ВИП

[Игорь Т]

Вообще не нужен. Бог создал всё вокруг. И время, и пространство, и даже создал саму возможность создавания чего-то чем-то. Но сам Бог находится все той системы, которую он создал, и поэтому совершенно не обязан подчиняться выдуманным им самим законам мироздания.

Так тогда и Бог не нужен. Если он находится вне системы, которую создал, то он всё равно где то находится, и это "где то" тоже из чего то должно было возникнуть и когда то начаться. А если он находится "нигде и никогда", то он как раз нигде и не находится, т.е. не существует.

Поэтому Бога никто не создавал, Он находится вне самого создания. Создание Бога в принципе невозможно. Что-то создать можно только внутри вселенной.

Так и существование Бога тогда в принципе невозможно, потому что существование чего либо возможно только внутри вселенной, что бы это ни было, хоть нашей, хоть той, которая включает нашу как свою часть.

Функция "Создать" недоступна за её пределами.

А как тогда Бог создал нашу вселенную, если за её пределами функция "создать" недоступна?

Именно поэтому существование Бога - это очевидная аксиома, не требующая доказательств. А гипотеза появления вселенной из ничего противоречит закону сохранения энергии, так-то.

Так о появлении из ничего с помощью Бога как раз сторонники её создания говорят, а я говорю о её вечном существовании, неуничтожимости и невозникновимости. Меняются только формы существования, а энергия или количество материи не меняется оно как было всегда бесконечно, так всегда и будет.
Где же здесь нарушение закона сохранения?

 

[ProcXel.A]

А как тогда Бог создал нашу вселенную, если за её пределами функция "создать" недоступна?

Ну а как человечков в Блендере из полигонов создаешь, если за пределами Блендера у тебя нет полигонов? Сначала Бог придумал создавание, а потом всё и создал вокруг. Это же очевидно.)

Так и существование Бога тогда в принципе невозможно, потому что существование чего либо возможно только внутри вселенной, что бы это ни было, хоть нашей, хоть той, которая включает нашу как свою часть.

Совершенно верно. Ты не можешь залезть внутрь Блендера. Поэтому тебя внутри Блендера не существует. Но это не значит, что тебя там нет. Ведь полигоны не могут двигаться самостоятельно.)

Так тогда и Бог не нужен. Если он находится вне системы, которую создал, то он всё равно где то находится, и это "где то" тоже из чего то должно было возникнуть и когда то начаться. А если он находится "нигде и никогда", то он как раз нигде и не находится, т.е. не существует.

Как это не нужен? Кто ж тогда человечков лепить будет? Я что ли?)

Так о появлении из ничего с помощью Бога как раз сторонники её создания говорят, а я говорю о её вечном существовании, неуничтожимости и невозникновимости. Меняются только формы существования, а энергия или количество материи не меняется оно как было всегда бесконечно, так всегда и будет.
Где же здесь нарушение закона сохранения?

"Появление из ничего с помощью Бога" звучит как "Каша из топора". Так не пойдёт. Либо из ничего, либо с помощью Бога.) Про появление из ничего с помощью Бога - это уж ты сам, видимо, придумал.) Что касается вечной-бесконечной вселенной, то кто заново твою бесконечную вселенную запустит, когда она достигнет теплового равновесия и исчезнет?)

 

[Игорь Т]

Ну а как человечков в Блендере из полигонов создаешь, если за пределами Блендера у тебя нет полигонов? Сначала Бог придумал создавание, а потом всё и создал вокруг. Это же очевидно.)

Полно у меня за пределами Збраша полигонов. Только называются они атомы, молекулы и вещества.

Сначала значит... А как он мог придумать то чего не было, - "создавание", - если любое придумывание это всего лишь аппроксимация окружающей действительности? Значит, окружающая действительность у него есть? Откуда взялась? Кто создал?
"придумали" - это обычная аппроксимация окружающей действительности. Нельзя придумать то, чего нет. ProcXel.A"

Совершенно верно. Ты не можешь залезть внутрь Блендера. Поэтому тебя внутри Блендера не существует. Но это не значит, что тебя там нет. Ведь полигоны не могут двигаться самостоятельно.)

