Вопросы/ответы

[Steve Cherk]

и это нигде не объясняется типа догадайся раз с трехсот сам

и так блендер во всем, типа дали тебе бесплатную программу и радуйся тому что есть и не ной

хотя программисты могли это все сделать одной командой

надо просто побольше туторов разных авторов смотреть. Каждый иногда такие подходы преподносит.

а единых путей может и правда нет. Есть куча разных вариантов

 

[Steve Cherk]

я вон тоже тут на тормоз встал, когда надо было несколько текстур в одну запечь. Ну там ювишек еще куча натыкана уже в меше, надо в новый один все
вроде тутор посмотрел. Ниче сложного. Но упустил, что там надо новую ноду с пустой текстурой во все материалы скопировать.
У меня просто ерунда какая-то получалось, все слетало в рисунке.
лег поспал, мозг разгрузил и обана- наконец то все получилось. Запеклося

 

[слв р]

вы какую-то фигню на пустом месте выдумываете. Если вам такие штуки надо выдавить, может банальный экструд и никаких там дисплэйсов?
посмотрите как легко и непринужденно Ниворд обувь моделить через модификаторы плюс немного геонодов. Там кстати дисплейсы тоже использует, но не совсем так, хотя можно сказать и похоже

вам легче , вы пока не знаете что такое топология , как строится сетка и тд

екструд - там никаким боком не подойдет , только если спроецировать одну поверхность на дрогшую если позволяет топология или дисплейсмент , если конечно хотите ровный рисунок деталей

мне вон тут кроссовки надо было сделать без особой детализации. Ну не помню точно, час или два наверное хватило

я где то читал что на разработку кроссовок может уходить до полугода

сейчас эту статью не нашел

надо просто побольше туторов разных авторов смотреть. Кв

на это и сто жизней не хватит , просто програмистам надо нормальные справки писать где все подробно объясняется и желательно на простых примерах

 

[Steve Cherk]

вам легче , вы пока не знаете что такое топология , как строится сетка и тд

екструд - там никаким боком не подойдет , только если спроецировать одну поверхность на дрогшую если позволяет топология или дисплейсмент , если конечно хотите ровный рисунок деталей

да уж куды нам, лаптям необученным

моделирование под сабдив и все дела. Там и ровно и гладко и все, что надо. Просто уметь надо.
правда некоторые еще кризы пользуют. Но я не привык. Это все же довольно частное решение для Блендера именно и мне как-то проще геометрию контролировать руками

я где то читал что на разработку кроссовок может уходить до полугода

дык то на РАЗРАБОТКУ.
к чтобы скопировать что-то с упрощенной формой, достаточно взять более менее правильную болванку или даже просто по рефам форму вывести. Ну а всякие там накладные штучки-деталюшки, это уже дело техники.

на это и сто жизней не хватит , просто програмистам надо нормальные справки писать где все подробно объясняется и желательно на простых примерах

ну как бэ смотреть надо по теме, какие проблемы возникают.
Но вообще обучение любому делу это затраты времени. Што поделать. Никто пока вроде не придумал знания в голову забивать сразу и быстро

в принципе несколько вменяемых курсов даже по диагонали, чтобы просто получить представление как люди решают определенные задачи. Потом всегда можно уже более точно поискать и посмотреть, если надо.

хотя на отработку навыка все равно скорее всего времени больше уйдет.
Одно дело теорию посмотреть, другое дело, чтобы руки и мозги запомнили как оно делается.
Со временем новые приемчики будут усваиваться быстрее и понимание в рамках одной программы будет появляться быстрее. Но поначалу всегда трудно.

тут вон в телеге люди спрашивают как развертку делать элементарно. А как вот в двух словах объяснить? Там вроде и не так уж сложно. Я вообще вот одной командой обхожусь по большей части и всякие плагины это так уже, иногда. Но когда у человека еще не сложилось базовое понимание что это такое и зачем, независимо от пакета, то это сложнее. Значит он только в начале пути и еще ничего не понимает. Как тут объяснять. Это надо талант учителя иметь

 

[Steve Cherk]

у Ниворда вон курс по моделингу персонажа. Ботинки это так, только часть небольшая. Ну там часов 50 времени экранного. Можно на ускорении в конце концов.
Много ли это для полного пайплайна персонажа? Да нет конечно. А там кстати многие методы и не только для персонажей актуальные. По сути как раз он моделит и попутно свои приемчики показывает как он делает то или это. Так что нормальные люди вполне могут усвоить и вынести основные приемы

 

[слв р]

у Ниворда вон курс по моделингу персонажа. Ботинки эт
да уж куды нам, лаптям необученным

моделирование под сабдив и все дела. Там и ровно и гладко и все, что надо. Просто уметь надо.

