Трое художников подали в суд на создателей Нейросетей и DeviantArt
Тремя художниками был подан иск к компаниям Stability AI и Midjourney, а также к DeviantArt, за создание собственной нейросети DreamUp, в нем утверждается, что нейросети грубо нарушают закон авторского права.
CG художницы Сара Андерсен, Келли МакКернан и Карла Ортис уверены, что данные компании нарушают права миллионов художников по всему миру, использую для обучения порядка пяти миллиардов изображений не имея на это согласия художников.
Иск подан юристом и типографом Мэтью Баттериком совместно с юридической фирмой Джозефа Савери, его организация специализируется на антимонопольных делах и коллективных исках, в настоящее время они судятся с GitHub, Microsoft и OpenAI по делу касающемуся модели программирования ИИ CoPilot, которая обучается на строках кода, собранных из сети.
Баттерик считает, что это дело «ещё один шаг к тому, чтобы сделать ИИ справедливым и этичным для всех». Он убежден, что графические нейросети, такие как Stable Diffusion, способны заполнить рынок неограниченным числом изображений нарушающих права, что в свою очередь нанесет необратимый ущерб рынку искусства и художникам.
В последний год, популярность нейросетей сильно возросла, связано это с значительным прогрессом в возможностях нейросетей (и не только графических), сообщество художников очень бурно отреагировало на это и разделилось во мнениях. Одни говорят, что эти инструменты могут быть полезными, как и любое другое графическое ПО, другие видят в нейросетях неконтролируемую угрозу, обесценивание творчества и выступают против использования оригинальных работ художников для обучения этих платных сервисов.
Нейросети в принципе невозможны без процесса обучения на авторских работах, согласия на которые авторы не давали, тот факт что за доступ к сервисам берут деньги является одной из причин и зацепок для подачи иска. В целом деятельность компаний разрабатывающих нейросети создает много конфликтов с законодательной базой и момент когда пойдут иски был просто вопросом времени.
Господа художники ещё дёргаются. Ещё не оценили масштаба происходящих перемен ))))
2023-01-17
3 вестника апокалипсиса))). решили что если правообладатели не бурчат значит они должны за них в суд сходить... скоро людям как и нейросетям запретят "обучатся".
2023-01-17
Там вон предлагают искусственный интеллект внедрить в суды, мол судьи все продажные и процессы долгие, а ИИ будет честно судить без пристрастия и быстро. И будут люди обращаться к нейронной сети, чтобы она засудила другую нейронную сеть.
2023-01-17
Andrew Feoktistov (fruit_cake)а ИИ будет честно судить без пристрастия и быстро
Зависнет от противоречий в законах и "фактах", которые будут предоставлять обе стороны. Беспристрастный суд - скорее социальный миф, как религия или вечная любовь.
2023-01-18
Vova3 вестника апокалипсиса))). решили что если правообладатели не бурчат значит они должны за них в суд сходить... скоро людям как и нейросетям запретят "обучатся".
Почему же три? Стоковый сервис Getty Images подал иск против компании Stability AI, обвинив разработчиков последней в нарушении авторских прав. Так, что не только в карманы художников залезли алчные разрабы)
2023-01-18
Девиантарт при этом ещё и продаёт премиум защиту от ИИ 🙄
2023-01-18
Alexander, вот это поворот, это как антивирусы продают вирусы)
2023-01-18
Походит на демонстрации рабочих на фабриках, когда начало появляться автоматизированное производство.
2023-01-18
Это то же самое, если художники нс фотографов иск подадут
2023-01-18
Ох мразотные личности среди художников.
2023-01-18
хорошо что арабы нас нас не додумались в суд подавать за то что мы арабскими цифрами пользуемся - вот бы дело было)
2023-01-18
Истерички бесталантные...
2023-01-18
Андрей, неолуддиты
2023-01-18
Молодчики 🤖👎👨🎨👍
2023-01-18
Дебилы, б@#
2023-01-18
Молодцы, прецедент будет создан, надеюсь.
2023-01-18
А что в этом паблике делают не художники? Идите лесом)
2023-01-18
Anton, жирное с красным сравниваешь
2023-01-18
Глупо, на мой взгляд
2023-01-18
Ну допустим удалят стили от подавших художников из базовой модели. Но что это даст? Сразу найдутся умельцы, которые обучат и выложат в открытый доступ. Стиль невозможно защитить юридически. Мало того, модель на 2ГБ обучалась на 5 млрд изображений. Получается, что на одну картинку приходится 3 бита данных.
2023-01-18
классические художники должны подавать на фотошоперов ... т.к. у них есть Ctrl+Z/Ctrl+C/Ctral+V и на красочки с холстом не тратятся)
Это технический прогресс, ничего с этим не поделать.
Есть же фотобашеры, матепаинт - никто на них не гнал.
