Продали JPG за 69,3 миллиона долларов!

На аукционе Christie's была продана "работа" художника Майка Винкельманна (Beeple), под названием «Everydays: The First 5000 Days». Изображение является коллажем из 5 000 изображений, которые художник постил в социальные сети с 2007 года. Работа по склейке тут безусловно есть, а вот художественная ценность у многих вызвала большие вопросы, что впрочем, не помешало продать "работу" за такие баснословные деньги.

А вот и сам бесценный шедевр:


Изображение представляет собой JPG-файл, который был продан как токен NFT — это сертификат, который хранится в блокчейне и подтверждает права на владение цифровым объектом искусства. В этот момент у всех, кто читал книгу Виктора Пелевина "iPhuck 10", сильно засосало под ложечкой и мы настоятельно рекомендуем ее к прочтению, вероятно нас ждем именно этот вариант будущего.

Аукцион проходил в течение 2х недель и сумма которую готовы заплатить люди за эту "работу" поднялась со 100, до непостижимых 69,3 миллионов долларов. По информации агентства Bloomberg, "картину" «Everydays: The First 5000 Days» купила команда из нескольких человек, одним из покупателей стал основатель криптовалютной платформы Tron Джастин Сан.

283 0 850 10
83
2021-03-13
Да все просто: там криптоподпись Можно не читать даже
2021-03-13
А как чисто юридически это работает вообще? 5к рандомных изображений из интернета которые так или иначе принадлежат кому-то, мб даже крупным компаниям.
2021-03-13
Алекс, это коллаж из его личных работ, которые он постил каждый день более 13 лет
2021-03-13
лохотрон выходит на новый уровень
2021-03-13
та брехня всё это!!!
кто-то реально видел художника с этими деньгами? и потом попробуйте доказать, что -то, не просто постановка!

Это приём дискредитирующий настоящие таланты! Программа, которую запустили с чёрного квадрата Малевича, или ещё раньше с какого нибуть Пикассо! Программа дибиллизации чтоб все занимались не искусством, а какой-то фигней по типу размазывания гамна па стенам в надежде что и у них тоже купят, если не за 60млн, то хотя бы за пару тысяч!

В любом случае поражает приклонение народа перед некими неизвестными миллионерами,
как это вообще происходит?
- мол раз очень богатый человек, то наверняка он оооочень умный, и раз столько заплатил за такую хрень значит это не хрень, - это блиняра ШЕДЭВР!!! ШЕДЕВР Карл!!! )))
2021-03-13
💩
2021-03-13
Ниче так картина ))
2021-03-13
Да уж, занятно, ...и маразматично, :( поэтому импонирует мнение Терен Тамабрахама.
2021-03-13
Искренни рад за художника! 13 лет трудов окупились за раз. Желаю каждому такие плюшки вы жизни!
А не эти негативные аблабла...
2021-03-13
Терен Тамабрахамата брехня всё это!!!
кто-то реально видел художника с этими деньгами? и потом попробуйте доказать, что -то, не просто постановка!

Это приём дискредитирующий настоящие таланты! Программа, которую запустили с чёрного квадрата Малевича, или ещё раньше с какого нибуть Пикассо! Программа дибиллизации чтоб все занимались не искусством, а какой-то фигней по типу размазывания гамна па стенам в надежде что и у них тоже купят, если не за 60млн, то хотя бы за пару тысяч!

В любом случае поражает приклонение народа перед некими неизвестными миллионерами,
как это вообще происходит?
- мол раз очень богатый человек, то наверняка он оооочень умный, и раз столько заплатил за такую хрень значит это не хрень, - это блиняра ШЕДЭВР!!! ШЕДЕВР Карл!!! )))

Во-первых есть презумпция невиновности. Это вы должны доказать, что это все ложь.

Во-вторых, не трогайте «Чёрный квадрат», если не понимаете. Обывательское мнение общеизвестно: «что там рисовать?», «я тоже так могу».
Но люди не понимают главного: творчество здесь не сам квадрат, и вообще не изображение на холсте. Это просто перформанс, показывающий, до чего может дойти, если в работе останется только лишь форма. Обыватель постоянно говорит про эту работу, что «король голый», а суть как раз в том, чтобы показать, что мы получаем вот такого голого короля, если от творчества остаётся лишь форма в своём чистом виде. Именно поэтому и ценится «чёрный квадрат», не как изображение, которого по сути нет, а как перформанс, как подсказка, а возможно и предостережение.
2021-03-14
Если он всё это непотребство собрал посредством какого-нибудь плагина для Фотошопа, то здесь труда и творчества ещё меньше, чем в чёрном квадрате Жидовича )))
2021-03-14
Глорфиндейл Боромиевич
Во-первых есть презумпция невиновности. Это вы должны доказать, что это все ложь.
во первых: даже если это правда, то это всё равно маразм! Дискредитирование талантов в этом действии как факт на лицо! Поползновение толп начавших просто мазать краску на холст стало сутью повседневности искусства уничтожив само искусство на корню!
Поэтому тут не нужно доказывать, что это лож, тут как факт виноваты и те кто это затеял, и те кто это подхватил и как зомби сурки очарованные звуками волшебной дудочки иллюзии $богатств$ мажут бесчувственно краску на холст мечтая получить миллионы за свои калякималяки размозяки!
Глорфиндейл БоромиевичВо-вторых, не трогайте «Чёрный квадрат», если не понимаете. Обывательское мнение общеизвестно: «что там рисовать?», «я тоже так могу».
Во вторых: посмотрите значение слова ШЕДЕВР!
и это не обывательское мнение, «что там рисовать?», «я тоже так могу». это нормальная критика!
Шедевром не может быть то, на что любой посмотрит и скажет: тю, я тоже так могу!
Но если вам не известно значение этого слова, то и квадрат вы воспринимаете шедевром, в этом и суть данной ловушки, основанной на недальновидности пользователя и его комплексах неполноценности!
Глорфиндейл БоромиевичНо люди не понимают главного: творчество здесь не сам квадрат, и вообще не изображение на холсте. Это просто перформанс, показывающий, до чего может дойти, если в работе останется только лишь форма. Обыватель постоянно говорит про эту работу, что «король голый», а суть как раз в том, чтобы показать, что мы получаем вот такого голого короля, если от творчества остаётся лишь форма в своём чистом виде. Именно поэтому и ценится «чёрный квадрат», не как изображение, которого по сути нет, а как перформанс, как подсказка, а возможно и предостережение.
Существует много небывалой чепухи на подобии того, что и вы говорите, которая всячески оправдывает как квадрат так и всякую хрень созданную в рамках полной бездарности!
И искусство здесь действительно не сам квадрат, а то что посредством хитро выструганных речей с НЛП кодированием этот квадрат возводят в рамку и вешают на стену в музее!
Такие демагогические приёмы с НЛП на данный момент являются главной составляющей современного маркетинга, посредством которого нам впаривают в потребление неимоверную кучу всякого ненужного хлама!

И судя по всему, понимаю что это не корректно вам говорить, поэтому простите за дерзость, но похоже вы стали жертвой этих НЛП перфоменсов, раз уж становитесь на защиту данного,..
2021-03-14
Терен Тамабрахама и это не обывательское мнение, «что там рисовать?», «я тоже так могу». это нормальная критика!
Шедевром не может быть то, на что любой посмотрит и скажет: тю, я тоже так могу!

Простите, но Вы чем читаете? Я не буду с Вами спорить, просто потому что Вы не поняли абсолютно ничего. В каком контексте были мои слова? Перечитайте и поймите же.
2021-03-14
Интересный концепт. 13 лет каждый день. И потом в один файлик всё. Интересно, изображения по хронологии расположены или по другому принципу?
2021-03-14
Дмитрий, в левом верхнем углу ранние работы, в правом нижнем поздние. Сами по себе картинки бестолковые, но автор как-то умудряется продавать каждую по отдельности за 1000 долларов в виде электронной фоторамки, идущей в комплекте с его образцом волос, сертификатом и салфеткой, которой он предлагает вытереться после эякуляции от восторга, вызванного приобретением этого набора.
2021-03-14
Терен Тамабрахама Программа, которую запустили с чёрного квадрата Малевича, или ещё раньше с какого нибуть Пикассо! Программа дибиллизации чтоб все занимались не искусством, а какой-то фигней

Насчет Пикассо и Малевича (вероятно и Ван Гог с Гогеном ( в ряду моих любимых)), и дальше что говорите, не соглашусь, но это слишком большая тема и вряд ли здесь ее начинать. Грустно слышать на форуме имеющим отношение к искусству такую категоричность. Соглашусь, что это спорные темы, но именно что спорные. Все имена совсем разные и разные концепции и истории, но о каждом есть что сказать. В некоторых явлениях искусства есть разрушительные элементы и есть поиск. Зачем так упрощать и искать прокрустово ложе? Черный квадрат - артефакт, не важно насколько сложно был сделан. Возможность превращать простые, не исторический вещи в артефакты - одно из достижений искусства. Пикассо - другая история, Гоген совсем другая и все они, на мой взгляд интересны. А злоупотребления, деструкция и конъюнктура (даже лавиной) может быть в чем угодно и классический греческий подход к искусству в какой-то момент себя изживает, а поиск открывает новые возможности и раскрепощает. Классическому, академическому искусству новые формы и концепции вряд ли вредят и талант себе дорогу найдет. Черный квадрат, супрематизм, кубизм - искусство концепта. Ван Гог сильный вклад в экспрессионизм, Гоген - новое декоративное искусство и его история дала материал одной из лучших книг Моэма, а та,в свою очередь, оказала (вероятно) влияние на будущее картин Гогена и не только, все переплетено и развивается, нередко вызывая споры и отрицание, но культура становится сложнее и даже потом академизм можно противопоставить модернизму и вдохнуть в первый новую жизнь и второму добавить контраста.
2021-03-14
Если контора которая тебя спонсирует, печатает ничем не обоснованные бумажки - то можно конечно и салфетку покупать за тысячу баксов. Но ценность салфетки для остальных от этого не меняется. Покупка ненужной вещи за ничего не стоящие бумажки. Вопрос в том, зачем после покупки кричать об этом в рупор? Тут-то и лежит ответ.

Критерий ценности для вещей - их функциональность. Предлагаю посмотреть в поисковике что такое "культ карго" и спроецировать это на искусство.
Картина может быть концептом какой-то инженерной идеи, каких-то нравственных человечных идей для крайне необходимой структуризации общества. Алгоритмом-зёрнышком, из которого получится что-то полезное, функциональное, крайне необходимое. А может быть просто демонстрацией к примеру сисек, что популярно сейчас в галереях графики, что просто воздействует подобно афродизиаку на заферомоненную аудиторию. Значит ценность картинки с сиськами примерно равна стоимости афродизиака, это логично.

Стоимость работ типа удар кисточкой о холст, красного круга, треугольника, или харчка известной личности под стеклом в рамочке определяется клубом богатых масонов стоящих у "денежной печатной машинки", упоминаниями в СМИ, и идиотах которые в эту ценность верят (к сожалению, идиотов всегда большинство, в качестве примера что такое мнение большинства - вспомните евангельскую историю как толпа предпочла распять Иисуса, примерно вот что это).

