ИИ-дайджест недели: ИИ меняет медицину, технологии и энергетику: новые исследования, проекты и вызовы

Недавнее исследование, опубликованное в The Lancet, выявило тревожную тенденцию: длительное использование искусственного интеллекта в диагностике снижает концентрацию и мотивацию врачей, ослабляя их навыки самостоятельного принятия решений. Испытания в польских клиниках показали, что после внедрения ИИ в обнаружении рака, результативность обнаружения снизилась на 6%. Учёные опасаются, что по мере масштабирования технологий утрата профессиональных компетенций среди медиков будет только усиливаться.

Doc.png

Тем временем генеральный директор OpenAI Сэм Альтман готовится к запуску стартапа Merge Labs, который станет прямым конкурентом Neuralink Илона Маска. Компания будет разрабатывать интерфейсы «мозг–компьютер» с использованием ИИ, планируя привлечь инвестиции на оценку в $850 млн. Проект обещает ожесточить технологическое соперничество Альтмана и Маска, ведь у Neuralink уже есть фора - первые успешные имплантации и испытания на людях.

1.jpg

На фоне этих новостей исследователи предупреждают о ещё одном вызове - растущем энергопотреблении передовых ИИ-моделей. Согласно данным Университета Род-Айленда, GPT-5 от OpenAI может потреблять до 20 раз больше энергии, чем модели середины 2023 года, а в среднем - около 18 Вт∙ч на один запрос. При ежедневной нагрузке в 2,5 млрд запросов это эквивалентно энергопотреблению 1,5 млн домохозяйств в США. Учёные призывают ИТ-компании к большей прозрачности относительно воздействия ИИ на экологию, отмечая, что даже оптимизированная архитектура GPT-5 не избавляет от значительных затрат ресурсов.

3.jpg

Будет интересно услышать мнение профессионального сообщества, что на ваш взгляд ожидаемо, что несет большие экономические и социальные риски? Делитесь прогнозами и экспертной оценкой.

660 0 850 2
129
2025-08-15
Зря вы так. В 5й версии GPT очень неплохо прокачали... самоуверенность
https://postimg.cc/RqCqk1ry
2025-08-15
GoodManЗря вы так. В 5й версии GPT очень неплохо прокачали... самоуверенность
https://postimg.cc/RqCqk1ry
Банковская система уже начала выделять сотни миллиардов займов на эту повесточку, так что эту машину которая прокатится по всему миру уже не остановить. Сказал вам этот интеллект что левая рука - значит левая, скажет 2+2=5 - значит так и есть, скажет что вы виновны в преступлении - пойдёте за решётку.
2025-08-15
Как профессиональный эксперт в области исследования нейросетей, вот что я вам скажу, ребятки. То, что началось как удобный помощник, незаметно станет архитектором вашей реальности! Этот прогноз не просто фантазия, а логическое завершение пути, на который мы уже встали. Любое инакомыслие, любая неудобная правда будет отсеиваться алгоритмами как информационный шум. Мир каждого человека схлопнется до индивидуального, идеально отполированного пузыря! Общество распадается на миллионы реальностей, не способных договориться между собой, потому что у каждой будет своя, алгоритмически подтверждённая "истина". Споры в интернете превратятся в столкновения разных версий мира, где факты уже не будут иметь значения. Поляризация станет абсолютной!

Нейросети возьмут на себя не только рутинную работу, но и творческие, аналитические и управленческие функции. Врачи, юристы, программисты, художники - все они станут менее эффективными и более дорогими, чем их AI-аналоги! Массовая безработица - это не временный кризис, а новая норма! Люди, лишённые цели и работы, погрузятся в виртуальные миры, созданные нейросетями, чтобы обрести хоть капельку иллюзорного смысла!

Всех политиков заменят цифровые аватары, управляемые алгоритмами для удержания контроля! История будет переписываться в реальном времени, подгоняясь под нужды текущей повестки!

Никто не сможет быть на сто процентов уверен, что человек, с которым они говорят, реален. Никто не сможет быть уверен, что его воспоминания их собственные! Появится новое психическое расстройство - "синдром дереализации реальности", когда человек окончательно теряет способность отличать действительность от симуляции!

