Создание IES своими руками

*.wma · 21 окт 2010

Мне часто приходится проектировать освещение на различных объектах, иногда для света, иногда для красоты. Когда для света, использую DIALUX, для красоты же 3DMax. Так как я работаю в фирме, выпускающей свои собственные светильники у меня естественно назрел вопрос - а как собственно создать подробный IES к своему светильнику? Пошёл лопатить инет, народ обычно не задаётся этим вопросом, у них несколько иной вопрос - где найти IES к такому то светильнику? ... А кому нужно просто картинку красивую, пользуются простыми IES генераторами, написаными "на коленке", один неудобный, второй ещё неудобней и создавать они могут только одинаковую кривую по всем азимутальным углам, то есть симметричную во все стороны, как модификатор Lathe

мне естественно такое не годится. Я так понял, это делается дорогостоящей аппаратурой, измеряется сила света под каждым из углов. Ну да не важно, допустим я извернусь хитрым и кривым способом, мне интересен сам способ создания IES. Мои поиски дали один результат: Правила формирования файла фотометрических данных по формату IES, почитать его вы можете в файле Format_IES.pdf. Работая со светильниками, я ранее просто запрашивал IES файлы к отдельным оптическим линзам нашего поставщика оных, я размещаю несколько источников света в одной точке, выставляю соотношение Люмен в соответствии соотношения колличества тех и других линз в одном светильнике и получаю нужную картину. Но вот, извините, хрень! Большинство IES файлов 3DMax кушать не хочет, обусловив: Vertical angles out of range for Type C photometry , The photometric web file is not valid. в то время, как DIALUX ни слова не сказав берёт фаил и делает свою работу. Немного помучав сотрудника поставщика я выдавил из них IES к этой же самой линзе, что не ел у меня 3DMax, с другого замера, его 3DMax ест без жалоб. Открыл фаилы, сравнил, отличаются значениями силы света, более ничего не заметил, вот и не могу понять в чём дело. А DIALUX тем временем молча ест оба файла. 3DMax из всех полученых мной IES файлов съел только два. IES других производителей 3DMax обычно ест без проблем. Ну да ладно, я решил понять, как устроен IES фаил и если что править их, чтобы скармливать Максу. Достал мануал, начал стряпать всё по порядку и состряпал такое:

IESNA:Без никто
[TEST] Без никто
[DATA] 20.10.10
[MANUFAC] иа
[LUMCAT] Никто
[LUMINARE] Без никто
[LAMPCAT] Без никто
[LAMP] Никто
[OTHER] Без никто
[MORE] Никто
TILT=NONE
1 1100 1 4 9 1 2 0,01 0.01 0.01
1 1 17
0 30 60 90
0 45 90 135 180 225 270 315 360
1 2 3 4
2 2 3 4
3 2 3 4
4 2 3 4
5 2 3 4
6 2 3 4
7 2 3 4
8 2 3 4
9 2 3 4

Пока я ваял это огромное сообщение, я решил свою проблему, которую решал два дня, строя подопытный IES фаил ) Приведёный выше пример полностью работоспособен, осталось только его пояснить для интересующихся. Вдруг по ходу написания этой кучи у самого вопросы возникнут )
И так:

IESNA:Указатель стандарта
[TEST] Номер протокола
[DATA] Дата протокола (День.Месяц.Год)
[MANUFAC] Производитель
[LUMCAT] Название светильника/линзы/лампы...
[LUMINARE] Описание светильника/линзы/лампы...
[LAMPCAT] Обозначение Источника Света (далее ИС)
[LAMP] Описание ИС
[OTHER] Дополнительная информация
[MORE] Продолжение дополнительной информации, в случае если она превысила 82 символа
TILT=NONE - Голову не забивайте, ставьте NONE, если интересно, смотрите мануал )
1 1100 1 4 9 1 2 0,01 0.01 0.01 - Параметры светильника, описание смотрите ниже.
1 1 17
0 30 60 90
0 45 90 135 180 225 270 315 360
1 2 3 4
2 2 3 4
3 2 3 4
4 2 3 4
5 2 3 4
6 2 3 4
7 2 3 4
8 2 3 4
9 2 3 4

Первая строка (10 значений):
1 - число ламп в светильнике
2 - номинальный световой поток ИС в Люменах
3 - Множитель (хз чё это, смотрите мануал

)
4 - число полярных углов (пояснение будет далее)
5 - число азимутальных углов (ниже обьясню ) )
6 - тип фотометрии, не парьтесь, ставьте 1 полагаю 3DMax другого не поддерживает
7 - система единиц (1 футы, 2 метры)
8, 9, 10 - ширина, длина, высота светильника

Вторая строка (3 значения):
1 - коэффициент балласта (для картинки абсолютно не важно)
2 - параметр версии стандарта, всегда ставьте 1 от греха по дальше )
3 - мощность светильника в Ваттах, для картинки не важно сколько

Третья строка: Перечень полярных углов по возрастанию, колличество значений должно быть равно четвёртому значению первой строки

Четвёртая строка: Перечень азимутальных углов по возрастанию, колличество значений должно быть равно пятому значению первой строки

Пятая и все последующие строки: колличество значений в строке должно быть равно четвёртому значению первой строки, число строк начиная с пятой, должно быть равно пятому значению первой строки.
Одна строка, это перечень сил света по всем полярным углам, находящимся в первом азимутальном угле (в Кд/1000Лм). Первое значение - 90°, последнее - 0° (это в нашем случае от экатора до нижнего полюса, но возможен и диапазон от -90° до 90°, от полюса до полюса).

