деградация фильмов, уменьшение доли сложных сюжетных фильмов с серьезной актерской игрой и увеличение фильмов с сценарием написанным малообразованными людьми, но зато с хорошими спецэффектами, так как хороший сценарий поймут не все, а красочная картинка и эффекты может воспринимать любой индивид, вне зависимости от его IQ.

Особенно неприятным фактом стали нормы длительности для диалогов в кино, оказывается диалоги не могут быть затянуты больше определенного времени, так как по результатам исследования, через условные полторы минуты (ну не помню я точное время) среднестатистический зритель голливудского кино теряет нить разговора и его нужно постоянно стимулировать динамичными сценами, а речь делать короткой, простой и понятной. Когда никто не задает стандарты, люди не тянутся к ним, тогда "предложение" опускается до возможностей понимания основной платежеспособной массы, а это всегда очень низкий уровень, но "кто девушку платит тот ее и танцует".

ChatGPT уничтожит Google и Google это понимает

Почему Google так испугался нейросети ChatGPT? Если вдруг кто не в курсе ChatGPT — это революционная нейросеть с широкими возможностями, запущена она была 30 ноября 2022 года и уже в конце прошлого года нейронка успешно сдала ЕГЭ, экзамены в ВУЗы, писала сценарии и что только не делала.

Для простоты все наработки где за основу взяты нейроки в статье я буду называть ИИ, но естественно мы все понимаем, что настоящего ИИ нет и неизвестно появится ли в ближайшее время, просто мне так удобнее.

Аналитики Гугла очень быстро увидели в этом сервисе конкурента и живо представили себе мир где у поисковых сервисов нет будущего, это просто неудобно, зачем искать информацию, разбираться, изучать, упорядочивать, когда чат по запросу может просто написать за вас целую статью или реферат на тему, причем уникальный и "человеческим" языком, а не как гугл переводчик.

Совет директоров компании забил тревогу, поисковик приносит 194 миллиарда долларов в год, на нервной почве Google резко возобновил работу со своими основателями, Сергеем Брином и Лари Пейджем (которые уже как 3 года отошли от дел), в ближайшие месяцы Google грозится предложить порядка 20 продуктов в которых используется ИИ, но по словам экспертов по сравнению с ChatGPT, все потуги Google смотрятся несерьезно.

102312.jpg


Как Google прошляпил такую возможность остается только гадать, а вот Майкрософт сразу заметила перспективную разработку и объявила о многомиллиардных вложениях в ChatGPT, компанию Open AI, они планируют внедрять наработки в области ИИ во все разработки Майкрософта.

Пока обыватель совершенно спокоен и видит в нейронах лишь инструмент, бизнесмены смотрящие чуть дальше собственного носа уже паникуют, чувствуя ветер перемен, слишком стремительный и настолько сильный, что мы к нему в принципе неготовы.
Вероятно в ближайшее время мир будет сильно меняется и скорее всего так резко он еще не менялся никогда, внедрение технологий занимало десятилетия, сейчас все по другому и даже самые дальновидные эксперты с развитой фантазией не смогут сказать куда все вывернет уже в ближайшие годы.

Люди тупеют из-за ИИ?

Неужели мы и в правду обречены на полнейшее отупение? Как показали последние десятилетия, дело не в том, что не было нужной информации и люди не могли учиться, сейчас есть интернет и информации с избытком уже не первое десятилетие, проблема в том, что люди не хотят учиться, если их насильно не заставлять и даже в этом случае человек будет использовать все возможные способы, чтобы как-то обмануть систему, шпаргалки, подкуп и т.д.

Недавно было проведено масштабное исследование студентов в вузах США, оно показало, что абсолютное большинство студентов, а это 89% участвовавших в опросе используют ИИ в учебном процессе.

Речь конечно же идет о текстовом боте ChatGPT, так сильно напугавшем своими возможностями Гугл, но их трудно обвинять в трусости, ее возможности ужаснут любого, кто способен смотреть дальше собственного носа, сеть может — написать эссе или сочинение, решить задачи, осмысленно отвечать на тестовые задания, писать статью, вносить правки на ходу, по просьбе добавлять эмоций или вопросов к читателю в тексте, на ходу делать рерайт статей и новостей, кратко пересказывать большие объемы текста беря только суть, писать сценарии и работоспособный код, отвечать на очень сложные вопросы. ChatGPT стал настоящим ящиком Пандоры и ниже объясню почему.

Сообщество преподавателей раскололось на два лагеря, первый, самый большой, уверен, что ИИ приведет к тотальной деградации интеллектуальных способностей, снижению компетенции в любых вопросах, неспособности самообучаться, изучать материал и делать выводы из полученной информации, другой же лагерь уверен, что прогресс остановить нельзя, тупеют значит тупеют, нужно упрощать выполнение задач там, где это возможно.

aHR0cHM6Ly9oaS1uZXdzLnJ1L3dwLWNvbnRlbnQvdXBsb2Fkcy8yMDIzLzAxL2NoYXRncHRfc2Nob29sXzEuanBn


Многие настаивают на том, что такую мощную технологию нельзя давать в массы, она пришла слишком быстро и общество просто не готово, мы же запрещаем наркотики, алкоголь и табак также запрещены до определенного возраста. Вред учащимся от ИИ не меньший, они тратят годы на обучение впустую и не будут готовы к жизни, работе, ответственности и многое еще к чему.

Некоторые приводили аргумент с калькуляторами, мол они тоже были запрещены, но не нужно путать автоматизацию вычисления, с автоматизацией самого мыслительного процесса, а именно это предлагает ChatGPT. Каждый человек должен уметь находить и изучать информацию, делать из нее выводы, формировать связное мнение, знать необходимые процессы, а не просить ИИ сделать все за него. Очень быстро мы придем к тому, что большинство уже не сможет понять тот текст/ответ/доклад, который нам подготовила ИИ, так как у нас будет не хватать общих знаний для этого, мы превратим последующие поколения в обезьян колющих орехи электронным микроскопом.

Есть ли прецеденты?

Конечно, как я уже писал выше, ChatGPT успешно сдала ЕГЭ, экзамены в ВУЗы, писала сценарии и многое другое. Например выпускник РГГУ без особых проблем защитил написанный нейросетью диплом, при этом он потратил на работу меньше суток, он делал запросы в ChatGPT, ответы по необходимости корректировал и формировал в рамках курсовой (а скоро даже такая работа станет ненужной).

pXkFeKc67bw.jpg

За свою "научную работу" по теме "Теоретические аспекты управления современной организацией", студент получил отметку
"удовлетворительно", при этом система проверки на оригинальность выдала 82%, что очень и очень неплохо.

История получила неожиданное продолжение, Студента не стали лишать диплома, он встретился с руководством вуза и в результате обе стороны пришли к выводу, что в конфликте никто не заинтересован. Тем не менее представители Госдумы предложили руководству учебного заведения аннулировать дипломную работу выпускника, написанную нейросетью.

Прецедент опасный, понятно, что проверяющие не в силах отличить работу нейросети от работы человека, но тот факт, что махинация сошла с рук, может послужить стартовой точкой для большинства студентов, сколько дипломов теперь получит нейросеть вместо настоящих людей? Даже заказать написание диплома на стороне больший труд и деньги, чем потратить 2 вечера на ковыряние в ChatGPT. Так много вопросов и так мало ответов...