Полигоны в Збраше не могут, потому что его люди создали, что бы их там двигать. А атомы и молекулы во вселенной могут потому что их никто не создавал. Они сами возникли, сами и двигаются .

Как это не нужен? Кто ж тогда человечков лепить будет? Я что ли?)

Человечков надо лепить в Збраше когда они уже есть в природе. А пока их не было, эволюции было совершенно безразлично что получится, - человечки, насекомые или растения. Что получилось то и сошло.

"Появление из ничего с помощью Бога" звучит как "Каша из топора". Так не пойдёт. Либо из ничего, либо с помощью Бога.) Про появление из ничего с помощью Бога - это уж ты сам, видимо, придумал.) Что касается вечной-бесконечной вселенной, то кто заново твою бесконечную вселенную запустит, когда она достигнет теплового равновесия и исчезнет?)

Нет это не я, это авторы Библии. "Вначале сотворил Бог небо и Землю". Из чего сотворил не сообщается, значит из ничего.

А кто тебе сказал про тепловую смерть вселенной, учёные, которые ты считаешь ничего не могут доказать потому что само их мышление не доказано? Так другие учёные с ними не согласны, и кому верить?
Я же говорил что энергия вселенной бесконечна, и если это так, то как же она может исчерпаться или уравновесится? Преобразуется как нибудь откуда нибудь. Сама.

 

[ProcXel.A]

Полно у меня за пределами Збраша полигонов. Только называются они атомы, молекулы и вещества.

Они сами возникли

значит из ничего.

Сама.

Наконец-то, ты всё понял. Поздравляю. Вечная и Бесконечная Вселенная - это и есть Бог, который Создал Никогда Сам Себя из Ничего.)

 

[Татьяна Сарычева (Tasis)]

Наконец-то, ты всё понял. Поздравляю. Вечная и Бесконечная Вселенная - это и есть Бог, который Создал Никогда Сам Себя из Ничего.)

А, вдруг.. он и есть Бог, а, тебя он просто дразнит?

 

[Игорь Т]

Наконец-то, ты всё понял. Поздравляю. Вечная и Бесконечная Вселенная - это и есть Бог, который Создал Никогда Сам Себя из Ничего.)

Про "из Ничего" я ничего не говорил, и про "Создал ... Сам Себя", тоже.
Никто никого не создавал. Всё было всегда, только менялось по форме.

Но, как же так, ты же говорил, что Так не бывает, чтобы всё и из ничего., и Но сам Бог находится вне той системы, которую он создал, и поэтому совершенно не обязан подчиняться выдуманным им самим законам мироздания. Поэтому Бога никто не создавал, Он находится вне самого создания[ , а теперь, получается, что Бог это и есть Вселенная? Которая подчиняется законам мироздания? И получается, что Бога таки кто то создавал, по крайней мере он сам? Так ты врал, получается что ли? ...
Ну, ладно. Я вижу ты устал уже. Отдохни недельку, сформируй новые когнитомы, а потом продолжим...

 

[Игорь Т]

А, вдруг.. он и есть Бог, а, тебя он просто дразнит?

Таня, спасибо, конечно, но нет, если бы я был Бог, то вряд ли в нашем божатнике мне позволили бы иметь доступ к компьютеру и интернету. Максимум, кому это могло бы быть дозволено, это потомку великих богов - пришельцев.

 

[ProcXel.A]

а потом продолжим.

Что продолжим?)))) О чем вообще разговор-то был?) Я просто случайные слова накидывал. А ты чем занимался?)

