Почему русскоязычное комьюнити токсично? Разговор с психологом-социологом.
Очень часто мы слышим много размышлений о токсичности рунет комьюнити, это прямо серьезный бич, якобы свойственный всему постсоветскому пространству. Тут трудно спорить, проблема действительно есть и нам захотелось получить профессиональное мнение по этому вопросу от специалиста в области социальной психологии.
* Текст был восстановлен из аудиозаписи и подвергся незначительной стилистической коррекции.
Примечание: Социальная психология — раздел психологии, занимающийся изучением закономерностей поведения и деятельности людей, обусловленных включением их в социальные группы, а также психологических характеристик самих групп.
Вроде бы это то, что нам нужно, мы решили не сильно грузить терминологией и провести это интервью в достаточно легкой и занимательной форме, задав психологу самые животрепещущие вопросы про токсичное общение в сети и особенно общение творческих людей. Для этого мы пригласили психолога, специализирующегося на социологии и будем надеяться, получим аргументированные ответы, на острые вопросы, которые мы накапливали некоторое время.
RENDER.RU: Здравствуйте, Константин, мы предварительно ввели вас в курс дела и рассказали о CG и специфике нашего сегмента, скажите, имеет ли он серьезные отличия от других творческих или не особо творческих комьюнити? Если да, насколько они значимы?
Константин: Здравствуйте, честно вам скажу, что в целом картина схожа во многих комьюнити и CG не делает эту конкретную группу людей какой-то особенной, все более менее одинаковы, просто выражают свои мысли, желания, убеждения в характерной для их среды манере.
RENDER.RU: Действительно ли русскоязычное творческое комьюнити такое токсичное?
Константин: Любое комьюнити творческих людей токсично (да и не творческих тоже), чем меньше это самое комьюнити, тем там лучше атмосфера, чем больше, тем соответственно атмосфера хуже. Это социальный механизм, его цель сохранять маленькие сообщества и не давать слишком разрастаться большим. Вспомните нацменьшинства или диаспоры за границей, например у россиян очень сильная диаспора в Таиланде (свои школы, небольшие «поселки» где проживают только русскоговорящие граждане), а вот большие империи или национальные группы наоборот теряют связь и разваливаются, этот механизм защищает нас от поглощения каким-то одним большинством.
Что касается творческих людей, они действительно более токсичны, но не со зла, это обратная сторона их чувственной натуры, которая помогает творить и создавать что-то новое, но тем не менее уровень жизни и достатка действительно может влиять на токсичность, делая ее больше или меньше.
RENDER.RU: Как с токсичностью обстоит на западе и в других странах?
Константин: Я вам вот что скажу, люди везде примерно одинаковые, с одним большим НО, если вы считаете по другому, вы в плену иллюзий. Что касается этого самого НО, очень много зависит от культурных различий в разных странах, принципов и критериев контроля, воспитания и уровня жизни.
Человек живущий плохо, работающий тяжело неизбежно будет накапливать негатив, понятно, что многое зависит его личностных характеристик, но в целом для большинства это верно. Этот негатив будет неизбежно находить выход в общении, неважно интернет это или касса магазина. То есть дело не в том, что в одном месте живут более токсичные люди, в другом менее, дело в правилах общения, общей культуре, уровне жизни, уровне контроля, грубо говоря в одних местах люди больше сдерживают свои естественные порывы, в других меньше.
Часто приводят пример с порядком в ряде европейских стран, люди не плюются, не мусорят на улицах и т.д., но происходит это не потому, что там очень хорошие люди, просто там строгий контроль, люди платят очень большие штрафы и это прививает определенные правила поведения, через 1-2 поколения это достаточно хорошо закрепляется в основной массе, но стоит ослабить контроль и уже через несколько лет все начнет разваливаться.
Также стоит учитывать культурные различия, например в Европе плеваться это очень дурной тон, в то же время в Китае это норма, даже в очень высоких кругах. Если вы были в Китае, первое время это немного шокирует, но для китайцев это не является актом неуважения или бескультурья.
Посольство консульства США в Китае. Рональд Рейган и Дэн Сяопин. Везде стоят плевательницы.
Встреча Мао Цзэдун и Ричарда Никсона. Снова плевательница.
RENDER.RU: Есть мысли, куда уходят корни токсичности?