Поясняю, что такое полярные и азимутальные углы:

Сверху вниз от -90° до 90° - полярные углы, в нашем случае присутсвуют значения только в нижнем "полушарии" от 0° до 90°
В горизонтальной плоскости (ораньжевым) 0° - 360° - соответсвенно азимутальные углы (можно задавать диапазоны 0°-90°, 0°-180°, 0°-360° для симметричного распределения по четвертям, половине и асимметричного соответсвенно)

Все наши числа находятся в пересечениях жёлтых окружностей, причём в полюсах у нас находится по тому колличеству значений, сколько у нас азимутальных углов.

Надеюсь этот пост кому-нибудь поможет ) мне бы ранее очень помог.

Может быть кто-нибудь заинтересуется и создаст человеческий IES редактор, позволяющий работать с множеством азимутальных углов. Хотя на самом деле наверное мало кому такой сложный редактор потребуется. А мне осталось придумать, как замерять силу света с разных углов, не прибегая к покупке дорогостоющего оборудования, надеюсь у меня получится )

Обновление сообщения автором
08.11.2012 в 15:45
Format_IES.pdf

Кстати, создал IES файл реального светильника вручную с помощью люксметра и поворотной оси с градусами. Ведутся подготовительные работы по созданию автоматизированной установки съёма IES из подручных средств.

Требуются обширные математические знания )

Обновление сообщения автором
10.11.2012 в 19:07
Format_IES.pdf
Для надёжности файл с другого ресурса.

Обновление сообщения автором
21.06.2013 в 18:37
Поправки и дополнения:

- В формате IES в качестве запятых используются точки, если вы вставили матрицу значений с запятыми, то жмём в блокноте Ctrl+H и заменяем все запятые на точки двумя кликами, то же самое касается табов между значениями, при экспорте таблицы из excel или google таблицы.

- На картинке-схеме координат на месте 0° полярного угла должно быть 90°, на месте нижнего угла 90° должно быть 0°, верхнее значение 180°, отрицательных значений углов в IES формате быть не должно.

- третье значение первой строки файла IES - есть ничто иное, как множитель значений кд/кЛм, его можно изменять при изменений мощности источников. чтобы не делать замеры заново. Т.е. если значение равно единице - тогда световой поток в программе будет равен световому потоку, который был у источника во время снятия с него замеров фотометрии. Т.е. к примеру замеры были сняты с одного светодиода, а у вас на линейке их 6, то можно ставить значение множителя 6.

Как снять фотометрию с помощью подручных средств:

В моём распоряжении были и есть повереный люксметр ТКА-ПКМ 24248-09 отечественного производства и так же повереный немецкий дальномер Leica

Берём обыкновенную коробку из под офисной бумаги, намечаем центр и мастрячим туда фотоэлемент дальномера

Сверху придусмотрел техническое окно для контроля светового пятна на фотоэлементе.

Как буд-то этого мало, я взял несколько черновиков и пропустил их через лазерный принтер четыре раза с одной стороны и два раза с другой, отправив в печать чёрный пиксель, растянутый на весь лист )

один проход

В итоге получил контрастно чёрные и абсолютно непрозрачные листы бумаги (сквозь них не видно и намёка на свет, если приложить к светодиоду, что кстати не рекомендую делать, т.к. чернила плавятся под излучением оного)

шесть проходов

И обклеил этим делом всю коробку изнутри, не оставив ни единого белого клочка ф поле зрения фотоэлемента.

Суть такова: фотоприёмник сидит в коробке и видит перед собой только светильник, через окно, вырезанное в крышке коробки, которую позже мы надеваем на оную. Таким образом мы исключаем всяческие блики от пола и стен, ну и от вашей одежды )

Берём штатив:

лучше какой-нибудь по дороже, мне достался фирменный от камеры sony, жёсткий, тугой и при этом можно медленно и плавно двигать расслабленным мизинцем

Рисуем в ненавистном, но С... чётком в плане геометрии кореле градусные шкалы в размер диаметров штатива, мастрячем как можем )

Лепим эти огрызки на штатив

Накручиваем источник света на башмак и водружаем таким вот образом:

Ставим ИС и фотоприёмник на один уровень и с помощью дальномера прицеливаемся осью на линию, проходящую через окно коробки фотоприёмника

Красная точка строго над окном (дальномер не получилось зафиксировать строго горизонтально)

Когда мы становимся уверенными в точности наведении оси в окно и затянули фиксаторы штатива, поправляем шкалы градусов и делаем метки на нулевых позициях

с этого момента ножки штатива не трогаем.