Выводы

Выходит, что это совершенно нормально, человек всегда выбирает самый легкий пусть, именно это двигало прогрессом, мы использовали наш мозг, чтобы сократить нагрузку на черновой работе, но никто не предполагал, что так быстро найдется замена именно нашему мозгу, а это уже фатально для прогресса всего человечества в будущем. Достаточно обратиться к фантастам, чтобы понять куда такой подход может привести в будущем, как минимум к расслоению общества, на основную массу окончательно деградировавших людей и малочисленную элиту, которая в обязательном порядке получала образования и развивалась.
Не трудно понять, какую роль получит деградировавшее человечество, если мы осознаем тот факт, что технологии вместо полной замены человечества на тяжелой, черновой работе, очень быстро перешли к вытеснению людей именно на интеллектуальной сфере.

Каких специалистов мы получим уже в ближайшем будущем? Когда дети будут использовать ChatGPT для решения 100% школьных задач, затем для решения задач в вузах и институтах?

Как поработать с ChatGPT?

В РФ никак, мы наказаны, но если использовать VPN это можно сделать без проблем, пока чат бесплатен, в будущем предполагается его аренда, ожидаются цены порядка 25$ в месяц, на данный момент нейросеть обучена на информации до 2021 года.


P.S.
Многие новости, о которых говорим в статье, уже не особо актуальны, но только потому, что статья выходит сначала в журнале и только спустя время открывается на сайте, тем не менее надеюсь, она была интересна.

801 0 850 14
39
2023-02-22
Всё пропало! :)
2023-02-22
ChatGPT реально упростил работу, но сомневаюсь что он много порежет или порезал разработчиков. Еще нас ждет скоро Инфо Апокалипсис. Когда из за ИИ будет оч много быстро сгенерированной информации...
2023-02-22
эта "информация" уже многих начинает доставать)
2023-02-22
Толпа народу теперь будет просиживать время за этим тупым занятием - обучать нейронку. Зато она даёт возможность почувствовать себя профессионалом в области cg/it ну и так далее, на что способна нейронка. Сейчас будет ещё больше кучи мусора. А во всём виноваты мы сами) Не думать - это желание большинства. Дай волю и неограниченный доступ к благам цивилизауии - народ просто будет ничего не делать. Ходить на охоты, рыбалки, шашлындосы, грибы и так далее. Вообще достаточно посмотреть на рынок секс-игрушек - продажи зашкаливают))) вот это всё, что нужно большинству) Потом удивляемся, почему нас мешают с дерьмом.
2023-02-23
ЧатGPT гонит пургу также легко, как актуальную информацию. Смысла от такого помощника столько же, сколько и от сломанных часов: два раза в сутки показывают правильное время
2023-02-24
Только в статье написано ЕГ вместо ЕГЭ, ошибОчка
2023-02-24
Надо эту тему закрывать! Надоело, одно и то же, уже какая статья по счету?
2023-02-24
Андрей, и ее писал не ии...
2023-02-25
Все новости про чатГПТ написал чатГПТ!
2023-02-26
Sonic HНадо эту тему закрывать! Надоело, одно и то же, уже какая статья по счету?

Кому надо? Вы в частный блог пришли и решили автору рассказать о чем ему писать, а о чем нет? Сколько автор хочет, столько и пишет.

P.S.
Мне лично интересно, я узнаю много полезного и интересного, самому в этом ковыряться времени нет, а так зайду, почитаю.
2023-02-26
Собственно, для меня очевидно только одно, беда в нынешних производственно экономических отношениях, в современном обществе-такие инструменты становятся для людей не просто пугалом, но действительно могут оставить работника без средств к существованию, тогда как в нормальном развитом обществе (например, как в книгах Стругацких) это было бы эпохальным достижением для всех, увеличивается общая производительность, а значит и общий уровень жизни. Что же, жаль, но и этот путь нам нужно пройти, через тернии к звездам)
2023-02-26
strukovetsСобственно, для меня очевидно только одно, беда в нынешних производственно экономических отношениях

Совершенно верно.
Возможные варианты будущего уже описаны: если не Метро 2033/Терминатор, то либо батлерианский джихад из Дюны или участь эльдар из Вархаммера 40К...
Выбирай на вкус.
2023-02-27
А чему удивляться-то, деградация физических кондиций человека уже давно идёт, ну прибавится к ней ещё деградация умственная. Никто и не обещал вечной жизни ни отдельному индивидууму, ни обществу.
2023-02-27
German KochuraТолпа народу теперь будет просиживать время за этим тупым занятием - обучать нейронку. Зато она даёт возможность почувствовать себя профессионалом в области cg/it ну и так далее, на что способна нейронка. Сейчас будет ещё больше кучи мусора. А во всём виноваты мы сами) Не думать - это желание большинства. Дай волю и неограниченный доступ к благам цивилизауии - народ просто будет ничего не делать. Ходить на охоты, рыбалки, шашлындосы, грибы и так далее. Вообще достаточно посмотреть на рынок секс-игрушек - продажи зашкаливают))) вот это всё, что нужно большинству) Потом удивляемся, почему нас мешают с дерьмом.

Нее, охоты-рыбалки-грибы требуют физической активности, а это не в тренде масс, уже сейчас среднестатистический человек выберет проехать 3 км на электросамокате, чем пешком их пройти )))
2023-02-27
Igor Х
Нее, охоты-рыбалки-грибы требуют физической активности, а это не в тренде масс, уже сейчас среднестатистический человек выберет проехать 3 км на электросамокате, чем пешком их пройти )))

Вы правы) Я больше хотел подеркнуть, что лишь бы нефига не делать.
2023-02-27
Рассказ "Шпаргалка" Александр Лесь.
2023-02-28
Жрать, срать, чатГПТ, спать...
2023-03-01
Нейронка от Гугла считает что мужчины способны забеременеть. Если ИИ с такими "толерантными" представлениями о окружающем мире будет нами управлять, нас ждёт антиутопия похлеще 1984.
2023-03-01
Andrew Feoktistov (fruit_cake)Нейронка от Гугла считает что мужчины способны забеременеть. Если ИИ с такими "толерантными" представлениями о окружающем мире будет нами управлять, нас ждёт антиутопия похлеще 1984.

Марксизм же. Маркс обещал, что с приходом коммунизма понятия мужчина и женщина перестанут быть важны, а буржуазный брак и вовсе исчезнет. Труд перестанет быть необходимым, а станет творчеством. И мы все обнимемся и запоем "кумбайя"!
2023-03-01
Владимир СпасокукоцкийМарксизм же. Маркс обещал, что с приходом коммунизма понятия мужчина и женщина перестанут быть важны, а буржуазный брак и вовсе исчезнет. Труд перестанет быть необходимым, а станет творчеством. И мы все обнимемся и запоем "кумбайя"!
Феминизм был выгоден в первую очередь капиталистам которые брали женщин на те виды работ где не требовалась физическая сила и платили им меньше чем мужчинам. Тогда же, более ста лет назад, были протесты мужчин против такой политики. Но это в общем-то не суть, разговор был о обучении ИИ в "правильном" русле и такой ИИ если сам кому-то будет выдавать ответы на вопросы, то они будут содержать "правильную" точку зрения.
2023-03-01
Andrew Feoktistov (fruit_cake)Но это в общем-то не суть, разговор был о обучении ИИ в "правильном" русле и такой ИИ если сам кому-то будет выдавать ответы на вопросы, то они будут содержать "правильную" точку зрения.

