Нет искусству, созданному искусственным интеллектом!
Нет искусству, созданному искусственным интеллектом! Необходимо разделить галереи и сделать отельную для ИИ работ.
725085010
46
2023-09-10
Согласен со всем сказанным 👍 И если на Рендер.ру с этим ещё не очень, то на Артстэйшене уже во всю (особенно китайцы свирепствуют по злоупотреблению AI 😠 ).
2023-09-11
Поддерживаю создание отдельной галереи для работ, выполненных с использованием AI. И, да, прогресс не остановить, но зачем молиться на экскаватор из-за того, что он очень здорово копает), экономический эффект экономическим эффектом, а талант и мастерство человека не заменить ничем.
2023-09-11
Невозможно родить ребёнка обратно, были уже в истории луддиты, чем их борьба закончилась известно... В капитализме на первом месте капитал, а не какое-то там искусство, так что пока в мире властвует потребительская цивилизация будет побеждать то, что делает труд ЛЮБОГО мастера дешевле даже со снижением качества продукта.
2023-09-11
Igor ХНевозможно родить ребёнка обратно, были уже в истории луддиты, чем их борьба закончилась известно... В капитализме на первом месте капитал, а не какое-то там искусство, так что пока в мире властвует потребительская цивилизация будет побеждать то, что делает труд ЛЮБОГО мастера дешевле даже со снижением качества продукта.
Да и плевать, мы занимаемся 3d, потому что нам нравится, если бы просто хотели денег, то у нас миллион других дел на выбор :) главное, что искусство стало еще ближе: хочешь делай все руками, а хочешь будешь заказчиком, точнее арт-директором, и ИИ будет делать твои задумки :)
2023-09-11
Глорфиндейл Боромиевич Да и плевать, мы занимаемся 3d, потому что нам нравится, если бы просто хотели денег, то у нас миллион других дел на выбор :) главное, что искусство стало еще ближе: хочешь делай все руками, а хочешь будешь заказчиком, точнее арт-директором, и ИИ будет делать твои задумки :)
Это тебе плевать если 3Д для тебя просто хобби, а если же это твой хлеб с маслом, то тебе просто через некоторое время нечем плевать будет, а в данной теме как раз и возмущаются те люди, для которых 3Д это РАБОТА, а не развлечение.
2023-09-11
Я не совсем согласен с тем, что вышесказанные авторы - это заказчики. Это скорее арт-директора, это не деградация, а и именно развитие. Потому что идея (самое главное) идет от автора. Мы же не ругаем Кэмерона, что он лично не моделировал окружающий мир в фильме Аватар.
Да и ладно Кэмерон, в любой галерее наверняка найдутся работы с множественными авторами: один моделирует, другой мэтпейнтит и так далее. Это нормально, автор не обязан быть в единственном числе. В конкретных примерах тоже самое, работы сделаны совместно с ИИ, и никто это не скрывает
2023-09-11
Igor Х
Это тебе плевать если 3Д для тебя просто хобби, а если же это твой хлеб с маслом, то тебе просто через некоторое время нечем плевать будет, а в данной теме как раз и возмущаются те люди, для которых 3Д это РАБОТА, а не развлечение.
Ну так это лишь возможность стать арт-директором, и делать и продавать контент быстрее и качественнее. Вещи, в которых вложена идея и смысл - всегда будут продаваться.
2023-09-11
Это очередной тренд. Где NFT и прочее?
Глорфиндейл БоромиевичЯ не совсем согласен с тем, что вышесказанные авторы - это заказчики. Это скорее арт-директора, это не деградация, а и именно развитие. Потому что идея (самое главное) идет от автора. Мы же не ругаем Кэмерона, что он лично не моделировал окружающий мир в фильме Аватар.
Да и ладно Кэмерон, в любой галерее наверняка найдутся работы с множественными авторами: один моделирует, другой мэтпейнтит и так далее. Это нормально, автор не обязан быть в единственном числе. В конкретных примерах тоже самое, работы сделаны совместно с ИИ, и никто это не скрывает
мы говорим про искусство 3д графики. вы понимаете? знание и умение мастера владеть инструментом. и самое главное я говорю про разделение галерей. Нельзя творцов и директоров ставить на один уровень. 3д никуда не уйдет. Просто сечас очередная подмена, так сказать отрицательное всплытие пытаются навязать.