Касательно СМИ - такие новости о покупке за "невероятную" сумму - это всего лишь инструмент манипуляции, как сказали выше, ради рекламы крипты, блокчейнов, запудрить умы начинающим художникам иллюзиями великой ценности их джепегов в будущем. То есть это такая сугубо матричная акция.
2021-03-14
Терен Тамабрахама
- мол раз очень богатый человек, то наверняка он оооочень умный, и раз столько заплатил за такую хрень значит это не хрень, - это блиняра ШЕДЭВР!!! ШЕДЕВР Карл!!! )))

А кто так говорит? Не часто слышал о прямо пропорциональной связи между умом и финансовым положением, сразу и не вспомню когда слышал. Мы же так не говорим. Скорее можно обсуждать какие-то навыки или обстоятельства, еще целеустремленность, или вкупе с перечисленным инженерные или организационные таланты, что бывало нередко у истоков крупных примышленных имен, например Дженерал электрик, Тойота, Эрикссон, сейчас Спейс икс, или информационных фейсбук, гугл. Основатели люди незаурядные, но и они могут плохо разбираться в каких-то областях и в чем-то быть бездарными, именно умными в каком-то безусловном смысле их вроде не принято считать, тем более платежеспособных клиентов менее примечательных. При этом любой может во что-то вложить деньги, с тем или иным успехом, и в том числе принять участие в создании артефакта, можно вложить деньги и не обязательно получится и все-таки купить такую вещь лучше чем построить, например, культовую пирамиду. Разве шедевром назвали конкретно эту работу? Здесь в новости назвали, да, но это не звучит всерьез (и не звучит точным), скорее троллинг, а не статья искусствоведа. А вот артефактом можно назвать, почему нет, куски берлинской стены тоже артефакты. И неизвестно насколько он сохранится как артефакт и в цене, черный квадрат и супрематизм сохранились, какие-то предметы как биткоин имеют хорошую цену, какие-то случайны, они имеют ликвидность и часть финансовых механизмов, когда большую сумму можно вернуть в экономику, но сохранить потенциал законсервировав в таком предмете как в облигации. С другой стороны теперь можно встретить фрагменты супрематистских работ, например, Кандинского в современной посуде, тканях мебели и вообще дизайна и в этом все еще есть свежесть, а бэкграунд наполняет абстракцию индивидуальностью, новой символикой, то есть даже в прикладной индустрии (дизайна посуды или мебели) становится богаче палитра средств, символики. И это все-таки разные вещи. У аукционной площадки дела идут хорошо, значит все нормально, они поддерживают этот рынок и знают что делают, продают успешно в том числе произведения древней культуры. Возвращаясь к топику, артефакт созданный из какой-то истории, коллекции, его можно не одобрять, по желанию. Не знаю, могу предположить, что без такого рынка и традиций многие произведения классического искусства и предметы истории труднее было бы сохранять, цена была бы ниже, а сейчас предполагаемая цена охраняет ценные артефакты культуры, не все но многие, в чем, возможно, заслуга этой индустрии - она возгоняет цену символов, предметов против обычной утилитарности экономики и повседневности.
2021-03-15
Глорфиндейл Боромиевич
Простите, но Вы чем читаете? Я не буду с Вами спорить, просто потому что Вы не поняли абсолютно ничего. В каком контексте были мои слова? Перечитайте и поймите же.

Возможно я погорячился, но не так уж и однозначно ваше высказывание, вы вступаете на защиту квадрата фразой: -"не трогайте квадрат!"
Поэтому извиняйте дальнейшее воспринимается соответственно!
Кажется я понял, что вы имеете в виду! Но извольте, в музее он весит вовсе не по этой причине!
Я соглашусь с вами, что "квадрат" это инверсная вершина достижения примитивизма, так сказать наивысшая точка дна, - показывающая полную бессмысленность развития этого направления так как в своём максимуме достижений это если не квадрат, то вообще просто точка!
Но, место такому напоминанию и пояснению может быть на страницах учебников, а не в музее!
:)
2021-03-15
Артур Крайц (Арт.К)
Насчет Пикассо и Малевича (вероятно и Ван Гог с Гогеном ( в ряду моих любимых)), и дальше что говорите, не соглашусь, но это слишком большая тема и вряд ли здесь ее начинать. Грустно слышать на форуме имеющим отношение к искусству такую категоричность. Соглашусь, что это спорные темы, но именно что спорные. Все имена совсем разные и разные концепции и истории, но о каждом есть что сказать. В некоторых явлениях искусства есть разрушительные элементы и есть поиск. Зачем так упрощать и искать прокрустово ложе?
Дело в том, что нет ни какого рационального критерия определения того, что является искусством,
но, есть вполне чёткое понятие "шедевр" и если суть искусства заключается не в проявлении неких незаурядных способностей, и располагается в таком пространстве, где любой посмотрит и скажет: - тю, так я же тоже так могу!
то какой в нём смысл?
Но на этом поприще уже выросла далеко не маленькая аномалия, чтоб её нельзя было заметить,
под названием ТикТок, впитавшая в себя уже целый миллиард пользователей!
Невероятность успеха основана на этом принципе, люди смотрят видят грубо говоря "кал" у которого миллионы просмотров и сотни тысяч лайков и с девизом: - "о я тоже так могу" приступают к умножению подобного "кала"
А всё потому, что произошло простое убеждение в том, что это имеет смысл!
А убеждение это основывается либо тем, что кто-то за это может заплатить миллионы долларов! Ну или сотни тысяч лайков, что по сути одно и тоже! И воодушевлённые этой иллюзией, либо прославиться, либо разбогатеть, простой люд начинает стругать всё что ему только под руку попадается!
В общем массовая шизофрения и деградация, и всё на почве вот такого хитрого фокуса-покуса!

В остальном не стоит расстраиваться, отдельные истории Пикассо Вангога и т.д. это отдельные истории, и появление их весьма закономерно! Общество сначала развивается, потом деградирует, может потом опять развивается, а потом опять деградирует, всё имеет свои потолки! Не может быть бесконечным развитие или деградация! То это как маятник, который качается туды сюды!
Мне важно это просто отметить: - деградация! И то, что к ней ведёт!
И я рад, что вижу, что я уже не один так думаю! :) пламенный привет - Невезучий Утенок!! :)

Артур Крайц (Арт.К)
А вот артефактом можно назвать, почему нет, куски берлинской стены тоже артефакты. И неизвестно насколько он сохранится как артефакт и в цене, черный квадрат и супрематизм сохранились,
Ну это к выше сказанному от Глорфиндейл Боромиевич
Артефакт или подсказка, дело только в том, что новое обоснование или основание, для сохранения "квадрата" в музее, но в данный момент находится он там вовсе не по таким причинам!

И я бы не давал ему статуса артефакта! Потому что это утверждает обман, благодаря которому он попал в музей, некой истинной! Просто если бы ВСЕ имели мозк на плечах, и ни как не отреагировали на такое произведение, и ни как не отреагировали и на всякую лапшу, которую вешали на уши этим квадратом, то ни кто бы его ни вспоминал и ни в каком музее оно бы не весело, и мы бы сейчас с вами не чего не говорили, по этому поводу! :)
2021-03-15
Терен Тамабрахама«И если суть искусства заключается не в проявлении неких незаурядных способностей, и располагается в таком пространстве, где любой посмотрит и скажет: - тю, так я же тоже так могу!
то какой в нём смысл?»

В том то и дело, что фразу «я тоже так могу» невозможно применить там, где само изобразительное творчество отсутствует. У меня дома есть дверь, просто покрашенная однородным слоем краски. Никто почему-то не догадывается сказать «я тоже так могу», если говорить о том, что изображено на двери.
Ну вот и совершенно очевидно, что и «квадрат» - это не про то, что изображено: как изобразительное искусство он не подразумевается изначально. Поэтому и немного грустно, что обыватели не хотят чуть-чуть подумать и отделаться от самых поверхностных мыслей. То, что каждый может нарисовать квадрат - это и так понятно. Другое дело, чтобы захотеть понять, что же он на самом деле такое и где тут творчество.

И собственно творчество в перформансе, в самой акции. И это изначально было так. Если угодно: это такой спектакль, а картина - реквизит. Поэтому и смысл фразы «я тоже так могу» тут меняется. Действительно ли многие могут создать подобную акцию, произвести такое впечатление? Думаю нет.

А что касается музея, то именно там ему и место, другое дело, что рядом с настоящими картинами его помещать и не следует.
2021-03-15
Сейчас в мире криптовалют, по теме NFT "Тюльпаномания" это ещё хоть творчеством можно назвать, видели бы за что люди платят тысячи долларов, плакали бы )) вот посмотрите топ NFT картинок купленных за безумные деньги, это не шутка, проданы были за Ethereum ETH
ТОП дорогих NFT картинок
2021-03-15
Вообще смешно как на лохах деньги зарабатывают.
Воздух купили за воздух. Ахахахаа... правда смешно.
Поясню грубо для совсем тупеньких - картинку из интернета, ничего нестоящую, привязанную к невидимому волшебному Эфиру купили за этот самый Эфир тем же кто этот самый Эфир придумал. Не? Не доходит?
Прекрасная реклама ибо нет предела человеческой жадности - все сразу побежали вкладыватьбольше денег
в платформу. Боже - у меня личка взорвалась на просьбу дать приглос. Неделю уже читаю.
2021-03-15
Вся эта серия коментов похожа на: "Я скакала за вами 3 дня, чтобы сказать, что вы мне безразличны."
2021-03-15
Andrej LogvinВся эта серия коментов похожа на: "Я скакала за вами 3 дня, чтобы сказать, что вы мне безразличны."

Да согласен с вами. Такое складывается впечатление, что людей силком тянут туда, а они браво сражаются за свою свободу )) Кабак - дело добровольное ))
2021-03-15
Глорфиндейл Боромиевиччто же он на самом деле такое и где тут творчество.
чтоб не было упрёков к моему пониманию, попросил бы вас более чётко выражаться :)
пока вы так гладко стелите, оставляя себе возможность лавировать и в любой момент сказать, что вас не поняли и перевесить чашу весов в другую сторону. :))

Но, давайте так:
под итожим,,

Сам квадрат это не шедевр, - да, или нет? какая ваша конкретно позиция на этот счёт?
а то вы так говорите, что не сам квадрат, а что-то там,,.

Далее переходим к чему-то там,...
В современном искусстве много есть такого, на что можно сказать, я тоже так смогу! Но, тут есть нюанс! Что именно смогу?
Вот например такая инсоляция: - ткань парит красиво извиваясь в потоках воздуха от правильно расставленных по кругу вентиляторов, при этом совершенно не падая на пол! Да любой сможет это повторить и тоже так расставить вентиляторы и бросить туда ткань чтоб она там кувыркалась.
Но идея!!! Вот придумать такое уже нужно было постараться, и очень далеко не каждый такое сможет!
Но в насыпанной куче мусора с торчащим из неё членом, вряд ли будет содержаться некий критерий, который заслужит внимание как проявления способностей имеющихся далеко не у каждого!