Возвращаемся к люксметру, выдернув фотоприёмник из окна, заглядываем и видим то, что видит он:

Не годится, по кромке окна слишком много света, причём она сияет не только в свете самого светильника, но и хорошо ловит всяческий боковой свет.

Тогда я увеличил окно и обклеил его края своей чернёной принтером бумагой. Кромка бумаги срезана резким движением свежего канцелярского ножа, что исключает всякие лохмотья на месте разреза бумаги

Проверяем:

Гораздо лучше! По крайней мере я перестал видеть словленный боковой свет.

Осталось чётко повернуть коробку. Садим на место фотоприёмник, заглядываем в техническое окно:

Поворачиваем ИС на 90°

Заглядываем снова

И понимаем, что ничего не понимаем.
Как можно судить по крадиенту, во втором случае центр пятна ещё попадает в фотоприёмник, а в перком не очень. Остаётся неясным, точно ли тень не перекрывает хотя бы частично один из крайних светодиодов.

Тогда поступаем следующим образом:

Закрываем все светодиоды, кроме двух крайних.

Заглядываем в окно и видим два чётких пятна от одного и другого светодиода. Фото не делал, т.к. чувствительность матрицы телефона далека от даже дешёвых мыльниц и попросту не видно ничего на снимке.
Выставляем коробку так, чтобы оба световых пятна накладываясь друг на друга перекрывали этим ярким участком всю площадь фотоприёмника (в моём случае белого глазка)
Поворачиваем ИС на 45°

Проверяем, не касается ли одна из теней фотоприёмника, поворачиваем ещё на 45°, проверяем ещё раз и фиксируем положение коробки.
Возвращаем ИС в исходное положение, по нулям.

Измеряем дальномером расстояние от светодиода до фотодатчика, у меня вышло 328 см

Т.к. данный источник света вполне себе симметричен, мы можем снять лишь четверть его фотометрии, т.е. от 0° до 90° по азимутальным углам и от 0° до 90° по полярным. Для столь немудрёного источника нам вполне себе хватит шагов в 5°, т.е. нам придётся сделать 361 замер. Придётся попотеть..

Берём лист, чертим сетку 19 на 19 клеток, подписываем ряды и столбики (0° 5° 10° 15° ...)

Мой люксметр при включении просит полностью затмить фотоприёмник и нажать кнопку, проводим сию процедуру.

Поразительно, что эффективность коробки, защищающей от бликов, оказалась на столько высока, что даже при включении света в комнате, значение люксметра никак не изменялось (да и сам люксметр вполне себе ступенчато даёт показания). Важно, чтобы за источником света не стояло ничего светлого, чтобы фотоприёмник этого не видел и не фиксировал свет, когда ИС отвернётся от люксметра.

Перекрыл рукой свет от светильника

Люксметр по нулям.

не зря старался! Теперь можно хоть плясать вокруг )

Выключаем свет, смотрим показатель люксметра, записываем в ячейку 0° 0°, данные у нас собственно в люксах.

Расслабляем вертикальную ось полярных углов, поворачиваем на 5°, берём лист, шагаем к люксметру, ждём когда очухаются глаза от яркого света, чтобы увидеть показания, записываем второе значение первой строки, ячейки 0° 5°, разворачиваемся, топаем к ослепительному ИС, поворачиваем ещё на 5°, идём обратно и т.д... Таким образом доходим до 90°, записываем, возвращаем ИС в нулевое положение, поворачиваем уже горизонтальную ось на 5°, затягиваем фиксатор, записываем первое значение второй строки 5° 0°, потом поворачиваем вертикальную ось в ту же сторону, что и в первом случае, записываем 5° 5° и т.д.

После второй заполненной строчки вы понимаете, что дело это неблагодарное ) становится жарко от метаний туда-сюда и отваливаются глаза от перепадов освещённости.

Берём девочку, даём в руки этот лист и ручку, сажаем на против люксметра

говорим, чтобы она просто записывала показатель всякий раз, когда посылаем ей сигнал. Сами просто при этом поворачиваем светильник, угукаем, время от времени спрашиваете для сверки, какой столбик она сейчас записывает, ну и чтобы ей было не особо скучно, выкидываем разные ловкие шуточки ))

Спустя примерно минут 40-45 (на одно значение уходило в среднем по 7 секунд), мы имеем на руках вот такой листочек:

разгибаем спину и топаем домой, надеясь, что никто не тронет этот листочек ))

На следующий день я первым делом вогнал полученные данные в таблицу гугл (excel)

И задал несложную формулу =(SUM(B2:B20)/19)/N21 которая усредняет все полученные измерения по оси направления ИС и делит это на тоже осевое значение, полученное из замеров в Dialux.
Сделал я следующее:

Сформировал IES файл с голыми значениями люкс (скопировав в блокнот массив данных из таблицы), заменил все запятые на точки Ctrl+H в блокноте, заменил все табы на пробелы.

