Основной инстинкт Ноя Брэдли

Тихо у нас в CG, ни скандалов, ни ЛГБТ ярости, ни афроамериканского вопроса, особенно тихо в рунете, ну софт вышел, конкурс где запустили, уволили кого-то, тоска смертная, но так ли это на самом деле или есть где-то люди накидывающие коричневую субстанцию на вентилятор?

Решил завести блог, в котором буду освещать яркие на мой взгляд проблемы и скандалы индустрии, просто чтобы обсудить да похоливарить, правила изучил внимательно и прошу Администрацию обратить внимание, что никого не задеваю, пишу культурно и матом не ругаюсь. Людей не любящих такие темы, прошу немедленно закрыть вкладку и не терзать нежную душу, а если уже зашли и читаете, то не возмущаться, вас предупреждали. С вводной можно считать закончили, к делу!

Данные события случились в 2012-2013 году на вечеринке после воркшопа Massive Black, на которую были приглашены все участвующие в воркшопе художники, но факт недостойного поведения Ноя Брэдли (Noah Bradley — известный американский художник, известный прежде всего своими работами по Magic: The Gathering cards и его проектом The Sin of Man.) всплыл только сейчас, после того как одна из девушек поделилась своей историей. Участники воркшопа вспомнили о тех событиях, а позже всплыли и некоторые другие неприглядные факты поведения художника в прошлом. Так, что же там такого можно натворить на невинной вечеринке художников?

* Сразу сделаю сносочку, что не оправдываю, но и не осуждаю художника, а лишь придаю огласке ситуацию, а вот уважаемый читатель уже может делать любые выводы.

После этого события Ной Брэдли опубликовал официальное письмо с извинениями, далее я приведу различные твитты, осуждающие или оправдывающие художника, а так же проливающие свет истины на события.


Возмущенная общественность


@laurenkcannon

https://twitter.com/laurenkcannon/status/127477518...

Ной Брэдли наконец-то явил свою хищническую натуру. Ничего удивительного.Он изнасиловал пьяную художницу, зная о её восхищении им, а также о том, что она ещё новичок в индустрии и её никто не будет слушать. Рада, что наконец-то об этом начали говорить. Если вам, как и мне известна личность той художницы, пожалуйста воздержитесь от публикации её личных данных, чтобы она не пострадала. Не нам рассказать об этом, она должна сама решать – говорить об этом или нет. Ной манипулятор и нарцисс.


@jessicacasner

Это очень странное чувство – видеть как всё повернулось, после того, через что мне пришлось пройти после Illuxcon. Мои чувства направлены ко всем девушкам, которых он оскорбил и причинил боль.
Я бы не назвала себя жертвой, скорее он мной манипулировал. Мы встретились на одном арт-эвенте и потом переписывались в течение года. Я думала, что нравлюсь ему и что мы можем перейти к более близкому знакомству.
Через год мы снова встретились на очередном арт-эвенте, всё шло хорошо и я полностью себя контролировала. Но на следующей вечер во время вечеринки я обнаружила, что для него я всего лишь кусок мяса и ему на меня наплевать. Он держал другую девушку за задницу, и это после ночи проведенной с ним! А после я выснила, что за день до ночи со мной, он спал с другой девушкой. После этого я почувствовала себя настоящей дурой и это очень сильно смутило меня. Это впервые, когда я говорю об этом событии публично. Для тех, кто обеспокоен о девушке про которую я говорила – то она потом хвасталась передо мной как они провели ночь вместе…и я не почувствовала, что её это как-то это задело.
Мне до сих пор стыдно за то, как я себя вела, но я рада, что всё закончилось не так плохо как много раз бывало в таких историях. Мне грустно слышать, что это снова повторилось, уже с другими девушками, добровольно они действовали или нет.

1.png


@BettyDesuJiang

Помните лысого мачо «всем известного» художника, который шнырял вокруг девушек-разработчиков – он полностью проявил себя, когда пытался напоить и без того пьяную девушку на вечеринке после воркшопа Massive Black?

@DaveRapoza

Да я был на том воркшопе, фраза «Ты знаешь кто я такой», это было что-то.


@MrBeezul

https://twitter.com/MrBeezul/status/12746189204234...