И возвращаясь к квадрату как вы говорите - "творчество в перформансе, в самой акции"
что здесь конкретно является этим?
я пока ни чего ни встречал кроме лапши на уши и НЛП кодирующих приёмов, которые навязывают тут убеждение, что этот квадрат, это что-то такое нечто выражающие и т.д.
То есть искусство тут заключается в силе убеждения, и имея такую силу можно, что угодно возвести в ранг шедевра или чего-то значимого. И такого "искусства" полным полно в современном маркетинге заставляющего практически всех пользоваться различной чепухой и покупать горы хлама!
Так и вы предлагаете поклонение квадрату как символу отображающему невероятные возможности демагогических убеждений с НЛП кодированием, информационного психологического воздействия?
Или чему именно? В чём конкретно на ваш взгляд тут творчество в перформансе на которое не получится у любого сказать: -та я тоже так могу?
2021-03-15
Глорфиндейл Боромиевич И собственно творчество в перформансе, в самой акции. И это изначально было так. Если угодно: это такой спектакль, а картина - реквизит. Поэтому и смысл фразы «я тоже так могу» тут меняется. Действительно ли многие могут создать подобную акцию, произвести такое впечатление? Думаю нет.
вот вот, конкретно уточните суть спектакля,, :)
я пока кроме надувательства ни чего в этом узреть не могу,, Что конкретно ни каждый сможет?
Так развести всех, (сделав лохами) да не каждый сможет! Или тут нечто иное? :)
2021-03-15
Суть искусства - открывать новые формы прекрасного. Часто что-то новое кажется искусством, но этого не достаточно. То что человек нашёл новые возможности выразиться или стиль - это уже заслуга. Прекрасно это или нет покажет время, когда этот стиль или метод станет классикой. Есть яркие примеры прекрасного - это те вещи, после знакомство с которыми человек не способен совершить свинство. Но не всё себя проявляет так сразу, иногда нужно время.

"я тоже так могу" - совершенно не критерий. Тут важно кто первым это сделал. Попробуй сделать что-то новое и чтобы это хотя-бы вызывало интерес.
2021-03-15
Терен Тамабрахама

Сам квадрат это не шедевр, - да, или нет? какая ваша конкретно позиция на этот счёт?
а то вы так говорите, что не сам квадрат, а что-то там,,.
Сам квадрат - это однозначно не шедевр, более того, он даже не изобразительное творчество, а именно реквизит. Т.е. часть акции. Это объективно.

Что же до субъективного моего мнения, то применимо к акции, я не могу судить, шедевр или нет, плохо разбираюсь в такого рода творчестве. Я нахожу эту акцию оригинальной и интересной, но в целом я не любитель такого.

И, это абсолютно нормально, что Вы придерживаетесь другого мнения, более резкого в сторону этой акции. Это Ваше мнение и имеете право. По поводу "не трогать квадрат" я имел ввиду, что критиковать или осуждать нужно со знанием дела. Т.е. не заблуждаясь, думая, что сам "квадрат" самодостаточен и является творчеством.

Я слишком много видел людей с таким мнением: "а что там такого, я сам нарисую?". Ну это для меня действительно странно. Я не скажу что гений, скорее обычный человек, но еще в детстве мне было понятно, что очевидно дело не в самом квадрате. Поэтому, немного страшновато видеть, когда взрослые люди говорят "я так тоже могу".
2021-03-15
нормальный профит, со 100 до 70млн за 13 лет
2021-03-16
Так развести всех, (сделав лохами) да не каждый сможет! Или тут нечто иное? :)
Нет, это тоже искуство.
2021-03-16
Что за люди, такую большую картинку в таком маленьком разрешении выкладывают... самки!
2021-03-16
Глорфиндейл Боромиевич Сам квадрат - это однозначно не шедевр, более того, он даже не изобразительное творчество, а именно реквизит. Т.е. часть акции. Это объективно.
окей, сам квадрат не шедевр и не изобразительное творчество!

Глорфиндейл БоромиевичЧто же до субъективного моего мнения, то применимо к акции, я не могу судить, шедевр или нет, плохо разбираюсь в такого рода творчестве. Я нахожу эту акцию оригинальной и интересной, но в целом я не любитель такого.
Это интересный поворот событий, оказывается вы не особо разбираетесь, чтоб судить,,.
что же тогда отстаиваете и что конкретно подразумеваете под "акцией" остаётся неизвестно :)
Глорфиндейл БоромиевичИ, это абсолютно нормально, что Вы придерживаетесь другого мнения, более резкого в сторону этой акции. Это Ваше мнение и имеете право. По поводу "не трогать квадрат" я имел ввиду, что критиковать или осуждать нужно со знанием дела. Т.е. не заблуждаясь, думая, что сам "квадрат" самодостаточен и является творчеством.
А что не хватает в том знании дела с которым я подошёл к данному вопросу?
Вроде как всё разложил по полочкам пояснил все причины, мотивы и последствия, привёл даже аналогии в пример!
Этож не просто так накричал - фигня, фигня! Всё достаточно глубоко аргументированно и обоснованно!

Глорфиндейл БоромиевичЯ слишком много видел людей с таким мнением: "а что там такого, я сам нарисую?". Ну это для меня действительно странно. Я не скажу что гений, скорее обычный человек, но еще в детстве мне было понятно, что очевидно дело не в самом квадрате. Поэтому, немного страшновато видеть, когда взрослые люди говорят "я так тоже могу".
А что вам в этом так не нравится??
По этому поводу задаётся простой вопрос: какой смысл в выражении чего либо не имеющего проявления незаурядных способностей?
Вот вы можете поднять руку вверх и подпрыгнуть на месте? И вот к вам подходит человек поднимает руку и подпрыгивает при этом говорит, видите как круто я умею, давайте мне 50р! И что вас сильно удивит, то что вы сами и так можете? Нет ни какого смысла в созерцании чего-то, что и сам можешь, особенно если это могут все начиная с возраста 7 лет!
Тож мне не понятно почему вам страшновато видеть, когда кто-то говорит: - я тоже так могу!
Это не просто совершенно нормально, это ещё ко всему же и совершенно правильно!
Человек ни как не удивлён тем, что увидел! А не удивлён потому что все так могут и он в том числе!
Так и что тут страшного такого?? %)
2021-03-16
Andrej Logvin"я тоже так могу" - совершенно не критерий. Тут важно кто первым это сделал. Попробуй сделать что-то новое и чтобы это хотя-бы вызывало интерес
почему не критерий?
выйти на площадь демонстративно съесть яблоко и насрать положив с верху огрызок, вот вам идея выражения глубиной природы человеческого естества круговорота говна природе! Было такое уже? Та нет вроде не было!
Оригинально?
Так или иначе это в миллион раз круче квадрата! Ну и что так любой сможет, хотя далеко не каждый на это отважится бо постесняется! Тож Йёханый разве я гений?
2021-03-16
Терен Тамабрахама
А что не хватает в том знании дела с которым я подошёл к данному вопросу?
Вроде как всё разложил по полочкам пояснил все причины, мотивы и последствия, привёл даже аналогии в пример!
А я разве где-то написал, что не согласен? У меня нет полностью завершенного мнения насчёт этой акции, чтобы спорить. Это просто не моя тема.

Моё негодование относится лишь к заблуждению, попытке оценивать сам холст как творчество, хотя это реквизит, по сути как нитки, которыми зашивал рот Павленский. Вы слышали о таком деятеле, надеюсь и его акции с зашитым ртом? Ну вот и «картина» с квадратом, это не картина по сути, а такой же реквизит.

Меня пугает именно неадекватность. Вроде бы совершенно очевидно, что это не изображение, не рисунок, но люди все равно используют фразу «я сам могу», проецируя именно на холст, хотя в данном случае не он является творчеством.
Но когда «я сам могу» насчёт акции - тут все адекватно, только люди в основном имеют ввиду, что такой же квадрат могут сами нарисовать , вот такая неадекватность и непонимание и пугает. Пугает потому что некомфортно оказаться в обществе людей, которые не хотят подумать, ну хоть чуть-чуть, осознать, что не картина это, а акция. А как тогда такие люди пойдут на выборы, тоже бездумно в бюллетень галочку поставят? :)

Но возвращаясь к применению «сам могу» к этой акции, то да, это уже адекватный вопрос, вот только не могут. Потому что это одноразовый перформанс.
2021-03-16
Глорфиндейл БоромиевичМоё негодование относится лишь к заблуждению, попытке оценивать сам холст как творчество, хотя это реквизит,
Ну, это же ваша личная фантазия!
Просто если вы не особо разбираетесь можно как минимум почитать википедию,

Чёрный супрематический квадрат — работа Казимира Малевича, созданная в 1915 году[1], считается magnum opus (лат. великая работа) художника, его наиболее значительным произведением в концептуальном смысле. Это одна из самых обсуждаемых и самых известных картин в мировом искусстве.

А что вы тут про реквезит придумываете с акцией? %)))

Глорфиндейл БоромиевичМоё негодование относится лишь к заблуждению, попытке оценивать сам холст как творчество, хотя это реквизит,
Ну вот, вот, заблуждением есть как раз ваше индивидуальное представление идущее в разрез с обще принятым определением!
2021-03-16
Виктор Ставила💩

💩
2021-03-16
Терен Тамабрахама Чёрный супрематический квадрат — работа Казимира Малевича, созданная в 1915 году[1], считается magnum opus (лат. великая работа) художника, его наиболее значительным произведением в концептуальном смысле. Это одна из самых обсуждаемых и самых известных картин в мировом искусстве.

А что вы тут про реквезит придумываете с акцией? %)))
Вообще-то, ваша цитата вики вовсе не противоречит сказанному о квадрате выше. Она (картина) ведь обсуждаемая и известная не благодаря содержанию (любой нарисует этот квадрат, но он никому уже нафиг не будет нужен, хотя, если в точности повторить любую классическую картину, она будет иметь ценность как картина, естественно не как оригинала, но суть не в том), а благодаря факту появления, - а это второй раз не повторить! Вообще, она изначально не была чем-то особенным, - Малевич экспериментировал с формами как в объёме (Архитектоны), так и на плоскости, и если найти фото экспозиции, где был впервые представлен квадрат, то там он лишь один из пачки набросков. Вот тот факт, что он так въелся в умы людей, - это феномен.
2021-03-16
По существу. Тут есть два момента.
1). Подобные случаи на самом деле безумно редки, - это как выиграть в лотерею (и неважно, удача ли это или организованная акция). А как говорил один препод по математике: "я никогда не куплю лотерейный билет, потому что знаю, что такое вероятность". Т.е. не стоит поддаваться на провокации и ломиться в эту индустрию.
2). Все эти завязанные на цепочке блоков технологии, на данный момент адски вредны с точки зрения выжигания ресурсов.
Итого: пусть идут лесом со своими токенами.
2021-03-17
kroketВообще-то, ваша цитата вики вовсе не противоречит сказанному о квадрате выше. Она (картина) ведь обсуждаемая и известная не благодаря содержанию (любой нарисует этот квадрат, но он никому уже нафиг не будет нужен, хотя, если в точности повторить любую классическую картину, она будет иметь ценность как картина, естественно не как оригинала, но суть не в том), а благодаря факту появления, - а это второй раз не повторить! Вообще, она изначально не была чем-то особенным, - Малевич экспериментировал с формами как в объёме (Архитектоны), так и на плоскости, и если найти фото экспозиции, где был впервые представлен квадрат, то там он лишь один из пачки набросков. Вот тот факт, что он так въелся в умы людей, - это феномен.
Ну как по факту вы просто приняли за истину лапшу которую и развешивают на этот счёт, раз уж говорите такое,,
По факту появления здесь как раз и фигурирует сама лапша, демагогические способы и НЛП приёмы убеждения, и в данном случае достижение доскональности этих способов и приёмов дошло до того, что немалую массу народа убедили в том, что чёрный квадрат это не просто картина, а даже прям шедевр!
Естественно, далее сам квадрат и всякие вариации на тему квадратов треугольников и даже кружочков, не имеют ни какого, ни интереса, ни ценности, - а почему? Просто в пиар этого, посредством вышеупомянутых приёмов больше не вкладывают денег, но вкладывают в другие аналогичные штуки, типа картину нарисованную пуком вылетающей из анала абазинки краски купили за 47 МЛН $ %)))
2021-03-17
Терен Тамабрахама
Ну вот, вот, заблуждением есть как раз ваше индивидуальное представление идущее в разрез с обще принятым определением!
Как уже выше написали, никакого противоречия нет, и что более странно, Вы вроде сами согласились чуть ранее с тем, что квадрат не является творчеством. Что да, содержания он практически не несёт.
Это же очевидно, что шумиху он поднял именно из-за своего появления. Если Вы это понимаете, то хоть 10 статей из Википедий не должны переубедить в обратном.