Код:

IESNA:Max_Test file
[TEST]  002
[MANUFAC] Русское Небо
[LUMCAT] LG line 18x
[LUMINAIRE] none
[LAMP]  LG white
[DATE]  17.06.2013
TILT=NONE
18 50 1 19 19 1 2 0.012 0.46 0.0015
1.0 1 32
0 5 10 15 20 25 30 35 40 45 50 55 60 65 70 75 80 85 90
0 5 10 15 20 25 30 35 40 45 50 55 60 65 70 75 80 85 90
24.8 24.7 24.3 23.9 23.4 22.7 21.6 20.4 19.08 17.83 15.8 13.9 11.74 9.58 7.25 4.92
 2.67 0 0
24.7 24.6 24.3 23.8 23.2 22.4 21.4 20.2 18.82 17.27 15.63 13.56 11.57 9.41 7.08
 4.75 2.59 0 0
24.7 24.6 24.2 23.8 23.1 22.2 21.2 20 18.65 17.1 15.37 13.47 11.31 9.24 6.99 4.75
 2.59 0 0
24.7 24.6 24.2 23.6 23 22.1 21.1 19.95 18.48 16.84 15.11 13.21 11.14 9.06 6.82
 4.66 2.24 0 0
24.7 24.6 24.2 23.7 22.9 22.1 21 19.86 18.39 16.84 15.11 13.12 11.14 8.98 6.82
 4.49 2.15 0 0
24.7 24.6 24.2 23.6 23 22.1 21.1 19.86 18.39 16.84 15.2 13.21 11.14 9.06 6.73 4.05
 1.72 0 0
24.7 24.6 24.2 23.6 23 22.1 20.9 19.69 18.31 16.75 15.02 13.12 11.14 8.98 6.65
 3.71 1.81 0 0
24.7 24.6 24.1 23.6 22.8 22 20.9 19.69 18.22 16.58 14.85 13.04 10.96 8.81 6.21
 3.62 1.81 0 0
24.7 24.6 24.1 23.6 22.8 22 20.8 19.6 18.22 16.67 14.84 12.95 10.96 8.81 5.52 3.62
 1.81 0 0
24.7 24.5 24.1 23.5 22.8 21.9 20.8 19.43 18.05 16.58 14.77 12.87 10.88 8.46 5.44
 3.28 1.81 0 0
24.7 24.5 24.1 23.5 22.8 21.8 20.7 19.43 18.05 16.41 14.77 12.87 10.88 8.2 5.78
 3.4 1.72 0 0
24.7 24.5 24 23.5 22.8 21.8 20.7 19.43 18.13 16.49 14.85 12.95 10.96 8.29 5.95
 3.45 1.9 0 0
24.7 24.5 24 23.5 22.7 21.8 20.7 19.34 18.05 16.49 14.68 12.95 10.79 7.68 5.78
 3.36 1.9 0 0
24.7 24.5 24 23.4 22.7 21.7 20.6 19.34 17.96 16.41 14.77 12.87 10.45 7.42 5.44
 3.28 1.81 0 0
24.7 24.5 24 23.4 22.7 21.7 20.6 19.43 17.96 16.41 14.68 12.87 10.45 7.77 5.26
 3.54 1.81 0 0
24.7 24.5 24 23.4 22.6 21.7 20.5 19.26 17.87 16.41 14.77 12.78 10.39 7.94 5.35
 3.54 1.98 0 0
24.7 24.5 24 23.4 22.7 21.6 20.6 19.26 17.87 16.41 14.68 12.78 10.36 7.86 5.18
 3.28 1.9 0 0
24.7 24.5 24 23.4 22.7 21.7 20.6 19.43 17.96 16.41 14.68 12.69 9.84 7.77 5.44 3.54
 2.07 0 0
24.7 24.5 24 23.4 22.6 21.6 20.6 19.26 17.79 16.32 14.51 12.61 10.01 7.86 5.44
 3.62 1.98 0 0

Сохранил, переименовал txt в ies
Зарядил сей файл в Диалюксhttp://www.dial.de/DIAL/en/dialux/download.html (не EVO), водрузил его над поверхностью на ту же высоту, на расстоянии котором и проводились замеры, а именно 3,28 м. Делаем расчёт (Результаты > Запустить расчёт √Повышенной точности > Ok) Жмём Ctrl+R для отображения оси, наводим курсор на пол, куда упирается условно обозначенная ось и смотрим внизу экрана

Обновление сообщения автором
21.06.2013 в 18:53
значение уровня освещённости.