2023-09-11
Мы всецело за отдельную галерею для нейронок, стараемся помечать все работы тегами, чтобы потом была возможность их туда перенести. Но к сожалению, в данной ситуации мы не можем себе позволить никаких разработок, хватало бы на оплату серверов. Как только ситуацию позволит, сразу организуем.
2023-09-11
PazЭто очередной тренд. Где NFT и прочее?
мы говорим про искусство 3д графики. вы понимаете? знание и умение мастера владеть инструментом. и самое главное я говорю про разделение галерей. Нельзя творцов и директоров ставить на один уровень. 3д никуда не уйдет. Просто сечас очередная подмена, так сказать отрицательное всплытие пытаются навязать.
На один уровень ставить конечно нельзя. Я тоже за разделение галереи. Если речь об этом, то я согласен, потому как недостаточно простого упоминания ИИ в описании работы, ведь если таких работ будет много (а их будет много), то остальные "человеческие" работы потеряются в этой массе. Если же речь про "нет искусству, созданному искусственным интеллектом" - вот тут я не согласен, все же хорошо, когда прогресс, и это всегда поначалу больно. 3d конечно не умрет, как и 2d, но ремесленничество наверное исчезнет, останется только искусство.
2023-09-11
Глорфиндейл Боромиевич
На один уровень ставить конечно нельзя. Я тоже за разделение галереи. Если речь об этом, то я согласен, потому как недостаточно простого упоминания ИИ в описании работы, ведь если таких работ будет много (а их будет много), то остальные "человеческие" работы потеряются в этой массе. Если же речь про "нет искусству, созданному искусственным интеллектом" - вот тут я не согласен, все же хорошо, когда прогресс, и это всегда поначалу больно. 3d конечно не умрет, как и 2d, но ремесленничество наверное исчезнет, останется только искусство.
да, речь об этом. про потеряются я не согласен. работы от профессионалов 3д графики в разы лучше работ ИИ по всем показателям. что касается новичков, среднего уровня. там будут проблемы. У начинающих будет пропадать желание начинать творческие проекты, изучать и углубляться а 3д графику. Нет это не повлияет на коммерческие проекты, но повлияет на собственные арты. Или будет мешанина ИИ и традиционного 3д. Что в целом вполне себе рабочий вариант. Никто не говорит, что нужно остановить прогресс. Но нужно как-то разделять. Тут да же некоторые показывают подмененные лица персонажей, да же не удосуживаются сказать, что была обработка с ИИ и полная замена лица. Простому обыватель пофиг, но нам 3д художникам. которые часы, дни, недели тратят. впаривать не нужно. не нужно быть такими хитрожопыми. Вот к примеру https://render.ru/ru/gallery/artwork/233728 Что не видно, что лицо это ИИ обработка.?! А модели взяты и DAZ. Может нужно авард дать это работе? Я сейчас 1 балл поставлю этой работе и она нафиг вылетит как пробка из 3д галереи. И он не одну такую работы пытается впарить. Можно как-то ему объяснить популярно? А это, что за дичь вообще? https://render.ru/ru/gallery/artwork/233793 Там явно с головой не все в порядке. Тут вроде прям не вижу следов ИИ, но тематика. Вы меня уж простите.
2023-09-11
ModeratorМы всецело за отдельную галерею для нейронок, стараемся помечать все работы тегами, чтобы потом была возможность их туда перенести. ...Как только ситуацию позволит, сразу организуем.
Поддерживаю такое решение по отдельной Галерее. Тем более, прогресс не остановить и через несколько лет, думаю, доля работ, сделанный с ИИ, существенно возрастёт.
2023-09-11
...Дак сдались уже ж, нет? (и пытаются мутить свои платформы для людей)
АПД. А. Это 3D-шники спустя пол года подтянулись. Понимаю, понимаю.