Он начал орать на меня в сауне, когда я встал на защиту своего друга, которого он ударил. И тогда он прокричал мне эту фразу. Я же ответил, что в душе понятия не имею, кто он такой. Я действительно не знал, кто он, да и мне было по фигу. Настоящий мудак.
Позже он прислал мне длинное письмо с извинениями за своё поведение на вечеринке, но оно было чистой воды шаблоном, потому что он не извинялся ни за что конкретное. Всё что он помнил, что я был там и видел всю ту хрень, что он творил. Как и многие другие присутствовавшие там люди.
Вы можете представить себе парня, который приставал как МИНИМУМ к 10 девушкам из нашей индустрии, и который рисует подобный арт?

2.png


@CarmenSinek

Помню как-то раз, когда я была на воркшопе Massive Black, он делал всё тоже самое. Ему точно нужен двойник. И ему надо встретиться с ним как тогда в сауне, и кричать друг на друга до хрипоты «ТЫ ЗНАЕШЬ КТО Я ТАКОЙ?!»


Время сожалений и извинений

Ньда, а у них там весело, устраивают вечеринки, напиваются, художницы начинают присматривать с кем тут можно выгодно замутить и тут появляется наш обуревший от успеха казанова Ной. Посмотрим, что возмущенной общественности скажет наш возмутитель спокойствия, далее его твитт.


@noahbradley


https://twitter.com/noahbradley/status/12746703782...

Мне жаль. Я ужасно вёл себя с женщинами.
Я охотился на них. Я безостановочно давил на них. Я склонял их к сексу. Я был слишком пьян и наделал слишком много глупых вещей. Да, я был одним из этих дерьмовых, страшных, сексуальных хищников о которых вам доводилось слышать.
Я поступал крайне ужасно. Мне глубоко жаль, за всё что я сделал. Я извиняюсь за свои эгоизм, грубость, равнодушие и то как я себя вёл. Никто не должен так себя вести. Мне жаль.
Женщины заслуживают лучшего, нежели быть с такими самовлюблёнными уродами каким был я на тех арт-эвентах. Каждая их них заслуживает уважения. Они должны быть в среде профессионалов. Они должны быть в безопасно среде. Я же нарушал это раз за разом.
Мне стыдно. Мне стыдно перед всеми, кого я ранил. Мне стыдно перед всеми, кого я обидел. Мне стыдно перед всеми.
Я хочу поблагодарить других художников и друзей, что указали мне на моё дурное поведение. Без этого, такое поведение могло бы никогда не измениться, никогда не быть признано. Нам нужно больше людей подобных вам, которые имеют храбрость открыто сказать о том, что правильно.
Я думал только о себе, а также был напуган, чтобы публично извиниться за это раньше. Приватных извинений перед людьми недостаточно в подобных случаях. Вот к чему мы и пришли. Я надеюсь, что смогу изменить своё незрелое эго и вывести его из того эгоцентричного, самовлюблённого образа действий в котором оно пребывает.
Я хочу, чтобы вы знали, что я признаю всё что произошло. Я опозорен, и я хочу найти способ всё исправить, насколько это возможно. Я буду стараться ради этого. Я не убегу и останусь со своим позором, я не стану отрицать его.
Мне жаль.
Ной.


3.png


Но правды ради скажу, что были и защищающие его люди, таких было совсем немного, да и провокации в их постах и комментариях так же было не мало, но общий смысл сводился к следующему:

- Если бы не хотели бы с ним спать, не спали бы, насильно он никого за уши не тянул, тогда бы вы в полицию через 5 минут побежали. В конце концов, спали вы с ним из всем понятных побуждений, приблизиться к его величию, а по возможности стать его постоянным партнером и поиметь выгоду, но не вышло.

- Не умеешь пить, не фиг начинать, не контролируешь себя пьяной, не ходи в такие места, где тебе нальют. Продолжаешь ходить и пить, не жалуйся, ты хочешь всего, что там может произойти, тебе не в твиттере сидеть нужно, а дуть к врачу, который работает с зависимостями.

Есть здесь здравое зерно, хотя Ной тот еще сексхулиган оказался, не этого мы ждем от ТОПовых художников, не этого…а чего ждем? И главное зачем, художницы и художники тоже люди, ничего человеческое им не чуждо, одни дают возможность, другие этой возможностью пользуются, нагло, без обязательств, без совести, но почему бы и нет, раз моральных обязательств у человека нет, а возможность дают?