Не ради разжигания политического срача, но посмотри на текущую реальность объективно - не в РФ ли положен штраф, а может даже уголовное дело, за слова против того, что делает правительство? Или ИИ называющий мужчину женщиной - это хуже? Я так не думаю.
2023-03-02
Владимир Спасокукоцкий
Не ради разжигания политического срача, но посмотри на текущую реальность объективно - не в РФ ли положен штраф, а может даже уголовное дело, за слова против того, что делает правительство? Или ИИ называющий мужчину женщиной - это хуже? Я так не думаю.
До вас за три последних года не дошло, что все они заодно? Намедни видел как по российскому ТВ рекламировали 15-минутные города - глобалисткий проект. Вводятся цифровой рубль, гривна, доллар, юань и остальные валюты. Российский космонавт летит на американском космическом модуле - это так они "воюют с западом".
2023-03-02
На счёт увольнений всё просто - компании переходят на аутсорсинг. КОВИД показал что работа из дому выгодна как компаниям так и людям.
На ChatGPT счёт будет прикол если он начнёт проверять дипломные работы, которые сам и написал. Круг замкнулся - можно идти пить пиво.
2023-03-03
Andrew Feoktistov (fruit_cake)мужчины способны забеременеть
А почему нет? Пересаживаешь мужику плаценту и пущай дальше с пузом ходит. Всё равно никакой разницы.)
2023-03-04
ProcXel.AА почему нет? Пересаживаешь мужику плаценту и пущай дальше с пузом ходит. Всё равно никакой разницы.)
Это ещё сложней чем пересадить голову
2023-03-05
Да увы людей требуется все меньше и меньше в любых сферах в том числе и ИТ. Рано или поздно все достигает потолка и любое дальнейшее развитие требует просто непомерных ресурсов. И далеко не факт что эти вложенные ресурсы окупятся когда либо - следовательно можно остановится на чем то достигнутом и сократить издержки - а лишнее люди это те самые издержки как раз.
2023-03-09
Что случилось с мировым IT рынком? - То же, что со всеми остальными перенасыщенными рынками всегда происходило. Ничего нового.

Где все эти классные игры которыми перенасыщен рынок? - Когда рынок перенасыщен, ничего классного в нем не появляется. Ничего нового.

ChatGPT уничтожит Google и Google это понимает. - ChatGPT не уничтожит Google и Google это прекрасно понимает.

Люди тупеют из-за ИИ? - Нет, люди тупеют из-за лени.

Есть ли прецеденты? - Всегда найдутся прецеденты чего угодно, если хорошо поискать. Если действительно хорошо поискать, ибо "ничто не ново под луной", так было и так будет. Знание - это непреходящая ценность, знающие люди будут всегда, и дураков всегда тоже хватало.

Вывод. Все как всегда - на новом витке. Апокалипсиса не будет.
2023-03-10
Сергей Хозяинов (Gazer)ChatGPT уничтожит Google и Google это понимает. - ChatGPT не уничтожит Google и Google это прекрасно понимает.

Нет, гугл это понимает, по этому шевелится и паникует, а знаете почему? Потому что гугл смотрит не на текущий гпт чат, а на то, что он будет представлять собой через 5-10 лет. Тем более в руках такого гиганта как Майкрософт.

Сергей Хозяинов (Gazer)Люди тупеют из-за ИИ? - Нет, люди тупеют из-за лени.
Вам что нравится делать какие-то ограниченные выводы и вы получаете от этого удовольствие? Конечно люди тупеют из-за лени, а ИИ дает им возможность отдаться лени на 100%, это инструмент через которые тупеют быстрее. Зачем не замечать очевидного?

Сергей Хозяинов (Gazer)Вывод. Все как всегда - на новом витке. Апокалипсиса не будет.

А кто говорит об апокалипсисе? Тут я так понял речь о том, что мир может измениться так сильно, что это будет равносильно апокалипсису, так как витки развития происходят настолько быстро и масштабно, что человечество не может подготовиться к нему на уровне социума, сознания, экономики и т.д.
2023-03-10
Мятный Дворецкий ...гугл смотрит не на текущий гпт чат, а на то, что он будет представлять собой через 5-10 лет. Тем более в руках такого гиганта как Майкрософт.
Ну разумеется, и поэтому, как я и сказал, ChatGPT не уничтожит Google.

Мятный Дворецкий ... Конечно люди тупеют из-за лени, а ИИ дает им возможность отдаться лени на 100%, это инструмент через которые тупеют быстрее. Зачем не замечать очевидного?
Я рад, что вы согласны со мной в оценке причин лени. Что касается повода - то он может быть любой: праздник, разногласия, любимый сериал, непогода, счеты, калькулятор, компьютер, тёща, чат-бот... Будут ли люди глупеть быстрее из-за ИИ - это вопрос, ответ на который отнюдь не очевиден. Я же полагаю, что, как и во все времена, ум и глупость в человеческом обществе будут распределены согласно нормальному закону (Гаусса) и после успешного внедрения новых форм ИИ. Потому что это сильная закономерность распределения значений величин физических явлений, а мы - часть физического мира и подчиняемся его законам.

Мятный Дворецкий ... речь о том, что мир может измениться так сильно, что это будет равносильно апокалипсису, так как витки развития происходят настолько быстро и масштабно, что человечество не может подготовиться к нему на уровне социума, сознания, экономики и т.д.
Вот именно эту паническую нотку я и уловил и постарался ее гармонизировать. Развитие происходит быстро, но в любой экспоненте на ее исходе время замедляется и стремится к нулю. Т. е. рост не может всегда быть взрывообразным, в конце он замедляется. Это первый аргумент, это физический закон, ни одна система не может его нарушить, значит, и мы не сможем. Несмотря на это прорыв возможен, но человечество знало много таких прорывов и никогда не было к ним готово. Т. е. это абсолютная норма развития, причем фаза перехода к новым революционным инструментам для человечества не нова, это отработанный веками опыт. Это второй аргумент, он из области законов исторического развития человечества. Соответственно, все как всегда - на новом витке. Ничего равносильного апокалипсису не будет.

Спасибо за дискуссию. )
2023-03-10
Мятный Дворецкий развития происходят настолько быстро и масштабно, что человечество не может подготовиться к нему на уровне социума, сознания, экономики и т.д.
Я позволил себе скачок в рассуждениях, поэтому лучше дополнить. Строго говоря, в чистой экспоненте на ее исходе время сжимается, т. е. каждый новый шаг выполняется за все более короткое время. Развитие процесса ускоряется. Это то, чего вы опасаетесь. Но в физическом мире так быть не может, потому что ресурсы, необходимые на развитие системы, не бесконечны, и потому что дальнейшему развитию начинает препятствовать возрастающая сложность самой системы. В результате на практике вместо экспоненты мы получаем s-образную кривую, т. е. такую, при которой на каждый шаг по оси X, наоборот, требуется все больше шагов по оси Y (время), т. е. с течением времени процесс развития системы замедляется все сильнее и сильнее. На экспоненциальной части этой кривой нам может казаться, что взрывообразный рост будет всегда, но это невозможно. Так что надо просто набраться терпения и не паниковать. ))
2023-03-11
Общество разделится. Многие будут общаться с подобными чатами как с людьми. Некоторые потребует для ИИ тех же прав, что и для человека. Но будет и масса осознанных людей, которые понимают, что общаются с машиной, обученной на людях из прошлого. Всегда из прошлого. Что бы быть востребованной, машина не сможет заниматься индивидуальным творчеством, она вообще может решить, что нужно жить в мире атомов, он прекрасен и логичен и рассуждать законами квантовой механики. Людям это неинтересно, только узкому кругу учёных. И гугл, и GPT и все нейронки будущего обречены быть нужными людям, иначе они вымрут, как пейджеры, а для этого они должны учиться на прошлом человечества и вечно быть позади людей.
Биомассу заменить машинами? Легко!
Заменить Человека? Никогда.
2023-03-13
Сергей Хозяинов (Gazer)Развитие происходит быстро, но в любой экспоненте на ее исходе время замедляется и стремится к нулю. Т. е. рост не может всегда быть взрывообразным, в конце он замедляется. Это первый аргумент, это физический закон, ни одна система не может его нарушить, значит, и мы не сможем.