2023-09-11
А я не соглашусь с автором. Большинство кто выступает против нейронок, как будто боится за собственные знания о количестве кнопочек в 3d софте. Ремесло обречено на автоматизацию. Человеку который не может, ни в композицию, ни в цвет, не в смыслы, какие инструменты не дай, на выходе будет унылая, посредственная картинка. И самое интересное, сейчас произойдет переполнение такими картинками, которые быстро обесценится. И в систему ценностей создания контента войдут совсем другие идеалы. Автору который понимает и чувствует основы искусства, создания образа и атмосферы, любая нейронка будет плюсом. Она усилит его работы. И его работа, его знания в нейронке будут видны. Нейронки усилят конкуренцию и как следствие качество контента. Я бы не создавал отдельных галерей. Как будет делаться ранжирование сколько нейронки в работе? Только камни или только дом? Это повод для отдельной галереи? Это равносильно тому, что кто-то использует какой то софт где определенные вещи делать проще. Можно просто условие - указывать в описании использование нейронных сетей.
2023-09-11
Давно пора. Ещё не сделали, что ли?..
2023-09-11
искусству - да, мусорным бессмысленным картинкам - нет!😎
2023-09-11
Алексей Устиновискусству - да, мусорным бессмысленным картинкам - нет!😎
спасибо за поддержку, не для себя стараюсь! еще бы на 3ддд была адекватная бублика. но у вы и ах...
2023-09-11
Лексо КвазисДавно пора. Ещё не сделали, что ли?..
спасибо за поддержку. чем больше людей откликнутся тем лучше. прошу еще на ютубе оставлять посты. желательно, чтоб видео продвигалось. иначе смысла ноль от моих стараний.
2023-09-11
Алек сандр (aler)
Поддерживаю такое решение по отдельной Галерее. Тем более, прогресс не остановить и через несколько лет, думаю, доля работ, сделанный с ИИ, существенно возрастёт.
спасибо
2023-09-11
Ну не знаю вроде пользую эти ИИ один хрен паражняк какой-то. Вчера 3 часа пытался сделать "сайфай Vr шлем на клавиатуре". Рисует все что угодно, только не то что надо. Проще самому замоделить
2023-09-11
Дмитрий, рисуешь шлем, рисуешь отдельно клавиатуру, делаешь в ФШ коллаж, пропускаешь через img2img или контролнет, и готово. Либо сразу через скетч то img.
2023-09-11
Алексей, ну я пытался так в Леонардо, получалась шляпа какая то. А стейбл меня не устраивает по качеству
2023-09-11
Дмитрий, с клавишами наверняка шляпа, т.к. разрешение у леонардо низкое - мелкие детали уходят. Это ведь у них тот же стейбл с апгрейдом небольшим.
2023-09-11
Paz про потеряются я не согласен. работы от профессионалов 3д графики в разы лучше работ ИИ по всем показателям
Не спорю, я не в смысле, что потеряются из-за качества работ, имею ввиду чисто физически ИИ-работ будет очень много, и будет крайне неудобно в этом списке искать нормальную работу. Рейтинг не спасет, за ИИ-генерации тоже могут голосовать, если они классные, например в плане идеи, тем более голосовать за генерации будут и пользователи ИИ. Так что несомненно их нужно в отдельную рубрику выделять.
2023-09-11
Дмитрий СмысловАлексей, ну я пытался так в Леонардо, получалась шляпа какая то. А стейбл меня не устраивает по качеству
Вот кстати, Леонардо - это тоже Stable Diffusion, SD - это вообще множество разных моделей, которые в свободном доступе. Там где недостаточное качество, придет на помощь ControlNET и фотошоп.
2023-09-11
Paz
Вот к примеру https://render.ru/ru/gallery/artwork/233728 Что не видно, что лицо это ИИ обработка.?! А модели взяты и DAZ. Может нужно авард дать это работе? Я сейчас 1 балл поставлю этой работе и она нафиг вылетит как пробка из 3д галереи. И он не одну такую работы пытается впарить. Можно как-то ему объяснить популярно?