 

[Игорь Т]

откидывал

 

[ProcXel.A]

Ну, слава Богу. А то я уж было полумал, ты серьезно пытался доказать мне, что Бога не существует, хотя всем людям на планете очевидно, что это не так.)

 

[Игорь Т]

ты серьезно пытался доказать мне, что Бога не существует,

Ты забыл с чего начался наш диалог. Не требуется доказывать несуществование того, существование чего не доказано. Доказывать требуется существование чего то, если таковое утверждается.
Существование Бога ты не доказал, а я ничего доказывать и не должен был. я всего лишь отклонял аргументы твоего доказательства.

 

[ProcXel.A]

А почему ты думал, что я пытался доказать тебе существование Бога?)

 

[Игорь Т]

Потому что ты пытался.

 

[ProcXel.A]

И зачем мне пытаться доказывать тебе существование Бога?)

 

[Игорь Т]

Не знаю. Это ты должен знать зачем ты это делал.

 

[ProcXel.A]

Не знаю.

Я тем более не знаю. Ведь мои попытки доказать тебе существования Бога лишь у тебя в воображении. На самом деле я просто с Таней болтал, а потом ты подключился.)) https://render.ru/xen/threads/vip.185033/post-1343650 Ведь как оно дело было? Ты прочитал мою писанину и решил, что тебе срочно надо доказать мне существование мышления. Я прочитал твои "доказательства" и решил, что с тобой будет весело поболтать ни о чем. Но потом ты что-то сильно загнался, начал думать, что я тебе что-то доказываю, и писать, что мне нужно отдохнуть недельку. Расслабься. Бога нет, он умер. И ты убил его буквально только что. Как утешишься ты теперь?)

 

[Игорь Т]

Я тем более не знаю. Ведь мои попытки доказать тебе существования Бога лишь у тебя в воображении. На самом деле я просто с Таней болтал, а потом ты подключился.))

Но я что то не видел, что бы Таня хоть раз тебе что то отвечала до того как я подключился, но ок, возможно она болтала с тобой в твоём воображении.

Ведь как оно дело было? Ты прочитал мою писанину и решил, что тебе срочно надо доказать мне существование мышления.

Вообще то нет. Я просто использовал твои попытки умозаключений как катализатор для моего собственного мыслительного процесса, и упражнялся в формулировке мыслей словами. А ты бы там был или кто то другой, это вообще не важно.

Я прочитал твои "доказательства" и решил, что с тобой будет весело поболтать ни о чем. Но потом ты что-то сильно загнался, начал думать, что я тебе что-то доказываю, и писать, что мне нужно отдохнуть недельку. Расслабься. Бога нет, он умер. И ты убил его буквально только что. Как утешишься ты теперь?)

Ок. Нормальный слив. Принято.
Я учту на будущее, что ты не человек, а просто генератор случайного текста.
Доказывать что то генератору случайных слов, - упаси меня Господи, спаси и сохрани - до такого маразма я ещё не дожил.

 

[ProcXel.A]

Доказывать что то генератору случайных слов, - упаси меня Господи, спаси и сохрани - до такого маразма я ещё не дожил.

Приятно видеть, что ты признал тот факт, что на самом деле это ты пытался мне что-то доказать.))

 

[Игорь Т]

Возможно, если бы ProcXel.A, был человеком, у него могло бы сложиться такое впечатление от моих слов, как он сгенерировал в последнем посту. И тогда мне стоило бы ему возразить... Но так как он человеком не является, это не имеет смысла.
Это просто мысли вслух, а не ответ кому либо.

 

[ProcXel.A]

Игорь Т, я тебе открою сейчас страшную тайну бытия мироздания. Только ты сразу не пугайся. Хорошо?) На самом деле совершенно не обязательно что-то кому-то постоянно доказывать. Иногда... В самом-самом редком исключении... Буквально минут пять-десять... И только по праздникам... Можно просто общаться. Попробуй.) Представь хотя бы на мгновение, что ты всё всем уже доказал.)