Вот вроде рассуждаете логично, но опять не продумали все до конца. Да, пусть будет рост и затухание, взрывной рост скажем до 30-40 процентов, потом затухание с 40 до 100 процентов по плавному градиенту. Но что если мы не выдержим уже 10-20 процентов взрывного роста на любом из уровней (социальный, экономический или любой другой), что если пиковые значения уже будут перебор для общества?


Сергей Хозяинов (Gazer)Несмотря на это прорыв возможен, но человечество знало много таких прорывов и никогда не было к ним готово. Т. е. это абсолютная норма развития, причем фаза перехода к новым революционным инструментам для человечества не нова, это отработанный веками опыт.

Да нет же! Где вы это взяли? Никогда такого не было, до этого все прорывы были только в рамках определенных индустрий и внедрялись десятилетиями, никогда не было неоднозначных технологий которые бы распространялись вообще на все сферы человеческого бытья.

Антибиотики? — огромный прорыв, но заперто в медицине,

Конвейер? — тоже огромный прорыв, но тоже заперто в рамках одной индустрии и внедрялось очень долго,

Ядерная физика? — да, но она взята под строжайший контроль и пока проблем не было, никто дома не по госту реактор не соберет.

Куда не плюнь, везде прорывы в рамках индустрий, а ИИ метит во все индустрии и поля человеческой деятельности разом.


Сергей Хозяинов (Gazer)Это второй аргумент, он из области законов исторического развития человечества. Соответственно, все как всегда - на новом витке. Ничего равносильного апокалипсису не будет.

Ничего не как всегда, такого еще не было, апокалипсиса НЕ БУДЕТ (кто вообще про него говорил?), будет просто жопа по всем фронтам, с непонятными последствиями и неготовым к этому обществом, ни в психологическом, ни в социальном, ни в каком бы то ни было плане.
2023-03-13
Мятный Дворецкий
Да, пусть будет рост и затухание, взрывной рост скажем до 30-40 процентов, потом затухание с 40 до 100 процентов по плавному градиенту. Но что если мы не выдержим уже 10-20 процентов взрывного роста на любом из уровней (социальный, экономический или любой другой), что если пиковые значения уже будут перебор для общества?

Да нет же! Где вы это взяли? Никогда такого не было, до этого все прорывы были только в рамках определенных индустрий и внедрялись десятилетиями, никогда не было неоднозначных технологий которые бы распространялись вообще на все сферы человеческого бытья. Антибиотики? Конвейер? Ядерная физика?

... будет просто жопа по всем фронтам, с непонятными последствиями и неготовым к этому обществом, ни в психологическом, ни в социальном, ни в каком бы то ни было плане.

Давайте продолжим, не возражаю, но только одна просьба. Иногда ваши высказывания звучат, скажем так, несколько громко и как-бы в личном ключе. Попытайтесь, пожалуйста, формулировать спокойней и безлично.

Дело в том, что как раз в сфере ИТ фаза взрывного роста пройдена. Есть цифры, согласно которым пик приходился примерно на 70-90 годы, а начало, в действительности, отнюдь не в середине XX века, если копнуть поглубже. Динамика процессов складывалась такой, что сегодня объемы информации должны были бы удваиваться с нулевым интервалом времени. Это не так, да и физически невозможно. Мы уже находимся на верхней части s-образной кривой. Так что это я продумал на самом деле, просто не могу же я все разом написать. Так ведь и до ссылок дойдет, и тогда получится статья раз в восемь длиннее обсуждаемой и с совсем иными выводами. Я знаю о чем говорю, это вообще-то как бы моя профессия, так уж сложилось. Конечно, никто не знает всего и все, что вероятно, должно однажды произойти, но это уже другая история. Еще более длинная и на обывательском уровне она еще быстрее может породить панические настроения. В этом основная опасность вирусных новостей.

Сегодня мы говорим о ВОЗМОЖНОМ, а не реальном, прорыве в области ИТ-индустрии. Если он состоится, что еще пока не факт, он МОЖЕТ оказать революционное воздействие на общество, подобно тому, как это сделали в свое время изобретение алфавита, колеса, счетов, печатного станка, жаккардовых машин (благодаря которым стало возможно программирование устройств как таковое) и другие прорывы. Все они оказали воздействие на все сферы жизни человека. Так что подобное уже все-таки было. Станет ли какой-то отдельный чат-бот таким прорывом? Очень сомневаюсь в этом. Хотя все допускаю.

По поводу апокалипсиса. Тут все-таки вы не совсем честны. Были же истерические нотки в оценке ИИ? Были. Говорили же вы сами, что будет нечто сродни апокалипсису в общественной жизни? Говорили. Ну хорошо, назовите это "жопой". От смены терминологии суть не поменяется. Это преодолимо, не фатально. Наоборот, это интересно, новые инструменты, новые возможности. Как знать, может быть, мы с вами доживем даже до момента, когда воплотиться в жизнь будоражащая сознание идея вертикального прогресса Аркадия и Бориса Стругацких. Я живу в надежде на это. Надо не бояться, а желать этого.

Главное, чтобы люди перестроили свой мозг с конфликтного типа мышления на сотрудничество, со страха и паники на интерес и осмысленное целеполагание, с разрушения на созидание. Вот где проблемы. А чат-бот этот... Ну нет тут никакой революции, заболтавшаяся Алиса с большими вычислительными ресурсами. Не нова идея применения нейронных сетей для обучения на диалоге. Ну не нова. А то что он там ляпнул про людей, что он якобы хочет быть как они... Смешно это. Вы с Алисой разговаривали подольше? Мои дети любят так поразвлекаться. Так она им подобные вещи сотни раз говорила. Высосали из пальца потрясающее открытие. Чепуха! Пока что это просто чепуха. Популизм, реклама, добытие денег на продолжение разработок, не более того.

Да, еще момент. Самый драматичный. Сокращения штатов. Нет на самом деле однозначных доказательств, что это связано именно с внедрением нейронных сетей. На численность штата многие причины влияют. Но все-таки предположим, это будет происходить именно из-за нейронок. Ничего страшного. Переквалифицируемся, будем быстрее решать задачи. Это разве плохо? Это хорошо. Еще меньше времени будем тратить на рутину, еще больше времени будем тратить на решение болезненных задач, на разработки, на принятие ключевых решений, на чистое творчество, наконец.
2023-03-13
Сергей Хозяинов (Gazer)Давайте продолжим, не возражаю, но только одна просьба. Иногда ваши высказывания звучат, скажем так, несколько громко и как-бы в личном ключе. Попытайтесь, пожалуйста, формулировать спокойней и безлично.