Ну будут обрисовывальщики нейроарта или 100% нейроарт, ничего не поделать.
2023-01-18
Они бы лучше так возмущались бы современному искусству, когда харчок крови за миллионы продают, пока настоящие картины висят никому не нужные.
2023-01-18
Так, абажжи, «использую для обучения порядка пяти миллиардов изображений не имея на это согласия художников». А художники на чьих работах рисовать учились ?
2023-01-18
Аркадий, Согласен! Каждый художник лично просматривает и запоминает по миллиарду картинок в день.
2023-01-18
Андрей, а давайте на каждого художника подавать за то что он увидел для себя новый стиль рисунка и решил попробовать не спросив разрешение автора ?
2023-01-18
Аркадий, ну если он не собирается этим стилем вытеснить автора с рынка заполонив все пространство подобиями его работ, то в суд, наверное, можно и не подавать
2023-01-18
Андрей, так никто никого не вытесняет, не ? Нейронки тоже просто "могут"
2023-01-18
Аркадий, ну вот своим фактом существования, многие художники зарабатывающие коммишками уже не досчитываются клиентов. Что будет если этим вооружатся компании от мала до велика?
2023-01-18
Андрей, Хороший художник в любом случае найдет своего клиента, как минимум пока может дорисовывать пальцы.
А так это все выглядит как агония жадных до денег творцов
2023-01-18
Аркадий, Жадных до денег? Ну-ну, считать кто денег достоен, а кто нет - мутная тема для разговора.
2023-01-18
То что часть художников не вымрет не вопрос, вопрос что станет со всей массей художников-профессионалов. Очень обидно видеть как обесцениваются годы работы и практики, это конечно не лопатой махать, но и это не простенькая забава. И обесцениваются не столько нейросетями сколько людьми, что под задорный смешок "отправляют" их на завод. Смешно же и то что многие из них думают что их работу вот точно не заменят. Будет хороший результат по сокращению художников - в других сферах с радостью станут перенимать опыт
2023-01-18
Андрей, я не вижу смысла для дальнейших споров
2023-01-18
Аркадий, статья не о стиле а о воровстве. Вы обвиняете всех художников, что они крадут картины из музеев?
Претензия не к технологии а к людям которые под прикрытием научной деятельности взяли без спроса авторский материал и результаты переработки этого материала продают.
2023-01-18
Вадим, в худ. школах обучают на примерах классических художников, самоучки обучаются на срисовывании понравившихся работ впитывая стиль автора, а затем адаптируя его под себя обретая свой собственный, так делали сотни лет
2023-01-18
Аркадий, Я же Вам написал, что суть вопроса не в технологи обучения ИИ а в банальном воровстве. Компания Stability AI обвиняется в незаконном присвоении авторского материала в том числе с фотостоков где контент помечен водяными знаками. Сток галерея Getty Images также подала в суд на разработчиков ИИ утверждая, что с её сайта было украдено более 1 миллиона изображений.
2023-01-19
Я опишу проблему. Так. Вот фотограф вылетает в Гималаи что бы сфоткать тигра на фоне расвета он тратит минимум 4 месяца ради одного снимка. И тут его работу не публикуют. А дают какому-то человеку что нашел фотографии и обработал на Фотошопе.
2023-01-19
Akai, Также есть иллюстраторы и аниматоры которые должны уметь копировать автора. А и за нейронки пострадают большая часть людей во всей медиа индустрии а не только художник
2023-01-19
Ну и правильно.... Ибо потом и ты и он и вот тот тоже останутся без работы...
2023-01-19
Ожидал не трёх а три сотни. Но вполне логично. Более того иск скорее всего будет успешен.
2023-01-19
Такие же споры велись более ста лет назад насчёт фотографии - вытеснит ли на художников, заменит ли живопись. Смешно ...
2023-01-19
КороедТакие же споры велись более ста лет назад насчёт фотографии - вытеснит ли на художников, заменит ли живопись. Смешно ...
Когда вы уже поумнеете, вытеснила она художников, а потом фотографию и фотографов вытеснили камеры в телефонах, а потом камеры в телефонах вытеснили камеры мыльницы и начали вытеснять профессиональный сегмент камер. Да, да и если лично вы этого не видите или не понимаете, это ровным счетом ничего не значит. Как бабки на лавочке.
2023-01-19
Бездельники ))
2023-01-19
Аркадий, обучают на примерах) А ничего что, как ни старайся в стиле другого художника рисовать не получится? У каждого художника свой стиль. И обучают к слову академизму, остальное это история искусств и декоративная живопись.
2023-01-19
Akai, получается общая проблема, и за художников должны впрягаться многие творческие люди
2023-01-19
Владимир, те, кто работает с нейросеткой)
2023-01-19
Artem, да, и создатель одной из ИИ сказал, что уберёт из выборки фотостоки и артплощадки с лицензией)
2023-01-19
Амет, все. Пусть идут работать, снег лопатой, мусор веником.
