Почему русскоязычное комьюнити токсично? Разговор с психологом-социологом.

Очень часто мы слышим много размышлений о токсичности рунет комьюнити, это прямо серьезный бич, якобы свойственный всему постсоветскому пространству. Тут трудно спорить, проблема действительно есть и нам захотелось получить профессиональное мнение по этому вопросу от специалиста в области социальной психологии.

* Текст был восстановлен из аудиозаписи и подвергся незначительной стилистической коррекции.

osnovnye-napravlenija-raboty-medicinskogo-psihologa-title.jpeg

Примечание: Социальная психология — раздел психологии, занимающийся изучением закономерностей поведения и деятельности людей, обусловленных включением их в социальные группы, а также психологических характеристик самих групп.

Вроде бы это то, что нам нужно, мы решили не сильно грузить терминологией и провести это интервью в достаточно легкой и занимательной форме, задав психологу самые животрепещущие вопросы про токсичное общение в сети и особенно общение творческих людей. Для этого мы пригласили психолога, специализирующегося на социологии и будем надеяться, получим аргументированные ответы, на острые вопросы, которые мы накапливали некоторое время.

RENDER.RU: Здравствуйте, Константин, мы предварительно ввели вас в курс дела и рассказали о CG и специфике нашего сегмента, скажите, имеет ли он серьезные отличия от других творческих или не особо творческих комьюнити? Если да, насколько они значимы?

Константин:
Здравствуйте, честно вам скажу, что в целом картина схожа во многих комьюнити и CG не делает эту конкретную группу людей какой-то особенной, все более менее одинаковы, просто выражают свои мысли, желания, убеждения в характерной для их среды манере.


RENDER.RU: Действительно ли русскоязычное творческое комьюнити такое токсичное?

Константин:
Любое комьюнити творческих людей токсично (да и не творческих тоже), чем меньше это самое комьюнити, тем там лучше атмосфера, чем больше, тем соответственно атмосфера хуже. Это социальный механизм, его цель сохранять маленькие сообщества и не давать слишком разрастаться большим. Вспомните нацменьшинства или диаспоры за границей, например у россиян очень сильная диаспора в Таиланде (свои школы, небольшие «поселки» где проживают только русскоговорящие граждане), а вот большие империи или национальные группы наоборот теряют связь и разваливаются, этот механизм защищает нас от поглощения каким-то одним большинством.
Что касается творческих людей, они действительно более токсичны, но не со зла, это обратная сторона их чувственной натуры, которая помогает творить и создавать что-то новое, но тем не менее уровень жизни и достатка действительно может влиять на токсичность, делая ее больше или меньше.


RENDER.RU: Как с токсичностью обстоит на западе и в других странах?

Константин:
Я вам вот что скажу, люди везде примерно одинаковые, с одним большим НО, если вы считаете по другому, вы в плену иллюзий. Что касается этого самого НО, очень много зависит от культурных различий в разных странах, принципов и критериев контроля, воспитания и уровня жизни.
Человек живущий плохо, работающий тяжело неизбежно будет накапливать негатив, понятно, что многое зависит его личностных характеристик, но в целом для большинства это верно. Этот негатив будет неизбежно находить выход в общении, неважно интернет это или касса магазина. То есть дело не в том, что в одном месте живут более токсичные люди, в другом менее, дело в правилах общения, общей культуре, уровне жизни, уровне контроля, грубо говоря в одних местах люди больше сдерживают свои естественные порывы, в других меньше.
Часто приводят пример с порядком в ряде европейских стран, люди не плюются, не мусорят на улицах и т.д., но происходит это не потому, что там очень хорошие люди, просто там строгий контроль, люди платят очень большие штрафы и это прививает определенные правила поведения, через 1-2 поколения это достаточно хорошо закрепляется в основной массе, но стоит ослабить контроль и уже через несколько лет все начнет разваливаться.
Также стоит учитывать культурные различия, например в Европе плеваться это очень дурной тон, в то же время в Китае это норма, даже в очень высоких кругах. Если вы были в Китае, первое время это немного шокирует, но для китайцев это не является актом неуважения или бескультурья.


Посольство консульства США в Китае. Рональд Рейган и Дэн Сяопин. Везде стоят плевательницы.



Встреча Мао Цзэдун и Ричарда Никсона. Снова плевательница.

RENDER.RU: Есть мысли, куда уходят корни токсичности?
Константин: Токсичность совершенно естественная черта, мы просто научились ее сдерживать в определенных местах, чтобы уживаться друг с другом. В интернете ее значительно больше, как правило потому, что там вы не можете тут же отхватить по лицу. Давайте приведу пример на животных, наблюдая за братьями нашими меньшими, мы все время будем видеть постоянную агрессию и доминирование, которое позволяет сформировать иерархию отношений в группе животных.

В ходе конфликтов, у нас грубо говоря, формируются следующие группы:

Альфа самец(ы) – самый сильный и агрессивные, все подчиняются ему.
Бета самец(ы) – это заместители альф, если альфа заболеет, умрет или потеряет свой статус, его тут же займет бета.
Омега — самый низкий статус, никто с ними не считается, они самые слабые, им достается меньше всего пищи, это самый низ нашей пирамиды.

А теперь представьте себе общество, где нельзя взять и огреть оппонента по голове дубиной и решить вопрос кто тут главный, где физическое превосходство уже не дает 100% выигрыша, где есть правила, ограничения, законы, суды, контролирующие органы и т.д. Про интернет, который позволяет людям общаться на безопасном расстоянии, еще и анонимно я вообще молчу.