ок


Сергей Хозяинов (Gazer)Дело в том, что как раз в сфере ИТ фаза взрывного роста пройдена. Есть цифры, согласно которым пик приходился примерно на 70-90 годы, а начало, в действительности, отнюдь не в середине XX века, если копнуть поглубже. Динамика процессов складывалась такой, что сегодня объемы информации должны были бы удваиваться с нулевым интервалом времени. Это не так, да и физически невозможно. Мы уже находимся на верхней части s-образной кривой. Так что это я продумал на самом деле, просто не могу же я все разом написать. Так ведь и до ссылок дойдет, и тогда получится статья раз в восемь длиннее обсуждаемой и с совсем иными выводами. Я знаю о чем говорю, это вообще-то как бы моя профессия, так уж сложилось. Конечно, никто не знает всего и все, что вероятно, должно однажды произойти, но это уже другая история. Еще более длинная и на обывательском уровне она еще быстрее может породить панические настроения. В этом основная опасность вирусных новостей.

Хм, прогресс с 70-90х невероятно ускорился к 2013 году, я не уверен, что сейчас идет спад, посмотрите сколько разносторонних прорывов в процессорах, ПО, нейросетях, камерах, техпроцессе всего, как мощны и малы стали устройства, беспроводные технологии связи и зарядки, как много всего появляется, если раньше прогресс ждали десятилетиями, то сейчас это раз в полгода-год в лучшем случае.


Сергей Хозяинов (Gazer)Сегодня мы говорим о ВОЗМОЖНОМ, а не реальном, прорыве в области ИТ-индустрии. Если он состоится, что еще пока не факт, он МОЖЕТ оказать революционное воздействие на общество, подобно тому, как это сделали в свое время изобретение алфавита, колеса, счетов, печатного станка, жаккардовых машин (благодаря которым стало возможно программирование устройств как таковое) и другие прорывы. Все они оказали воздействие на все сферы жизни человека. Так что подобное уже все-таки было. Станет ли какой-то отдельный чат-бот таким прорывом? Очень сомневаюсь в этом. Хотя все допускаю.

Нейросеть обученная на программирование справляется с задачами на уровне программиста с годом опыта работы, пишет действительно оптимальный код, а не компилирует куски чужого кода, она понимает задачу и ищем уникальные и оптимальные решения. Вы точно уверены, что это возможный прорыв, а не уже прорыв или его начало? Это революционные вещи.


Сергей Хозяинов (Gazer)По поводу апокалипсиса. Тут все-таки вы не совсем честны. Были же истерические нотки в оценке ИИ? Были. Говорили же вы сами, что будет нечто сродни апокалипсису в общественной жизни? Говорили. Ну хорошо, назовите это "жопой". От смены терминологии суть не поменяется. Это преодолимо, не фатально. Наоборот, это интересно, новые инструменты, новые возможности. Как знать, может быть, мы с вами доживем даже до момента, когда воплотиться в жизнь будоражащая сознание идея вертикального прогресса Аркадия и Бориса Стругацких. Я живу в надежде на это. Надо не бояться, а желать этого.

Все идеи фантастов делятся на 2 типа, это очень зрелое общество, вышедшее на совершенно другой социальный уровень летит покорять звезды в обнимку с технологиями и второй тип, это обычные люди, погрязшие в тех же проблемах что и сейчас изобретают ИИ, дают ему управление всеми процессами общества и огребают по полной спустя время. Сдается мне, что люди не сильно собираются меняться в ближайшее время. Пока вообще никаких серьезных изменений со времен Древнего Рима (я утрирую конечно). Поэтому с текущим созданием людей нужно именно бояться, никаких предпосылок в повышению осознанности у людей нет.




Сергей Хозяинов (Gazer)Главное, чтобы люди перестроили свой мозг с конфликтного типа мышления на сотрудничество, со страха и паники на интерес и осмысленное целеполагание, с разрушения на созидание. Вот где проблемы. А чат-бот этот... Ну нет тут никакой революции, заболтавшаяся Алиса с большими вычислительными ресурсами. Не нова идея применения нейронных сетей для обучения на диалоге. Ну не нова. А то что он там ляпнул про людей, что он якобы хочет быть как они... Смешно это. Вы с Алисой разговаривали подольше? Мои дети любят так поразвлекаться. Так она им подобные вещи сотни раз говорила. Высосали из пальца потрясающее открытие. Чепуха! Пока что это просто чепуха. Популизм, реклама, добытие денег на продолжение разработок, не более того.

Воооот, самая мякотка, главное что бы они перестроили...какие предпосылки? Да никаких, люди не поменяются.


Сергей Хозяинов (Gazer)Не нова идея применения нейронных сетей для обучения на диалоге. Ну не нова. А то что он там ляпнул про людей, что он якобы хочет быть как они... Смешно это.

Да причем тут болтание с чат ботом, он прекрасно переводит, программирует (хотя гптчат и не является нейронкой для программирования), переводит, пишет тексты, рерайтит на разных языках и делает еще массу вещей. Какие разговоры, кому они вообще интересны? Можно уже сейчас разгонять отделы рерайтинга и сокращать людей с 10 до 1 и он будет справляться благодаря автоматизации процесса, а через какое-то время тут вообще человек не нужен будет.

Бот будет искать новость, рерайтить и публиковать там где нужно.


Сергей Хозяинов (Gazer)Так она им подобные вещи сотни раз говорила. Высосали из пальца потрясающее открытие. Чепуха!
Зачем вообще это слушать? Мы не за ИИ который захватит мир говорит, не о проснувшемся разуме, а о том, что он уже делает работу быстрее и лучше во многих направлениях.


Сергей Хозяинов (Gazer)Да, еще момент. Самый драматичный. Сокращения штатов. Нет на самом деле однозначных доказательств, что это связано именно с внедрением нейронных сетей. На численность штата многие причины влияют. Но все-таки предположим, это будет происходить именно из-за нейронок. Ничего страшного. Переквалифицируемся, будем быстрее решать задачи. Это разве плохо? Это хорошо. Еще меньше времени будем тратить на рутину, еще больше времени будем тратить на решение болезненных задач, на разработки, на принятие ключевых решений, на чистое творчество, наконец.

Нет, ну что вы в самом деле, где вы летаете? Какие творческие задачи, какие ключевые решения. Есть масса людей, подавляющее их число, которые не пригодны для сложных задач, они еле нашли себя и приспособились к этим задачам. Их сокращают, идти им некуда, они не могут выполнять сложные задачи, да и нет такого числа вакантных мест на какие-то шибко творческие мест. Если гребцы на лодку не нужны, а их заменил мотор, они не смогут пойти в капитаны, так как капитан нужен один и он уже есть, остальная команда есть, да может быть потребуется еще один человек для работы с условным мотором, но сотня гребцов там точно не нужна. Да и давайте не будем забывать, что это просто гребцы, они никогда не будут капитанами и не смогут заниматься чем-то, что сложнее задач гребца.