Последствия

Но Ною прилетело достаточно быстро, западный мир как всегда с молниеносной скоростью реагирует на секс-скандалы, лгбт заморочки и афро-вопросы.


@marentes_arq

Wizard of the coast уже предприняли меры и позаботились о нём, пока Ной!
Magic обладает давней репутацией среди фентэзи-арт сообщества, мы работаем с замечательными независимыми художниками, чьи работы оживляют вселенную Magic для игроков и членов сообщества. Wizards заботятся о безопасном и приятном окружении каждого в сообществе, мы нетерпимы к харассменту и оскорбительному поведению.
К сожалению, художник с которым мы работали – Ной Брэдли, оказался уличён в неподобающем сексуальном поведении с членами Magic и другими художниками. Его действия не отражают ценности Wizards и сообщества Magic и поэтому, сегодня мы официально разрываем все отношения с Ноем – мы больше не будем заказывать его работы, а в следующих переизданиях, все его работы будут удалены со всех наших продуктов.
Однако необходимо отметить, что длительный временной интервал между заказом арта, выпуска печатной продукции и наличия продукции в продаже, означает, что некоторые из его работ появятся в наших продуктах, которые уже запланированы на релиз.
22 Июня 2020

4.png


Но и это еще не все, вот что мы видим заходя на артстанцию, по одной информации он сам удалил свой аккаунт, а вот по другой, так скажем более достоверной, его аккаунта удалила Администрация Артстейшена и определенные силы сейчас продавливают удаление его аккаунтов deviantart и cubebrush, а так же полное стирание его истории везде где только можно. Цель, лишить Ноя всех возможных доходов и перекрыть ему воздух, чтобы небыло места, где его взяли бы на работу или пригласили для каких-то коллабораций. Все кто будут работать с ним подвергнуться такой мощной критике, что им же дороже, на данный момент карьера Ноя Брэдли была уничтожена.

ной.png


Что мы имеем в сухом остатке?

То, что нашему русскоговорящему CG сообществу, до таких мощных секс скандалов как до шанхая пешком, вот уверен, у нас такая история очень маловероятна, не созрели мы еще душой и телом, для такой свободы нравов. Воркшопы, алковечеринки, это у нас все больше про Богему, звезд шоу бизнеса и обстуживающих этот контингент специалистов, нашему CG-шнику тупо некогда, он бежит домой с работы, потому что у него горит фриланс, где-то в дальнем углу комнаты тухнут догорающие угли личных проектов, нужно еще на обучающий курс время выкроить, поесть, поспать.

Но мировая тенденция настораживает, человек не нарушил закона, изнасилований не было, принужденя не было, да, он вел развратный образ жизни, но все в рамках закона! Он нарцисс и самовлюбленный эгоист? Да, но это не незаконно, имеет полное право, сейчас карьера человека уничтожена, потому, что....а вот почему? Потому, что он в хорошей физической форме, успешен и девушки летели на него как мотыльки на свечу и не получали от него того, на что рассчитывали? Какое право артстейшен могли удалять его аккаунт, она не работодатели, их это вообще не касается? Очень много вопросов.

В общем расти нам еще и расти до такого уровня! До новых встреч, уже назрел следующий скандал, на этот раз с девушкой, теперь от возмущенной общественности огребает художница.