вот вам сетка обычной сабдивы, где совсем все не ровно и не гладко


покажите мастерство , класс , ка вы тут собираетесь ровный - екструд делать ?

да никак , просто это невозможно , а я еще усложню задачу - сделать екструд по диагонали сетки , так что остается только или ретопология или дисплейсмент

дык то на РАЗРАБОТКУ.
к чтобы скопировать что-то с упрощенной формой, достаточно взять более менее правильную болванку или даже просто по рефам форму вывести. Ну а всякие там накладные штучки-деталюшки, это уже дело техники.

в принципе несколько вменяемых курсов даже по диагонали, чтобы просто получить представление как люди решают определенные задачи. Потом всегда можно уже более точно поискать и посмотреть, если надо

так это смотря что вы собираетесь моделировать ,если - кеды они же как бы кроссовки как

Канье Уэст


то вообще ни на какие курсы ходить не надо , на айфоне можно сбацать

а если что то серьезное как



или


то такие курсы или туторы мне не попадались

может посоветуете хотя бы один ?

 

[Steve Cherk]

покажите мастерство , класс , ка вы тут собираетесь ровный - екструд делать ?

да никак , просто это невозможно , а я еще усложню задачу - сделать екструд по диагонали сетки , так что остается только или ретопология или дисплейсмент

а зочем вам такая плотная сетка на этапе моделирования?

если это уже некая форма общая, и надо там деталюх добавить, ну сделайте ретоп, чтобы петли полигонов шли по направлениям как надо и с учетом того, что вам там по том экструдить надо. Тут главное уметь с сабдивом работать и понимать как лучше разводить разные всякие углы, ложбинки и т.п.


ну как иллюстрация - посмотрите как Ниворд с крайне лоупольной сеткой моделит свой ботинок и ему хватает. Он там и выпуклости где надо вспучивает, опять же фиксируя линии раздела минимальным количеством эджлупов

ну вот в моем личном понимании примерная плотность сетки нужна вот такая. ГДе-то, где может более мелкие детали, можно добавлять локально. Но тут важно чтобы все линии по ходу эджей шли

ну и не пытаться делать все одним мешем конечно. Тем более, если на реальном объекте это явно разные детали, сшитые вместе.

 

[Steve Cherk]

то вообще ни на какие курсы ходить не надо , на айфоне можно сбацать

а если что то серьезное как

на мой вкус между ними разница не сильно принципиальная. Ну да, где-то больше мелких деталей придется заморочиться. Будет подольше, пусть даже в два-три раза подольше где-то. Но по нормальному там с таким надо в один-два дня моделинга укладываться максимум, тем более, если заниматься этим регулярно, а не время от времени.
Конечно, если моделинг еще не наработан и приходится софт учить на ходу, приемчики придумывать, то там и неделю можно возиться. Но это на этапе обучения и наработки скилов. А так, все эти хардсурфейсы это в большей или меньшей степени банальность. Там может быть больше или меньше технической работы с деталями, но каких-то сверхсложных процессов моделирования там быть не должно

 

[Steve Cherk]

то вообще ни на какие курсы ходить не надо , на айфоне можно сбацать

а если что то серьезное как

ну вот кстате заморочился и потратил полчаса, плюс там еще сколько-то на выкладывание ролика
Тут скорее я показал подход, как бы я моделил. Всего лишь кусочек подошвы кроссовка по вашему рефу.
Есть вероятно другие и более эффективные подходцы. Но я вот обычно формы сходного уровня примерно так и делаю.
Там уже дальше зависит как вы можете реф разглядеть и понять форму, ребра где-то сделать более гладкими, где-то наоборот острее сделать. Но технически в двигании полигонов и вертексов ничего не изменится.