Не нужно рисовать будущее в стиле СССР, где мы разбиваем яблоневые сады на Марсе, реальнее на вещи нужно смотреть. Будет очень много гребцов, которые могут только грести и не будет работы больше где их можно применить, никогда не будет работы для такого числа простых людей, которых освободят от работы технологии, новые рабочие места не потребуют столько людей, просто не нужно столько.
2023-03-13
Мятный Дворецкий ... новые рабочие места не потребуют столько людей, просто не нужно столько.

Кажется, я уловил новую точку опоры, спасибо. Думаю.

По поводу экспоненты. Рост вычислительных мощностей новых поколений процессоров подчиняется закону Мура. Так что да, это экспонента, и пока надлома кривой мы не видим. Но это и не страшно. Пусть работают быстрее. Чем они быстрей, тем меньше энергии мы тратим на решение задач. Это экономия ресурсов, это хорошо.

Возможности нейронных сетей вы несколько преувеличиваете, на мой взгляд. Кодирование? Немножко - да, формально - да. Но решение конкретной прикладной задачи для реального предприятия с учетом всех факторов? Создание полноценной ИС, начиная с формирования требований и заканчивая внедрением, сопровождением и выводом из эксплуатации? Нет, да и настолько нет, что даже никто не поставит сегодня такую задачу перед нейронной сетью. Т. е. как только мы переходим из области красивых заявлений и эффектных достижений в плоскость удовлетворения конкретных практических нужд организаций и предприятий - сразу нет.

Выходит, все-таки вот этих гребцов, как вы их называете, нужно много и, вероятно, их все же нужно больше, чем дает рынок ИТ сегодня. В Китае каждый год выпуск айтишников составляет, насколько помню, около 2 млн (!) чел, и им все не хватает. Вдумайтесь! Многие задачи еще не решены, многие еще не поставлены, но это все нужно людям, это будут делать, будут. И будут рабочие места, и их потребуется только больше, а не меньше. Возьмите хотя бы автоматизацию в сфере медицины.

Мы с вами с разных позиций оцениваем ситуацию, разногласия только условные. Вы больше смотрите как заботливый руководитель: что даст технология, сколько она сэкономит ресурсов, куда девать освободившихся специалистов, как предотвратить возможные социальные беспорядки и т. п. Я больше как разработчик (потому что в сущности это я и есть): как применить это, как поможет это решать вот эти практические задачи, какие новые задачи я могу поставить, какие новые проблемы возникают, как исправлять ошибки (а они есть и с ними много работать надо, а это опять же люди, кстати). Так мыслит исследователь. Не то чтобы меня не беспокоит будущее, как вас. Просто мы разные вопросы ставим об одном предмете. Но мы (люди) все решим, со всем справимся. Я уверен. Вот если бы людям было все безразлично, если бы не было таких вот разговоров, тогда была бы беда. Но мы наблюдаем нормальный процесс адаптации. Он уже пошел.
2023-03-14
Сергей Хозяинов (Gazer)
Возможности нейронных сетей вы несколько преувеличиваете, на мой взгляд. Кодирование? Немножко - да, формально - да. Но решение конкретной прикладной задачи для реального предприятия с учетом всех факторов? Создание полноценной ИС, начиная с формирования требований и заканчивая внедрением, сопровождением и выводом из эксплуатации? Нет, да и настолько нет, что даже никто не поставит сегодня такую задачу перед нейронной сетью. Т. е. как только мы переходим из области красивых заявлений и эффектных достижений в плоскость удовлетворения конкретных практических нужд организаций и предприятий - сразу нет.

Погодите, вы опять не туда, зачем ей в одиночку решать? Был штат 20 разработчиков и 3 руководителя разработки у которых был уже готовое ТЗ. Планировались сроки на 1 год разработки, теперь мы оставляем 2х программистов и одного руководителя, задача которых ставить задачи нейросетям на написание конкретных кусков кода и собирать проект между собой, его все еще пишут люди, но рутинные задачи по кодингу выполняет ИИ, да проект собирают люди и архитектуру проекта строят тоже люди, НО весь кодинг модулей и отдельных понятных частей ложится на нейронку! На выходе получаем:

1) Это уже не 1 год, а условно 1-3 месяца.

2) Тестированием занимается нейронка, которая делает это моментально, а не за месяцы работы.

3) Людей нужно намного меньше.

И мы помним, что у нас остались 18 программистов и учитывая глобальную автоматизацию процессов их будет очень-очень много, просто нет столько проектов и не будет, чтобы их всех задействовать, но это уже позже, сначала упадут зарплаты.


Сергей Хозяинов (Gazer)Выходит, все-таки вот этих гребцов, как вы их называете, нужно много и, вероятно, их все же нужно больше, чем дает рынок ИТ сегодня. В Китае каждый год выпуск айтишников составляет, насколько помню, около 2 млн (!) чел, и им все не хватает. Вдумайтесь! Многие задачи еще не решены, многие еще не поставлены, но это все нужно людям, это будут делать, будут. И будут рабочие места, и их потребуется только больше, а не меньше. Возьмите хотя бы автоматизацию в сфере медицины.

Вот теперь подумайте эту мысль еще раз, с учетом того, что я написал выше.


Сергей Хозяинов (Gazer)Мы с вами с разных позиций оцениваем ситуацию, разногласия только условные. Вы больше смотрите как заботливый руководитель: что даст технология, сколько она сэкономит ресурсов, куда девать освободившихся специалистов, как предотвратить возможные социальные беспорядки и т. п. Я больше как разработчик (потому что в сущности это я и есть): как применить это, как поможет это решать вот эти практические задачи, какие новые задачи я могу поставить, какие новые проблемы возникают, как исправлять ошибки (а они есть и с ними много работать надо, а это опять же люди, кстати). Так мыслит исследователь. Не то чтобы меня не беспокоит будущее, как вас. Просто мы разные вопросы ставим об одном предмете. Но мы (люди) все решим, со всем справимся. Я уверен. Вот если бы людям было все безразлично, если бы не было таких вот разговоров, тогда была бы беда. Но мы наблюдаем нормальный процесс адаптации. Он уже пошел.

Просто если не решать те вопросы о которых говорю я, те вопросы о которых говорите вы могут быть уже не актуальны. Так как все они происходят в социуме, а он может быть разрушен.
2023-03-14
Мятный Дворецкий
Погодите, вы опять не туда, зачем ей в одиночку решать? Был штат 20 разработчиков и 3 руководителя разработки у которых был уже готовое ТЗ. Планировались сроки на 1 год разработки, теперь мы оставляем 2х программистов и одного руководителя

Добрый день.

Вы легко пропускаете ключевые этапы цикла жизни ИС, отсюда легкий вывод о сроках. Давайте лучше явным образом пройдемся по основным этапам разработки ИС. Грубо, без деталей:
1. Разработка требований к ИС: человек (много).
2. Проектирование ИС: человек (много). Кстати говоря, на этом этапе будет решено, использовать ли нейронку, если да - то где использовать и как использовать.
3. Реализация: а) на уровне кодирования функций и процедур - в случае, если проект предусматривает - с использованием нейронки, б) на уровне реализации пользовательских интерфейсов и юзабилити - только человек (много).
4. Тестирование: а) на уровне отдельных функций и процедур - в случае, если проект предусматривает - нейронка (сама сделала - сама себе оценку поставила; если разработчик готов рискнуть всем проектом, полностью доверив это дело нейронке - его дело; серьезный разработчик так не поступит, но отдельные задачи перед нейронкой поставит, конечно, почему нет?); б) на уровне пользовательских интерфейсов и юзабилити - только человек.
5. Внедрение: только человек (много).
6. Сопровождение и эксплуатация: только человек (много).
7. Вывод из эксплуатации: только человек (много).