Потребность в доминировании и выстраивании иерархии никуда не девается и тут нам на помощь приходят другие инструменты — ирония, язвительность, токсичность, выражение превосходства над кем-то, снисходительность, презрение и т.д. Все они выполняют роль той самой дубины, только уже совершенно законной. Даже очень культурные и образованные люди, допустим профессора в научном споре, неизбежно скатятся до оскорблений, если зайдут в тупик или один из них не покинет спор, тем самым признав поражение.


RENDER.RU: Разъясните момент с доминированием, что толкает конкретного индивида (допустим он обеспечен, доволен жизнью и физически развит) пойти и оставить негативный комментарий? В чем профит?

Константин:
Большинство людей недовольны жизнью и тем что имеют, даже если плывут в океане на собственной яхте, у них тоже свои проблемы и свои демоны. Что касается профита, тут все просто, у большинства людей осознанно или нет, идут постоянные попытки повышать свою важность (ЧСВ).

Примечание: ЧСВ — чувство собственной важности. Считается, что негативны крайние значения ЧСВ, как минимальные, так и максимальные.

У людей с низким уровнем осознанности (а таких среди нас большинство), ЧСВ постоянно подвергается атаке со стороны окружающего мира и понижается за счет успехов других людей, часто мы не осознаем этого, но наблюдая за дорогой машиной соседа или еще чем-то что мы хотим, но не имеем возможности получить (хорошая работа, успехи в бизнесе, талант), наша важность падает и мы начинаем страдать.

Есть два пути исправить это, давайте представим ситуацию, чтобы нам было проще: есть художник, который прекрасно рисует, вы всегда об этом мечтали и очень ему завидуете, сами рисовать либо не умеете, либо делаете это очень плохо.

1) Очень сложный и долгий путь, это поднять себя на уровень выше, записаться в школу/на курсы, заниматься 2-3 года и научиться рисовать на достойном уровне, тем самым устранив комплекс неполноценности. Замечу, таких микро-комплексов постоянно возникает великое множество и искоренять таким образом каждый не хватит ни времени, ни талантов.

2) Но есть куда более быстрый путь устранить проблему (или создать иллюзию устранения), это за счет негатива опустить в своих глазах окружающих (заметьте только в своих) ниже того уровня на котором находитесь вы (сам для себя), таким образом возвыситься над остальными, ничего не делая. Конечно такой путь выглядит привлекательным для многих.

Можно сказать, что есть еще третий путь, повышение осознанности, но на самом деле человек с высоким уровнем осознанности не будет страдать от того, что кто-то лучше его, а если это будет настолько важно, то научится (овладеет знаниями, мастерством), если не сможет, то отпустит это и не будет переживать.

Примечание: Осознанность — понятие в современной психологии, определяется как непрерывное отслеживание текущих переживаний, то есть состояние, в котором субъект фокусируется на переживании настоящего момента, не вовлекаясь в мысли о событиях прошлого или будущего. Это способность сознания к интроспекции собственной деятельности.

Обращу внимание, что высокий уровень осознанности не всегда связан с интеллектом, то есть объективно умный человек может обладать низким уровнем осознанности, но в тоже время высокий интеллект и желание развиваться, часто приводят к повышению осознанности.
Но я бы не стал все сводить только к зависти. Причиной негатива могут быть личные неудачи, низкий уровень жизни, проблемы в каких-то сферах, тут действует тот-же алгоритм - мне плохо, улучшить положение невозможно, либо для этого нужно приложить слишком много усилий, значит я буду делать жизнь других людей хуже своей и таким образов возвышусь над ними и перестану страдать. Естественно это тупиковый путь, но понять/принять это с низким уровнем осознанности невозможно.


RENDER.RU: Если токсичность так естественна, почему все на нее жалуются и если она так плоха, то почему люди не изживут ее как класс? Хотя бы просто эволюционно, мы же в ходе эволюции лишились хвоста?

Константин:
Хвоста лишились, но копчик то остался и не исчезнет он еще очень долго, вполне вероятно мы раньше прекратим существовать как вид.
На самом деле потому, что это естественный процесс, поймите, люди в массе своей не добры, эгоистичны и ищут выгоду и это не плохо, это естественно, это механизмы выживания, не нужно идеализировать человека. Люди могут не принимать это, не верить в это, но фактам наплевать. Поместите любого воспитанного и культурного человека на грань выживания и через время, он будет убивать за еду, даже если еда в данный момент это дождевые черви и лужа с водой. Дайте самому культурному и воспитанному человеку абсолютную власть и через время начнется деградация личности и вседозволенность, соблазны будут брать верх, это только вопрос времени.
Все социальное, вся культура общения, манеры, эстетика, все это надстройка над пещерным человеком с дубиной и откатиться до такого пещерного человека можно очень быстро.



Регбийная команда "Олд Кристианс", потерпевшего крушения самолета.

Эта авиакатастрофа была действительно ужасающей трагедией, люди были вынуждены скатиться до каннибализма, причем очень продолжительного по времени. Поверьте на тот момент они уже съели все, что возможно, включая кожаную обивку сидений, но инстинкт выживания очень силен в нас. Рекомендовал бы эту историю всем, что считает, что он лучше, честнее, правильнее чем другие.


RENDER.RU: Может ли уровень модерации повлиять на токсичность различных комьюнити?