747 0 850 5
41
2020-06-26
Очень странно удивляться над своей же глупостью и наивностью, которую лихо используют другие... Ной заванштейнил...
2020-06-26
клевый лгбт змей (я про рисунок)
2020-06-26
Мне кажется неправильным лишать талантливого человека работы и карьеры из-за того, что он любит алкоголь и женщин (ого! Он, оказывается, просто человек!)
2020-06-26
"определенные силы сейчас продавливают удаление его аккаунтов deviantart и cubebrush, а так же полное стирание его истории везде где только можно. Цель, лишить Ноя всех возможных доходов" мда уж, думаю без работы все равно не останется.
2020-06-26
как раз на днях купил несколько паков с его фотками для стадиков)
2020-06-26
В нынешнее время, если ты мало-мальски известный человек, то перед сексом неплохо бы брать с барышни расписку, а лучше в придачу к винишку, брать документы заверенные у нотариуса, мол претензий не имею и т.д. (ну мало ли) Пока подпись не поставит, никакого секса😀
2020-06-26
Сергей, я придумала отличную услугу В каждом ночном клубе или на вечеринке должен быть пати-нотариус, который должен подписывать подобный документ прямо у барной стойки и ставить печать🤣
2020-06-26
Вот вот!) В идеале у каждого должен быть свой юрист по половой жизни, чтобы он приехал и проверил все тонкости документа, перед тем как ставить подпись😄
2020-06-26
Я не понял, а что он плохого сделал? Переспал с несколькими, напился и орал "ты знаешь кто я такой?"Злодей, однозначно))
2020-06-26
Сергей, нуу, это только для золотой молодежи😅 Кажется, неплохой сюжет для антиутопии:)
2020-06-26
Перевод в одном месте неверный. "Он начал орать на меня в сауне, когда я встал на защиту своего друга, которого он ударил."
He was screaming that to me in the hot tub because I was defending a friend who he was hitting on. - он этого друга (скорее подругу) не ударил, он на неё запал. Подкатывал, короч.
2020-06-26
>Воркшопы, алковечеринки, это у нас все больше про Богему, звезд шоу бизнеса и обстуживающих этот контингент специалистов, нашему CG-шнику тупо некогда, он бежит домой с работы, потому что у него горит фриланс, где-то в дальнем углу комнаты тухнут догорающие угли личных проектов, нужно еще на обучающий курс время выкроить, поесть, поспать.

Э... что? Вы, видимо, просто не в курсе, что и как происходит после цг-тусовок. Скандалов нет, но напиваются ого-го как.

>изнасилований не было,

Если ты, будучи в здравом уме занимаешься сексом с пьяной девушкой - это изнасилование. Насколько я понимаю, он пытался напоить девушку, но на него наехали ее друзья. Хоть этого в итоге не произошло, но, очевидно, не стоит поддерживать человека с такими намерениями. Тем более когда он уже всех достал. Ну и еще если он буйный такой и руки распускает.
2020-06-26
Так я не понял,в чем его обвинили?В том что бабы шлюхи?А причем здесь он?Как это вообще работает?У них же там "супермегаталирантностьживикакхочешь".Или это для белых цисгендерных мужиков не распространяется?Ну и то что он принес извинения - это полнейший куколдизм.Осуждаю всех.
2020-06-26
да уж, забавно что все рашн сообщество поддерживает его, и я так же согласен, телки сами к нему липнут спят а потом ноют что он им не позвонил или кинул, ну емана, что за детский сад а.... короче напишите уже кто нить Ною чтоб валил в рашку, мы его тут все поддержим, и тут девушки красивее и больше, и законов таких тупых нету и с его накоплениями он тут будет долго шиковать и без работы точно не будет!)))
2020-06-26
Но мы вымрем, если люди буду совокупляться без оплодотворения. Нужно внести в конституцию поправки запрещающие пропаганду секса. Животные не используют презервативы, это антипиродно. С девушками стоит заниматься любовью с целью размножения только после свадьбы, тогда все будет законно. И никого не посадят
2020-06-26
Евгения, и печать прямо на жопе двух акторов во время соития, чтоб совсем честно
2020-06-26
Денис, чувак, у самок богомолов природно откусывать голову самцу после оплодотворения, может это тоже введём?
2020-06-26
Денис, если мы будем совокупляться пару раз в жизни и только ради оплодотворения мы тоже вымрем, только от другого🤣
2020-06-26
Компания и отдельные люди имеют право не сотрудничать с человеком по собственным убеждениям. Свобода работает в обе стороны. Кроме того, на другой чаше весов могут быть другие сотрудники, и не один. »Он начал орать на меня в сауне, когда я встал на защиту своего друга, которого он ударил. За драку могут и у нас, например, из универа отчислить. В общем, на практике, можно делать все в рамках закона, и вас не посадят, а вот с работы могут попросить. Сложно быть важнее других сотрудников и имиджа компании.
2020-06-26
Почитал твиттер...мрак. Чувака разве что на костёр не тащат. Тут удивляет одно - его обвиняет в изнасиловании не девушка, с которой он спал, а девушка с которой она поделилась своей историей... При этом, будь изнасилование, он бы сидел бы в местах не столь отдалённых, уже тогда. Что помешало всем его жертвам обратится в суд с коллективным обращением (как было с Ванштейном), совсем непонятно. Вместо этого человек с которым поделились этой историей, сразу же начинает писать об этом в твиттер и фейсбук. Просто замечательно блин. Напоминает немного сцену из Бриллиантовой руки - "Горбунков пьяница", только тут грешок вынесли на обозрение всему миру, а не отдельному дому.