Поэтому да, это лишь реквизит по своей сути. Тут просто бесполезно спорить: не будете же Вы доказывать, что это настоящая картина? Если сами видите, что нарисовать такое может каждый и сам факт появления, сама ситуация сделала «чёрный квадрат» известным.

Так вот и критикуйте Малевича со знанием дела, если уж хотите критиковать, то сам поступок,саму акци, потому что только дурак будет говорить «я тоже так могу нарисовать», когда дело совершенно не в том, может или нет.
2021-03-17
https://habr.com/ru/post/547558/

Просто оставлю это здесь.

https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/547024/
2021-03-17
Слушай меня, я все объясню просто и по делу. Если к художнику, работающему в новой парадигме, приходит покупатель, он видит на холсте не свою рожу, знакомую по зеркалу, или целлюлитные складки, знакомые по жене. Он видит там… Мара на секунду задумалась. – Ну, навскидку – большой оранжевый кирпич, под ним красный кирпич, а ниже желтый кирпич. Только называться это будет не «светофор в тумане», как сказала бы какая-нибудь простая душа, а «Orange, red, yellow». И когда покупателю скажут, что этот светофор в тумане стоит восемьдесят миллионов, жизненно необходимо, чтобы несколько серьезных, известных и уважаемых людей, стоящих вокруг картины, кивнули головами.
В. Пелевин.

Тот самый Светофор, та сампя цена:

2021-03-18
Глорфиндейл БоромиевичПоэтому да, это лишь реквизит по своей сути. Тут просто бесполезно спорить: не будете же Вы доказывать, что это настоящая картина? Если сами видите, что нарисовать такое может каждый и сам факт появления, сама ситуация сделала «чёрный квадрат» известным.
Мой упрёк был по поводу того, что квадрат провозглашён шедевром, что аж в музее весит,
вы вроде бы вступили на защиту этого, но в итоге оказалось что не особо разбираетесь и картиной это сами не считаете, и ещё добавляя, что я с этим вроде согласился %))))))))))))))))))))))))))))))))
в итоге спора я согласился с тем, что изначально утверждал %))) ну вы истинный Боромиевич

Глорфиндейл БоромиевичТак вот и критикуйте Малевича со знанием дела, если уж хотите критиковать, то сам поступок,саму акци, потому что только дурак будет говорить «я тоже так могу нарисовать», когда дело совершенно не в том, может или нет.
почему дурак?
напротив, - любой здравомыслящий человек так скажет! %))) показав этим отсутствие проявления неординарных способностей в указанном произведении!

А вы, чего так защищаете этот принцип обесценивания всякого гавна возведённого в категорию искусства или и того подавно, в ранг шедевра? :)
Ведь ни одного толкового обоснования мы от вас так и не услышали по этому поводу, а вы всё твердите и твердите это!
2021-03-18
Глорфиндейл Боромиевич
Во-первых есть презумпция невиновности. Это вы должны доказать, что это все ложь.

Во-вторых, не трогайте «Чёрный квадрат», если не понимаете. Обывательское мнение общеизвестно: «что там рисовать?», «я тоже так могу».
Но люди не понимают главного: творчество здесь не сам квадрат, и вообще не изображение на холсте. Это просто перформанс, показывающий, до чего может дойти, если в работе останется только лишь форма. Обыватель постоянно говорит про эту работу, что «король голый», а суть как раз в том, чтобы показать, что мы получаем вот такого голого короля, если от творчества остаётся лишь форма в своём чистом виде. Именно поэтому и ценится «чёрный квадрат», не как изображение, которого по сути нет, а как перформанс, как подсказка, а возможно и предостережение.

Я смотрел очень толковый документальный фильм о Чёрном квадрате, вот только название уже не помню. Картина действительно имеет огромное значение для тех "кто в теме". "Чёрный квадрат" нельзя понять вне контекста... эта картина художника для художников, не для того, чтобы "радовать глаз" простому обывателю. До этого фильма я тоже считал картину шарлатанством, но после просмотра я изменил своё мнение на противоположное.
А эти фотографии... Если есть люди, готовые платить миллионы, то значит для них подобные работы имеют свой смысл и художественную ценность.
2021-03-19
Oleg Konstantinovichно после просмотра я изменил своё мнение на противоположное.
Значит на вас хорошо сработало НЛП кодирование :)
а вот просто в двух словах, какой именно фактор вас заставил изменить мнение?
посмотрим не является ли это психотрюком каким нить :)
2021-03-19
Терен Тамабрахама Значит на вас хорошо сработало НЛП кодирование :)
а вот просто в двух словах, какой именно фактор вас заставил изменить мнение?
посмотрим не является ли это психотрюком каким нить :)

Зачем вам "фактор", ведь вы уже сделали окончательный вывод-приговор? А ваши "экспертные" рассуждения на тему НЛП меня утомят, - эта тема совершенно мне не интересна. Удачи...
2021-03-20
Oleg KonstantinovichНЛП меня утомят,
ну конечно, все мы такие крутые и на нас ни чего не действует!

Oleg KonstantinovichЗачем вам "фактор", ведь вы уже сделали окончательный вывод-приговор?
не судите по себе,
Лично мне это интересно,
вдруг я ошибаюсь,,, :)
2021-03-20
Терен Тамабрахама не судите по себе,
Лично мне это интересно,
вдруг я ошибаюсь,,, :)

Если вам это интересно, то вы разберётесь с этим "чёрным квадратом" и без меня, главное не ищите там НЛП коды и заговоры злодеев - там их точно нет! А вот всякие красные квадраты и круги, которые появились после чёрного, вот там, если вас интересует психология, там уже есть некоторые основания для сомнений в ценности этих произведений, но они могут вызвать интерес у психолога или даже психиатра...
Вы меня извините, но я правда не хочу погружаться в эту тему. Удачи Вам!
2021-03-20
Квадрат крут тем, что на него не надо смотреть, просто знать, что он есть.
2021-03-20
Терен Тамабрахама

почему дурак?
напротив, - любой здравомыслящий человек так скажет! %))) показав этим отсутствие проявления неординарных способностей в указанном произведении!



То есть Вы будете оценивать блюдо, что оно невкусное, если Вам принесут пустую тарелку?

Нет контента - нечего критиковать, кроме поступка автора. Пустая тарелка: нет еды, нечего критиковать, кроме самой идеи, самой акции: принести пустую тарелку. Здравомыслящий человек не будет говорить, что невкусно, что мало перца или соли, или что он тоже может ничего не готовить - это и так ясно, но он будет обсуждать вовсе не несуществующее блюдо, а поступок повара.
2021-03-20
Виктор Ставила💩

Render.ru, а чего вдруг у нас тут перестали уборку делать? Какашки тут всякие лежат несколько дней?
2021-03-20
Oleg KonstantinovichЕсли вам это интересно, то вы разберётесь с этим "чёрным квадратом" и без меня, главное не ищите там НЛП коды и заговоры злодеев - там их точно нет!
Достаточно много чего смотрел на этот счёт, но кроме демагогии с НЛП ни чего не встречал!
Просто на сколько вы знакомы с такими предметами как НЛП ?
Oleg KonstantinovichВы меня извините, но я правда не хочу погружаться в эту тему. Удачи Вам!
та ок, яж не настаиваю,, )))


2021-03-21
Глорфиндейл Боромиевич
То есть Вы будете оценивать блюдо, что оно невкусное, если Вам принесут пустую тарелку?

Нет контента - нечего критиковать, кроме поступка автора. Пустая тарелка: нет еды, нечего критиковать, кроме самой идеи, самой акции: принести пустую тарелку. Здравомыслящий человек не будет говорить, что невкусно, что мало перца или соли, или что он тоже может ничего не готовить - это и так ясно, но он будет обсуждать вовсе не несуществующее блюдо, а поступок повара.
ну как-то аналогия невразумительная..

Если так её подправить, то на пустой тарелке подали воздух и сказали: вот шедевр кулинарного искусства как одно из величайших достижений.
И единственное, что здесь гениально чего далеко не каждый осмелится просто даже заявить, что это шедевр!
Ведь как можно такой бред вообще заявлять?

Так и в квадрате, вся суть акции о которой вы говорите (но не называете конкретно) это то, что практически пустое место, квадрат закрашенный чёрным, осмелились назвать не просто картиной, а ещё и очередным достижением в искусстве и шедевром!
И далее искусство, которое далеко ни каждый сможет, это применять такие способы убеждения, в том, что это действительно и искусство и шедевр!

Поэтому да, квадрат это не шедевр, шедевром тут являются способы, благодаря которым большинство убедили в том, что это шедевр!
Это и есть акция о которой вы говорите, другой акции тут нет в принципе!
И вот кем нужно быть чтоб восхищаться такой акцией как величайшим достижением в способах кодирования и обмана?
Вам нравиться обманывать других людей?
Большинство бизнеса и современного маркетинга устроено и раскручено благодаря таким принципам и способам, с помощью которых навязывают непонятные ценности превращающих людей в стадо баранов!
2021-03-21
Терен Тамабрахама Достаточно много чего смотрел на этот счёт, но кроме демагогии с НЛП ни чего не встречал!
Просто на сколько вы знакомы с такими предметами как НЛП ?

Я не занимался изучением НЛП, ибо крайне негативно отношусь к этому направлению в психологии. Не стану говорить о причинах, ибо это может вас обидеть. Завязывайте с этим направлением, оно у вас больше отнимет, чем даст.
"...навязывают непонятные ценности превращающих людей в стадо баранов..." Не кажется ли вам, что именно вы нахватались "штампов"? Прям как на политических ТВ шоу. )) Вам не плохую аналогию с пустой тарелкой привели, но вы всюду ищете НЛП и заговор. Поймите, что "чёрный квадрат" неповторим, что он мог был быть нарисован только один раз, и в истории искусства останется навсегда. Потому все остальные картины подобные квадрату уже не имеют художественной ценности и являются всего лишь попыткой творчества бездарных людей.
"...убедили в том, что это шедевр!..." Вас вряд ли впечатлит Рембрант или Да Винчи, если вам предварительно не скажут, что это шедевры. И даже после этого вы вряд ли поймёте, почему эти картины считаются шедеврами. Вам придётся пожертвовать некоторым временем на изучение сути вопроса, выслушать профессиональных критиков и сделать свои собственные выводы. Если "черный квадрат" вызывает у многих людей эстетического удовольствие, уже одно это делает его произведением искусства, а вот в вашей критике нет ничего весомого, что могло бы понизить его художественную ценность.
2021-03-21
Терен Тамабрахама

Если так её подправить, то на пустой тарелке подали воздух и сказали: вот шедевр кулинарного искусства как одно из величайших достижений.