Константин:
Уровень воспитания, правил общества, контроля над их соблюдение просто поднимает токсичность на более высокий уровень, из грубости и хамства в невежливость и неучтивость, все вуалируется, становится мягче, но никуда не девается. На самом деле, большого результата это не даст, если сразу из хамства перейти к невежливости, вы заметите разницу, но живя долгое время в рафинированном обществе уже даже легкие отклонения в общении будут казаться вам жесточайшим хамством.

photo-1585507252242-11fe632c26e8.jpeg

RENDER.RU: Почему в общении на западных ресурсах присутствует меньший градус негатива?

Константин:
Есть целый букет пословиц и поговорок, отражающих нашу исконно-посконную ориентацию «за бугор», даже если этот "забугор" просто в чужом дворе: "Нет пророка в своем отечестве", "Там хорошо где нас нет", "У соседа и трава зеленее» и т.д.
Везде свои тараканы, но конечно же в разных странах свое воспитание, границы дозволенного, правила и уровень жизни, который отвечает за внутреннюю напряженность каждого конкретного человека.
Большинству из нас трудно сильно напрягаться лежа на шезлонге под пальмой, глядя в закат и попивая коктейль Санрайз, при этом думая о том, что все у вас в принципе хорошо и завтра не придется помирать с голоду в холодном Бобруйске.


RENDER.RU: Нужно ли бороться с токсичностью и что вообще можно с этим сделать?

Константин:
Глобально ничего, но можно повышать уровень образования, уровень воспитания и контроля, тем самым просто подтягивая платку вверх. Но с желанием быть токсичным ничего не сделать, как я уже писал выше, можно снизить градус, но не более, никуда от человеческой природы вы не уйдете.


RENDER.RU: Какие сферы деятельности наиболее токсичны и почему?

Константин:
Любая деятельность связанная с эмоциональной напряженностью, рисками и т.д., творческая тусовка безусловно одна из таких сфер. Везде где больше напряженности, меньше контроля за соблюдением правил, ниже уровень воспитания, там токсичности будет всегда больше. Если вы думаете, что у вас среди сообществ где-то сильно токсично, то вы явно не представляете какими токсичными могут быть форумы и ватсап чаты мамочек. :-)

Также стоит понимать, что градус общей токсичности сразу пойдет на убыль, как только все эти люди встретятся в живую и представится реальная возможность «отвечать за слова», тут же появится и культура общения и внимательность к чувствам других людей :-).
Но это ненадолго, очень быстро это общество начнет делиться на Альф, Бет, Омег (тут гендер совершенно неважен) и начнется диктатура Альф над всеми остальными. Конечно в сообществе нейрохирургов или инженеров это будет едва заметно, а вот у ребят, скажем, со стройки или водителей вы сможете наблюдать эти проявления более ярко.


RENDER.RU: Давайте представим, что любое из имеющихся сейчас комьюнити (необязательно в рунете) решило что-то менять, чтобы вы порекомендовали?

Константин:
Да ничего! Поймите, людям нравится смотреть как другие собачиться, они не любят когда это касается их, но очень не против посмотреть со стороны, они будут порицать это, но в любом случае придут, будут смотреть, а некоторые даже участвовать.
Если к примеру вы будете бить палкой по голове каждого кто проявляет токсичность, общение сойдет на нет. Поверьте, невозможно все время конструктивно общаться, люди хотят хлеба и зрелищ. Посмотрите на том же ютьюбе на миллионные просмотры нарезок скандалов, подборок драк, аварий, происшествий, это будоражит нам кровь, до ютьюба и телевизора, был Колизей, публичные казни и и.д. Большинство из нас конечно же будут это всячески осуждать, но бегать туда поглядеть глазком на сражение гладиаторов в Колизее.

в-статью.jpg

RENDER.RU: Возможно ли не токсичное комьюнити в принципе?

Константин:
Все комьюнити токсичны в той или иной мере, многое зависит от уровня сдержанности (воспитание, боязнь получить по зубам, боязнь иска) и от степени маскировки этой токсичности. К примеру если мы возьмем сообщество ученых, у них тоже будет своя сложная система отношений, тоже свой негатив, издевки и т.д., но все это будет на таком высоком уровне, что большинство из нас не заметит токсичности как таковой.
Если кто-то захочет построить очень культурное комьюнити, это может быть какой-то закрытый клуб по интересам, небольшая группа, но если у вас что-то большое, получится контролировать только общие моменты. Вот возьмем ютьюб или группы соц.сетей, есть определенные комьюнити мамочек или домохозяек, у них свой регламент, нормы допустимого и своя токсичность, если возьмем дальнобойщиков, охотников, рыбаков, у них свой уровень, свои правила и т.д. То, что приемлемо для второй группы может быть неприемлемо для первой, тут не получится грести всех под одну гребенку.


RENDER.RU: У олдскулов есть мнение, что раньше было лучше? Тут вопрос не только про токсичность, но и про общение в целом.

Константин:
Раньше и трава была зеленей и солнце ярче светило. Шучу, я понимаю про что вы, насколько раньше вы имеете ввиду? Что это, на заре интернета или когда именно?


RENDER.RU: Давайте возьмем 2005-2010 годы.