Скажем вот эту сетку на поверхности кроссовка я бы скорее всего сделал сначала плоской, шринкврапом и просто двиганием формы наложил бы на общую форму кроссовка. Для этого надо низкополигональную болванку сделать и под сабдивами ее подогнать по форме. Ну а когда сетка ляжет как надо, обрезать лишнее, и выдавить экструдом или сделать толщину солидифаем.
А саму сетку можно вообще сделать из одной ячейки и размножить модификатором массива сколько надо по обеим координатам. Но это уже так, детали и подходы. Сетки делают и иначе. Есть ролики на эту тему.

 

[слв р]

а зочем вам такая плотная сетка на этапе моделирования?

,
замысел требует деталей , вы еще скажите - а зачем там вообще детали , типа делайте валенки лоупольные как Канье Уэст

и надо там деталюх добавить, ну сделайте ретоп

ретоп часто не подходит , остается только дисплейсмент

посмотрите как Ниворд с крайне лоупольной сеткой моделит свой ботинок и ему хватает.
на мой вкус между ними разница не сильно принципиальная. Ну да, где-то больше мелких деталей придется заморочиться. Будет подольше, пусть даже в два-три раза подольше где-то. Но по нормальному там с таким надо в один-два дня моделинга укладываться максимум, тем более, если заниматься этим регулярно, а не время от времени.

понятно , просто вы незнакомы с понятием творчество , когда картину или музыку создают годами по 3о лет и более , так же и кросовки

у меня нет задачии спешить куда то , мне главное что бы нравилось ,надо будет и тридцать лет буду моделировать одну пару кросовок , нет предела совершенству как говорили люди не глупые

 

[слв р]

ну вот кстате заморочился и потратил полчаса, плюс там еще сколько-то на выкладывание ролика

вобщем неплохо но такой способ мягко говоря не точный , напоминает задуманное но не воплощает не соответствует , одной сеткой такую форму по моему не сделаешь , для точного моделирования придется делать из нескольких отдельных сеток и потом их совмещать с помощью Boolean , а потом еще и ремеш делать и скруглять углы , резкие переходы , хотя можно и попробовать шейдером бивил обработать

я делал форму этой подошвы , у меня ушло несколько дней

будет время и настроение сделаю видео о том как по моему надо моделировать такую подошву

 

[Steve Cherk]

их совмещать с помощью Boolean , а потом еще и ремеш делать и скруглять углы , резкие переходы , хотя можно и попробовать шейдером бивил обработать

ой! булеан вообще в Блендере помойму без крайней необходимости лучше не трогать.
Хотяяяя... Видел тут один архивизер вполне удачно окошки в стенах им прорезает Ну как гритца нет препятствий... Когда там десятками и сотнями полигонов все ограничено и формы простые, почему бы и нет

для точного моделирования придется делать из нескольких отдельных сеток

и чож вам несколько сеток то помешали?

для 3Д печати в принципе сойдет и несколькими мешами даже. Главное чтобы замкнуты были. Ну булеан не знаю. Я его в Блендере почти не пользую. Можно и ремешем сделать объединение, если уж так надо. Но там направление полигонов изменится.

возможно булеан и будет лучше для такого. Но я его особенностей в блендере не знаю всех. В Зибраше он соединяет все без изменения сетки, только в местах стыков что-то меняется. При достаточном количестве полигонажа это некритично на форме сказывается.

в целом все это для чего делать.

Если для карточек товара, так вообще непонятно зачем с булеанами и прочим морочиться.
Если для 3Д печати и создания форм скажем, там конечно другое несколько.

а если скажем игровая лоуполька, так там вообще отдельная песня.

 

[Steve Cherk]

ретоп часто не подходит , остается только дисплейсмент

ретоп подходит почти всегда!
хотя бы тем, что делает более логичную сетку в плане направления полигонов.

если уже вам так дисплэйс нравится, то его накладывать тоже лучше на правильную ретопленную сетку.
Делаете лоупольный ретоп, накидываете сколько надо сабдивов и получается по крайней мере топология, где петли полигонов идут как надо. Что делает более четким и дисклэйсмент в том числе.

в органическом моделировании это тоже бывает полезно.