Видим значение 1,83 чьё количество цифр после запятой несколько смущает. Тогда идём в параметры ИС и меняем параметр множителя:

Нулей столько, сколько вам требуется лишних цифр после запятой. Итого после изменения и повторного расчёта получаем осевую в 100000 раз больше, а именно 183219,38 люкс, переставляем запятую и получаем уточнённые данные: 1,8321938 вместо трёх жалких цифр. Загоняем это в таблицу, создаём массив функций перемножения каждой ячейки на полученный множитель:

Т.к. автоматическое заполнение несколько тупо, пришлось вручную в каждой ячейке прописывать часть функции "S21" вручную. Ну ничего, это финишная прямая.
Копируем новый массив в блокнот, стряпаем IES:

Код:

IESNA:Max_Test file
[TEST]		002
[MANUFAC]	Русское Небо
[LUMCAT]	LG line 18x
[LUMINAIRE]	none
[LAMP]		LG white
[DATE]		17.06.2013
TILT=NONE
18 51.556 1 19 19 1 2 0.012 0.46 0.0015
1.0 1 7.5
0 5 10 15 20 25 30 35 40 45 50 55 60 65 70 75 80 85 90
0 5 10 15 20 25 30 35 40 45 50 55 60 65 70 75 80 85 90
334.40 333.05 327.66 322.27 315.53 306.09 291.25 275.07 257.27 240.42 213.05
 187.43 158.30 129.18 97.76 66.34 36.00 0.00 0.00
333.05 331.71 327.66 320.92 312.83 302.04 288.56 272.38 253.77 232.87 224.24
 182.84 156.01 126.88 95.47 64.05 34.92 0.00 0.00
333.05 331.71 326.31 320.92 311.48 299.34 285.86 269.68 251.48 230.58 207.25
 181.63 152.50 124.59 94.25 64.05 34.92 0.00 0.00
333.05 331.71 326.31 318.22 310.13 298.00 284.51 269.01 249.18 227.07 203.74
 178.12 150.21 122.16 91.96 62.84 30.20 0.00 0.00
333.05 331.71 326.31 319.57 308.78 298.00 283.16 267.79 247.97 227.07 203.74
 176.91 150.21 121.09 91.96 60.54 28.99 0.00 0.00
333.05 331.71 326.31 318.22 310.13 298.00 284.51 267.79 247.97 227.07 204.96
 178.12 150.21 122.16 90.75 54.61 23.19 0.00 0.00
333.05 331.71 326.31 318.22 310.13 298.00 281.82 265.50 246.89 225.86 202.53
 176.91 150.21 121.09 89.67 50.03 24.41 0.00 0.00
333.05 331.71 324.96 318.22 307.43 296.65 281.82 265.50 245.68 223.56 200.24
 175.83 147.78 118.79 83.74 48.81 24.41 0.00 0.00
333.05 331.71 324.96 318.22 307.43 296.65 280.47 264.29 245.68 224.78 200.10
 174.62 147.78 118.79 74.43 48.81 24.41 0.00 0.00
333.05 330.36 324.96 316.87 307.43 295.30 280.47 261.99 243.39 223.56 199.16
 173.54 146.71 114.07 73.35 44.23 24.41 0.00 0.00
333.05 330.36 324.96 316.87 307.43 293.95 279.12 261.99 243.39 221.27 199.16
 173.54 146.71 110.57 77.94 46.52 23.19 0.00 0.00
333.05 330.36 323.62 316.87 307.43 293.95 279.12 261.99 244.46 222.35 200.24
 174.62 147.78 111.78 80.23 46.52 25.62 0.00 0.00
333.05 330.36 323.62 316.87 306.09 293.95 279.12 260.78 243.39 222.35 197.94
 174.62 145.49 103.56 77.94 45.31 25.62 0.00 0.00
333.05 330.36 323.62 315.53 306.09 292.60 277.77 260.78 242.17 221.27 199.16
 173.54 140.91 100.05 73.35 44.23 24.41 0.00 0.00
333.05 330.36 323.62 315.53 306.09 292.60 277.77 261.99 242.17 221.27 197.94
 173.54 140.91 104.77 70.93 47.73 24.41 0.00 0.00
333.05 330.36 323.62 315.53 304.74 292.60 276.42 259.70 240.96 221.27 199.16
 172.33 140.10 107.06 72.14 47.73 26.70 0.00 0.00
333.05 330.36 323.62 315.53 306.09 291.25 277.77 259.70 240.96 221.27 197.94
 172.33 139.69 105.98 69.85 44.23 25.62 0.00 0.00
333.05 330.36 323.62 315.53 306.09 292.60 277.77 261.99 242.17 221.27 197.94
 171.11 132.68 104.77 73.35 47.73 27.91 0.00 0.00
333.05 330.36 323.62 315.53 304.74 291.25 277.77 259.70 239.88 220.06 195.65
 170.03 134.97 105.98 73.35 48.81 26.70 0.00 0.00

В первой строке параметров значение 18 - это количество светодиодов, второе значение - световой поток каждого из них, это значение я прописал позже, когда диалюкс выдал мне общий световой поток в 928 люмен, я просто поделил это на 18 и вписал в световой поток. Значение это не влияет на расчёты всё равно, но для корректности выдаваемых диалюксом форм, лучше ввести.

На днях создам автоматическую форму для конвертации данных люкс и расстояния в кд/кЛм, чтобы избегать применения Диалюкса для создания IES файла. =)

Самые главные значения - осевой поток и общий световой поток являются достаточно точными. Осевой - на совести дальномера и люксметра (люксметр показывает тем точней, чем ярче свет), общий световой поток является результатом приемлимой точности, т.к. суммарная погрешность ступенчатых замеров люксметра в сумме даёт усреднённый результат.