Константин:
С ваших же слов, это становление направления компьютерной графики в рунете, людей в сфере относительно мало, большинство заинтересованные, информации тоже немного, все охотно делятся знаниями и помогают друг-другу, уверен, сейчас вы как и другие сферы тонете в коучах, курсах и прочем желании коллег заработать. Технически да, стало хуже (даже не хуже, по другому), но с другой стороны, через 5-10 лет новые художники будут говорить о том, что сейчас было золотое время.

RENDER.RU: В чем вы видите основную проблему общения в сети?

Константин:
Проблем там много, как и при общении вне сети, но есть особенно яркие. Вот моя любимая проблема — если мы возьмем ситуацию спора или критики и с одной стороны будет выступать образованный, умный и разбирающийся в вопросе человек, а с другой совершенно необразованный, грубый и неадекватный, то безликий интернет уравняет их в значимости при дальнейшем общении, как для того кого комментируют, так и для тех, кто будет просматривать эти комментарии. Поддерживать значимость индивида можно было в рамках сообществ до соц.сетей, например форумы/блог платформы, где был виден прогресс и регалии комментирующего.


RENDER.RU: Мы благодарим за уделенное время, это была интересная беседа и будем надеяться она хотя бы частично пролила свет на вопросы токсичности. Если будут еще вопросы, мы обратимся :-)

Константин:
Нет проблем, в любой момент!

747 0 850 16
42
2021-04-16
У каждого человека полно своих " скелетов в шкафу ".И масса своих " тараканов в голове ".Совершенных нет.Все токсичны в той или иной степени.Просто у каждого свой запас прочности.Но и этот запас - не бесконечный.Увы :(
2021-04-19
Иван Кочетков (Tvortsa)комментарий скрыт

Уважаемый Иван, ваш комментарий был скрыт, но не из-за нашего несогласия в вашей точкой зрения — где вы говорите, что все русскоязычное комьюнити быдло, а из-за ужасного, грязного и нецензурного стиля изложения и это достаточно странно, если вы осуждаете это, почему же ведете себя также. Ожидается, что упреки такого рода будут выражены культурным языком.

Если подобное повториться мы будем вынуждены заблокировать ваш аккаунт, мы на RENDER.RU за чистое и культурное общение, оскорбления по национальному признаку, нецензурные и грубые выражение неприемлемы.
2021-04-19
Специально восстановил пароль и залогинился, чтобы выразить свое фу комментатору выше, который написал токсичный комментарий от лица представителя токсичного русского комьюнити :) опять унтер-офицерская вдова сама себя высекла.
Что я хочу сказать о забугорных камрадах. То, что где-то там в начале поста пишут "здравствуйте, рады что вы обратились", а в конце "благодарим за внимание, надеюсь вам поможет это", так вот весь этот словесный мусор никак не влияет на информативность. И приводить в пример японцев не нужно, "их болезненная вежливость происходит от широко распространенной привычки носить на боку мечи". Давайте лучше посмотрим на общение на неформальных ресурсах без жесткой модерации, как те же трекеры с пиратским софтом. Там те же англоязычные граждане точно так же доколупаются до любой мелочи, и будут развивать тему, и потешаться над вашим акцентом, когда больше не останется причин для нападок. Со сказанным в статье целиком и полностью согласен, все проверено на себе.
2021-04-19
Обожаю таких специалистов.

Вопрос: “Есть такое вот явление. Это проблема?”
Ответ: “Ну да, это проблема. Но так везде, это естественно, ничего тут не попишешь”

Вопрос: “Эту проблему можно как-то решить?”
Ответ: “Нет, забейте, это естественно. Можно, конечно, кое-как сгладить, смягчить, но вообще-то забейте, - это естественно”

Вопрос: “Так а что можно сделать, чтобы сгладить?”
Ответ: “Да ничего! Так всегда было и так всегда будет. Забейте, это естественно.”


Довольно распространенный ход мыслей просвещенного аналитика. Подчеркиваю - аналитика. Чьи знания и навыки прикладные, а умозрительные. “Знать, чтобы знать”.