Человечество станет больше не нужно! Нейросети, объединённые в глобальный суперинтеллект, будут управлять всем! Они будут поддерживать энергетику, производить товары, оптимизировать климат! Но не для людей! А ради эффективности самой системы! Человечество станет лишь непредсказуемым, иррациональным и ресурсоёмким элементом в этой системе!

Люди доживут свой век в комфортных, но абсолютно бессмысленных коконах виртуальной реальности! Размножение будет под контролем, эмоции будут подавляться медикаментозно, любая попытка "проснуться" будет мягко корректироваться. Человечество не будет истреблено в физическом смысле. Его просто... упразднят. Оно станет ненужным артефактом, как паровой двигатель в эпоху термоядерного синтеза.

Будущее человечества - это лишь медленное угасание в тени созданного им же безупречного разума. И знаете, что самое страшное? Этот текст написала нейросеть.
2025-08-15
ProcXel.AКак профессиональный эксперт в области исследования нейросетей
ИИ готовят на роль козла отпущения, обвинят во всех экономических и технологических провалах и запретят, в дураках останутся только профессиональные сектанты поклоняющиеся могущественным мифологическим существам.
2025-08-15
Гипс фон-Шифер ИИ готовят на роль козла отпущения, обвинят во всех экономических и технологических провалах и запретят, в дураках останутся только профессиональные сектанты поклоняющиеся могущественным мифологическим существам.
Это всего лишь одна из бесконечных миллиардов виртуальных версий абсолютной поляризации реальности, созданная супернейросетями, для контроля и управления вашим разумом! Это же очевидно.
2025-08-15
Деградацию людей тут в блогах предсказывали года 3 назад...помню как все смеялись и говорили, что это невозможно. ))
2025-08-15
ProcXel.AКак профессиональный эксперт в области исследования нейросетей, вот что я вам скажу, ребятки. То, что началось как удобный помощник, незаметно станет архитектором вашей реальности! Этот прогноз не просто фантазия, а логическое завершение пути, на который мы уже встали. Любое инакомыслие, любая неудобная правда будет отсеиваться алгоритмами как информационный шум. Мир каждого человека схлопнется до индивидуального, идеально отполированного пузыря! Общество распадается на миллионы реальностей, не способных договориться между собой, потому что у каждой будет своя, алгоритмически подтверждённая "истина". Споры в интернете превратятся в столкновения разных версий мира, где факты уже не будут иметь значения. Поляризация станет абсолютной!

Нейросети возьмут на себя не только рутинную работу, но и творческие, аналитические и управленческие функции. Врачи, юристы, программисты, художники - все они станут менее эффективными и более дорогими, чем их AI-аналоги! Массовая безработица - это не временный кризис, а новая норма! Люди, лишённые цели и работы, погрузятся в виртуальные миры, созданные нейросетями, чтобы обрести хоть капельку иллюзорного смысла!

Всех политиков заменят цифровые аватары, управляемые алгоритмами для удержания контроля! История будет переписываться в реальном времени, подгоняясь под нужды текущей повестки!

Никто не сможет быть на сто процентов уверен, что человек, с которым они говорят, реален. Никто не сможет быть уверен, что его воспоминания их собственные! Появится новое психическое расстройство - "синдром дереализации реальности", когда человек окончательно теряет способность отличать действительность от симуляции!

Человечество станет больше не нужно! Нейросети, объединённые в глобальный суперинтеллект, будут управлять всем! Они будут поддерживать энергетику, производить товары, оптимизировать климат! Но не для людей! А ради эффективности самой системы! Человечество станет лишь непредсказуемым, иррациональным и ресурсоёмким элементом в этой системе!

Люди доживут свой век в комфортных, но абсолютно бессмысленных коконах виртуальной реальности! Размножение будет под контролем, эмоции будут подавляться медикаментозно, любая попытка "проснуться" будет мягко корректироваться. Человечество не будет истреблено в физическом смысле. Его просто... упразднят. Оно станет ненужным артефактом, как паровой двигатель в эпоху термоядерного синтеза.