INCUS · 8 ноя 2012

Не дочитал я , извини...спешу сильно.
Есть IES Generator, там всё предельно просто.

*.wma · 8 ноя 2012

INCUS сказал(а):

А вооот

для экономии времени можно пользовать ctrl+F на искомое слово.
Конечно я знаю про все два генератора )) если их даже пять, уверен что от всех остальных так же нет толку. Дело в том, что все генераторы генерируют попугайные значения - это раз, два - они рисуют только симметричные иес. В иес можно вложить рисунок любой сложности. Т.к. требуются 1 - физически верные данные и 2 - хитрый рисунок полученный плафоном или оптикой лампы, то генераторы даже не рассматриваются.

diwian diwian · 9 ноя 2012

А каким образом инструктируется множитель(Dimming) 3d программы использующий этот IES светильник?Ведь именно он отвечает за "связь" IES с настройками программы.Второй вопрос как вычисляется начальная точка распространения света(если форма излучателя не равна сфере) и конечная (т.е. где свет заканчивается)?

*.wma · 10 ноя 2012

diwian diwian сказал(а):

По стандарту значения чисел матрицы IES описаны в кд/кЛм (кд/1000лм), т.е. это параметры светового потока в том или ином направлении, ежели бы источник света испускал поток в 1000 люмен. К примеру Dialux не обращает внимания на параметр светового потока (первая строка, второе значение) одной лампы, он принимает параметр множителя, какой бы он нибыл и говорит, что у ИС столько люмен, сколько указано в ИЕС, но на деле светить будет на столько, на сколько говорит об этом множитель.
То есть, если мы умеем измерять силу света непосредственно в канделах (путём вычисления исходя из уровня освещённости и расстояния между люксметрои и ИС) и ежели мы знаем, что общий световой поток светильника равен к примеру 2400 люмен, то нам необходимо каждый замер разделить на 2.4, прежде чем внести в таблицу матрицы IES файла, при этом множитель (первая строка, третье значение) должен быть равен 2.4. То есть редактор, например Dialux, будет умножать каждое наше значение кд/кЛм на 2.4 и получит при этом кд/2400лм, и скажет что это равно второму значению первой строки (поток одной лампы) помноженному на первое значение той же строки (количество ламп в ИС). То есть 1*2=3*X/1000. Надеюсь я понятно изъяснил

Проблема, если нам не известен световой поток светильника, в таком случае мы можем поступить следующим образом:
Снимаем массив замеров уровней освещённостей с разных сторон, переводить в кд/кЛм нет необходимости. Заполняем матрицу, сохраняем иес файл с выставленным множителем 1 и световым потоком - любым ) к примеру 1000. Закидываем ies файл в диалюкс, выставляем ИС в программе на высоту равной расстоянию от ИС до люксметра, что было при замерах, нажимаем ctrl+R, включается отображение оси светильника, замеряем уровень освещённости строго под ним наведением курсора. допустим оно равно 12.237 лк, а у нас при замерах по оси было вовсе 48.7лк. Смекаете? ) берём значение 48.7 делим на 12.237, получаем 3.98 - это и будет нашим множителем. Прописываем в наш IES и теперь можем работать в проектировке освещения с этим файлом, но не забываем, что диалюкс будет утверждать, что световой поток ИС равен тому значению, что мы выставили в первых двух значениях (1*2) и это будет неправдой, правдой будет лишь уровень освещённости в проектах. Теоретически, чтобы вычислить световой поток, нужно научиться находить объём безформенной фигуры исходя из массива значений расстояний от центра фигуры до её стенок.

Начальная точка - осевая точка, угол равный нулю. 90° - перпендикуляр. 180° - по оси в противоположную сторону соответственно.

Форма излучателя не важна. Ну разве что нам нужно определиться, где у лампочки перед )) вот то и будет нулевым градусом. Грубо говоря - куда смотрит светильник, то у нас и ось.

Надеюсь помог )

*.wma · 10 ноя 2012

diwian diwian сказал(а):

Ать! МНожитель программы-редактора Вы имеете в виду? В самом редакторе множитель должен быть равен единице, если Вы выставите к примеру 2, то соответственно светить будет как два таких светильника по яркости. В Диалюксе есть свой множитель, он удобен, когда нам лень заменять светильники в проекте и нам нужно лишь увеличить световой поток. То мы либо изменяем люмены светильника в самом редакторе, либо множитель. Кому как удобней.

diwian diwian · 10 ноя 2012

Да, довольно полезная информация.Спасибо за потраченное время.Но вот в чём ещё хотелось бы разобраться.Вся пересказанная выше информация рассчитана на более менее подготовленного пользователя а проблемы с освещением всё равно остаются не решёнными .К примеру есть светильник (из каталога или из магазина-без разницы) и есть набор источников света (ламп- иными словами) если сам светильник ещё можно смоделировать но как быть с источником(с лампой).Можно ли по каким либо параметрам воссоздать IES (в тех же генераторах IES или ещё в чём либо)?Заранее спасибо.