Т. е. в цикле жизни ИС нейронке отводится скромная роль одного из инструментов на этапах 3а и 4а. А поскольку эти стадии самые короткие, то и трехкратного ускорения не будет. Условно, если на разработку мы запланировали год, то на кодирование и тестирование будет месяца три от силы. И из них мы сэкономим, возможно, месяца полтора, чтобы скорее начать новый проект. Мы просто будем больше успевать, чем раньше. Сделав очередной проект раньше срока, мы не обязаны сидеть на попе и ждать, пока кончатся заработанные деньги. Мы можем начать новый проект.

И без нейронок доля труда программистов в создании ИС была не самой большой и сложной. Так что с точки зрения штата проекта это не такая уж значительная экономия. А поскольку ответственность очень высока, здравомыслящий разработчик всех программеров оставит на своих местах. Уволить большинство сотрудников в надежде на то, что молоток сделает больше, чем плотник - это авантюра и глупость. У нейронок нет прав и обязанностей, они не могут отвечать за провал проекта. Если свалить все на двух человек, то штат вообще разбежится к более здравым конкурентам, и тогда руководителю останется только в соплях и долгах поручать нейронке задачи. Что ж, удачи, такие дураки нам очень надобны в плане конкуренции ))

И с учетом этого еще раз о нейронке, гребцах и социальных потрясениях. Нейронка не является участником социальных отношений и не влияет на них. Она просто программа. Ее использует тот же сотрудник, что и раньше, ровно на том же самом месте. За тем же столом и тем же компьютером, с той же самой зарплатой. Разве что с доступом к большим вычислительным мощностям и с дополнительной головной болью. Единственное, что реально может измениться - это его временные трудозатраты. И это к лучшему, а не к худшему. Больше времени на кофе.

И еще немножко о чудо-нейронках. Вот я руководил исследовательскими работами с использованием нейронок и рецензировал их, и сделал наблюдение, что нейронка может давать определенные преимущества только в жестко заданных граничных условиях. Чуть выходим за них - недееспособность. В практическом смысле это означает, что за ее использование и результаты полностью отвечает специалист. Он решал бы задачу и без нее, но с нею в теории может это сделать быстрее. В этом плане наиболее прорывной вещью является как раз чат-бот. Но по этому поводу я уже сказал раньше, ничего особенного на самом деле пока что.

А проекты будут. Они есть и будут. И их будет только больше, и они будут только сложнее. А значит, будет требоваться все больше людей, в том числе и программистов. Я вам уже намекнул на одну из перспективных областей - на медицину, но вы почему-то не заметили этого. Вы, конечно, можете мне не верить просто, но тут я ничего поделать не могу...
2023-03-15
Сергей Хозяинов (Gazer)
Добрый день.

Вы легко пропускаете ключевые этапы цикла жизни ИС, отсюда легкий вывод о сроках. Давайте лучше явным образом пройдемся по основным этапам разработки ИС. Грубо, без деталей:
1. Разработка требований к ИС: человек (много).
2. Проектирование ИС: человек (много). Кстати говоря, на этом этапе будет решено, использовать ли нейронку, если да - то где использовать и как использовать.
3. Реализация: а) на уровне кодирования функций и процедур - в случае, если проект предусматривает - с использованием нейронки, б) на уровне реализации пользовательских интерфейсов и юзабилити - только человек (много).
4. Тестирование: а) на уровне отдельных функций и процедур - в случае, если проект предусматривает - нейронка (сама сделала - сама себе оценку поставила; если разработчик готов рискнуть всем проектом, полностью доверив это дело нейронке - его дело; серьезный разработчик так не поступит, но отдельные задачи перед нейронкой поставит, конечно, почему нет?); б) на уровне пользовательских интерфейсов и юзабилити - только человек.
5. Внедрение: только человек (много).
6. Сопровождение и эксплуатация: только человек (много).
7. Вывод из эксплуатации: только человек (много).

Эти этапы и люди там были в любом случае, так что верно рассуждать следующим образом, мы пропускаем период когда будут разработаны и сертифицированы стандарты работы с ИИ, это просто бессмысленно обсуждать, переходим сразу туда, где уже есть готовый инструмент где люди и ИИ плотно работают над проектом (также стоит учитывать, что небольшие проекты без особого государственного значения, будут разрабатываться по собственным схемам, никто туда лезть не будет с стандартизацией).

Все перечисленные вами этапы возможно пока и не могут обойтись без людей, но эти люди и так там были задействованы, так что это не имеет значения, имеют значение только те этапы, где люди больше не нужны (сокращенное число программистов и тестеров).

Отдельно хочу сказать про тестирование, тестами уже лет 10-15 как частично занимается ПО, они проходят код на массу ошибок, ищут зацикленности, ошибки в синтаксисе, обращения в никуда и еще массу вещей. Это не отменяет работы тестеров, особенно в интерфейсе, но совершенно точно это уже работает много лет, когда сюда прикрутят нейронку это будет очень серьезный инструмент, как минимум ускоряющий процесс и уменьшающий число требуемых людей.


Сергей Хозяинов (Gazer)Т. е. в цикле жизни ИС нейронке отводится скромная роль одного из инструментов на этапах 3а и 4а. А поскольку эти стадии самые короткие, то и трехкратного ускорения не будет. Условно, если на разработку мы запланировали год, то на кодирование и тестирование будет месяца три от силы. И из них мы сэкономим, возможно, месяца полтора, чтобы скорее начать новый проект. Мы просто будем больше успевать, чем раньше. Сделав очередной проект раньше срока, мы не обязаны сидеть на попе и ждать, пока кончатся заработанные деньги. Мы можем начать новый проект.

Ну тут тоже вопросы, мы пока не знаем всех возможностей ИИ которые будут к тому времени, да сейчас это ряд этапов, что будет дальше непонятно. Что касается сидеть на попе ровно и ждать, тут нужно понимать, что число проектов не бесконечно, ИИ в разработке породит ускорение процессов и сокращение команд, значит образуются много новых команд, но это не значит, что будет стихийный рост спроса на разработку, значит будет демпинг и понижение заработка и т.д.

Мы же не захватываем новые звездные системы, что обеспечивает бесконечный рост задач и проектов, бесконечный спрос людей и т.д. Любой дисбаланс вызванный ускорением каких-то процессов в относительно спокойно работающей экономической системе гарантированно вызовет серьезные проблемы.