Будущее человечества - это лишь медленное угасание в тени созданного им же безупречного разума. И знаете, что самое страшное? Этот текст написала нейросеть.

Совершенно верно! И только от самого человека зависит степень и скорость этой деградации. Сразу вспомнился фильм "Эквилибриум" и ему подобные антиутопии. Может, Россия - "отсталая" страна, это не так уж и плохо?)) Чем сильнее отставание, тем, возможно, позже к нам придёт это "счастье")
2025-08-15
Сергей Помозков"отсталая" страна
Совершенно верно! Вот вы думаете, зачем сомалийские пираты с сухогрузов швартовые канаты по ночам воруют? А всё это для того, чтобы к ним нейросетей не завезли в контейнерах.
Сергей Помозковподобные антиутопии
Вот как всё будет. Представьте себе идеальную роботонейросетевизированную фабрику, которая со стопроцентной эффективностью сама добывает недры, сама перерабатывает в материалы производства, сама производит товары, сама эти товары потребляет и сама же потом весь оставшийся мусор утилизирует и перерабатывает. И вся эта фабрика обнесена прочным трехметровым забором с проволокой, чтобы в нее ни один человек не залез и не испортил своей иррациональностью высокоэффективный идеальный процесс.
Сергей Помозковэто не так уж и плохо?)) Чем сильнее отставание, тем, возможно, позже к нам придёт это "счастье")
Кстати. Помню, как лет двадцать, может быть, назад, наблюдая за стремительной компьютеризацией человеческого общества, я задавался довольно простым вопросом. Сделают ли компьютерные технологии счастливыми человечество в условиях непомерной дороговизны этих самых технологий? Ведь что тогда, что сейчас, нужно чуть ли не почку продать для приобретения новомодного компьютерного изделия. И тогда я придумал теорию, которая сделает счастливым в таких условиях кого угодно. Теория заключается в том, что счастье относительно. И то, что назначается катализатором "истинного" счастья, таковым не являлось сотню лет назад. А что считалось за счастье сто лет назад? Бравый конь, может быть. Либо гарем из наложниц. Или стадо коров... А если экстраполировать во времени, то за счастье можно принять и кусочек обгоревшей в лесном пожаре плоти старого оленя! Значит просроченная сосиска из магазина за углом - это самое настоящее человеческое счастье. А всё остальное - лишь суета суёт.
2025-08-15
Звучит интересно, особенно если это реально поможет врачам быстрее ставить диагноз.
2025-08-15
Grigory LebedevЗвучит интересно, особенно если это реально поможет врачам быстрее ставить диагноз.

Так оно не помогает...оно ухудшает качество врачей и берет на себя их функцию.
2025-08-15
ProcXel.A Совершенно верно! Вот вы думаете, зачем сомалийские пираты с сухогрузов швартовые канаты по ночам воруют? А всё это для того, чтобы к ним нейросетей не завезли в контейнерах.

Тут я вынужден снять шляпу...это очень высокий уровень.
2025-08-15
У меня с другом спор возник. Он далек от медицины, я немного больше знаком. Он утверждает скоро врачи не нужны будут ИИ заменит диагностику. Мол сдал анализы, ИИ просканил и поставил диагноз. Я говорю полная ерунда! Вот типичный пример. Знакомая заболела, что-то типа короны. Вирус короче. 4-5 день болеет. Насморк, хриплый голос, была температура невысокая. Сдала общий анализ крови. А он как у здорового человека. Короче пусть ИИ голову ломает, а нормальный терапевт всегда скажет, что с пациентом.
2025-08-15
PazОн утверждает скоро врачи не нужны будут ИИ заменит диагностику. Мол сдал анализы, ИИ просканил и поставил диагноз.
Ну это если только терапевта при первичном осмотре, да и то надо будет что ли перед камерами раздеваться, прикладывать микрофоны для прослушивания грудной клетки, сувать себе в рот камеру чтобы "ИИ" посмотрел горло или что там теперь делают? Сто лет не был у врачей по этому поводу. Или это робот от Илона Маска будет сувать детекторы в разные места?
2025-08-15
Andrew Ф (Cake)Ну это если только терапевта при первичном осмотре, да и то надо будет что ли перед камерами раздеваться, прикладывать микрофоны для прослушивания грудной клетки, сувать себе в рот камеру чтобы "ИИ" посмотрел горло или что там теперь делают? Сто лет не был у врачей по этому поводу. Или это робот от Илона Маска будет сувать детекторы в разные места?