2023-01-19
КороедТакие же споры велись более ста лет назад насчёт фотографии - вытеснит ли на художников, заменит ли живопись. Смешно ...
Большинство художников работает в определённой стилистике и не создаёт ничего концептуально нового, нейронная сеть по сути делает то же самое. Это сложный алгоритм, но как видим он уже в состоянии заменить подобное творчество. Останутся гении, а всех остальных просто заменят нейронки, потому что дешевле, проще и быстрее: не надо искать человека, договариваться о чём-то, просто нужно максимально развёрнуто задать описание требуемого арта.
2023-01-19
Andrew Feoktistov (fruit_cake)
Большинство художников работает в определённой стилистике и не создаёт ничего концептуально нового, нейронная сеть по сути делает то же самое. Это сложный алгоритм, но как видим он уже в состоянии заменить подобное творчество. Останутся гении, а всех остальных просто заменят нейронки, потому что дешевле, проще и быстрее: не надо искать человека, договариваться о чём-то, просто нужно максимально развёрнуто задать описание требуемого арта.
Сфера деятельности ИИ ограничена электричеством. Навыки рисования всегда остаются с человеком. Рисунок как символ передачи информации был за долго до письменности. Раньше на скалах, сейчас на железобетонных конструкциях. Творчество это процесс а не только результат.
2023-01-20
Мятный Дворецкий
Когда вы уже поумнеете, вытеснила она художников, а потом фотографию и фотографов вытеснили камеры...
Да, похожие процессы уже были в прошлом. Но не нужно забывать, что сейчас впервые в истории речь идёт о процессах, основанных на работе нашего мозга. Однако, вычислительные мощности сильно больше наших, а алгоритмы оптимизируются на МНОООГО порядков быстрее наших. Для человека просто нет выигрышной стратегии. Мы ведь не будем всерьёз рассматривать остановку прогресса?))) Пару месяцев назад нейросети показали первые приличные результаты, люди любопытства ради полезли заказывать у сетей картинки. Для нейросетей в этом море новых возможностей. Теперь нейросети учатся не просто на миллиардах похожих картинок, а на человеческих запросах. И на человеческих оценках полученных результатов. Т.е. оптимизируется под наше восприятие. Через некоторое время мы будем просто обязаны любить творчество нейросетей )))). Разве не так?)
2023-01-20
Вадим КасатоновТворчество это процесс а не только результат.
Это и так понятно, новость про коммерческие вопросы, отсюда и обсуждения про лишение работы художников. Сами по себе они могут делать что угодно, но уже не за деньги. Если ту же саму работу можно сократить многократно и за многократное уменьшение оплаты, то выбор за нейронной сетью очевиден.
2023-01-20
Амет, Не и за художников. Впрягаться должны все ведь корпоратам будет выгодно будет тратить силы на нейронку. это обозначает меньше расходов на персонал
2023-01-20
Andrew Feoktistov (fruit_cake)
Это и так понятно, новость про коммерческие вопросы, отсюда и обсуждения про лишение работы художников. Сами по себе они могут делать что угодно, но уже не за деньги. Если ту же саму работу можно сократить многократно и за многократное уменьшение оплаты, то выбор за нейронной сетью очевиден.
Почему-то многие описывают именно этот сценарий? Зачастую ставя в пример луддитов, история которая была 200 лет назад. Давайте посмотрим примеры поближе. Мерседес отказался полностью автоматизировать сборочный конвейер ещё в 16 году и заявил, что не намерен лишать людей рабочих мест. Apple к 14 году планировали поставить до миллиона роботов на сборочные конвейеры. На данный момент их всего сто тысяч. А из последнего, 10 января Китай ввёл государственное регулирование и маркировку для продуктов созданных Искусственным Интеллектом. Музыка, видео, арт всё будет маркироваться обязательным водяным знаком, который нельзя скрывать.
2023-01-20
Интересно чем это закончится. Хочу заметить, что термин "обучение", несмотря на то, что широко применим в теме создания НС, юридически применим только в отношении человека. Что нарушила фирма создавшая НС? Конкретно какой предмет права? Они демонстрировали работу автора без его разрешения? Копировали работу автора без его разрешения? Продавали работу автора без его разрешения? В коде НС находится картинка автора? Нет, нет и нет. Какой либо паттерн в работе художника сам по себе не является предметом права. Тут зацепка в слове "использовалось". Изображение использовалось для вычленения паттернов без разрешения автора. Она использовалась не для "обучения", а для создания другой интелекстуальной собсвенности.
2023-01-20
Это как если автостол подал бы в суд на студию, которая при создании худ. произведения использовала его программное обеспечение без согласия автостола его создавшего.