Не понимаю, Вы заявляете, что «Ай ай ай какие плохие, обманули, назвали воздух в тарелке кулинарным искусством?»
Интересно, в Новый Год Вы тоже негодуете, что обманули с Дедом Морозом? Он же не настоящий, но почему-то об этом не говорят, врут людям.

А Вы сами разве не видите: что тарелка пустая? Обманом может быть лишь информация, которая может ввести в заблуждение. В данной ситуации все однозначно: на тарелке ничего нет, на холсте ничего нет, поэтому качественные характеристики самого контента в принципе не могут рассматриваться, за отсутствием контента. Поэтому это автоматически приводит к выводу, что дело не в контенте, а поступке автора.

Если Вы этого не понимаете, то Вам остаётся только посочувствовать, значит скорее всего Вам сложно понимать и юмор, сарказм и различные метафоры, если не способны абстрагироваться, и видите все буквально.
2021-03-22
Oleg KonstantinovichЯ не занимался изучением НЛП, ибо крайне негативно отношусь к этому направлению в психологии.
А с чего вы взяли, что я к этому позитивно отношусь? %))
Это презренная хрень разработанная КГБэшниками на основе всяких экспериментов проводимых гитлеровским гестапо, данные которых стянули во время победы так сказать,,
Oleg KonstantinovichНе кажется ли вам, что именно вы нахватались "штампов"? Прям как на политических ТВ шоу. )) Вам не плохую аналогию с пустой тарелкой привели, но вы всюду ищете НЛП и заговор.
Ну каких штампов я нахватался? не я же пропагандирую квадрат))))
И ни чего я не ищу, просто я немного в курсе что это такое, и поэтому когда его где-то или в чём-то вижу, то это определяется просто как факт, а не поиск подтверждений неким теориям заговора,,
Поэтому я у вас и спрашиваю конкретный фактор, который заставил изменить ваше мнение до такого абсурда:
"чёрный квадрат" неповторим, что он мог был быть нарисован только один раз, и в истории искусства останется навсегда.
Не обижайтесь, что я это называю абсурдом и не принимайте слишком близко на свой счёт,,
Просто в современном социуме очень сильно развили привязанность к собственному мнению, вот и вам наверняка собственное мнение слишком дорого, чтоб от него, не то что бы отказаться, а даже подвергнуть сомнению рассмотрению и анализу! Или нет?? %)))

Oleg Konstantinovich"...убедили в том, что это шедевр!..." Вас вряд ли впечатлит Рембрант или Да Винчи, если вам предварительно не скажут, что это шедевры. И даже после этого вы вряд ли поймёте, почему эти картины считаются шедеврами. Вам придётся пожертвовать некоторым временем на изучение сути вопроса, выслушать профессиональных критиков и сделать свои собственные выводы. Если "черный квадрат" вызывает у многих людей эстетического удовольствие, уже одно это делает его произведением искусства, а вот в вашей критике нет ничего весомого, что могло бы понизить его художественную ценность.
Не судите пожалуйста всех по себе, если вы так воспринимаете всё, то у вас прежде всего нет своего самоопределения, и вы не знаете что вам нравится, что не нравится, тогда конечно же единственное что остаётся это слушать то, что скажут некие авторитетные люди,,,

Это конечно же печально,, :( но по крайней мере проясняет картину в некоторой степени.
Ок, спасибо за ваш комментарий!
2021-03-22
Глорфиндейл Боромиевич
Не понимаю, Вы заявляете, что «Ай ай ай какие плохие, обманули, назвали воздух в тарелке кулинарным искусством?»
Интересно, в Новый Год Вы тоже негодуете, что обманули с Дедом Морозом? Он же не настоящий, но почему-то об этом не говорят, врут людям.
О, так вы уже теперь защищаете искусство обмана.. :)
Глорфиндейл БоромиевичЕсли Вы этого не понимаете, то Вам остаётся только посочувствовать, значит скорее всего Вам сложно понимать и юмор, сарказм и различные метафоры, если не способны абстрагироваться, и видите все буквально.
Ну это безнадёжный переход на личное,, %))
Что в принципе уже свидетельствует о капитуляции как полном отсутствии нормальной аргументации,,

Сказки и фантастику я люблю, но это не выставляется за истину! :)

А вам наверно, ну раз мы уже перешли на личное, доставит радость ходить и давиться в маске потому что по телевизору сказали, что это уменьшит вероятность заразиться короной? %)))
Искусство обмана, запудривание мозгов, делает людей управляемыми зомби, и не надо это сопоставлять со сказками!
2021-03-22
Терен Тамабрахама О, так вы уже теперь защищаете искусство обмана.. :)
Ну это безнадёжный переход на личное,, %))


А вам наверно, ну раз мы уже перешли на личное, доставит радость ходить и давиться в маске потому что по телевизору сказали, что это уменьшит вероятность заразиться короной? %)))
Искусство обмана, запудривание мозгов, делает людей управляемыми зомби, и не надо это сопоставлять со сказками!
Так Вы же чуть ранее сами написали ответ на Ваши же слова:

«вот и вам наверняка собственное мнение слишком дорого, чтоб от него, не то что бы отказаться, а даже подвергнуть сомнению рассмотрению и анализу! Или нет?? %)))»

А о каком анализе идёт речь, если Вы в упор не видите, что Вам пишут: уже и аналогию с тарелкой использовал, чтобы до Вас наконец-то дошло. Простая и очевидная мысль же: дело не в содержании тарелки или холста, а в факте поступка. Чего тут непонятного?

Про корону и ВИЧ, кстати тоже: такие диссиденты не редкость. Проблема как раз в том, о чем Вы отчасти правильно написали: эти люди однобоко подвергают сомнению лишь то, что им хочется подвергнуть сомнению. На обратную же сторону медали они столько же скепсиса и усилий не бросают. По сути у них скрытая аксиоматика, в которой не признаются даже себе.
2021-03-22
Терен Тамабрахама А с чего вы взяли, что я к этому позитивно отношусь? %))
Это презренная хрень разработанная КГБэшниками на основе всяких экспериментов проводимых гитлеровским гестапо, данные которых стянули во время победы так сказать,,
Ну каких штампов я нахватался? не я же пропагандирую квадрат))))
И ни чего я не ищу, просто я немного в курсе что это такое, и поэтому когда его где-то или в чём-то вижу, то это определяется просто как факт, а не поиск подтверждений неким теориям заговора,,
Поэтому я у вас и спрашиваю конкретный фактор, который заставил изменить ваше мнение до такого абсурда:
"чёрный квадрат" неповторим, что он мог был быть нарисован только один раз, и в истории искусства останется навсегда.
Не обижайтесь, что я это называю абсурдом и не принимайте слишком близко на свой счёт,,
Просто в современном социуме очень сильно развили привязанность к собственному мнению, вот и вам наверняка собственное мнение слишком дорого, чтоб от него, не то что бы отказаться, а даже подвергнуть сомнению рассмотрению и анализу! Или нет?? %)))

Не судите пожалуйста всех по себе, если вы так воспринимаете всё, то у вас прежде всего нет своего самоопределения, и вы не знаете что вам нравится, что не нравится, тогда конечно же единственное что остаётся это слушать то, что скажут некие авторитетные люди,,,

Это конечно же печально,, :( но по крайней мере проясняет картину в некоторой степени.
Ок, спасибо за ваш комментарий!

Для вас абсурдно всё, что вы не понимаете. Что для вас является красотой? Мы можем безошибочно (мгновенно!) определить красоту в некоторых вещах, например, в зареве заката или пушистых облаках на фоне чистого неба. Вряд ли среди людей найдутся такие, кто скажет что это не красиво. У меня была собака, которая вечерами смотрела на закат как загипнотизированная. Но есть и другие явления вызывающие у нас эстетическое удовольствие. Какую книгу вы будете считать хорошей, которая в красивом золочёном переплете, либо будете судить о ней после прочтения? Вы сразу же определите красоту переплёта, что позволит использовать книгу для украшения книжного шкафа, но можете обнаружить и ещё одно проявление красоты, если прочтете книгу написанную талантливым писателем. Но не у всех есть способность воспринимать интеллектуальное наслаждение от красоты концепций или поэзии. Собака уже не смогла бы получить удовольствие от прочтения книги, но красота обложки, вероятно, ей была бы доступна. За черным квадратом скрыта концепция, как содержание книги в обложке, но вам это содержание пока не доступно. Эта концепция и сподвигла художника нарисовать черный квадрат, вместо небесной красоты пылающего заката. Вероятно, если бы вы посмотрели тот фильм, о котором я упоминал, то вы тоже изменили бы своё мнение.
"привязанность к собственному мнению" А вы своё не защищаете? Я вам своё мнение не навязывал, это вы вовлекли меня в спор своим комментарием - это вы пытались навязать мне своё.
Следуя вашей логике, я тоже применяю НЛП для введения вас в заблуждение?.) Зачем мне это? Я просто увидел красоту там, где вы культивируете свои страхи перед обманом. Оставайтесь в своих теориях заговора, мне до этого нет дела...
2021-03-22
Глорфиндейл БоромиевичА о каком анализе идёт речь, если Вы в упор не видите, что Вам пишут:
Почему не вижу?
мы же дискуссируем,
вы говорите про некую акцию, которая якобы имеет ценность, а не сам квадрат,,
но, в чём конкретно суть этой акции вы не говорите,,
Поэтому я говорю, что единственная суть акции, которую тут можно выделить: это искусное навешивание лапши что квадрат является шедевром!
Какие у вас есть возражения на этот счёт? :)

Глорфиндейл БоромиевичПро корону и ВИЧ, кстати тоже: такие диссиденты не редкость. Проблема как раз в том, о чем Вы отчасти правильно написали: эти люди однобоко подвергают сомнению лишь то, что им хочется подвергнуть сомнению. На обратную же сторону медали они столько же скепсиса и усилий не бросают. По сути у них скрытая аксиоматика, в которой не признаются даже себе.