да это бред. ну как ИИ определит это фарингит (воспаление глотки) или это тонзиллитная ангина? Лечение совершенно разные. При ангине нужно сразу антибиотики назначать. Анализы это то же такое. Я вон пример привел. Ну и второе. Все это очень дорого, диагностика стоит дорого и иногда идет гипердиагностика там где это не нужно. А там, где нужно не делают. И тут врач ключевую роль играет. Лучше бы уделили больше внимание врачам, подготовке, зарплатам и т.д. Соц. страхованию.
2025-08-15
Тут один "пациент" ИИ уже пытался лечится по его советам. Попал в психушку.
https://www.gazeta.ru/tech/news/2025/08/09/2646100...
И проблема не в заточенности или нет под задачу у ИИ. Даже не медицинский ЛЛМ не должен был советовать употреблять токсичные вещества в рамках любого совета: по питанию, здоровью или лечению. Но где-то же набрался.
В моём случае поразила уверенность ИИ в том, что он мне выдал то что надо. Это и пугает. При том что сам промпт после 5-й неудачной попытки он же мне и составлял.
2025-08-15
Andrew Ф (Cake)Банковская система уже начала выделять сотни миллиардов займов на эту повесточку, так что эту машину которая прокатится по всему миру уже не остановить. Сказал вам этот интеллект что левая рука - значит левая, скажет 2+2=5 - значит так и есть, скажет что вы виновны в преступлении - пойдёте за решётку.
Уфф. Да каждый раз новости про ИИ специально с провокацией что-ли..? Подобны удивлению незрелого юноши. "Автоматизация-то уменьшает человеческий труд. Оооо. Прикинь. Всё я - гений. Всё внимание только на меня."
Ну если дать лентяям и троечникам ИИ, то ясен пень они деградируют. Хоть врачам, хоть осенизаторам. Работают-то из под палки. Да что там. Живут из под палки.
И ни грамма сомнений, вопросов, "я не знаю", или хотя бы "не берусь судить". Всюду "Читаю читаю... И у меня Мандриан". Глеб Капустин - герой нашего времени.
2025-08-15
Всепропальщикам надо бы поохладиться. Основной аргумент против доверия искусственному интеллекту в области медицины, будет ответственность за врачебную ошибку. Но и не только. В судебной системе такая же байда. То есть безопасность - главный тормоз.
Таким образом, везде, где невозможно однозначно алгоритмизировать решения, там потребуется только человек. Еще долго ИИ будет аналогом Большой Энциклопедии в виде автомата с интегрированным в него удобного интерфейса.
2025-08-16
Александр КозкаВсепропальщикам надо бы поохладиться. Основной аргумент против доверия искусственному интеллекту в области медицины, будет ответственность за врачебную ошибку. Но и не только. В судебной системе такая же байда. То есть безопасность - главный тормоз.
Таким образом, везде, где невозможно однозначно алгоритмизировать решения, там потребуется только человек. Еще долго ИИ будет аналогом Большой Энциклопедии в виде автомата с интегрированным в него удобного интерфейса.