2023-01-20
Вадим КасатоновМерседес отказался полностью автоматизировать сборочный конвейер ещё в 16 году
А вы видимо так и не поняли что начало происходить в 2020 году...
2023-01-21
Аркадий БаженовАндрей, так никто никого не вытесняет, не ? Нейронки тоже просто "могут"
Ты или с головой не дружишь, или сам нейронками пользуешься и пишешь их. Какие к черту пальцы))) Через пять лет они будут сами мультфильмы, фильмы рисовать. Писать музыку, тексты и рисовать картинки они уже умеют. Создавать 3D модели по запросу уже начинают. Какие к черту 6 пальцев))) Это вылечат в этом году. Работу потеряют миллионы высококлассных музыкантов, художников, копирайтеров, дизайнеров. Причем вытеснит их ИИ, который учился на чужом труде за сотни лет и сам ничего не вносит нового в этот мир. Если для тебя это нормально, то ты болен.
2023-01-21
Вот, продавая "шедевры" нейронки, сляпанные в стиле какого либо из художников, следует отслюнявить процентики и художнику....не надо быть жабами...))))
2023-01-21
Игорь, и победят, скорее всего, те, у кого больше деняк.
2023-01-21
Анатолий, бесталаННые, неуч.
2023-01-21
Деверсифицируйте свой труд, а не нойте. Остановить нейронки не выйдет. Думайте.
2023-01-21
Tala, да конечно, разве будут создатели неройнки делиться?
2023-01-21
Антон, создатели нейронок уже решили, как никому не мешать. Всего лишь уберут из поиска нейронок сайты с фотостоками и арт-направлений.
2023-01-21
Амет, Это избавит только самих разрабов нейронок от проблем с художниками и исков от них. Художникам это жизнь не облегчит. И войну с нейронками они проиграют. Хотя...Поживём - увидим.
2023-01-22
Амет, он то уберет, а что людям мешает загружать?
2023-01-22
Амет, а кто в этом паблике должен быть?
2023-01-22
Андрей, вот интересно всегда было,чем руководствуются люди, которые пишут шутки про работу на заводе. На заводах так же процесс зачастую автоматизирован, а человек наблюдатель.😄Помимо сварщиков, электриков и т.д. Такие шуточки как по мне - неуважение к работникам заводов.
2023-01-22
Andrey, StableDiffusion уже в опенсорсе, эти иски это борьба с ветряными мельницами, это уже данность а не «а если»
2023-01-23
Давно пора, пусть легализуются платят роялти, или берут с фри лицензией, а там обычно треш
2023-01-23
Аркадий, этот банальный аргумент у каждого второго. Нет это не одно и тоже с юридической точки зрения, есть ущерб и недобросовестное использование, при том что лингвисты потом сами идут регистрировать права на свою "собственность". Человек не может с такой же скоростью причинять ущерб другому художнику и там существенный % труда. Это те критерии по которым и оценивается авторское право
2023-01-23
До нейросетй еще, как до луны раком ползти. Недавно с дерева упали, хвост сломали и слово нейросеть выучили. )))))))))))))))))))))))))))))))))
2023-01-23
Андрей ЛевченкоТо что часть художников не вымрет не вопрос, вопрос что станет со всей массей художников-профессионалов. Очень обидно видеть как обесцениваются годы работы и практики, это конечно не лопатой махать, но и это не простенькая забава. И обесцениваются не столько нейросетями сколько людьми, что под задорный смешок "отправляют" их на завод. Смешно же и то что многие из них думают что их работу вот точно не заменят. Будет хороший результат по сокращению художников - в других сферах с радостью станут перенимать опыт
Тут ещё такая коллизия возникает: если во всех сферах людской труд будет заменён работой роботов, то кто в итоге будет покупать продукцию произведенную роботами, люди уволены, зарплаты не получают, самим же роботам кастрюли-машины-картины в принципе не нужны... В общем то, что в обществе принято называть техническим прогрессом на самом деле является деградацией этого самого общества.
2023-01-23
Зато писатели и поэты теперь найдут работу не на заводе, а формулируя арт задачу компании для нейросетей. Лично я жду когда ии научатся анимировать.
2023-01-23
Igor Х если во всех сферах людской труд будет заменён работой роботов, то кто в итоге будет покупать продукцию произведенную роботами
А с чего вы взяли что будет такое общество где нужно что-то покупать? 90% людей не останется в виду их бесполезности в условиях развития ИИ, а оставшиеся 10% будут жить по другим принципам. Народу трудно помыслить о других типах развития общества, кроме купи-продай общества потребления.