Мне интересны аргументы и обоснования, если вы понимаете, что это такое,, :)

2021-03-22
Oleg Konstantinovich
За черным квадратом скрыта концепция, как содержание книги в обложке, но вам это содержание пока не доступно. Эта концепция и сподвигла художника нарисовать черный квадрат, вместо небесной красоты пылающего заката. Вероятно, если бы вы посмотрели тот фильм, о котором я упоминал, то вы тоже изменили бы своё мнение.
"привязанность к собственному мнению" А вы своё не защищаете? Я вам своё мнение не навязывал, это вы вовлекли меня в спор своим комментарием - это вы пытались навязать мне своё.
Следуя вашей логике, я тоже применяю НЛП для введения вас в заблуждение?.) Зачем мне это? Я просто увидел красоту там, где вы культивируете свои страхи перед обманом. Оставайтесь в своих теориях заговора, мне до этого нет дела...
Не ну это стандартная чепуха в принципе,
что-то там скрыто невероятное за квадратом,,
то что там скрыто, можно скрыть за чем угодно, за квадратом ни чего не скрыто, вы просто поверили, что за ним скрыто нечто такоееееее ,,.. а чего вы в это поверили?
Изначально вы этого не признавали, но когда посмотрели фильм - то вдруг увидели.
Это из-за того что там об этом очень важно и красиво говорили?
Тож суть дела это подставить в квадрат свои самые яркие впечатления и думать верить, что он там это скрывает?
И это вам не кажется абсурдом?
ну если не кажется, то что вам мешает поместить свои ассоциации самого прекрасного в дверцу шкафа, ручку чашки в линию, в точку, и обозначить это шедевром искусства как своего личного достижения? :)


Oleg KonstantinovichДля вас абсурдно всё, что вы не понимаете. Что для вас является красотой?
А может наоборот? Абсурдно как раз потому что - понимаю? :)

И противоречия же у вас,
говорите что про НЛП ни чего не знаете, и при этом говорите, что в том фильме который заставил вас изменить мнение ни какого НЛП нету,, %))
А как же вы знаете есть оно там или нету если ни чего об НЛП не знаете? Парадокс прям :)
2021-03-22
Oleg KonstantinovichСледуя вашей логике, я тоже применяю НЛП для введения вас в заблуждение?.)
Вы не, вы просто поясняете свои чувства на этот счёт,.

но хитрые приёмчики уже пытается использовать Боромиевич )))
например, поставив на одну полку настоящий скрытый обман с дедом морозом и сказками,
это реальный демагогический фокус! :)
суть которого перевести позитивное впечатление от сказок на обман, дабы утвердить его такой же сказкой, что ли,,
Но и с такой логики получается, что поклонники чёрного квадрата, просто как дети верующие в деда Мороза,,
Ну нормально, если это так признаётся сторонниками, то чтож я злобный дядя, который пытается разрушить сладкую иллюзию в детских сознаниях :) аж стыдно стало )))))))))))))
2021-03-22
Терен Тамабрахама Вы не, вы просто поясняете свои чувства на этот счёт,.

но хитрые приёмчики уже пытается использовать Боромиевич )))
например, поставив на одну полку настоящий скрытый обман с дедом морозом и сказками,
это реальный демагогический фокус! :)
суть которого перевести позитивное впечатление от сказок на обман, дабы утвердить его такой же сказкой, что ли,,
Но и с такой логики получается, что поклонники чёрного квадрата, просто как дети верующие в деда Мороза,,
Ну нормально, если это так признаётся сторонниками, то чтож я злобный дядя, который пытается разрушить сладкую иллюзию в детских сознаниях :) аж стыдно стало ))))))))))))
"злобный дядя"...))) Спасибо, рассмешили!
Вы , "злобный дядя")) так много в этой теме написали, но ничего конкретного. У вас "злобный дядя")) вообще нет никаких представлений о том, почему вам нравится то или иное в искусстве. Вы "злобный дядя")) начитались чепухи о нлп, используете это понятие тут ни к селу не к городу с самого начала. вы "злобный дядя")) даже об нлп тут ничего внятного не написали :)) Чувствуя, что ничего не можете противопоставить опустились до обычного троллинга. Я не стану с вами тут "бодаться", отвечая на ваши бессмысленные комментарии , вы и так отняли у меня слишком много времени...
...
2021-03-22
Терен Тамабрахама например, поставив на одну полку настоящий скрытый обман с дедом морозом и сказками,
это реальный демагогический фокус! :)

То есть, пустая тарелка, названная блюдом (или холст, на котором по сути практически нет содержания) - это для Вас скрытый обман? Про деда Мороза высказался, потому что здесь тоже нет обмана: всем очевидно, что он ненастоящий. Вы понимаете слово «очевидность»?

Очевидные вещи не могут быть обманом по-определению, потому что очевидные вещи в принципе не могут вызвать заблуждение. Вы не понимаете что-ли, что сами можете за 5 минут нарисовать квадрат и что он предельно простой, и что это не иллюстрация? И все это понимают, так кого же тут обманули? Никого, тут и ежу понятно, что это не про то содержание холста.
Другое дело, что именно хотел этой акцией сказать Малевич, тут уж мнения разнятся. Но кто бы он не был, он точно не обманщик в данной ситуации.

Что же касается фильма, то я тоже не смотрел. Но позиция «не смотрел, но осуждаю»: совершенно бессмысленная позиция. Как можно не соглашаться с тем мнением, которое даже не знаете? Я вот не смотрел, поэтому и не комментирую кино, а пишу только что на поверхности и очевидно всем.

А что же до диссидентов. Ну вот есть у меня товарищ, который вовсе считает, что вакцину специально придумали, чтобы уменьшить количество людей. Доказательства основаны на собственных фантазиях. На вопрос о том, зачем тогда материнский капитал и гос. программы для увеличения рождаемости в стране - у него внятного ответа нет, кроме потока бреда. Хотя адекватный человек продумает и этот аспект. Но там уже почти пациент для психбольницы.
Однако и другие диссиденты страдают тем же: они хотят отстаивать свою любимую версию, вместо проработке всех версий с одинаковыми усилиями
2021-03-22
И когда такие люди начинают доказывать, что Земля плоская, или что США не летали на Луну: ок, имеют право на своё мнение, каким бы оно нелепым не выглядело. Никто не обязан быть адекватным и даже умственно полноценным. Но, если человек начинает доказывать, что Ковида или допустим ВИЧ не существует и не нужно соблюдать правила безопасности, а то и вовсе убегать от вакцины, то кто-то ведь услышит, и кто-то ведь действительно от этого может умереть.

И Вы думаете, что кто-нибудь старается выяснить правду? Единственный действенный способ выяснить: скинуться всей гигантской армией диванных противников вакцины на лабораторную экспертизу. Это вполне реально, но на деле это им не нужно, так как их задача не выяснение правды.

Тоже и про сторонников плоской Земли, там и вовсе можно все узнать бесплатно.
2021-03-23
По моему, "черный квадрат" прост не только в плане рисования, но и для понимания заложенного в картину смысла. Не зря его считают лучшей работой Малевича. Но я вряд ли стал бы вешать его на свою стену.
2021-03-23
Глорфиндейл БоромиевичИ когда такие люди начинают доказывать, что Земля плоская, или что США не летали на Луну: ок, имеют право на своё мнение, каким бы оно нелепым не выглядело.
Вряд ли сторонники плоской земли верят в то, что пытаются доказать. Вероятно, они испытывают нечто вроде садистского наслаждения, когда издеваются над здравым смыслом.)) Если же кто то из них искренне верит в это, игнорируя очевидные факты шарообразности, то, скорее всего, он просто хронически глуп.
2021-03-23
Oleg KonstantinovichВряд ли сторонники плоской земли верят в то, что пытаются доказать. Вероятно, они испытывают нечто вроде садистского наслаждения, когда издеваются над здравым смыслом.)) Если же кто то из них искренне верит в это, то скорее всего он просто глуп.

Да, возможно так и есть. Ну или какое-то расстройство личности, возможно способ отвлечься от реальности, в сторону более необычной выдуманной вселенной.
2021-03-23
Глорфиндейл Боромиевич
Да, возможно так и есть. Ну или какое-то расстройство личности, возможно способ отвлечься от реальности, в сторону более необычной выдуманной вселенной.

Чудаков хватает на свете.) Все эти супрематисты, кубисты, абстракционисты, они тоже по своему чудаки, но весь этот авангардизм, в основном, созидателен. Вряд ли можно назвать чудачеством то, когда намеренно искажаются факты, чтобы продвинуть всякие вводящие в заблуждения абсурдные теории о плоской земле, да ещё без всякой практической пользы. Какой смысл убеждать других людей в том, во что не веришь сам?.)) Да, там скорее всего патология.
2021-03-23
Oleg Konstantinovich так много в этой теме написали, но ничего конкретного.
А вот это уже начинаете заниматься демагогией,, ))

А что для вас конкретно?
НЛП и демагогия это не конкретно?
фактор ценности произведения как реализации неординарных способностей, понятие шедевр?
Какая конкретно конкретика вас интересует? если интересует вообще )))
Могли бы спросить например,,
Сами то конкретно ни на один мой вопрос так и не ответили.

Oleg Konstantinovichвообще нет никаких представлений о том, почему вам нравится то или иное в искусстве.
а вы вообще читали, что я писал?? %))))))))))))))))
и причём тут вообще нравится?? ладно что-то вы не вникаете в дебаты и уже говорите сами с собой,,

Oleg Konstantinovichдаже об нлп тут ничего внятного не написали :))
а вы что-то спросили? что вам написать?

Oleg KonstantinovichЧувствуя, что ничего не можете противопоставить опустились до обычного троллинга. Я не стану с вами тут "бодаться", отвечая на ваши бессмысленные комментарии , вы и так отняли у меня слишком много времени...
Это говорит человек от которого слышны такие противоречия как: про НЛП ни чего не знаю, но тут его нету %))
Ну оставаться обманутым зомби это ваше личное право )))))


2021-03-23
Глорфиндейл БоромиевичПро деда Мороза высказался, потому что здесь тоже нет обмана: всем очевидно, что он ненастоящий. Вы понимаете слово «очевидность»?
Ну так а в квадрате, который весит в музее разве очевидно, что это лапша?
Он же не висит как пример и способ успешного развода миллиона или миллиарда людей, он там весит как шедевр изобразительного искусства, что и является собственно самим разводом,,

Глорфиндейл БоромиевичОчевидные вещи не могут быть обманом по-определению, потому что очевидные вещи в принципе не могут вызвать заблуждение.
Ну вопрос же не в нашем личном виденье и договорённости,,
штучка весит в музее как картина и кругом сказано, что это достижение,,


А то что мы с вами пришли к выводу, что квадрат это не картина это же особого значения не имеет,.
Я говорю про обман в общем в социуме, что вы пытаетесь доказать, что его нету?
Когда в википедии будет написано например: это символ зависимости людей от мнения авторитетных уст и доказательство того на сколько социум психологически слаб, что его можно так легко убедить в том, что даже чёрный квадрат это шедевр изобразительного искусства!
ну или: вот список способов и факторов с помощью которых можно убедить практически любого в том, что даже чёрный квадрат это картина,, и вот эти способы являются шедевром психо-инженерной мысли берущие свои истоки начиная с основания христианства и всяких других религий,,
Но такое мы же ни где ни сможем прочитать, такое ни один искусствовед в музее вам не расскажет,,
Тож о чём мы с вами спорим, если оба согласны, что это не картина и обман очевиден? %:)
На данном этапе я только уточняю, что речь про всеобщее,.. )