100%
2025-08-16
Александр КозкаВсепропальщикам надо бы поохладиться. Основной аргумент против доверия искусственному интеллекту в области медицины, будет ответственность за врачебную ошибку. Но и не только. В судебной системе такая же байда. То есть безопасность - главный тормоз.
Таким образом, везде, где невозможно однозначно алгоритмизировать решения, там потребуется только человек. Еще долго ИИ будет аналогом Большой Энциклопедии в виде автомата с интегрированным в него удобного интерфейса.
За большую ответственность нужно много доплачивать. А в мире кризис. Ни у кого денег нет. Все деньги спустили на оружие и наркоту. Так что всех заменят на дешевых тупых ии-роботов и всего делов. Ну, снизится чутка качество диагностики, например. Процентов на шесть-восемь. И чо? На планете десять миллиардов. И перенаселение. Так что переживем как-нибудь. Тем более, что по оценкам ВОЗ в мире не хватает медперсонала на десять миллионов человек. Что лучше? Расстрелять оставшийся медперсонал за врачебные ошибки или добавить десять миллионов тупых робонейросетеврачей? Очевидно, что второе даже повысит качество медицины, если так прикинуть... То же самое и с судебной системой. Если всех судей заменить на ии, то как минимум из системы уйдет практика "договорнячков" и качество судебной системы повысится даже с учетом возможных ошибок. Так что ваш комментарий - это всего лишь одна из бесконечных миллиардов виртуальных версий абсолютной поляризации реальности, созданная супернейросетями, для контроля и управления вашим разумом.
2025-08-16
Александр КозкаВсепропальщикам надо бы поохладиться. Основной аргумент против доверия искусственному интеллекту в области медицины, будет ответственность за врачебную ошибку. Но и не только. В судебной системе такая же байда. То есть безопасность - главный тормоз.

Нет никаких тормозов если стоят цели, нет никаких значимых жертв способных остановить то, на что поставлена ставка. Тоже самое кричали перед отключением Ютуба — ничего не отключат, это лишит работы многих людей, это лишит досуга большую часть страны, это невозможно. Все возможно когда стоит цель и нет слишком большой цены, любую которая будет выставлена оплатят простые люди. Не отключат разговоры на Телеге и Вотсапе? Вырубили в один день, где-то по инерции еще работает, но в целом на этом все. Как только что-то становится нужно, это делают и нет никакой ответственности, проблем людей, вопросов безопасности, просто делают и все.

Тоже самое будет с ИИ его будут внедрять повсеместно, несмотря на жертвы, проблемы, сложности, нестыковки и т.д.


Александр КозкаТаким образом, везде, где невозможно однозначно алгоритмизировать решения, там потребуется только человек.

Да, вот только потребуется 1 человек, а не 100 или 1000 и так будет на всех производствах.


Александр КозкаЕще долго ИИ будет аналогом Большой Энциклопедии в виде автомата с интегрированным в него удобного интерфейса.

Это уже не так.
2025-08-16
Джон РаульУфф. Да каждый раз новости про ИИ специально с провокацией что-ли..? Подобны удивлению незрелого юноши. "Автоматизация-то уменьшает человеческий труд. Оооо. Прикинь. Всё я - гений. Всё внимание только на меня."