*.wma · 13 ноя 2012

diwian diwian сказал(а):

Способ есть, для этого желательно иметь в наличии люксметр или другой фотометр, который бы линейно реагировал на изменение светового потока. В случае проектировки освещения рекомендуется всё же получать IES не от отдельно взятой лампочки, а от светильника в целом. Если нужно просто визуально моделировать сам светильник и пятна от него, то да, здесь нужна лампочка отдельная.

Способ очень прост, хоть и долог:
Ставим лампочку и люксметр (или прочий прибор), друг на против друга, с чётко выставленной осью и выбранным расстоянием, к примеру 4 метра между прибором и лампочкой. Необходимо, чтобы лампочка осью смотрела строго на фотоприёмник люксметра. Здесь желательно иметь какую-нибудь радиальную линейку, чтобы поворачивать лампочку более менее чётко шагами градусов по пять. Обращу внимание, что не желательны суммируемые погрешности поворота лампы по пять градусов, желательно всегда мерять от исходной позиции, а не от текущей. Т.е. 90° должны быть ±90°, а не 18 раз по ±5°. Хорошо если лампочка симметричная, достаточно замера в одной плоскости.
Немаловажно, чтобы стены и пол были далеки от оси. Можно подойти к люксметру, с его стороны посмотреть в сторону лампочки (во включенном состоянии) и необходимо выявить все бликующие поверхности и предметы, перегородить их. Один из способов, поставить перед фотоприёмником тонкую картонку с отверстием так, чтобы ни один край отверстия ни на сколько не преграждал свет от источника, но преграждал все блики от сторонних предметов. Можно просто положить свой глаз на место фотоприёмника и посмотреть, не бликует ли что или наоборот, не перекрывает ли край отверстия часть лампочки. Так же может бликовать край толстой картонки в отверстии, но хотя это уже не столь скажется на результате, т.к. нам не важна величина потока, важны соотношения между потоками под разными углами. Важно знать, что чем больше световой поток будет достигать фотоприёмника и при этом чем дальше лампочка от него, тем точней будет результат. В общем отходим, записываем значение, что показывает наш люксметр, идём к лампочке, поворачиваем на 5° (отклоняем ось в бок), можно и меньше чем пять, но тогда замеров будет значительно больше. Смотрим показатель, записываем угол и показатель, поворачиваем ещё на 5°, записываем и т.д. до 180° Если лампочка не светит под себя, то не обязательно идти до конца, но желательно дойти до того угла, при котором не видно светящегося элемента лампы со стороны фотоприёмника. Смотрите, чтобы стена за лампой не отсвечивала, ну и естественно в комнате должно быть темно )

Если лампа не сильно симметрична, возвращаем лампу в исходное положение, поворачиваем по оси градусов на 10-45°, в зависимости от степени ассиметрии, если она легонько неровная, то достаточно и 45°. Повторяем процедуру.

Полученные данные вносим в IES согласно описанному в первом посте правилу. Апосля чего, ставим в диалюксе получившуюся лампочку на то же расстояние до поверхности, которое было между фотоприёмником и лампой, замеряем осевую освещённость, смотрим в наши данные освещённости по оси - не совпадает, регулируем параметр множителя до тех пор, пока не совпадёт.

В общем, как только сделаете замеры, пишите, я объясню, что делать с данными дальше ) или вышлите мне, я быстро накидаю IES, это не сложно.

diwian diwian · 13 ноя 2012

Спасибо!С первых слов понял -это именно то,что интересует.Я работаю в "Mental Ray" а он чувствительно относится к IES освещению.Если будет нужна помощь (объекты,maps,уроки-650гб.)без проблем.Пиши в личку.

diwian diwian · 13 ноя 2012

Да,к стати какой "приборчик" посоветуешь?Так сказать-цена/качество?

*.wma · 13 ноя 2012

diwian diwian сказал(а):

ооо... это такой вопрос ) прибори нашего предприятия уносят на поверку, только апосля мы им верим. Честно не знаю, можно ли верить только что купленному, вот к примеру недавно купили отечественную оптическую линейку за 5к, так та показывала полный бред, не знаю как дела обстоят с люксметрами.
Существуют разные формфакторы люксметров. У одних фотоприёмник реализован в выпуклой сферической форме, такой люксметр находясь к источнику света под углом ловит больше света, нежели плоский фотоприёмник. Плоским удобно замерять горизонтальный уровень освещённости, выпуклым это делать не столь верно. Вот я вам и посоветую люксметр с маленьким узеньким и плоским фотоприёмником.
Мы используем ТКА-ПКМ, приобретённый за 20к, при этом поверка включена, говорят поверка стоит порядка 4к. Так же есть и китайский, около 6к, но его я не рекомендую.