Понятно, что судя по тому что о нём пишут его же коллеги по цеху, вел он себя явно вызывающее. Алкоголь и здравомыслие никогда не идут рука об руку. Но с другой стороны, все дружно напиваются вдрызг в клубе, один пьяный лезет к другим поддатым и вуаля. А все остальные дружно смотрят и ржут или им просто пофиг. Зато теперь каждый из них превратился в поборника христианской морали и семейных ценностей. Что мешало им послать его подышать воздухом на улицу, совсем непонятно. А уж если совсем распоясался, то позвать охрану или администратора.

Сейчас ему уже 32 года и он уже 2 года как женат. А история с девушкой как я понял случилась 7-6 лет назад. Вот кстати перевод его статьи, как он становился художником.
https://render.ru/ru/articles/post/11012

В сухом остатке - парень вёл себя как кобель, но не как насильник (а в комментах твитера, везде это слово rape). Любил пьяным на вечеринках подкатывать к пьяным девицам. Кто-то вешался на него, кто-то нет. Кому-то после ночи с ним было обидно на душе, кому-то нет. Зато спустя 7 лет ему устроили показательное аутодафе. Хайп, пиар (зафорсили новый хештег продвигающий арт девушек-художниц, которые подвергались домогательствам), ликование. При этом на мой взгляд, урон явно непропорционален. А уж к каким отдалённым последствиям это может привести, невозможно угадать. Один разраб после обвинений с собой покончил (рьяная толпа лишила его работы, уважения друзей и соратников по работе). Хотя жертва (Зои Квин или как-то так её звали) потом сказала, что ничего против него не имеет.

Лично я, ЗА то, чтобы в мире по возможности было меньше расизма, всяких ущемлений и всего прочего. И чтобы люди вели себя порядочно. Но иногда складывается впечатление, что некоторые живут в мире, где розовые пони извергают радугу и бабочек, и не могут просто послать мерзавца куда подальше (и я не о случаях, когда к вам подходит ночью двухметровый качок с ножом вопросом, где тут библиотека). Люди не созданы идеальными, мы не Будда или Христос, а от них начинают требовать быть непогрешимыми и чуть ли не святыми. В итоге изначально неплохую идею искоренить неравенство выродили в воинствующее движение, по накалу не уступающее ку-клукс клану.
2020-06-26
Евгения, да он просто кому-то мешал - какой-то жирдяй, у которого с женщинами не клеилось позавидовал.
2020-06-26
Дмитрий, позволил себе секс по обоюдному согласию, упс))) Мне, честно, страшно за права мужчин становится.
2020-06-26
Похоже на охоту на ведьм - талантливый художник кому-то мешал получить должность, вот его и устранили. У каждого из нас есть свои пристрастия - тогда давайте всех увольнять и удалять с артстейшенов, а то орут на тиммейтов в онлайн-играх или разводятся с жёнами, как посмели наглецы. Такие методы должны приниматься только к общественным деятелям - политикам, учредителям благотворительных фондов, социальным работникам, работникам госсектора. Ну и только за реальные приступления, а не "он мне не позвонил и трогал за попу другую... "
2020-06-26
Сергей, ну и как полагается, перед сделкой, товар, так сказать, на стол.
2020-06-26
аноны даже в комментах палятся. Мистер мозолистые руки.
2020-06-26
да всем похрен)
2020-06-26
Ной не ныл, и ты не ной... (с)
2020-06-27
я конечно надеюсь что жирный рофл. А так-то животные и гениталии себе языком вылизывают и потомство свое убивают, продолжать?
2020-06-27
"Не умеешь пить, не фиг начинать, не контролируешь себя пьяной, не ходи в такие места, где тебе нальют. Продолжаешь ходить и пить, не жалуйся, ты хочешь всего, что там может произойти, тебе не в твиттере сидеть нужно, а дуть к врачу, который работает с зависимостями."

Внезапно, именно так и стоит делать. Люди - опасные животные, и чуть расслабишься, не поздоровится. Напился, и пошёл поздно ночью в ту часть города с плохой репутацией? Очнёшься в больнице с пробитой головой и пустым кошельком. Потом можешь плакать и сучить руками сколько душе угодно, но чтобы этого избежать, нужно было лишь думать головой прежде. Выродки всех мастей всегда существовали и будут существовать, сколько движений не создавай.