Это не про гениев, это про миллионы обычных людей которые уже сейчас теряют работу. И ради бога, включайте уже мозги и не сравнивайте это с автоматизацией, автоматизация это локальный процесс внутри конкретных производств. Внедрение ИИ это вытеснение человека, когда на производстве вместо 10 000 людей остается 10 человек и так по всем производствам, офисам, бизнесам, почти любым полям деятельности человека. Вообще любым, до такой степени, что переобучаться и уходить будет некуда, тотальная безработица и экономический коллапс.
2025-08-16
Я понимаю, сохранять лицо все сложнее, делать вид, что ничего не поменялось тоже труднее с каждым днем. Но все очевидно будет хреново, этого не надо ждать десятилетиями, все происходит уже сейчас, просто смотрите что происходит в мире.
2025-08-16
Мятный Дворецкийэто про миллионы обычных людей которые уже сейчас теряют работу.
эт что за работа такая если человека скриптом заменили? Все эти достижениия ИИ существуют только в воображении людей получающих доход за сочинение новостей.
2025-08-16
"Самое смешное во всех заметках про ИИ — это то, что их всегда украшают картинками, тоже сгенерированными ИИ. Получается такой замкнутый круг: ИИ пишет про ИИ, иллюстрирует ИИ и, кажется, скоро сам же и будет читать эти статьи. Мы тут просто гости на его вечеринке." 😄
2025-08-16
Кто может дать абсолютно точный ответ на вопрос: сколько достоверных медицинских данных о тех или иных болезнях действительно есть сейчас в интернете? И какие методы их лечения можно считать безусловно верными на данный момент? Ведь в реальности многие симптомы схожи между собой. Даже опытные врачи-диагносты иногда ошибаются и вынуждены действовать методом проб и ошибок: если один подход не помогает — пробуют другой.
Как вообще ИИ может давать те или иные советы врачу, если он опирается на информацию из сети? Кто даст гарантию, что она на 100% достоверная? Даже фармацевтические гиганты нередко подают «подправленные» данные о возможностях своих препаратов — ведь им нужно их продавать. А если потом всплывут проблемы, у них всегда есть целый штат юристов, которые постараются вывести компанию из-под удара.
Помню, смотрел когда-то сериал про пластического хирурга, которого наказали и отправили работать обычным терапевтом в провинциальную больницу. Приём у него выглядел так: пациент жалуется, а он сразу — в интернет, гуглит диагноз. Тогда это казалось смешным и немного абсурдным. А теперь, похоже, эта «шутка сценаристов» превращается в реальность?😄
2025-08-17
Мятный Дворецкий
Это не про гениев, это про миллионы обычных людей которые уже сейчас теряют работу. И ради бога, включайте уже мозги и не сравнивайте это с автоматизацией, автоматизация это локальный процесс внутри конкретных производств. Внедрение ИИ это вытеснение человека, когда на производстве вместо 10 000 людей остается 10 человек и так по всем производствам, офисам, бизнесам, почти любым полям деятельности человека. Вообще любым, до такой степени, что переобучаться и уходить будет некуда, тотальная безработица и экономический коллапс.
Я смотрю, недержание у тебя. Я не к тебе обращался, умник. И "ради бога" свали уже в угол, доучись там же и там же свой "мозг включай". Может постигнешь "автоматизацию это локальный процесс",... Очередной Глеб Капустин.
2025-08-17
Джон РаульЯ смотрю, недержание у тебя. Я не к тебе обращался, умник.

Да мне без разницы к кому ты там обращался, я не для тебя отвечаю, а для людей которые комменты читают, чтобы они чистую чушь не впитывали и слышали другое мнение.

Джон РаульИ "ради бога" свали уже в угол, доучись там же и там же свой "мозг включай". Может постигнешь "автоматизацию это локальный процесс",... Очередной Глеб Капустин.

Стул потуши, сынок, а то столб огня и дымы от сюда видно.
2025-08-17
Александр ПлатонычевКто может дать абсолютно точный ответ на вопрос: сколько достоверных медицинских данных о тех или иных болезнях действительно есть сейчас в интернете?

А причем тут то, что есть в интернете?


Александр ПлатонычевИ какие методы их лечения можно считать безусловно верными на данный момент? Ведь в реальности многие симптомы схожи между собой. Даже опытные врачи-диагносты иногда ошибаются и вынуждены действовать методом проб и ошибок: если один подход не помогает — пробуют другой.

Нет, так не делают, для подавляющего большинства проблем есть конкретные методики, никто не ищет в слепую, есть определенные маркеры в крови и есть подозревают ряд проблем, назначают ряд анализов, чтобы конкретизировать и выявить нужную проблему. Мы естественно не берем редкие и сложные случаи, как пациентов, так и людей, где обычно собираются консилиумы врачей. Но большинство вопросов достаточно просто прояснить современными методами.


Александр ПлатонычевКак вообще ИИ может давать те или иные советы врачу, если он опирается на информацию из сети?

А почему вы решили, что они обучаются на информации из сети и форумов с мамочками? Их обучают по данным из медицинских баз. Это же не чатгпт, мы говорим о узкоспециализированных медицинских нейросетях.


Александр ПлатонычевДаже фармацевтические гиганты нередко подают «подправленные» данные о возможностях своих препаратов — ведь им нужно их продавать. А если потом всплывут проблемы, у них всегда есть целый штат юристов, которые постараются вывести компанию из-под удара.

Это уже частности, у нас весь мир, вся политика, экономика, социум состоит из таких частностей, недоговоренностей, умалчиваний. Такие люди.