2023-01-23
Мне интересно а художники эти обучались на чужих работах с согласия других художников? Или они в вакууме стали художниками? БОльшаю часть художников что я знаю, обучались даже на курсах и туториалах без согласия создателей курсов и туториалов, не то что согалсия художников на чьих работах они обучались. Было бы справедливо тогда и художникам запретить обучатсья на чужих работах. Пусть сидят в одиночестве и участся сами на себе. Или только на работе того художника что их учит. Вот времена прекрасные настанут.
2023-01-23
Sergei Sobolev (Hrofti)Мне интересно а художники эти обучались на чужих работах с согласия других художников? Или они в вакууме стали художниками? БОльшаю часть художников что я знаю, обучались даже на курсах и туториалах без согласия создателей курсов и туториалов, не то что согалсия художников на чьих работах они обучались. Было бы справедливо тогда и художникам запретить обучатсья на чужих работах. Пусть сидят в одиночестве и участся сами на себе. Или только на работе того художника что их учит. Вот времена прекрасные настанут.
Человек, ты вообще разницы не видишь между вариантами где художник обучился потратив массу труда и потом рисует свои изображения и зарабатывает на этом на хлеб и сервисом который рисует кусками чужих изображений и берет за это деньги с кучи людей обесцениваю и пожирая рабочие места людей которые реально потратили многие годы на свой труд?
2023-01-23
Мятный Дворецкий
Человек, ты вообще разницы не видишь между вариантами где художник обучился потратив массу труда и потом рисует свои изображения и зарабатывает на этом на хлеб и сервисом который рисует кусками чужих изображений и берет за это деньги с кучи людей обесцениваю и пожирая рабочие места людей которые реально потратили многие годы на свой труд?
Вопрос лежит в юридической плоскости и выглядит абсурдным. По твоему утверждению художники ещё дольше чем нейросети воровали чужие арты. Про хлеб. Хорошие художники будут дальше работать и быть востребованными. Потмоу что они гененрируют идеи, стили, концепции. Тебе вот не жалко художников которые рисовали красками? Настящие художники, а не эти ваши цифровые компьютерые. Как мог бы сказать какой то дед времён динозавров. Или ребят на заводах которые десятилетиями повышали квалификации, а теперь их заменили на ЧПУ? Знал одну бабулю она милиметры определяла на ощупь или глаз. А потом ЧПУ и всё. А как же бедные операторы вносившие информацию в базы знаний до того как ПК стал повсеместным? Можно вопросить "Где ты был эти 100 лет? Пока умирали професии." Но вопрос будет глупый. Как и все мы ты радовался прогрессу и принимал дары. Нейросетки займут свою нишу дешёвого арта для индюшатины, фонов и аватарок. Мультиков по описанию. Высококласный продукт останется также за людьми профессионалами. И меня тоже через несколько лет заменят нейросетки с моими простыми пропсиками и кривой анимацией. И замечательно. Занчит я буду заниматься чем то дргуим. Может более творческим чем техническим. Професии трансорфмируются и рождаются. Но не умирают полностью. Есть до сих пор конюхи, художники красками, ручные вытачиватели деталей, вышиватели руками, лесорубы с пилами. пилоты без автопилота. Теперь они более редкими и стали дорожже. Да и не остановить этот процесс. Не важно что думаем мы или даже какие то большие дядьки и тётки. Прогресс пришёл.
2023-01-23
Alexander TenebroseДевиантарт при этом ещё и продаёт премиум защиту от ИИ 🙄
Это шедевр, сначала слить базу потом , добавить в правила что это было законно, а потом сделать собственный ai и продавать от него защиту, ребята жгут!🤣🤣👏
2023-01-23
Sergei Sobolev (Hrofti)Вопрос лежит в юридической плоскости и выглядит абсурдным. По твоему утверждению художники ещё дольше чем нейросети воровали чужие арты.
Прежде чем так писать, нужно понять разницу между обучением человека и "обучением" машины.
Sergei Sobolev (Hrofti)Про хлеб. Хорошие художники будут дальше работать и быть востребованными. Потмоу что они гененрируют идеи, стили, концепции.
Чушь, это нанесет тяжелейший урон по всем художникам, не пострадают сотни, десятки тысяч выкинут на улицу.
Sergei Sobolev (Hrofti)Тебе вот не жалко художников которые рисовали красками?
Неимоверно жалко, очень плохо что их труд не стал цениться выше, как ожидали многие.
Sergei Sobolev (Hrofti)Можно вопросить "Где ты был эти 100 лет? Пока умирали професии."
Я был на месте и всегда был против огалделого внедрения технологий.
Sergei Sobolev (Hrofti)Высококласный продукт останется также за людьми профессионалами.
За недостижимыми сотнями людей, а тем временем сотни тысяч обесценятся.
Sergei Sobolev (Hrofti)И меня тоже через несколько лет заменят нейросетки с моими простыми пропсиками и кривой анимацией. И замечательно. Занчит я буду заниматься чем то дргуим. Может более творческим чем техническим.