Скорее всего так оно и есть, но беда в том, что это невозможно доказать. В теории он мог прифотошопить лицо и волосы. Хотя, моё мнение, что может быть это даже не только сгенерированная голова, а 3d-болванку пропустили через ControlNET. Не факт конечно, но это все сейчас вполне реально сделать. Опять же повторюсь, это не в минус работе, наоборот хорошо, что автор творчески использует современные инструменты, проблема в том, что он не говорит об этом. И как тут докажешь? Автор может сказать, что он отрендерил, а потом ручками дофотошопил. Поэтому, для профилактики нужно и не унижать таких авторов, чтобы у них не было стимула обманывать. А сделать отдельную галерею, и там выдавать условные Нейро-Аварды.
2023-09-11
ModeratorМы всецело за отдельную галерею для нейронок, стараемся помечать все работы тегами, чтобы потом была возможность их туда перенести. Но к сожалению, в данной ситуации мы не можем себе позволить никаких разработок, хватало бы на оплату серверов. Как только ситуацию позволит, сразу организуем.
Это не вполне конструктивно. Вы бы лучше предметно описали проблему и смету в отдельной статье, сколько стоит создать такую галерею. Может и получится собрать нужную сумму. Потому что такая галерея очень нужна, сейчас на отдельных ресурсах, например на каналах Телеграм много публикуется таких работ, было бы неплохо, если бы Render мог бы возглавить такое направление.
2023-09-11
Стас Метельский (StasMetelskiy)Как будет делаться ранжирование сколько нейронки в работе?
Да по аналогии с 3d/2d, если ключевые ассеты - это ИИ, то и отправлять в ИИ-галерею. Главное избавить авторов от стимула обманывать: сделал работу с помощью ИИ, и получилось круто? Молодец, получай Авард.
2023-09-11
Решил присоединиться к дискуссии и опубликовать "свою" работу. В описании честно написал, что это такое. Поэтому, смотрите и делайте выводы, что вообще нам с этим делать.
Глорфиндейл Боромиевич
Да по аналогии с 3d/2d, если ключевые ассеты - это ИИ, то и отправлять в ИИ-галерею. Главное избавить авторов от стимула обманывать: сделал работу с помощью ИИ, и получилось круто? Молодец, получай Авард.
досвидание с авардами. авард в ИИ галерее пожалуйста. Авард в 3д галерее для ИИ работы? вы в своем уме вообще? Авардов скоро вообще не будет как и призов за конкурсы. Это капец какой-то уродство из всех щелей лезет. Что за врмя настало. Вот из-за таких "умных" На артстейшене уже убрали.
2023-09-11
Paz
досвидание с авардами. авард в ИИ галерее пожалуйста. Авард в 3д галерее для ИИ работы? вы в своем уме вообще? Авардов скоро вообще не будет как и призов за конкурсы. Вот из-за таких "умных" На артстейшене уже убрали.
Так я об этом и говорю, для ИИ - свой ИИ Авард, и никак иначе.
2023-09-11
Глорфиндейл БоромиевичРешил присоединиться к дискуссии и опубликовать "свою" работу. В описании честно написал, что это такое. Поэтому, смотрите и делайте выводы, что вообще нам с этим делать.
как оценивать "ваш" труд я без понятия. да никак, бездушная шляпа
2023-09-11
Paz
как оценивать "ваш" труд я без понятия. да никак, бездушная шляпа
Ну скажем так, это и не труд в принципе. Странная Ваша реакция, я же как раз на Вашей стороне и поэтому подобное выкладываю.
2023-09-11
Глорфиндейл Боромиевич
Так я об этом и говорю, для ИИ - свой ИИ Авард, и никак иначе.
да, что вы понимаете в авардах?! это награда за мастерство, люди мечтали аварды получить на том или ином сайте. на этом сайте, на 3dtotal, 3dcender, cgsociety и т.д. Сайтов было раньше больше. Но это должна была быть достойнешая работа, лучшая. в техническом плане, в исполнении, идее. и еще актуальности
2023-09-11
Paz
да, что вы понимаете в авардах?! это награда за мастерство, люди мечтали аварди получить. это должна была быть достойнешая работа, лучшая. в техническом плане, в исполнении, идее.
Так я разве спорю? Вот и пусть будут ИИ-Аварды, пусть соревнуются люди уже в рамках генеративных изображений, никто же не будет уравнивать условный ИИ-Авард с Авардом по 3D.