Константин: Токсичность совершенно естественная черта, мы просто научились ее сдерживать в определенных местах, чтобы уживаться друг с другом. В интернете ее значительно больше, как правило потому, что там вы не можете тут же отхватить по лицу. Давайте приведу пример на животных, наблюдая за братьями нашими меньшими, мы все время будем видеть постоянную агрессию и доминирование, которое позволяет сформировать иерархию отношений в группе животных.
В ходе конфликтов, у нас грубо говоря, формируются следующие группы:
Альфа самец(ы) – самый сильный и агрессивные, все подчиняются ему.
Бета самец(ы) – это заместители альф, если альфа заболеет, умрет или потеряет свой статус, его тут же займет бета.
Омега — самый низкий статус, никто с ними не считается, они самые слабые, им достается меньше всего пищи, это самый низ нашей пирамиды.
А теперь представьте себе общество, где нельзя взять и огреть оппонента по голове дубиной и решить вопрос кто тут главный, где физическое превосходство уже не дает 100% выигрыша, где есть правила, ограничения, законы, суды, контролирующие органы и т.д. Про интернет, который позволяет людям общаться на безопасном расстоянии, еще и анонимно я вообще молчу.
Потребность в доминировании и выстраивании иерархии никуда не девается и тут нам на помощь приходят другие инструменты — ирония, язвительность, токсичность, выражение превосходства над кем-то, снисходительность, презрение и т.д. Все они выполняют роль той самой дубины, только уже совершенно законной. Даже очень культурные и образованные люди, допустим профессора в научном споре, неизбежно скатятся до оскорблений, если зайдут в тупик или один из них не покинет спор, тем самым признав поражение.
RENDER.RU: Разъясните момент с доминированием, что толкает конкретного индивида (допустим он обеспечен, доволен жизнью и физически развит) пойти и оставить негативный комментарий? В чем профит?
Константин: Большинство людей недовольны жизнью и тем что имеют, даже если плывут в океане на собственной яхте, у них тоже свои проблемы и свои демоны. Что касается профита, тут все просто, у большинства людей осознанно или нет, идут постоянные попытки повышать свою важность (ЧСВ).
Примечание: ЧСВ — чувство собственной важности. Считается, что негативны крайние значения ЧСВ, как минимальные, так и максимальные.
У людей с низким уровнем осознанности (а таких среди нас большинство), ЧСВ постоянно подвергается атаке со стороны окружающего мира и понижается за счет успехов других людей, часто мы не осознаем этого, но наблюдая за дорогой машиной соседа или еще чем-то что мы хотим, но не имеем возможности получить (хорошая работа, успехи в бизнесе, талант), наша важность падает и мы начинаем страдать.
Есть два пути исправить это, давайте представим ситуацию, чтобы нам было проще: есть художник, который прекрасно рисует, вы всегда об этом мечтали и очень ему завидуете, сами рисовать либо не умеете, либо делаете это очень плохо.
1) Очень сложный и долгий путь, это поднять себя на уровень выше, записаться в школу/на курсы, заниматься 2-3 года и научиться рисовать на достойном уровне, тем самым устранив комплекс неполноценности. Замечу, таких микро-комплексов постоянно возникает великое множество и искоренять таким образом каждый не хватит ни времени, ни талантов.
2) Но есть куда более быстрый путь устранить проблему (или создать иллюзию устранения), это за счет негатива опустить в своих глазах окружающих (заметьте только в своих) ниже того уровня на котором находитесь вы (сам для себя), таким образом возвыситься над остальными, ничего не делая. Конечно такой путь выглядит привлекательным для многих.
Можно сказать, что есть еще третий путь, повышение осознанности, но на самом деле человек с высоким уровнем осознанности не будет страдать от того, что кто-то лучше его, а если это будет настолько важно, то научится (овладеет знаниями, мастерством), если не сможет, то отпустит это и не будет переживать.
Примечание: Осознанность — понятие в современной психологии, определяется как непрерывное отслеживание текущих переживаний, то есть состояние, в котором субъект фокусируется на переживании настоящего момента, не вовлекаясь в мысли о событиях прошлого или будущего. Это способность сознания к интроспекции собственной деятельности.
Обращу внимание, что высокий уровень осознанности не всегда связан с интеллектом, то есть объективно умный человек может обладать низким уровнем осознанности, но в тоже время высокий интеллект и желание развиваться, часто приводят к повышению осознанности.