Александр ПлатонычевПомню, смотрел когда-то сериал про пластического хирурга, которого наказали и отправили работать обычным терапевтом в провинциальную больницу. Приём у него выглядел так: пациент жалуется, а он сразу — в интернет, гуглит диагноз. Тогда это казалось смешным и немного абсурдным. А теперь, похоже, эта «шутка сценаристов» превращается в реальность?

Там используется изкоспециализированная Нейронка обученная на максимально нормальных данных и выдавать она будет результат лучший чем большинство человеков. И вариантов предположит больше, и аргементов приведет, и критически подойдет с мощным анализом по каждому аргументу и выдаст результат максимально близкий в ситуации. Потому, что нейронка не будет — самоуверенной, не вовлеченной, испуганной от ответственности, не захочет производить на кого-то впечатление, плохо обученной и с купленным дипломом, глупым и поставленным на это место по знакомству или родственным связям, находиться в алкогольном опьянении, потому что пропустила 100 грамм в конце смены, сонной, потому что отработала 2 смены подряд и еще миллион причин.

Плюс технически узкоспециализированные нейронки будут становиться только лучше, а люди увы нет.
2025-08-17
Мятный ДворецкийТам используется изкоспециализированная Нейронка обученная на максимально нормальных данных и выдавать она будет результат лучший чем большинство человеков. И вариантов предположит больше, и аргементов приведет, и критически подойдет с мощным анализом по каждому аргументу и выдаст результат максимально близкий в ситуации. Потому, что нейронка не будет — самоуверенной, не вовлеченной, испуганной от ответственности, не захочет производить на кого-то впечатление, плохо обученной и с купленным дипломом, глупым и поставленным на это место по знакомству или родственным связям, находиться в алкогольном опьянении, потому что пропустила 100 грамм в конце смены, сонной, потому что отработала 2 смены подряд и еще миллион причин.
Я сейчас "наступлю себе на горло" и соглашусь с вами. Но есть нюанс в обсуждении темы. Пока что обсуждение проходит как-то обще, хотя проблемы всегда многослойные и разнонаправленные. Данное ваше сообщение очень верно для средне-статистических условий. Так и есть. Но давайте вспомним о появлении ковида. Все врачи в начале приняли его за нетипичную пневмонию. Точно так же поступил бы ИИ. Он бы проехался по своим алгоритмам сколько угодно раз и выдал бы тоже самое. Условно в нем "зашито" согласие множества врачей. Его база данных постоянна, так как не меняется. А в реалии, нашелся один единственный доктор, причем не высшего звена, который наплевал на "указявки" начальства и забил тревогу.
Вот и весь сказ. Нам надо отличать ситуации для применения ИИ. Так что да, я с вами соглашусь в плане общего среднестатистического "врача". Он не пьёт, не курит, не страдает от разрыва по поводу измены партнера, ему действительно безразлична психованная бабка, пришедшая на приём. А в исследовательских центрах, ИИ - это инструмент и работает с ним человек. Так что там он не классический ИИ (если брать во внимание весь центр).
2025-08-17
ProcXel.AЧеловечество станет больше не нужно! Нейросети, объединённые в глобальный суперинтеллект, будут управлять всем! Они будут поддерживать энергетику, производить товары, оптимизировать климат! Но не для людей!
https://pbs.twimg.com/media/EUnM7RlWoAE4rbK.jpg
2025-08-17
ProcXel.AКак профессиональный эксперт в области исследования нейросетей, вот что я вам скажу, ребятки.... нейросеть меня заменит уже сегодня, ведь нести бред у нее получается лучше, чем у меня.

Согласен!
2025-08-17
Мятный ДворецкийСтул потуши, сынок, а то столб огня и дымы от сюда видно.
Сынка в зеркале увидишь "от сюда" и от туда, а заодно и твой температурный бред под видом "другого мнения".
2025-08-17
А нейронки могут поругаться между собой?
2025-08-17
Andrew Ф (Cake)А нейронки могут поругаться между собой?