А возможно, такое количество специалистов просто не будет нужно и ты просто пойдешь работать продавцом, потому, что там пока нейросети не могут эффективно заменить человека, а может быть и смогут.
Sergei Sobolev (Hrofti)Професии трансорфмируются и рождаются. Но не умирают полностью.
Совершенно верно, он не умирает, просто вместо 100 000 человек, становится нужно 1000, потом 100, потом 10, а потом уже вообще не нужны люди.
Sergei Sobolev (Hrofti)Есть до сих пор конюхи, художники красками, ручные вытачиватели деталей, вышиватели руками, лесорубы с пилами. пилоты без автопилота. Теперь они более редкими и стали дорожже.
Все это хорошо, вы только забыли уточнить самое важно, их нужно очень мало, настолько мало, что они больше не имеют значения, они исчезли, то что осталось это бледные тени.
Sergei Sobolev (Hrofti)Да и не остановить этот процесс. Не важно что думаем мы или даже какие то большие дядьки и тётки. Прогресс пришёл.
Верно не остановить и он снесет все на своем пути. Только прогресс приходит не постепенно, с каждым годом он приходит все быстрее, если раньше у людей были десятилетия на вытеснение и их замену, теперь это могут быть годы, а в будущем месяца, и вытеснятся будут миллионы и этим миллионам некуда будет пристроиться, для них просто не будет места.
2023-01-23
Sergei Sobolev (Hrofti) Вопрос лежит в юридической плоскости и выглядит абсурдным. По твоему утверждению художники ещё дольше чем нейросети воровали чужие арты. Про хлеб. Хорошие художники будут дальше работать и быть востребованными. Потмоу что они гененрируют идеи, стили, концепции. Тебе вот не жалко художников которые рисовали красками? Настящие художники, а не эти ваши цифровые компьютерые. Как мог бы сказать какой то дед времён динозавров. Или ребят на заводах которые десятилетиями повышали квалификации, а теперь их заменили на ЧПУ? Знал одну бабулю она милиметры определяла на ощупь или глаз. А потом ЧПУ и всё. А как же бедные операторы вносившие информацию в базы знаний до того как ПК стал повсеместным? Можно вопросить "Где ты был эти 100 лет? Пока умирали професии." Но вопрос будет глупый. Как и все мы ты радовался прогрессу и принимал дары. Нейросетки займут свою нишу дешёвого арта для индюшатины, фонов и аватарок. Мультиков по описанию. Высококласный продукт останется также за людьми профессионалами. И меня тоже через несколько лет заменят нейросетки с моими простыми пропсиками и кривой анимацией. И замечательно. Занчит я буду заниматься чем то дргуим. Может более творческим чем техническим. Професии трансорфмируются и рождаются. Но не умирают полностью. Есть до сих пор конюхи, художники красками, ручные вытачиватели деталей, вышиватели руками, лесорубы с пилами. пилоты без автопилота. Теперь они более редкими и стали дорожже. Да и не остановить этот процесс. Не важно что думаем мы или даже какие то большие дядьки и тётки. Прогресс пришёл.
нейронки больше похожи на фотобашеров, владельцы нейросетей используют чужие работы для коммерческих целей. Тут вопрос именно в коммерческом использовании части чужих работ без согласия. Например если бы была условно студия фотобашеров китайцев, которые так же использовали чужие работы без разрешения и гребли бабло лопатой, то иск против них был бы по тем же причинам. Тут дело не в прогрессе, а в том, что кто-то наживается на чужом труде не отчисляя при этом ни цента правообладателю.
2023-01-23
. . (dragon209) нейронки больше похожи на фотобашеров, владельцы нейросетей используют чужие работы для коммерческих целей. Тут вопрос именно в коммерческом использовании части чужих работ без согласия. Например если бы была условно студия фотобашеров китайцев, которые так же использовали чужие работы без разрешения и гребли бабло лопатой, то иск против них был бы по тем же причинам. Тут дело не в прогрессе, а в том, что кто-то наживается на чужом труде не отчисляя при этом ни цента правообладателю.
Часть нейросеток действительно фотобашат и таких можно на кол или как то поткать палкой. Однако, насколько я знаю, миджорней и некотоыре дургие не фотобашат, а перерабатывают опыт.
2023-01-23
Мятный Дворецкий
Прежде чем так писать, нужно понять разницу между обучением человека и "обучением" машины.
Чушь, это нанесет тяжелейший урон по всем художникам, не пострадают сотни, десятки тысяч выкинут на улицу.
Неимоверно жалко, очень плохо что их труд не стал цениться выше, как ожидали многие.
Я был на месте и всегда был против огалделого внедрения технологий.