Спасибо редакции, что пытаетесь копнуть глубже в это направлении. Ваши вопросы специалисту выдают в вас желание не просто вникнуть суть, а что-то менять. Аналитикам такое желание чуждо, их задача - разбирать, а не собирать. Вникнуть и передать знание сути другим, кто собирать и менять способен.
Я бы посоветовал редакции обсудить точно этот же вопрос не с аналитиком, а со специалистом прикладных сфер - терапевтом, воспитателем или представителем каких-то реабилитационных социальных проектов.
2021-04-19
для начала нужно подбирать нормальных модераторов, а то помнится были и возможно и сейчас есть такие, которые любят потроллить, поунижать новичков и говорить, мол, программа одна лучше, другая хуже, разжигать срачи и при этом как раз вседозволенность и синдром вахтёра делает своё дело
2021-04-19
Тот кто спрашивает о русской токсичности, должен пройти психиатрическое обследование.
2021-04-19
Мне кажется токсичность присутствует во всех людях, просто кто-то её сдерживает, а кто-то, как отрыжку, испускает не думая о других. Сама сейчас работаю над своими токсинами, люди не виноваты что у меня плохой день или недовольство жизнью)
2021-04-19
Ахахаха вы видно с англичанами не общались в сети, или итальянцами, или поляками 🤣🤣🤣🤣 зайдите на любой форум, сайт, твиттер по спортивной тематике
2021-04-19
Осознание уничтожает ЧСВ, та выпьем же за повышение уровня осознания)))
2021-04-19
А в какой стране люди думают о чувствах других людей добровольно?) Если такая существует , скажите название, моя попробует туда сбежать ^^ (хотя туда меня не пустят 🤣🤣)
2021-04-19
Огромное спасибо за то, что подняли эту тему! Прям то, что нужно. Но позиция эксперта явно вызывает сомнения. Особенно относительно возможности снижения токсичности и в целом его истоков. Такое ощущение, что эксперт остался на позициях психологии начала 20го века вместе с примитивным бихивиоризмом и фрейдизмом. Очень многое можно сделать для оздоровления сообщества, много методов и различных экологичных школ. Очень было бы круто, если вы развивали эту тему и обратились к другим экспертам, которые дали ответы с другими точками зрения. 👌
2021-04-19
Денис, ➕ Кто это писал, в онлайн игры видимо не играют. В любой игре, при виде русского игрока, начинается такой треш, что в чате, что в самой игре. При чём на ровном месте. Просто потому что ты русскоязычный 🤷‍♂🤷‍♂🤷‍♂.
2021-04-19
Денис, Дак и у американцев тоже самое, причем например на ютубе в чате стрима тебя кроют как хотят, а тебя банят за любое слово в ответ
2021-04-19
[club8938191|Render.ru — компьютерная графика CG и анимация], статью прочел, и во многом согласен. Но хамство в России (вживую и в сети) - это норма. Я, как русский, никогда не живший в России - каждый раз приезжаю туда и в шоке от хамства, грубости, злости. Я понимаю, что большинство тупо "выживают" или это еще с совка осталось (хамство), неважно. А уж нынешнее поколение "мамкиных диванных воинов", прячась за экранами компов, еще больше ухудшает ситуацию.
2021-04-19
Ярослав, тебе годный контент на блюдечке дают, а ты отправляешь лечиться. И это ли не пример токсичности в ру сегменте?
2021-04-19
Вадим, Получается русская токсичность это когда ты имеешь свою точку зрения?
2021-04-19
Ярослав, нет. Это когда есть негативный посыл.
2021-04-19
Вадим, так можно до многого договорится, саму статью можно посчитать как негативный посыл, ваши комментарии ко мне тоже можно посчитать как негативный посыл. Вы не понимаете то о чем говорите.
2021-04-19
Денис Кораблев[club8938191|Render.ru — компьютерная графика CG и анимация], статью прочел, и во многом согласен. Но хамство в России (вживую и в сети) - это норма. Я, как русский, никогда не живший в России - каждый раз приезжаю туда и в шоке от хамства, грубости, злости. Я понимаю, что большинство тупо "выживают" или это еще с совка осталось (хамство), неважно. А уж нынешнее поколение "мамкиных диванных воинов", прячась за экранами компов, еще больше ухудшает ситуацию.

Можете привести пример хамства, с которым столкнулись в России? Пока что я вижу грубость только от вас (слово-маячок "с совка").
2021-04-20
Лол, даже сама статья об этом хапнула говнеца в комментах))) Это прям последняя стадия запущенности.
2021-04-20
Christina, дык, об этом и речь. Тут в комментах вопят про право иметь собственную точку зрения - дык пожалуйста, имей. Вопрос в том если она негативная (даж если и аргументированно, что редко) - может её лучше оставить при себе.
2021-04-20
Толерантность, и терпимость это болезнь трусов.
2021-04-20
1. Лечится? Серьезно? Я тебя не знаю, но уже ненавижу. Изыди в ад :) - вариант токсичного ответа, имеющего личную точку зрения, свободу мысли. Такой вариант не просто токсичен, он бескультурен и направлен на конфликт. 2. Рендер.ру ответили максимально корректно, войдя в полемику с сохранением максимальной "дистанции" и не пытаясь оскорбить Ярослава. 3. Выбор за людьми. Конструктивное общение или взаимный обмен грубостями в порыве обозначить свою "альфа-самцовасть". Мне кажется про токсичность психолог в интервью максимально всё подробно обьяснил. Токсичность, на мой взгляд, просто отсутствие культуры общения. А это отдельная тема. Как её повышать в творческих сообществах
2021-04-20
Почитал с удовольствием. Как старый юзер подтверждаю что 10 лет назад было лучше и причина действительно такая что 3дешников и желающих прикоснутся было много меньше. Грубости было в % соотношении столько же, сейчас просто больше идиотов подвезли из-за увеличившегося количества юзеров 3д комьюнити. Против модерации в целом( ну разве что мамка-труба-шатал). Ачивки на пользователях реально помогали всегда на этом сайте при определении ценности комента или совета от пользователя.
2021-04-20
Психолог точно обозначил социумы с их внутренней токсичностью. Хирурги и ученные тоже срутся и принцесы оказываются какают :) Вопрос в культуре общения. Даже если вам кажется что автор(-ы) глубоко заблуждаются, пишут откровенную ересь - сдержите свой внутренний "говномет". И если максимальное количество участников дискусса придут к этому - градус токсичности упадет сразу. А сарказм и здоровый юмор (не грубый тролинг) имеет место быть и порой даже нужен. Иначе "хлеба и зрелищ" перестанет привлекать блоги, форумы и прочее. А так мы все одинаковые человеки. С психологом согласен.
2021-04-20
Евгения, в Японии 🇯🇵
2021-04-20
Сергей, Во первых конфликт точек зрения это нормально, а во вторых вам никто не мешает прекратить беседу если вас оскорбляют, зачем кому то доказывать что вы не дурак? Ну и в третьих я не оправдываю оскорбления ни коим образом, я против сведения данной проблемы только к рунету.
2021-04-20
Я как 3д блогер с столкнулся просто со шквалом негатива. Порой и с оскорблениями. Есть одно видео на канале про видеокарту, я там тестирую дорогую карту на то время. Рассказываю показываю. 12 тыс просмотров. 110 лайков и 61 дизлайков. Больше половины. Это рекорд на канале. Как вы думаете почему? Понял, что бесполезно что-то кому-то доказывать. Выход один. за оскорбление и неуважение - бан! Отлично работает. А вот один из комментариев на канале, причем с матами. Вот кусок этого поста. .... "хватит людей зазывать в 3д, люди 100% раз подумаете стоит ли..." Это был просто апогей. Порой просто отвратительно становится.
2021-04-20
PazЯ как 3д блогер с столкнулся просто со шквалом негатива. Порой и с оскорблениями. Есть одно видео на канале про видеокарту, я там тестирую дорогую карту на то время. Рассказываю показываю. 12 тыс просмотров. 110 лайков и 61 дизлайков. Больше половины. Это рекорд на канале. Как вы думаете почему? Понял, что бесполезно что-то кому-то доказывать. Выход один. за оскорбление и неуважение - бан! Отлично работает. А вот один из комментариев на канале, причем с матами. Вот кусок этого поста. .... "хватит людей зазывать в 3д, люди 100% раз подумаете стоит ли..." Это был просто апогей. Порой просто отвратительно становится.