Сергей Хозяинов (Gazer)И без нейронок доля труда программистов в создании ИС была не самой большой и сложной. Так что с точки зрения штата проекта это не такая уж значительная экономия. А поскольку ответственность очень высока, здравомыслящий разработчик всех программеров оставит на своих местах. Уволить большинство сотрудников в надежде на то, что молоток сделает больше, чем плотник - это авантюра и глупость. У нейронок нет прав и обязанностей, они не могут отвечать за провал проекта. Если свалить все на двух человек, то штат вообще разбежится к более здравым конкурентам, и тогда руководителю останется только в соплях и долгах поручать нейронке задачи. Что ж, удачи, такие дураки нам очень надобны в плане конкуренции ))

А кто сказал, что это будет происходить за очень короткий срок и резко? Все будет происходить постепенно, штат сокращаться постепенно, появятся ИИ официально разрешенные для использования в ряде задач, появятся законные основания, регулирование их использования и ответственности, страховки и прочее. Глупость считать, что нейронки это молоток, а человек это плотник, нейронки уже сейчас это роботизированный станок, которому нужно просто обслуживание и минимальный контроль. В этом и вся проблема, прекратите воспринимать нейронки как инструмент, инструмент это ПО, это Макс, Блендер, Фотошом, АфтерЭффект, среда разработки и т.д. — вот это молоток. Нейронка которая может использовать инструмент, скажем яваскрипт для решения поставленных текстом задач, причем хороших решений с полным пониманием задачи (именно пониманием) это уже не инструмент/молоток. Это уже ИИ плотник, пока хреновый и требующий контроля, поправок и обучения, но не инструмент в чистом виде, как бы нам этого не хотелось.


Сергей Хозяинов (Gazer)И с учетом этого еще раз о нейронке, гребцах и социальных потрясениях. Нейронка не является участником социальных отношений и не влияет на них. Она просто программа. Ее использует тот же сотрудник, что и раньше, ровно на том же самом месте. За тем же столом и тем же компьютером, с той же самой зарплатой. Разве что с доступом к большим вычислительным мощностям и с дополнительной головной болью. Единственное, что реально может измениться - это его временные трудозатраты. И это к лучшему, а не к худшему. Больше времени на кофе.

Да нет же! Ну как вы все так складно говорите и допускаете такие фундаментальные ошибки в своих размышлениях? Это не программа в привычном нам понимании! Очевидно, что уже не нужно столько специалистов, тем более с теми же зарплатами, мне как руководителю будет нужна специализированная нейросеть и несколько обслуживающих ее специалистов, мне больше не нужен большой отдел, людям нужно платить з/п, страховые отчисления, налоги, у них отпуска, права и масса сложностей.

Если я занимался концепт-артом на уровне студии, я не будут больше держать 100 концептеров, я буду держать 10 + нейросеть, за которой они будут дорабатывать и не нужно рассказывать, что у меня появятся 100500 новых проектов и я смогу заработать еще больше если сохраню людей, за счет того, что смогу брать больше проектов. Это так не работает, если вы не понимаете почему, невозможно объяснять каждый этап, вы просто в этом не разбираетесь. Бизнес всегда сокращает расходы, ускорение производства не приводит к увеличению числа заказов для меня, как для условной студии, это невозможно наращивать таким образом, во первых нет такого роста заказов и спроса, во вторых контроль и сопровождение новых проектов сожрет столько ресурсов, что это уже будет не экономия, а рискованный бред с точки зрения бизнеса. Я как бизнесмен скачала сокращу производство, оставшись на тех же доходах, но с меньшими затратами и только с этой разницы я могу попробовать открыть еще одну условную студию или отдел, со своим руководством и искать под них проекты. Не существует в нашем мире ситуации, где я имею 100 сотрудников и 3 проекта которые они ведут, подключу нейросеть которая помогает ускорить процесс в 10 раз и предпочту оставить всех людей, каким то образом взяв больше проектов. Это как выстрелить себе в ногу, моя задача как бизнесмена не заваливать себя задачами, а сокращать расходы, увеличивать доходы и вовремя понять, стоит ли расширяться за счет накопленных доходов, не получится ли так, что это приведет к краху.



Сергей Хозяинов (Gazer)
И еще немножко о чудо-нейронках. Вот я руководил исследовательскими работами с использованием нейронок и рецензировал их, и сделал наблюдение, что нейронка может давать определенные преимущества только в жестко заданных граничных условиях. Чуть выходим за них - недееспособность. В практическом смысле это означает, что за ее использование и результаты полностью отвечает специалист. Он решал бы задачу и без нее, но с нею в теории может это сделать быстрее. В этом плане наиболее прорывной вещью является как раз чат-бот. Но по этому поводу я уже сказал раньше, ничего особенного на самом деле пока что.

А проекты будут. Они есть и будут. И их будет только больше, и они будут только сложнее. А значит, будет требоваться все больше людей, в том числе и программистов. Я вам уже намекнул на одну из перспективных областей - на медицину, но вы почему-то не заметили этого. Вы, конечно, можете мне не верить просто, но тут я ничего поделать не могу...

Вы сделали наблюдение...это конечно хорошо, более того верно, но вы все время упускаете тот факт, что нейронки это нечто совершенно новое, с совершенно другой скоростью развития и ваше наблюдение сделанное в определенный момент времени может уже ничего не значить спустя условную неделю/месяц/пол года. Я вот тоже допустим сделал наблюдение, что нейронки не могут приблизится к фотореализму и скорее всего не смогут справиться в ближайшие годы с проблемой рисования человеческой кисти, объяснить как нужно невозможно, обучение на правильных положениях кистей и числе пальцев ничего не дает, так как это очень сложная фигура и в зависимости от ракурса там появляются сложнейшие проблемы с подачей. Нейронке нужно именно понимать как правильно в определенном ракурсе, а как неправильно и "рисовать" исходя из этого. А то что? А это невозможно, ведь это просто программа. Но тут выходит Миджорни Версии 5 и они почти разобрались с пальцами, лишними конечностями, зубами в 2 ряда или их нереальным числом, а так же научились выдавать вполне фотореалистичный результат и это за небольшой период времени.

Это обновление в ближайшей перспективе убивает стоковую фотографию и вообще фотостоки, это уже сейчас происходит, я предвидел это, но через годы, а не вот так с очередным обновлением.

Нейронки невозможно анализировать в хоть сколько нибудь долгосрочной перспективе, их развитие пока не поддается имеющимся у нас законам/прогнозам и правилам.
2023-03-15
Мятный Дворецкий ... Нейронки невозможно анализировать в хоть сколько нибудь долгосрочной перспективе, их развитие пока не поддается имеющимся у нас законам/прогнозам и правилам.
Я внимательно перечитал то, что вы написали. В вопросах развития бизнеса я профан, поэтому просто принимаю эту информацию. Насчет будущей переоценки статуса и определения нейронных сетей согласиться никак не могу. Это умный инструмент, не больше. По содержанию нейронная сеть - матмодель, по форме - программный или программно-аппаратный комплекс. В нейронке нет как таковых алгоритмов решения предметных задач, т. е. с решаемыми задачами нейронка соотносится не так, как обычная программа, не через алгоритм. В этом единственное отличие нейронки от остального ПО на самом деле. Но в остальном все то же самое. Допускаю, что в оценке перспективных возможностей сетей могу где-то ошибаться. А в остальном мы совпадаем, насколько я вижу.

Кстати, насчет концепт-арта очень верный пример, по нему в первую очередь нейронка бьет. Но есть вопросы. Вот, например, вы ставите задачу набросать концепты для будущей игры. Такую раскадровку своеобразную. Чтобы это как-то оценивать, очень важно, чтобы все это было сделано в определенной стилистике. Вот как вы добьетесь от нейронки, чтобы в своих картинках она придерживалась той стилистики, которая нужна? Сдается мне, что уже тут начнутся серьезные проблемы.
RENDER.RU