Но я бы не стал все сводить только к зависти. Причиной негатива могут быть личные неудачи, низкий уровень жизни, проблемы в каких-то сферах, тут действует тот-же алгоритм - мне плохо, улучшить положение невозможно, либо для этого нужно приложить слишком много усилий, значит я буду делать жизнь других людей хуже своей и таким образов возвышусь над ними и перестану страдать. Естественно это тупиковый путь, но понять/принять это с низким уровнем осознанности невозможно.
RENDER.RU: Если токсичность так естественна, почему все на нее жалуются и если она так плоха, то почему люди не изживут ее как класс? Хотя бы просто эволюционно, мы же в ходе эволюции лишились хвоста?
Константин: Хвоста лишились, но копчик то остался и не исчезнет он еще очень долго, вполне вероятно мы раньше прекратим существовать как вид.
На самом деле потому, что это естественный процесс, поймите, люди в массе своей не добры, эгоистичны и ищут выгоду и это не плохо, это естественно, это механизмы выживания, не нужно идеализировать человека. Люди могут не принимать это, не верить в это, но фактам наплевать. Поместите любого воспитанного и культурного человека на грань выживания и через время, он будет убивать за еду, даже если еда в данный момент это дождевые черви и лужа с водой. Дайте самому культурному и воспитанному человеку абсолютную власть и через время начнется деградация личности и вседозволенность, соблазны будут брать верх, это только вопрос времени.
Все социальное, вся культура общения, манеры, эстетика, все это надстройка над пещерным человеком с дубиной и откатиться до такого пещерного человека можно очень быстро.
Регбийная команда "Олд Кристианс", потерпевшего крушения самолета.
Эта авиакатастрофа была действительно ужасающей трагедией, люди были вынуждены скатиться до каннибализма, причем очень продолжительного по времени. Поверьте на тот момент они уже съели все, что возможно, включая кожаную обивку сидений, но инстинкт выживания очень силен в нас. Рекомендовал бы эту историю всем, что считает, что он лучше, честнее, правильнее чем другие.
RENDER.RU: Может ли уровень модерации повлиять на токсичность различных комьюнити?
Константин: Уровень воспитания, правил общества, контроля над их соблюдение просто поднимает токсичность на более высокий уровень, из грубости и хамства в невежливость и неучтивость, все вуалируется, становится мягче, но никуда не девается. На самом деле, большого результата это не даст, если сразу из хамства перейти к невежливости, вы заметите разницу, но живя долгое время в рафинированном обществе уже даже легкие отклонения в общении будут казаться вам жесточайшим хамством.
RENDER.RU: Почему в общении на западных ресурсах присутствует меньший градус негатива?
Константин: Есть целый букет пословиц и поговорок, отражающих нашу исконно-посконную ориентацию «за бугор», даже если этот "забугор" просто в чужом дворе: "Нет пророка в своем отечестве", "Там хорошо где нас нет", "У соседа и трава зеленее» и т.д.
Везде свои тараканы, но конечно же в разных странах свое воспитание, границы дозволенного, правила и уровень жизни, который отвечает за внутреннюю напряженность каждого конкретного человека.
Большинству из нас трудно сильно напрягаться лежа на шезлонге под пальмой, глядя в закат и попивая коктейль Санрайз, при этом думая о том, что все у вас в принципе хорошо и завтра не придется помирать с голоду в холодном Бобруйске.
RENDER.RU: Нужно ли бороться с токсичностью и что вообще можно с этим сделать?
Константин: Глобально ничего, но можно повышать уровень образования, уровень воспитания и контроля, тем самым просто подтягивая платку вверх. Но с желанием быть токсичным ничего не сделать, как я уже писал выше, можно снизить градус, но не более, никуда от человеческой природы вы не уйдете.
RENDER.RU: Какие сферы деятельности наиболее токсичны и почему?
Константин: Любая деятельность связанная с эмоциональной напряженностью, рисками и т.д., творческая тусовка безусловно одна из таких сфер. Везде где больше напряженности, меньше контроля за соблюдением правил, ниже уровень воспитания, там токсичности будет всегда больше. Если вы думаете, что у вас среди сообществ где-то сильно токсично, то вы явно не представляете какими токсичными могут быть форумы и ватсап чаты мамочек. :-)
Также стоит понимать, что градус общей токсичности сразу пойдет на убыль, как только все эти люди встретятся в живую и представится реальная возможность «отвечать за слова», тут же появится и культура общения и внимательность к чувствам других людей :-).