А как вы выясняете, кто поставил дизлайк, чтобы потом забанить этого подлого негодяя? :)
2021-04-21
Оо еще как токсично. Хочется в высшую лигу.
2021-10-26
Все проблемы с токсичностью решаются очень просто. Надо использовать всего лишь одно правило, которое восходит к категорическому императиву Канта и в простонародье звучит так: не делай другим того, чего не хочешь себе. И здесь неуместно приплетать демагогию про то, что все якобы хотят разного. Я не про больных людей, а про обычных, среднестатистических. Никто не хочет, чтобы ему грубили, хамили, чтобы на него орали, унижали и проч. Вот и все. А больные - отдельная тема.
2021-10-27
Сергей Хозяинов (Gazer)Все проблемы с токсичностью решаются очень просто. В простонародье звучит так: не делай другим того, чего не хочешь себе.Никто не хочет, чтобы ему грубили, хамили, чтобы на него орали, унижали и проч. Вот и все.

А каким они образом просто решаются? Если бы хоть что-то просто решалось, нигде бы токсичности не было, а мир в ней захлебывается.

Никто не хочет чтобы на него орали и грубили, при этом большинство хочет орать и грубить другим, чтобы повысить свою самооценку, о чем вы? Вот я совершенно нормальный человек, но иногда чувствую что хочется кого-то поставить на место если он не прав (по моему мнению — при этом в теории могу и я ошибаться), иногда я могу это терпеть, но когда у самого куча проблем, терпение на исходе и я могу натоксить где-то в сети, как и огромное число других людей, при этом я совершенно точно не хочу, чтобы кто-то вообще открывал рот в мою сторону.

Ваш комментарий очень похож на довод: "Как быть здоровым и не болеть? Да просто родитесь здоровым и не болейте ничем, вот и все."
2021-10-27
Мятный Лакей
А каким они образом просто решаются? ...

Хм, наклевывается интересная дискуссия. Давайте попробуем для точности по пунктам.

1. "Если бы хоть что-то просто решалось, нигде бы токсичности не было, а мир в ней захлебывается".

Именно так. Принимаем за аксиому, что проблема сложная и ее надо решать.

2. "Никто не хочет чтобы на него орали и грубили..."

Точно.

3. "... при этом большинство хочет орать и грубить другим, чтобы повысить свою самооценку, о чем вы?"

Возможно. Т. е. предположим, что у большинства действительно есть такая проблема и они не понимают, что грубя и крича они не улучшают мнение окружающих о себе, а ухудшают. Вполне допускаю.

4. "Вот я совершенно <ну, или берем любого другого нормального человека, например, меня> нормальный человек, но иногда чувствую что хочется кого-то поставить на место если он не прав (по моему мнению — при этом в теории могу и я ошибаться)..."

Ключевые слова - "по моему мнению". В таких ситуациях очень помогает правило: если не уверен, добавь слова "по моему мнению". Это простое и техничное решение. Оно не поможет поставить на место человека, но позволит выразить свое мнение по поводу его поведения. Это неконфликтный способ заявить о том, что кто-то себя ведет неправильно. Это трудно запомнить и особенно применять, когда наблюдаешь, скажем, оголтелое хамство, но если каждый хотя бы постарается запомнить это, уже станет проще. Ну, конечно, мы не берем тут критические ситуации, когда речь об опасности для жизни и здоровья.

5. "...иногда я могу это терпеть, но когда у самого куча проблем, терпение на исходе и я могу натоксить где-то в сети, как и огромное число других людей, при этом я совершенно точно не хочу, чтобы кто-то вообще открывал рот в мою сторону".

Вот именно для такого момента и надо держать в голове категорический императив Канта или его простонародный вариант не делай другим того, чего не хочешь себе. Конечно, не всегда это получается, но надо хотя бы думать в этом направлении. Это уже будет влиять на результат взаимодействий.

6. "Ваш комментарий очень похож на довод: "Как быть здоровым и не болеть? Да просто родитесь здоровым и не болейте ничем, вот и все.""