Но это одно.

А вот тренд беспочвенных обвинений, когда кто-то внезапно вспоминает о том, что было 6-8-10-20 лет назад, и ТОЛЬКО на основе этих голословны обвинений человека буквально уничтожают, не к добру. Судя по доводам сторонников этой движухи в твиттере, всё просто - если у тебя есть член, то ты априори насильник. А если никто тебя в этом не обвинил, то твоя жертва просто ещё об этом не вспомнила, или не рассказала. Вот так всё просто. На вопрос - "почему не обратилась в полицию сразу после преступления" - всегда одна и та же история - "испугалась".

Но вот с этими "вспомнила через несколько лет" есть одна проблема - память это не записанный видеоролик, и она может изменять. Банальный пример - вспомните свои любимые игры детства, а затем запустите их сейчас - вас шокирует то, как разительно оно отличается от того, что вы помните. Теперь добавьте состояние алкогольного опьянения, и получаем то, что проще выдумать, чем вспомнить то, что же там было на самом деле.

Я не говорю, что все эти случаи - выдумка, но есть чудовищные проблемы с доказательствами - проще говоря, их нет.
Но главное - есть шумиха, есть "тренд", есть поддержка - и на этой волне можно делать дела. Как например во время педоистерии, которая бушевала несколько лет назад - внезапно у всяких неугодных людей находили диски с запрещённым содержимым, и они уезжали в тюрьму. Порой доказательства были сшиты белыми нитками, как например в случае с тренером Сушко из Екатеринбурга - почитайте в интернете, если не знаете про этот случай.

Опять же, повторюсь - главная проблема всех этих случаев в том, что исключительно из-за словесных обвинений людям уничтожают судьбы - без судов, без разбирательств, без доказательной базы - "ах, только посмотрите на эту бедную жертву, она годами испытывала переживания, и только сейчас решилась сказать" - и всё, все плачут, вердикт вынесен. Просто по щелчку пальцев - а это уже средневековье, охота на ведьм, и такое в принципе не может закончится чем-то хорошим. И страшно то, что это маскируется под благодетель - то борются с "педофилами", то с "насильниками", то с "расистами" - ширма каждый раз разная, а суть одна - по большей части страдают кому-то не угодившие люди, а вот настоящие преступники остаются на свободе - потому что на настоящие преступления, по факту, всем начихать.
2020-06-28
Максимально бесполезная ин-фа..))
2020-06-28
Денис, в прайде львов есть закон, если пришел новый глава прайда ( победил старого) то он убивает ВСЕХ львят от предыдущего льва. Тоесть, по вашей логике, если женщина развелась, новый муж должен убить детей от предыдущего?)
2020-06-28
Lyubov, нет, просто раньше секс был только после свадьбы. А вообще это сарказм.
2020-06-28
Денис, когда раньше?) в средневековье были такие оргии, что нам с вами в самых страшных эротических снах не снилось)) можно вспомнить еще раньше, времена Римской Империи например, про правителя Калигулу скорей всего не помните? Почитайте про секс в то время, у вас встанут волосы дыбом не только на голове)
2020-06-28
Я имею ввиду идеологию СССР, общественно-нравственные установки и тп.
2020-06-28
Денис, ахахаха, в ссср даже не пропагандировался секс после свадьбы, аборты были разрешены и тд, у вас очень искажённые знания о совке) Про секс-революцию вы наверное и не слышали) И про курортные романы в те времена)
2020-06-28
Денис, налог на бездетность в какой-то степени можно считать пропагандой секса в совке, очень нравственно на мой взгляд (нет). глобальной нравственностью помимо как в кино там само собой и не пахло. Ленин как бы заднеприводным был если что, о чем речь?
2020-06-28
Денис, вам рассказать как в совке официально готовили к службе проституток для разведки и шпионажа?))
2020-07-01
Это, конечно, оправдание для подобного поведения в наше время 🤣 Калигула разрешил 🤣
2020-07-01
Геннадий, Вы один из немногих нормальных здесь. Как будто тут не любители графики собрались, а старые маразматичные сплетницы.
2020-07-01
Александр, точно.
2020-07-02
спасибо) бывает конечно и посплетничать можно, но это не тот случай)))
RENDER.RU