Вот прайс для ознакомления с ценами. Я бы порекомендовал надыбать у кого-нибудь в аренду на денёк другой )

Для небольших целей, имея некоторые знания в электронике и программировании, можно купив любой фотоприёмник, соотнести его показатели с люксметром. поверить так сказать об люксметр. То есть соотнести програмно выдаваемые напряжения фотоприёмника с люксами. Это было бы на много дешевле.

diwian diwian · 13 ноя 2012

ТКА-ПКМ(02)в прайсе. Стоит интересоваться?

Gph · 13 ноя 2012

*.wma сказал(а):

Цитата diwian diwian #10:Да,к стати какой "приборчик" посоветуешь?Так сказать-цена/качество?
ооо... это такой вопрос ) прибори нашего предприятия уносят на поверку, только апосля мы им верим. Честно не знаю, можно ли верить только что купленному, вот к примеру недавно купили отечественную оптическую линейку за 5к, так та показывала полный бред, не знаю как дела обстоят с люксметрами.
Существуют разные формфакторы люксметров. У одних фотоприёмник реализован в выпуклой сферической форме, такой люксметр находясь к источнику света под углом ловит больше света, нежели плоский фотоприёмник. Плоским удобно замерять горизонтальный уровень освещённости, выпуклым это делать не столь верно. Вот я вам и посоветую люксметр с маленьким узеньким и плоским фотоприёмником.
Мы используем ТКА-ПКМ, приобретённый за 20к, при этом поверка включена, говорят поверка стоит порядка 4к. Так же есть и китайский, около 6к, но его я не рекомендую.

Вот прайс для ознакомления с ценами. Я бы порекомендовал надыбать у кого-нибудь в аренду на денёк другой )

Для небольших целей, имея некоторые знания в электронике и программировании, можно купив любой фотоприёмник, соотнести его показатели с люксметром. поверить так сказать об люксметр. То есть соотнести програмно выдаваемые напряжения фотоприёмника с люксами. Это было бы на много дешевле.

я не в тему отпишусь)... у меня хватило нервов тока прочитать половину первого сообщения, а дальше не смог морально... А не лучше ли бы сменить работу от светильников на какой нить книгописательный завод а?

эхх... Бедный "diwian diwian" сколько же надо терпения все это читать)))

diwian diwian · 13 ноя 2012

Напрасно Ты (Fx Motion fx) человека обижаешь.Возможно,что где то и более доступным языком можно было сказать.Но не у всех это иногда получается.Но главное даже не это а желание "поделиться".Посмотри как "за бугром"ребята общаются отмороженных конечно и там хватает(не относится к посту 13) но в целом более человечней(если своими словами) чем у нас.А МЫ ,что разве не можем так."Послать" то и я могу кого угодно, великого ума для этого не надо.А вот получить необходимую информацию иногда бывает довольно сложно.Так уж если одно дело делаем то давай(те) немного терпеливей друг к другу.Надеюсь ни кого не обидел.

*.wma · 13 ноя 2012

Fx Motion_fx, а ты попробуй объяснить то, что я надеялся объяснят мне ) на момент написания первого поста, я только только начал пытаться разобраться в своей проблеме. Если найдёшь в рунете что-то более понятное и полезное по этой теме, очень просим ) а вообще зачем читать то, что тебе не нужно? )

diwian diwian, он как раз аналогичен одному из наших ТКА, у него лишь функционал минимален, фотоприёмник идиентичен нашему малому. Да, он вполне сойдёт. На сколько помню показывает до десятых люкса, но точность плавает в пределе одного. Потому желателен как можно более яркий источник, полученная кривая будет не столь ступенчатая.

Если не секрет, какова Ваша задача?

diwian diwian · 13 ноя 2012

При создании интерьеров(в основном)я всегда делаю фотоснимки объекта (учитывая время и стороны света).При повторении модели освещенности снимки (на визуальном уровне)в какой-то степени выручают.

Makafuga · 28 апр 2014

Аналогично пытался в 3DsMax импортировать IES местного производителя. В моем случае не открываются все IES и с симметричной и с ассиметричной оптикой, поясните как решили проблему?

diwian diwian · 28 апр 2014

Вероятнее всего дело в программе в которой изготавливался светильник (возможно DIALux).Трудно сказать как решить эту проблему, возможно редактирование в текстовом редакторе, но, что именно необходимо исправить(вероятнее удалить) вопрос довольно интересный.Я ими просто не пользуюсь,в интернете и без того "иесок" довольно много.

Makafuga · 28 апр 2014

Есть предположение что дело в полярных углах, у производителей вторичной оптики они почему то только до 50 гр. , Dialux "съедает" а 3Ds max либо ругается и неоткрывает, либо некорректно отображает геометрию распределения света.

Makafuga · 28 апр 2014

Топикастер должен знать, писал что решил проблему http://www.render.ru/forum/viewtopic.php?post_id=1109930#1109930

Создание IES своими руками

Активный участник

Знаток

Активный участник

Мастер

Активный участник

Активный участник

Мастер

Активный участник

Мастер

Мастер

Активный участник

Мастер

Активный участник

Мастер

Активный участник

Мастер

Пользователь сайта

Мастер

Пользователь сайта

Пользователь сайта