2023-09-11
Глорфиндейл Боромиевич
Так я разве спорю? Вот и пусть будут ИИ-Аварды, пусть соревнуются люди уже в рамках генеративных изображений, никто же не будет уравнивать условный ИИ-Авард с Авардом по 3D.
все зависит от принятия решений в целом на ведущих ресурсах. по этому мы и не знаем к чему все это приведет. очень плохо будет если будет уравниловка. но практика показывает всегда идут по пути наименьшего сопративления....
2023-09-11
Paz
все зависит от принятия решений в целом на ведущих ресурсах. по этому мы и не знаем к чему все это приведет. очень плохо будет если будет уравниловка. но практика показывает всегда идут по пути наименьшего сопративления....
Тут главное избежать лжи, когда будут выдавать генеративные работы за 3d, так например Midjorney может достаточно убедительно сгенерировать изображение в стиле например Octane Render, Vray и т.п. Может быть и SD сможет, ну и понятно, что не сегодня, так завтра все будут генерировать идеальные "рендеры". А чуть позже и в сермате или в сетке будут присылать генерации. И как тут проверять? Вот я и думаю, что лучше не чморить авторов генераций, а с уважением, предоставить им отдельную рубрику. Пусть будут отдельные Аварды и соревнуются между собой.
2023-09-12
Про аварды. Авард суть признание высокого уровня мастерства художника, нет? Или это просто хвала забористой картинке? Люди, восхищаясь талантливо выполненной картиной, иллюстрацией, гобеленом, да пусть даже очень удачной, красивой упаковкой, высказывают это самое восхищение не изображению, а человеку, его создавшего. Восхищаться продуктом генерации машины, это, извините, абсурд. В данном случае восхищение может быть направлено разработчику такой замудрённой штуки и автору промта, наверное. Но для авторов промтов тогда следует выдавать литературные аварды, за внятность изложения собственного замысла, понятного даже машине. Ценность изображения, сгенерированного ИИ в чем? Это же просто подспорье художнику, а не произведение искусства.
2023-09-12
Я думаю, что уйдет рендер как привычный этап. Полностью. Не будет сеток, ретопа и прочего. Будет хай полька, которую рендерит уже нейронка. Максимум источники света расставить. Я даже несколько удивлён такому живому обсуждению, потому как это сейчас топ пайплайн на ряду с контролнет и куклами из даз3д.
2023-09-12
Vladimir WaxwingЯ думаю, что уйдет рендер как привычный этап. Полностью. Не будет сеток, ретопа и прочего. Будет хай полька, которую рендерит уже нейронка. Максимум источники света расставить. Я даже несколько удивлён такому живому обсуждению, потому как это сейчас топ пайплайн на ряду с контролнет и куклами из даз3д.
в очень отдаленном будущем
2023-09-12
Paz в очень отдаленном будущем
Да я бы не сказал. Как мы видим статичная картинка уже так и делается. Нейронка отлично под статику проскакивает эти этапы. Я если что не радею за них. Просто факт. Арстейшен полон такого. И уже очень давно.
2023-09-12
Алексей, можно с помощью AI сделать 3D модель?
2023-09-12
Артем, лучше спросить гугл. Что-то бесполезное уже можно. В геймдеве пока только анимируют. Возможно, текстурят. Про создание нейросетевой текстурной развертки я пока не слышал :)
2023-09-13
Глорфиндейл Боромиевич
Это не вполне конструктивно. Вы бы лучше предметно описали проблему и смету в отдельной статье, сколько стоит создать такую галерею. Может и получится собрать нужную сумму. Потому что такая галерея очень нужна, сейчас на отдельных ресурсах, например на каналах Телеграм много публикуется таких работ, было бы неплохо, если бы Render мог бы возглавить такое направление.
Собирать деньги с людей на галерею это уже перебор, мы должны как-то сами решить этот вопрос. Одно дело сервера, это действительно вопрос выживания.
2023-09-13
Артем, можно но они слава Богу, пока ещё шляпные. Плейсхолдеры для инди
2023-09-15
Всё тщетно. Законы диалектики диктуют простые истины, что количество переходит в качество, и приоритет остаётся за несложным действием или задачей, а повторяемость быстрее приближает успех.
"Мышление и поведение" машины далеко не двоичное, стоит это учитывать.