Скажем скульптить лицо из изначально бесформенного куска полигонов можно. Но на определенном уровня для деталей надо будет больше плотность полигонов добавлять.

а если сделать ретоп на каком-то этапе, чтобы петли полигонов шли как надо вокруг рта, глаз, ноздрей, потом накинуть сабдивов и скорректировать форму по хайпольке. Ну это либо шринкврапом делается, либо прожектом в Зебре, то дальше лепить детали по такой сетке будет гораздо проще и линии будут выглядеть гораздо более четкими, поскольку они будут уже в целом хорошо совпадать с петлями полигонов

 

[слв р]

ретоп подходит почти всегда!
хотя бы тем, что делает более логичную сетку в плане направления полигонов.

любой ретопо это всего два направления U и V , а форма которую надо выдавить екструдом может иметь любое направление по - 360 градусов , чуствуете разницу - 2 и 360 ?

тут просто далеко ходить не надо расположите нужный обьект по диогонали и все , ретопо ни к селу ни к городу окажется

вот еще изображение подобного кроссовка, может лучше представлять будете форму подошвы

 

[Steve Cherk]

любой ретопо это всего два направления U и V , а форма которую надо выдавить екструдом может иметь любое направление по - 360 градусов , чуствуете разницу - 2 и 360 ?

так экструд по нормалям в любые стороны, куда полигоны. Вообще не вижу проблемы.
Тем более если по частям делать
Или вы про что вообще?

если про изгиб подошвы, так это делается легко кучей способов от изначальной плоской формы - хоть пропорциональным редактированием, хоть латисом, хоть через деформер по поверхности, хоть шринкврап банальный без прокладок.
Просто деформер по сурфейсу часто как раз пользуют, если уже меш имеет некий профиль с глубиной и его не хотелось бы нарушать, что-то там с вертекс группами замучивать.

у вас просто какие-то шаблоны вероятно. Возможно из КАД систем, которым по сути является тот же Рино, или в чем вы там делали.

В Блендере просто идеология вероятно существенно другая.

но делается все достаточно просто и без лишних затей. Вполне такими базовыми методами моделирования.

я бы и весь кроссовок этот мог замоделить, было бы желание и время Но я подобные вещи делаю обычно только в рамках дополнительных моделей в рамках более широких проектов. Ну если скажем вот какие-то там кроссовки для персонажа нужны. не очень высокой детализации.

чтобы не париться с формой, я просто взял в качестве болванки что-то более менее на мой взгляд адекватное из моделей бесплатных со стоков, поверх уже свою сетку сделал для общей формы и на нее уже все остальные элементы по фото формировал и накладывал. Для таких задач более чем хватает
Для условно игровой или анимированной модели вот эту сетку бы даже делать не пришлось. Ее проще сделать материалом в том же сабстансе или еще где-то. Паттерны подходящие там есть.
вот к примеру года почти три назад уже делал персонажа на конкурс СС3. Там для костюма как раз рельеф создается парой паттернов из сабстанса. А сама поверхность по геометрии вполне такая обычная лоупольная, гладкая

 

[Steve Cherk]

вот к примеру чтобы понятно было - берем некую модель и делаем очень лоупольную сетку

на нее можно в принципе сабдивов накидывать сколько влезет в пределах разумного.
при больших сабдивам шринкврап еще и мелкие детали начнет воспроизводить. Но они не нужны в данном случае

вот там видите - при значении 2 видна лишь общая форма.
при значении 5 уже даже там шнурки какие то появляются. Если 6-7, то там и еще более мелкие детали полезут. Но они не нужны.

это всего лишь как бы основа для дальнейшего моделирования и на эту форму можно уже все эти ремешки и прочие накладки тем же шринкврапом или просто руками даже прилаживать

ну и там уже по степени детализации можно чего угодно наложить

с матами после сабстанса там уже и типа ткань и пластик и шнурки можно. Хотя понятно, что это сильно упрощенная модель и там тупо многих элементов нехватает, типа этих боковых штук, швов и прочего. Но это уже кому до чего надо

 

[слв р]

так экструд по нормалям в любые стороны, куда полигоны. Вообще не вижу проблемы.
Тем более если по частям делать
Или вы про что вообще?