За недостижимыми сотнями людей, а тем временем сотни тысяч обесценятся.
А возможно, такое количество специалистов просто не будет нужно и ты просто пойдешь работать продавцом, потому, что там пока нейросети не могут эффективно заменить человека, а может быть и смогут.
Совершенно верно, он не умирает, просто вместо 100 000 человек, становится нужно 1000, потом 100, потом 10, а потом уже вообще не нужны люди.
Все это хорошо, вы только забыли уточнить самое важно, их нужно очень мало, настолько мало, что они больше не имеют значения, они исчезли, то что осталось это бледные тени.
Верно не остановить и он снесет все на своем пути. Только прогресс приходит не постепенно, с каждым годом он приходит все быстрее, если раньше у людей были десятилетия на вытеснение и их замену, теперь это могут быть годы, а в будущем месяца, и вытеснятся будут миллионы и этим миллионам некуда будет пристроиться, для них просто не будет места.
да, про то что процесс идёт быстро это верно замечено и да. Тут конечно для художников уже плохо. Насколкьо я знаю, в таких ситуациях правтельство замедляло внедрение технологий и орагизовывало курсы переподготовки спецов. Вроде бывало такое. Интересно будет ли подобное на западе. С другой стороны художник зачастую существо интернетное и работающие в жесткой капиталистической конкурентной среде. Так что такой вариант минимален. А продавцом пойти могу. Я работал продавцом и был одним из лучших. Это всегда мой запасной вариант) Буду продавать подписку на нейросети) Ситуация в целом намного шире чем кажется. Нейросети уже начинают работать так что могут находить решения в различных облостях и плоскостях. И это лишь дело 5-10 лет когда не только художники но и многие дургие профессионалы будут обескуражены изменениями. Условно умные профессионалы будут процветать а остальные будут их и машинная обслуга. Что в принципе ничего нового.
2023-01-23
Sergei Sobolev (Hrofti)Мне интересно а художники эти обучались на чужих работах с согласия других художников?
Да. Любой художник разрешает другим художникам учиться на своих картинах. А в данном случае нейронка ФИЗИЧЕСКИ использует файл с работой художника.
2023-01-23
Вадим КасатоновАркадий, статья не о стиле а о воровстве. Вы обвиняете всех художников, что они крадут картины из музеев?
Претензия не к технологии а к людям которые под прикрытием научной деятельности взяли без спроса авторский материал и результаты переработки этого материала продают.
Совершенно верно. Иначе по такому принципу можно скачать пиратскую программу, поменять интерфейс ей (что не очень сложно) и считать своей.
2023-01-24
simon310
Да. Любой художник разрешает другим художникам учиться на своих картинах. А в данном случае нейронка ФИЗИЧЕСКИ использует файл с работой художника.
Само заявление абсурдное, как это нейронка может физически использовать нефизический файл? :) Ну в бред-то впадать не надо. Человеческая нейросеть обучается чужим работам, и вот искусственная нейросеть тоже обучается чужим работам. Результат, который выдает нейросеть, не содержит ни одного пикселя, скопированного непосредственно из работы художника.
2023-01-25
Глорфиндейл Боромиевич Само заявление абсурдное, как это нейронка может физически использовать нефизический файл? :) Ну в бред-то впадать не надо. Человеческая нейросеть обучается чужим работам, и вот искусственная нейросеть тоже обучается чужим работам. Результат, который выдает нейросеть, не содержит ни одного пикселя, скопированного непосредственно из работы художника.
Не просто пикселы, а целые куски первоначального материала, если верить изображениям опубликованным компанией Getty Images, копируются даже водяные знаки. Да можно сослаться на технологию диффузии, когда несколько картинок расщепляются на мелкие сегменты, а потом объединяются в новую и сказать, что ни одного пикселя не было скопировано из работ художника но конечный результат говорит об обратном. Если художник поставит чужую подпись, то к ниму будет много вопросов.
2023-01-26
Кожаный мешок бунтует
2023-01-26
Я вас умоляю, те кто рисуют и им есть что сказать всегда будут в почете и никакая дремучая нийросеть его не заменит, более того, настоящие художники и профессионалы записывают процесс своей работы)))
2023-01-26
Я вас умоляю, те кто рисуют и им есть что сказать всегда будут в почете и никакая дремучая нийросеть его не заменит, более того, настоящие художники и профессионалы записывают процесс своей работы)))
2023-01-26
Глорфиндейл Боромиевич как это нейронка может физически использовать нефизический файл? :)
Очень просто. Файл имеет "вес" в Mb). Он физически существует на ресурсах, откуда она его собственно и берет. А именно СКАЧИВАЕТ и перерабатывает (без ведома и разрешения автора) вкупе с другими такими же файлами чужих работ. Она не "смотрит" чужие работы, они именно ИСПОЛЬЗУЕТ СКАЧАННЫЕ файлы чужих работ, конкретные Mb-ты конкретных пикселов.