А в остальном лучшая это картина Малевича или не лучшая, всё что угодно можно восхвалить и обесценить посредством демагогии, а вопрос истинной ценности в редкости явления, а редкость явления это реализация таланта, который далеко не у каждого может быть,,, В противном случае какой в этом смысл?
Можно в музей превратить целый город со всеми мусорками и обрыгаными углами с надписями на заборах, и на каждый кирпич написать что он там скрывает и отображает, и является шедевром скульптурного искусства,
а музеи превратить в места бессмысленных вещей,,.
Глорфиндейл БоромиевичЧто же касается фильма, то я тоже не смотрел. Но позиция «не смотрел, но осуждаю»: совершенно бессмысленная позиция. Как можно не соглашаться с тем мнением, которое даже не знаете? Я вот не смотрел, поэтому и не комментирую кино, а пишу только что на поверхности и очевидно всем.
Разве я где-то осуждал? :) пытался узнать, что конкретно в том фильме было? - но так и не получилось...%)
А было только фраза то, что "квадрат скрывает" но это и без фильма известная манипуляция,,
Достаточно популярный фокус применяемый в большинстве современного искусства, выставлять какую-то хрень и долго рассказывать, что оно там в себе скрывает и какую идею автор хотел этим донести,,
Но просто если в работе без слов не видно, что хотел донести автор - то значит у него ни чего и не получилось донести своими кляксами размазанными по холсту например, лапками обезьянок,..
Это способ компенсация бездарности, ну не может человек сделать что-то впечатляющие, но может краску в рот набрать и плюнуть на холст, и потом долго рассказывать о том, что он этим отобразил и какой смысл он за этим скрыл %)))
И Малевич вряд ли, что-то хотел сказать своим квадратом, может ему вообще было слишком грустно и он хотел нарисовать что-то на черном фоне, от закрасил квадрат как грунт первый слой, а далее вообще обломался доделывать,,)

Глорфиндейл Боромиевич А что же до диссидентов. Ну вот есть у меня товарищ, который вовсе считает, что вакцину специально придумали, чтобы уменьшить количество людей. Доказательства основаны на собственных фантазиях. На вопрос о том, зачем тогда материнский капитал и гос. программы для увеличения рождаемости в стране - у него внятного ответа нет, кроме потока бреда. Хотя адекватный человек продумает и этот аспект. Но там уже почти пациент для психбольницы.
Однако и другие диссиденты страдают тем же: они хотят отстаивать свою любимую версию, вместо проработке всех версий с одинаковыми усилиями
Ну вот, а почему он так считает?
информация, информация, поданная определённым образом воспринимается за чистую монету неким процентом населения, причём для разных групп разные способы подачи информации,,
Сегодня впарить можно всё что угодно и практически кому угодно, какую угодно идею вставить в мозги или теорию,, 80% просто легко кодируемая масса!
Судя по всему вы уже встречали на сколько вдруг увеличилось количество сторонников теории плоской земли,
но кто-то же эту мулю запустил!?
Но окей я тут могу с одной стороны согласиться, что допустим людям делать просто нечего и они сами вдруг начинают фанатеть от какой ни будь чепухи, и нет тут ни каких кодирований и способов,,
Проблема только в том, что я лично такие способы проверял на практике )))))))))))))))))))

Глорфиндейл БоромиевичНо, если человек начинает доказывать, что Ковида или допустим ВИЧ не существует и не нужно соблюдать правила безопасности, а то и вовсе убегать от вакцины, то кто-то ведь услышит, и кто-то ведь действительно от этого может умереть.
ну я в скользь имел в виду именно правила безопасности,
Вы же знаете про эффект плацебо? Ну а теперь просто обратите внимание, что наоборот он также действует, а то даже и лучше, потому что человеку проще поверить что он сейчас умрёт от насморка, нежели выздоровит от очень дорогой таблетки, последней разработки великого достижения науки и медицины, которое на самом деле является просто сахарком,.
Тож как на ваш взгляд начиная например с паники, которую подняли вокруг "короны" это как средство безопасности и предупреждения или целенаправленной попытки уничтожения?
А маски, накопитель и инкубатор бактерий во влаге и тепле, под собственным носом это средство защиты?
Ну если маску не менять каждый час, то это уже средство более успешного увеличения количества больных, так а кто их меняет каждый час? И потом учитывая сами маски, некие тряпочки и салфеточки, одно название только что это маска, но вот как инкубатор бацыл работает отлично!
Локдауны приводящие к кризису банкротству бедности и голоду, миллиард уже голодает смертей от голода дошло до 100млн за 2020 год
Тож тут сам вирус не более чем традиционный грипп, который и так каждые 3 - 5 лет приобретает некую эксклюзивную мутацию, но вся эта паника получается как средство голодомора и стягивания бабла в источник, например,,,))
2021-03-23
Терен Тамабрахама Какая конкретно конкретика вас интересует? если интересует вообще )))
...)) Меня не интересует ваша "конкретика", это вы мне начали вопросы задавать (почитайте свой первый коммент в мой адрес)..)) Вы начали с пустых обвинений , и закончили тем же. Займитесь лучше сетевым маркетингом или рекламой зубной пасты, а не критикой знаменитых художников и картин. Вам не доступна эта область, как понятие цвета для слепорождённого.
"НЛП ни чего не знаю, но тут его нету" Купите себе учебник логики для старших классов и книжек по этике! Я вам не говорил, что не знаю, я говорил что не изучал это направление, ибо отношусь к нему отрицательно. Это значит, что я знаком с этим направлением, откуда и почерпнул своё отрицательное к нему отношение. Так вам понятнее?.. Вы видите разницу между понятиями "изучал" и "знаю"? Расслабьтесь! Ваше НЛП - продукт конца 20 века, а картина была нарисована и признана шедевром в самом начале.
Всего доброго...
2021-03-23
Oleg KonstantinovichВряд ли сторонники плоской земли верят в то, что пытаются доказать. Вероятно, они испытывают нечто вроде садистского наслаждения, когда издеваются над здравым смыслом.)) Если же кто то из них искренне верит в это, игнорируя очевидные факты шарообразности, то, скорее всего, он просто хронически глуп.
%))))))
Ну а ни чего страшного, что вы сами то с такой верой в шедевриальность квадрата, тоже из этой же области %))))))))))))))
2021-03-23
Терен Тамабрахама %))))))
Ну а ни чего страшного, что вы сами то с такой верой в шедевриальность квадрата, тоже из этой же области %))))))))))))))

Зубная паста и тампоны -...)) Удачи! )))
2021-03-23
Терен Тамабрахама Ну так а в квадрате, который весит в музее разве очевидно, что это лапша?
Он же не висит как пример и способ успешного развода миллиона или миллиарда людей, он там весит как шедевр изобразительного искусства, что и является собственно самим разводом,,

Ну вопрос же не в нашем личном виденье и договорённости,,
штучка весит в музее как картина и кругом сказано, что это достижение,,


А то что мы с вами пришли к выводу, что квадрат это не картина это же особого значения не имеет,.
Я говорю про обман в общем в социуме, что вы пытаетесь доказать, что его нету?
Ну вот здесь вроде почти разобрались. Но вот в том-то и дело, что я не замечал, что это изделие висит в музее именно как картина. Не в смысле форм-фактора, это конечно действительно холст, но нигде не заметил, что его считают именно изобразительным искусством. Все искусствоведы и не только, как правило говорят тоже самое, только возможно другими словами, что это артефакт, концепт, реквизит, часть инсталляции, и несомненно часть истории искусства. Но не говорят о том, что это изобразительное искусство в том смысле, которое мы подразумеваем, когда говорю про работы Шишкина или Айвазовского.

Во всяком случае даже если такое неверное объяснение где-то и есть, то не обязательно его учитывать, как и мнение, что Земля плоская.

Более того, я считал, что мы обсуждаем, не обманщик ли сам Малевич, а не странность некоторых людей, которые видят на этом холсте иллюстрацию. Может кто-то видит утку, или изображение любовницы Малевича: это уж их проблемы.


Что же до масок. Совершенно верно, если их вовремя не менять, то это рассадник бактерий. Т.е. не будь пандемии, полезность маски очень легко оспорить. Но почему она нужна, об этом лучше спросить врачей. Как правило ответ будет один: все дело в дозе вируса. Это ведь не бинарная проблема: или заразился или не заразился. Схватив небольшую дозу, человек может переболеть бессимптомно или в легкой форме. А с большой дозой все куда опаснее, именно поэтому много жертв среди врачей.
Собственно тут обычные законы физики: понятное дело, что препятствие уменьшает дозу вируса, пусть даже с бактериями, пусть даже это не маска, а недельной свежести носок надетый на голову :)
Все равно вируса в легкие пройдёт несколько меньше, и в особенности препятствие много значит, если человек заражён: заметно меньше вируса будет попадать в окружение.


Ну и поэтому, даже несвежая маска выглядит как меньшее из зол, если есть риск заболеть ковидом в серьёзной форме
2021-03-24
Глорфиндейл Боромиевич Ну вот здесь вроде почти разобрались. Но вот в том-то и дело, что я не замечал, что это изделие висит в музее именно как картина. Не в смысле форм-фактора, это конечно действительно холст, но нигде не заметил, что его считают именно изобразительным искусством. Все искусствоведы и не только, как правило говорят тоже самое, только возможно другими словами, что это артефакт, концепт, реквизит, часть инсталляции, и несомненно часть истории искусства. Но не говорят о том, что это изобразительное искусство в том смысле, которое мы подразумеваем, когда говорю про работы Шишкина или Айвазовского.
Ну начиная с википеди об этом и говорят как о изобразительном творчестве, просто тут уточняется принадлежность к стилю супрематизм, который собственно и основал Малевич%))) с этого нюанса кстати может раскрыться новый горизонт для дебатов, что-то мы это не учитывали %))

А с вашей версией что об этом говорят как об артефакте, я сталкиваюсь впервые, - ну не доводилось мне встречать таких искусствоведов! :)
Глорфиндейл Боромиевич Более того, я считал, что мы обсуждаем, не обманщик ли сам Малевич, а не странность некоторых людей, которые видят на этом холсте иллюстрацию. Может кто-то видит утку, или изображение любовницы Малевича: это уж их проблемы.
Ну вот например первое, что попалось под руку в гугле на этот счёт: https://www.arts-dnevnik.ru/malevich-chorny-kvadrat/
я даже прочитал всё это %)))) самое интересное что на поставленные вопросы так и не поступило вразумительного ответа, но кроме как кого-то это вдохновило на некие полиграфические деяния, и что это некая буква некого алфавита, в общем полная чепуха раскрутка за счёт пантов и банального приписывания иллюзорной ценности!
Так же из истории видно, что сам Малевич не особо участвовал в раскрутке своего творчества, соответственно говорить лично о нём, как об обманщике естественно не будем, человек себе страдал своими идеями и своим творчеством, на тот момент ни кому ненужным. Но, кто-то это сделал уже потом после него,.
Не побоюсь предположить, что это могли быть обычные искатели наживы на каком-то авангардном искусстве, которое с себя ни чего не представляло и стоило аж совершенно бесплатно, но немного историй, глубоко вдумчивых речей в неком обществе состоящих из богатых людей с комплексом неполноценности, и каляки маляки поданные как некое новое отображение алфавита букв современного направления достойно не просто внимания но и соответственной цены! Возможно там было много всяких вариантов одни из которых выстреливали, а другие так и оставались попадая в категорию забытого мусора в подвале,.
В общем пиар компания и доступ к определённой аудитории кому-то позволило не кисло заработать, или кисло, но эт не важно,.
От пиара зависит всё, так было раньше и так есть сейчас, многое зависит от того, кто скажет, как скажет и кому скажет.
Я вообще подозреваю, что это элементарная бизнез схема!
В которой необходимо найти некую чепуху, которую потом через подставное лицо, купить по сути у себя же за пару миллионов с аукциона! И всё! вуаля! Цена обозначена!
Теперь эти каляки маляки забытые в пыльном подвале давно умершего художника становятся автоматически шедевром! И так один миллионер не тратя не цента, или тратя пару центов, разводит своих собратьев других миллионеров на миллионы долларов! %))) В добавок ещё за пару копеек найти типа искусствоведа хорошего фантазёра, который без труда насочиняет почему эта засохшая какашечка на палочке является величайшей скульптурой современного пост-модернизма, тоже вроде как не сложно было, как раньше, так и сейчас.
В результате квадратик 140млн стоит если продавать,.. :)))