Но это ненадолго, очень быстро это общество начнет делиться на Альф, Бет, Омег (тут гендер совершенно неважен) и начнется диктатура Альф над всеми остальными. Конечно в сообществе нейрохирургов или инженеров это будет едва заметно, а вот у ребят, скажем, со стройки или водителей вы сможете наблюдать эти проявления более ярко.
RENDER.RU: Давайте представим, что любое из имеющихся сейчас комьюнити (необязательно в рунете) решило что-то менять, чтобы вы порекомендовали?
Константин: Да ничего! Поймите, людям нравится смотреть как другие собачиться, они не любят когда это касается их, но очень не против посмотреть со стороны, они будут порицать это, но в любом случае придут, будут смотреть, а некоторые даже участвовать.
Если к примеру вы будете бить палкой по голове каждого кто проявляет токсичность, общение сойдет на нет. Поверьте, невозможно все время конструктивно общаться, люди хотят хлеба и зрелищ. Посмотрите на том же ютьюбе на миллионные просмотры нарезок скандалов, подборок драк, аварий, происшествий, это будоражит нам кровь, до ютьюба и телевизора, был Колизей, публичные казни и и.д. Большинство из нас конечно же будут это всячески осуждать, но бегать туда поглядеть глазком на сражение гладиаторов в Колизее.
RENDER.RU: Возможно ли не токсичное комьюнити в принципе?
Константин: Все комьюнити токсичны в той или иной мере, многое зависит от уровня сдержанности (воспитание, боязнь получить по зубам, боязнь иска) и от степени маскировки этой токсичности. К примеру если мы возьмем сообщество ученых, у них тоже будет своя сложная система отношений, тоже свой негатив, издевки и т.д., но все это будет на таком высоком уровне, что большинство из нас не заметит токсичности как таковой.
Если кто-то захочет построить очень культурное комьюнити, это может быть какой-то закрытый клуб по интересам, небольшая группа, но если у вас что-то большое, получится контролировать только общие моменты. Вот возьмем ютьюб или группы соц.сетей, есть определенные комьюнити мамочек или домохозяек, у них свой регламент, нормы допустимого и своя токсичность, если возьмем дальнобойщиков, охотников, рыбаков, у них свой уровень, свои правила и т.д. То, что приемлемо для второй группы может быть неприемлемо для первой, тут не получится грести всех под одну гребенку.
RENDER.RU: У олдскулов есть мнение, что раньше было лучше? Тут вопрос не только про токсичность, но и про общение в целом.
Константин: Раньше и трава была зеленей и солнце ярче светило. Шучу, я понимаю про что вы, насколько раньше вы имеете ввиду? Что это, на заре интернета или когда именно?
RENDER.RU: Давайте возьмем 2005-2010 годы.
Константин: С ваших же слов, это становление направления компьютерной графики в рунете, людей в сфере относительно мало, большинство заинтересованные, информации тоже немного, все охотно делятся знаниями и помогают друг-другу, уверен, сейчас вы как и другие сферы тонете в коучах, курсах и прочем желании коллег заработать. Технически да, стало хуже (даже не хуже, по другому), но с другой стороны, через 5-10 лет новые художники будут говорить о том, что сейчас было золотое время.
RENDER.RU: В чем вы видите основную проблему общения в сети?
Константин: Проблем там много, как и при общении вне сети, но есть особенно яркие. Вот моя любимая проблема — если мы возьмем ситуацию спора или критики и с одной стороны будет выступать образованный, умный и разбирающийся в вопросе человек, а с другой совершенно необразованный, грубый и неадекватный, то безликий интернет уравняет их в значимости при дальнейшем общении, как для того кого комментируют, так и для тех, кто будет просматривать эти комментарии. Поддерживать значимость индивида можно было в рамках сообществ до соц.сетей, например форумы/блог платформы, где был виден прогресс и регалии комментирующего.
RENDER.RU: Мы благодарим за уделенное время, это была интересная беседа и будем надеяться она хотя бы частично пролила свет на вопросы токсичности. Если будут еще вопросы, мы обратимся :-)
Константин: Нет проблем, в любой момент!