2023-01-26
simon310 Очень просто. Файл имеет "вес" в Mb). Он физически существует на ресурсах, откуда она его собственно и берет. А именно СКАЧИВАЕТ и перерабатывает (без ведома и разрешения автора) вкупе с другими такими же файлами чужих работ. Она не "смотрит" чужие работы, они именно ИСПОЛЬЗУЕТ СКАЧАННЫЕ файлы чужих работ, конкретные Mb-ты конкретных пикселов.
Это понятно, но дело в том, что сама обработка данных у компьютера в битах и байтах, поэтому любой, даже самый настоящий ИИ на низком уровне работает с двоичным кодом, т.е. мегабайты будут в любом случае. У человека не двоичный код, а другая основа, но это не значит, что он не может плагиатить. Мы тоже можем сказать, что человек посмотрел на работы, и "скопировал файл".
Тут все зависит от степени абстракции, насколько нейросеть (человеческая или нет) абстрагирует эти данные, обрабатывает и находит закономерности того или иного стиля рисования. Если берет изображения или куски изображения как есть - это плагиат конечно, а если использует полученные общие данные по стилистике - то пожалуй не совсем. Например, нейросеть (и человеческая и компьютерная) может сгенерировать изображение терминатора в стиле Ван Гога, то понятное дело, что она использует абстрактное представление о стиле этого художника, поскольку Ван Гог терминаторов не рисовал.
Другое дело, насколько я знаю, художники всех времен обижались на то, что кто-то другой заимствует их стилистику, такая история очень стара, и тут пожалуй дело не в искусственной нейросети как таковой. Художнику обычно неприятно, когда заимствуют его стиль, а то еще и зарабатывают на этом, вне зависимости от того, кто виновник - кожаный художник или кремниевый. Разница лишь в том, что искусственная нейросеть на несколько порядков больше генерирует таких работ, в промышленных масштабах, и от этого проблема стала куда заметнее, чем во времена Дега или Дали.
Это как с ПДД, когда было 2-3 автомобиля, правил не было, но потом пришлось придумывать. И здесь раз уж назрела такая острая проблема, то может быть и нужно решать ее на законодательном уровне, но я тут не эксперт: запретить использовать твой стиль другим художникам - это правильно или нет?
2023-01-26
Вадим Касатонов Не просто пикселы, а целые куски первоначального материала, если верить изображениям опубликованным компанией Getty Images, копируются даже водяные знаки. Да можно сослаться на технологию диффузии, когда несколько картинок расщепляются на мелкие сегменты, а потом объединяются в новую и сказать, что ни одного пикселя не было скопировано из работ художника но конечный результат говорит об обратном. Если художник поставит чужую подпись, то к ниму будет много вопросов.
Хороший пример. Водяные знаки - это не отдельный кусок изображения от какой-то авторской работы, это собственная генерация, хотя и ошибочная. Нейросеть - это не человек, у нее нет понимания об окружающем мире, она обучается лишь на рисунках, и не может иметь представления, что это такое. И если во многих фотках, по которым она обучается, будут находиться водяные знаки, то нейросеть сочтет, что это правильно в текущем запросе и сформирует абстрактный набор данных, что вот эта хрень там нужна. Вот она и будет генерировать что-то похожее на водяные знаки, при упоминании о котиках. Точно так же, если ребенка с рождения изолировать от окружающей среды, держать в камере, и показывать разные картинки с котиками и водяными знаками Шаттерстока, говоря, что это котики и ничего не объясняя. А если его попросить нарисовать что-то подобное, он и будет рисовать и котиков и водяные знаки Шаттерстока, абсолютно не понимая, что такое котик и что такое буквы.
2023-01-26
Глорфиндейл Боромиевич
Хороший пример. Водяные знаки - это не отдельный кусок изображения от какой-то авторской работы, нейросеть - это не человек, у нее нет понимания об окружающем мире, она обучается лишь на рисунках, и не может иметь представления, что это такое. И если во многих фотках, по которым она обучается, будут находиться водяные знаки, то нейросеть сочтет, что это правильно в текущем запросе. Вот она и будет ставить их, при упоминании о котиках. Точно так же, если ребенка с рождения изолировать от окружающей среды, держать в камере, и показывать разные картинки с котиками и водяными знаками, говоря, что это котики и ничего не объясняя. А если его попросить нарисовать что-то подобное, он и будет рисовать и котиков и водяные знаки.
Понятно, что проблема не в технологии а в людях которые захотели в короткие сроки получить Wow эффект и скормили нейронке неочищенный авторский материал. Это всё равно, что бодибилдер сидящий на стероидах. Быстро, эффективно но незаконно и порицаемо.)