А обычный зритель попадает из-за этого в своеобразную ловушку, когда слышит такую информацию,
ну как по факту это же признанно, это висит в самых крутейших музеях, стоит от 100млн,
и зритель оказывается перед выбором, например ему это не нравится, а это ему не нравиться, и вряд ли это вообще кому-то может нравится, но если он признает, что ему это не нравится, то окажется что он просто ни понимает в этом ни чего, но это же висит в музее и стоит больше 100млн, и как выход из казусной ситуации это признание шедевром такого вот гавна на палочке, или какого ни будь чёрного квадрата или любой другой чепухи, типа картин Вангога, Пикасо, Марк Ротко и т.д.
Понимаете в чём фокус?
Искуснейшая игра на комплексе неполноценности! Выбор тут действительно невелик, по крайней мере это так поставлено, если тебе не нравится, значит ты индюк, ни чего не понимающий, не чествующий и т.д. Ну а если тебе нравится то ты поц из высшего высокоментального чувственного общества.
Ну кому до лампочки, те плюнули и пошли своей дорогой и до одного места им то искусство, а кого гляди зацепило, как например Олега Константиновича! :)))

Поэтому мне интересно знать, что конкретно понравилось в квадрате?
и если это подробно рассмотреть, то оказывается нет в нём совершенно ничего, кроме того что он в музее и его цена почему-то 140млн!
Пока вы ещё упоминаете, или упоминали некую акцию, избегая её конкретизации, видимо потому, что конкретика убьёт или разрушит оставшуюся ценность этого не имеющего ни какой ценности предмета!

Глорфиндейл Боромиевич Но почему она нужна, об этом лучше спросить врачей. Как правило ответ будет один: все дело в дозе вируса.

так по простому, если представить вирус на который организм ни как не реагирует, то есть нет иммунитета, то как тут дозировка может иметь смысл? Попадает одна молекула вируса в клетку и этого более чем достаточно, там же арифметическая прогрессия, и ни какой разницы в тяжести заболевания не будет от принятой дозы,
одна молекула вируса попадает в клетку и репликация происходит быстро, давая начало миллионам новых вирусов. ну а миллионы новых вирусов занимают миллионы соседних клеток и там происходит тоже самое,,
Тож как вы думаете на сколько тут может иметь значение сколько молекул вируса изначально попало в организм?? Это разве что разница будет человек стал полностью заражён за пять минуту если в него попала одна молекула вируса или за 4 минуты если попала сразу тысяча, или сразу миллион молекул и полностью инфицировали его за 30 секунд.
Везде разводняк и обман, веееездеее,,. особенно в этой области пандемии короны, одна сплошная лапша,,
2021-03-24
Вау, этот пост скоро наберет 69 миллионов букв в комментариях
2021-03-24
Серж_ЧерныйВау, этот пост скоро наберет 69 миллионов букв в комментариях

КАК ВЫ ЭТО ПОСЧИТАЛИ? :-D :-D :-D :-D :-D
2021-03-25
Количество символов на сайте - 88591. До 69 миллионов осталось пару вдумчивых коментов.
2021-03-25
Терен Тамабрахама
Ну вот например первое, что попалось под руку в гугле на этот счёт: https://www.arts-dnevnik.ru/malevich-chorny-kvadrat/
я даже прочитал всё это %)))) самое интересное что на поставленные вопросы так и не поступило вразумительного ответа, но кроме как кого-то это вдохновило на некие полиграфические деяния, и что это некая буква некого алфавита, в общем полная чепуха раскрутка за счёт пантов и банального приписывания иллюзорной ценности!
Я прочитал, но даже в этой статье не написано, что "черный квадрат" нужно ценить за содержание изображения, пусть там и написано, что он нарисован не черной краской и неровный :)
А не иначе как за "букву" супрематизма. Т.е. снова вернулись к тому, что черный квадрат не рассматривается сам по себе, как полноценное изображение, а лишь в контексте всего направления искусства имеет ценность, как символ, и как часть истории супрематизма.

Что же до пиара, то поклонники Бритни Спирс с радостью покупали её трусы, хотя чего там такого художественного? Цена складывается из многих факторов, и холст Малевича купили бы за большие деньги, даже если там вообще ничего не было, просто уже как историческую ценность.

"Поэтому мне интересно знать, что конкретно понравилось в квадрате?и если это подробно рассмотреть, то оказывается нет в нём совершенно ничего"

Да мы вроде уже говорили, что в самом квадрате нет ничего. Поскольку он - это не контент. Как может понравиться то, чего нет. Нет изображения: нет и критерия нравиться или не нравится. Понравиться или не понравиться может лишь сама идея преподнести это.
Я так считаю, что ничего страшного, что художник показал такой концепт: идею в чистом виде. А цениться сейчас этот холст может ровно как уже часть истории супрематизма, истории жизни знаменитого художника и вообще истории искусства.



"но если он признает, что ему это не нравится, то окажется что он просто ни понимает в этом ни чего"

А разве "нравится" - это вообще критерий искусства? Это вообще результат субъективного восприятия, и он зависит от многих факторов, зачастую вообще не от качества произведения искусства. Да и работы вообще не всегда ориентированы, чтобы нравились. Много сильных произведений, при этом чернухи, которая в принципе не может понравится сюжетом и настроением.

"или любой другой чепухи, типа картин Вангога, Пикасо, Марк Ротко и т.д."
Я понимаю, что например Ван Гог не может нравится всем, мне вот тоже не особенно по душе сама техника. Но с чего Вы взяли, что это чепуха? Даже с точки зрения вкусовщины еще с детства ведь все знают поговорку: "На вкус и цвет - товарищей нет".


Что же до вируса, это просто законы физики. Если у Вас дырка в лодке, и пока вы заметили проблему (имунная система опознала новый вирус), у Вас еще есть возможность все вычерпать и починить.
А вот если несколько дыр, то можете не успеть, ведь вычерпывать и чинить Вы быстрее не можете.

С организмом тоже самое, больше проглотил вируса - больше будет реплицировано нового, от этого иммунная система быстрее не станет его убивать, и организм может не справиться.
2021-03-25
Глорфиндейл БоромиевичА не иначе как за "букву" супрематизма. Т.е. снова вернулись к тому, что черный квадрат не рассматривается сам по себе, как полноценное изображение, а лишь в контексте всего направления искусства имеет ценность, как символ, и как часть истории супрематизма.
ну это и есть спекуляция, что угодно, в смысле какой угодно смысл можно приписать чему угодно таким образом, поэтому это фальшивка,, Сами говорили про то чё кому там видится, например любовница Малевича,
Нет ни какого связующего звена смысла с самим квадратом!
Глорфиндейл Боромиевич а лишь в контексте всего направления искусства имеет ценность, как символ, и как часть истории супрематизма.
ну да супрематизма, который Малевич тоже придумал, естественно это уже больше чем просто сам квадрат, целый художественный стиль! :)
Ну а ни чего страшного, что это были занятия детей в детском садике? Ну или если брать его другие картины из прямоугольников то это тренировочные упражнения по композиции средней худ школы, класса третьего или второго? %)
И от бах, это оказалось художественным стилем! %))))
Полиграфию сюда тоже за уши притянули, полиграфия начиналась с очень ограниченных технических возможностей, поэтому прямоугольники с линиями там как единственно возможное рисование тяжёлыми станками и так было!
Глорфиндейл БоромиевичЧто же до пиара, то поклонники Бритни Спирс с радостью покупали её трусы, хотя чего там такого художественного?
ещё продают законсервированную какашку Майкла Джексона, однако слава богу искусством этого не называют,
то собственно к чему тут трусы Бритни не понял,,, )
Глорфиндейл Боромиевич
"Поэтому мне интересно знать, что конкретно понравилось в квадрате?и если это подробно рассмотреть, то оказывается нет в нём совершенно ничего"

Да мы вроде уже говорили, что в самом квадрате нет ничего. Поскольку он - это не контент. Как может понравиться то, чего нет. Нет изображения: нет и критерия нравиться или не нравится. Понравиться или не понравиться может лишь сама идея преподнести это.
Я так считаю, что ничего страшного, что художник показал такой концепт: идею в чистом виде. А цениться сейчас этот холст может ровно как уже часть истории супрематизма, истории жизни знаменитого художника и вообще истории искусства.
ну остаётся так и не понятно что он там всё таки показал, ))) и потом как это может действительно относиться к квадрату кроме того, что кто-то просто сказал умную речь по типу, что это некая буква,.. то есть пришил холодильнику рукав делая вид что это такая заводская модель ))))
Глорфиндейл Боромиевич
А разве "нравится" - это вообще критерий искусства? Это вообще результат субъективного восприятия, и он зависит от многих факторов, зачастую вообще не от качества произведения искусства. Да и работы вообще не всегда ориентированы, чтобы нравились. Много сильных произведений, при этом чернухи, которая в принципе не может понравится сюжетом и настроением.
Я говорил про то как происходит внушение, что квадрат это шедевр! Психологический фактор игры на комплексе неполноценности, ну и всеобщей стадности или стремления казаться лучше чем есть!
А у искусства вообще нет критерия его определяющего,
Но, критерием определяющим не-искусство вполне может быть - "любой дурак так сможет" :)
Глорфиндейл Боромиевич "или любой другой чепухи, типа картин Вангога, Пикасо, Марк Ротко и т.д."
Я понимаю, что например Ван Гог не может нравится всем, мне вот тоже не особенно по душе сама техника. Но с чего Вы взяли, что это чепуха? Даже с точки зрения вкусовщины еще с детства ведь все знают поговорку: "На вкус и цвет - товарищей нет".
Конечно же нету, на вкус и цвет,,
Это то тут собственно и не причём,,
Но я согласен Именно с Вангогом может я и погорячился, он много пыхтел над своими картинами,
в отличии от остальных приметивщиков,
Это проблема в том, что восхвален примитивизм, образует множество невнятных последствий, это у нас тут ещё в художках чему то учат, а вот в заграничных закладах уже только мазюки и мазюкают..

С организмом тоже самое, больше проглотил вируса - больше будет реплицировано нового, от этого иммунная система быстрее не станет его убивать, и организм может не справиться
учитывая, что один вирус порождает миллионы копий которые тут же начинают делать тоже самое, то это больше похоже на спичку упавшею в тополиный пух,, чпух инет пуха,,
можно вспомнить про сомнительную гомеопатию, но прививки малыми дозами вируса всё таки канули в лета и медицина с наукой забраковала этот способ, потому что до лампочки он, иначе бы все уже лечились малыми дозами короны!
2021-03-25
Andrej LogvinКоличество символов на сайте - 88591. До 69 миллионов осталось пару вдумчивых коментов.
не сосем понятно, символов 88591 вроде и до одного миллиона далековато ,)))
RENDER.RU