я вам про строение сетки а вы мне про выдавить по нормалям, читаете невнимательно
к тому же путаете полигины с картой дисплейсмент

попробую так объяснить

любая сетка имеет всего два направления и полигоны крутить по часовой стрелке вы не сможете в принципе, чтобы выдавить нужный рисунок



а карту дисплейсмент можете крутить куда угодно и н а какой угодно сетке



поэтому ретопо часто не работает, а дисплейсмент выдавливайте как хотите

 

[Steve Cherk]

любая сетка имеет всего два направления и полигоны крутить по часовой стрелке вы не сможете в принципе, чтобы выдавить нужный рисунок

мое абстряктное мышление чесн гря не понимает о чем это и для чего.

а што мешает крутить по часовой стрелке? или против?
полигоны же в 3Д пространстве как бэ все же? Не?

ну вот как я себе это представляю - куча народу эти самые кроссовки моделит. Годами! Намоделено уже не сосчитать сколько.
Но мне субъективно кажется, что вряд-ли больше чем при 20 процентах дисплэймент хоть как-то использовался для моделирования.
20 процентов это даже сильно оптимистично.
Скорее даже не более одного из десяти.

Ну вот Ниворд там что-то надувал дисплэйсом. Но чесн гря мне кажется большинство просто тупо добавят чуть геометрии и вручную вытащат полигоны.

Дисплэйс модификатор вообще штука полезная конечно. И иногда используется довольно неожиданным образом.

Я вот впервые у Андрея Соколова увидал, как он цепляет дисплэйс к примеру к траве, или дереву, или любым другим объектам. Цепляет там пустышку для констрейна и чисто перетаскиванием пустышки можно менять немного форму. Крону листвы там, траву, доски забора. Тем самым либо рандомизация делается, а то и вообще анимация листвы от ветерка делается. Ну как бэ забавно.
Но пихать везде дисплэйс для моделирования

ну я вот делал когда типа вязанную ткань, мне надо было. Ибо под печать это все и т.п.
Ну это был самый простой и незатратный способ наложить на лоупольную и развернутую поверхность трушный дисплэйс, чтобы потом при экспорте уже хайпольная геометрия сохранилась. Но при этом в нужный момент во вьюпорте можно было это все одной кнопкой отключать. Ну вот так бывает полезно.
а так как-то не особо часто он нужен. Хотя может кто-то реально без дисплэйса жить не может

 

[слв р]

мое абстряктное мышление чесн гря не понимает о чем это и для чего.

а што мешает крутить по часовой стрелке? или против?
полигоны же в 3Д пространстве как бэ все же? Не?

крутить вы сможете только всю сетку , а чтобы крутить полигон вам придется его от сетки отодрать

ну вот как я себе это представляю - куча народу эти самые кроссовки моделит. Годами! Намоделено уже не сосчитать сколько.
Но мне субъективно кажется, что вряд-ли больше чем при 20 процентах дисплэймент хоть как-то использовался для моделирования.
20 процентов это даже сильно оптимистично.
Скорее даже не более одного из десяти.

там же разные технологии , кто то кроссовки программами делает в 3д

а кто то лепит пластилином или еще чем

хотя большинство- как бы кросовок, которые продаются явно сделаны на айфоне

 

[Miha nik]

там же разные технологии , кто то кроссовки программами делает в 3д а кто то лепит пластилином или еще чем

хотя большинство- как бы кросовок, которые продаются явно сделаны на айфоне

Я в шоке. Хотел бы я посмотреть как кроссовок на айфоне моделится. Конечно каждый дрочит как хочет, кто то айфонами моделит, кто то дисплейсом выдавливает.
Но то что продается это 100% полигональная модель, где дисплейс если и применён, то только для тех случаев, что говорил
Steve . т.е. мелочевка. И то это плохой тон, плохая топология.
Если кто то и лепил скульптом в зебре или том же блендер, то сделал после этого ретопологию, ибо никому не нужна эта бесполезная куча полигонов, её ни кто не купит.
Таже куча полигонов нужна, чтоб работал этот самый дисплейс, и то при ближайшем рассмотрении видно торчащие в разные стороны углы этих самых полигонов, которые расположены как попало, а не в соответствии с формой.