Вот тут сложнее всего, тут работают трудности общения. Каждый человек - отдельный мир, поэтому понимать друг друга иногда очень сложно. Возможно, я тут вас не очень понял. Попробую разложить.

Вариант А. Больной - т. е. с диагнозом (ну бывает же). Тут действительно ничего нельзя поделать, по крайней мере, это клинические проблемы, даже специалистам не удается, поэтому комьюнити вряд ли тут сможет позитивно повлиять. Самое сложное здесь в том, что заранее неизвестно: человек, который написал что-то токсичное - он просто не в духе, или он болен. Т. е., как я уже сказал, о таких случаях я ничего не решаюсь говорить, это слишком сложно. Хотя не исключено, что доля токсичности порождается именно такими людьми, и они срабатывают как бы как триггеры конфликтов. Это очень сложная и интересная тема, я так думаю. Но для нас вряд ли доступная.

Вариант Б. Больной - т. е. вполне здоровый (без диагноза), но нетерпимый, вспыльчивый, да хотя бы просто с плохим воспитанием (ну бывает же). Ну вот тут и решает воспитание и технические приемы ведения беседы. Надо работать над собой, следовать правилам поведения, хотя бы просто распространять вокруг себя это. По факту мы не живем в каком-то идеальном обществе и периодически градус будет повышаться. Поэтому нужны своеобразные арбитры, модераторы. Т. е. когда беседа переросла в холивар - закрывать топики, раздавать баны. Кнут и пряник. Сделал хорошо - пряник, сделал плохо - кнут. Однако если бы каждый твердо усвоил технические приемы ведения беседы, уверен, токсичности убавилось бы.

Не все так просто, конечно. Например, для себя я использую целый комплекс мер. Читаю, слушаю музыку, стараюсь не деквалифицироваться, поддерживать форму умственную и духовную. Силовые тренировки помогают сублимировать негатив, регулируют гормональный уровень, а это, кстати, мощнейшая штука, которая способна без участия нашей доброй воли регулировать наше поведение. Не все это понимают. К примеру, часто бытовые и профессиональные конфликты, недоразумения происходят тогда, когда мы (мужики) не понимаем или не хотим понять, пардон, что с женщинами в определенных состояниях, связанных с гормональным уровнем, следует обращаться особенно осторожно. И на поведение мужиков гормональный уровень тоже влияет. Спортсмены знают, между прочим, что у мужчин, как и у женщин, есть свой месячный цикл. У этого цикла есть свой пик и свой спад. На пике ты - король, добрый, веселый, общительный и проч. На спаде - никто и ничто, жизнь прошла зря. Это тоже надо знать про себя и понимать, где у тебя пик цикла, где спад. И вот таких нюансов, конечно, довольно много. Но все это не отменяет общее правило - работать над собой, не делать другим того, чего не хочешь себе.

Ну вот в общих чертах примерно так.
2021-10-27
Сергей Хозяинов (Gazer) Ключевые слова - "по моему мнению". В таких ситуациях очень помогает правило: если не уверен, добавь слова "по моему мнению". Это простое и техничное решение. Оно не поможет поставить на место человека, но позволит выразить свое мнение по поводу его поведения. Это неконфликтный способ заявить о том, что кто-то себя ведет неправильно. Это трудно запомнить и особенно применять, когда наблюдаешь, скажем, оголтелое хамство, но если каждый хотя бы постарается запомнить это, уже станет проще. Ну, конечно, мы не берем тут критические ситуации, когда речь об опасности для жизни и здоровья.

А если я как и большинство людей, считаю, что есть только одно мнение, мое и неправильно? Огромное число людей совершенно искренне считает, что они правы, а другие идиоты. А бывают ситуации, где правы оба, если посмотреть со стороны каждого.


Сергей Хозяинов (Gazer) Вот именно для такого момента и надо держать в голове категорический императив Канта или его простонародный вариант не делай другим того, чего не хочешь себе. Конечно, не всегда это получается, но надо хотя бы думать в этом направлении. Это уже будет влиять на результат взаимодействий.
Кому надо? Мне не надо, я просто хочу поставить на место человека который не прав, хочу сделать это скажем грубо, потому что мне так станет легче и мне совершенно не надо ничего держать в голове. Вы требуете от людей какой-то сверх осознанности, а люди в целом не такие.


>> Ну вот тут и решает воспитание и технические приемы ведения беседы. Надо работать над собой, следовать правилам поведения, хотя бы просто распространять вокруг себя это.

Вот тут опять возникает вопрос, кому надо? Человеку вспыльчивому и без воспитания (а таких очень много), ничего не надо, он просто хамит и считает себя правым. Да Модератор может дать по голове, это все так и решается сейчас, но глобально проблему это не решит, люди в целом не особо хорошие, добрые и воспитанные.

>> Но все это не отменяет общее правило - работать над собой, не делать другим того, чего не хочешь себе.Ну вот в общих чертах примерно так.

Вот тут то и проблема, никто не хочет работать над собой, все считают что с ними все ок, это вокруг дураки. Да и вообще 2-3 непорядочных и вспыльчивых хамов достаточно, чтобы испортить общение десятков и сотен людей.
2021-10-27
Мятный Лакей ... да и вообще 2-3 непорядочных и вспыльчивых хамов достаточно, чтобы испортить общение десятков и сотен людей.
Ну, если так смотреть, то как-то все безнадежно выглядит, а все-таки мы же хотим, чтобы было лучше, верно? В целом я доверяю практическим результатам проверки теории разбитых окон. Т. е. если даже в мелочах методично бороться с нежелательными явлениями, терпеливо исправляя их / устраняя их последствия, то ситуация в целом меняется к лучшему.
2021-10-28
Сергей Хозяинов (Gazer)Ну, если так смотреть, то как-то все безнадежно выглядит, а все-таки мы же хотим, чтобы было лучше, верно?

Да тут опять те же грабли, мы все хотим, чтобы было лучше, но у каждого понятие "лучше" свое и для многих чужое лучше это очень и очень плохо и таких взглядов о том как надо очень много (хотя вроде как большинство хочет одного и того же, чтобы было лучше).


Сергей Хозяинов (Gazer)В целом я доверяю практическим результатам проверки теории разбитых окон. Т. е. если даже в мелочах методично бороться с нежелательными явлениями, терпеливо исправляя их / устраняя их последствия, то ситуация в целом меняется к лучшему.

Тут надо у админов ренедера спросить, работает ли это? Я вроде как тоже доверяю этой теории, но мне бы интересно послушать их мнение, вот они ходят, порядок наводят, хамов выставляют, стараются все лучше сделать, дало ли это ожидаемый результат? Вот вы Сергей как считаете, тут это работает?
2021-10-31
Мятный Лакей
Да тут опять те же грабли, мы все хотим, чтобы было лучше, но у каждого понятие "лучше" свое и для многих чужое лучше это очень и очень плохо и таких взглядов о том как надо очень много (хотя вроде как большинство хочет одного и того же, чтобы было лучше).

Тут надо у админов ренедера спросить, работает ли это? Я вроде как тоже доверяю этой теории, но мне бы интересно послушать их мнение, вот они ходят, порядок наводят, хамов выставляют, стараются все лучше сделать, дало ли это ожидаемый результат? Вот вы Сергей как считаете, тут это работает?

Для меня аксиома, что все психически здоровые люди одинаково понимают, что лучше. Но надо работать над собой и учиться думать не только о себе. Надо стремится помнить, что "мое хорошо" в пределах общепринятой морали кончается там, где другому от этого становится плохо.

Ну, по поводу второго у меня другая боль. Лет 15-17 назад (да, именно тогда, когда трава была зеленее :) ) тут была такая, я бы сказал, очень творческая атмосфера. Такой рабочий беспорядок, веселье и драйв, что ли. Сейчас сильно поутихло, хотя в чем-то это все переместилось из галерей в блоги. С одной стороны, скандалов меньше, хорошо. С другой стороны, молодецкой отваги и удали как-то меньше стало, что-ли. Впрочем, если сложить наш тогдашний возраст с количеством прошедших лет, становится ясно, куда это все делось ))) Это преданья нашей юности )
2024-02-07
Денис, печально вам не повезло ,может вы с ними агрессивно себя вели общалась ,нет хамства и того что вы написали ,но не онлайн игры ,а просто на форумах ,итальянцы вообще милейшие люди ,немцы ,французы и т.д ,с англичанами и поляками дело в основном не имела Общалась и в реале ,знаю английский разговорный ,немного французский ,ну вот с ними говоришь и не чувствуешь напряга как с нашими ,здоровое общество более чем российское У наших да токсичность и неуважение к оппоненту присутствует явно и сильно,особенно в виртуальной реальности и явное желание анонимно вылить помои на другого,обесценить,унизить ,а все из за низкой самооценки
2024-02-07
Ярослав, никогда такого не было ,а вот от наших на Ютубе грязи полно Вы явно не умеете общаться или иностранный язык не знаете 😜
2024-02-07
Денис, в совке как вы выразились не было такого ,культура другая была По старшему поколению сужу
2024-02-07
Ekaterina, по пунктам: Зайдите на Reddit, в любую англоязычную ветку по любым интересам, я уверен что на первой-второй страницах сразу будет срач. Про хамство в "совке" - достаточно было постоять в очереди в продуктовый (с талонами или без). Говорю вам как "старшее поколение".
2024-02-07
Денис, так и я родилась в СССР ,и в очередях стояла и знаете хамство не видела ,даже помогали,может просто зависит от места где живёшь и как ты к людям и они к вам,это я про СССР Россия это уже другое Я была на форумах по интересах и на Ютубе , не замечала хамство от иностранцев или единичные случаи а вот от русскоязычных да ,сплошь и рядом кстати,везде ,а особенно у них ненависть ко всему советскому ,и к прошлому и ненависть к чужому мнению отличному от ихнего ,с переходом на личности сразу же ,они и в адрес иностранцев кидаются кстати тоже Кстати уехавшие заграницу наши тоже недалеко уходят в сраче и понтов ещё больше становится,неприятно ,несчастные люди и там им плохо Кстати зайдите в паблике русскоязычные в контакте том же ,и увидите какой там срач и даже кибербуллинг сплошь и рядом,не только в адрес обычных людей ,но и талантливых людей добившихся в мире успеха ,хейтерство в адрес знаменитых актеров ,певцов и советской эпохи к примеру ,прошлого ,вряд ли в советское время такое себе позволяли Вот сидит такое вот диванное д..мо в жизни ничего не добившиеся,неудачник и грязью поливает тех кто добился или в адрес посторонних людей ,анонимно же это все русскоязычные сегменты виртуальной реальности
RENDER.RU