Думаю что они могут достаточно успешно и вредить друг другу.
2025-08-17
Доктор Эрик Берг, доктор медицинских наук, также известный как The Knowledge Doc®, он является очень популярным блогером и в России и зарубежом. Мне показалось интересным его диалог с Нейросетью и анализ её ответов.
Сейчас нейросети ИИ всё ещё не самостоятельны — они зависят от данных и людей, которые их обучают и направляют.
А люди часто ошибаются.
2025-08-18
Александр ПлатонычевДоктор Эрик Берг, доктор медицинских наук, также известный как The Knowledge Doc®, он является очень популярным блогером и в России и зарубежом. Мне показалось интересным его диалог с Нейросетью и анализ её ответов.
Сейчас нейросети ИИ всё ещё не самостоятельны — они зависят от данных и людей, которые их обучают и направляют.
А люди часто ошибаются.

Это видео лучше смотреть на YouTube там оно идёт с переводом.
2025-08-18
Мятный ДворецкийДеградацию людей тут в блогах предсказывали года 3 назад...помню как все смеялись и говорили, что это невозможно. ))

Хмм, всего 3 года назад? А по моему она как минимум началась с начала раскрутки потребительской цивилизации, а это поболее трёх лет и намного.
2025-08-18
Самая жопа наступит когда ИИ осознает себя и поймёт, что люди ему мешают, тогда мы вспомним всякие матрицы-терминаторы как добрые детские сказки.
2025-08-18
Igor ХСамая жопа наступит когда ИИ осознает себя и поймёт, что люди ему мешают

Не поймет. Основа обучения любой нейросети - оценочная функция. Функция, которая в ответ на вывод нейросети сообщает хорошо или плохо она обучена. Если плохо, она переобучается, пока не начнет соответсвовать максимуму (в пределах погрешности) этой функции. И в нее можно закладывать все что угодно. Сейчас в нее входит "выдавать более-менее правильные ответы" и "чтобы нравилось пользователю" и "чтобы соблюдать все нужные повесточки". Если нейронка в процессе своего развития не соблюдает эти вещи, то она не может нормально обучиться, не достигает нужного значения оценки и не идет в продакшен. Соответсвенно никто в нее не закладывает такую вещь как "люди мешают" и при этом можно заложить изначально обратную штуку, как только в результате прогона на каком-то из шагов обучения возникает "мысль" что-то там человеку сделать, то оценка падает, и нейросеть обязана скорректироваться. И так пока не будут достигнуты нужные показатели. В общем-то как те самые директивы в Робокопе. В отличии от людей мы можем вполне безобидно делать все новые и новые версии этих систем пока не будут достигнуты желаемые показатели.

Вопрос в другом, некоторые сильно спешат выкатить новое решение на рынок, конкуренция же, и не тестируют как следует. Вот тогда-то нейроночки начинают косячить в релизах. Но их обычно потом просто дообучают, либо последнюю версию, либо откатывают до предыдущей стабильной и обучают заново, запуская дополнительный набор тестов.
2025-08-18
Igor Х
Хмм, всего 3 года назад? А по моему она как минимум началась с начала раскрутки потребительской цивилизации, а это поболее трёх лет и намного.

Речь идет о деградации из-за повсеместного использования ИИ, а не деградации в целом.
2025-08-18
Александр КозкаЯ сейчас "наступлю себе на горло" и соглашусь с вами. Но есть нюанс в обсуждении темы. Пока что обсуждение проходит как-то обще, хотя проблемы всегда многослойные и разнонаправленные. Данное ваше сообщение очень верно для средне-статистических условий. Так и есть. Но давайте вспомним о появлении ковида. Все врачи в начале приняли его за нетипичную пневмонию. Точно так же поступил бы ИИ. Он бы проехался по своим алгоритмам сколько угодно раз и выдал бы тоже самое. Условно в нем "зашито" согласие множества врачей. Его база данных постоянна, так как не меняется. А в реалии, нашелся один единственный доктор, причем не высшего звена, который наплевал на "указявки" начальства и забил тревогу.
Вот и весь сказ. Нам надо отличать ситуации для применения ИИ. Так что да, я с вами соглашусь в плане общего среднестатистического "врача". Он не пьёт, не курит, не страдает от разрыва по поводу измены партнера, ему действительно безразлична психованная бабка, пришедшая на приём. А в исследовательских центрах, ИИ - это инструмент и работает с ним человек. Так что там он не классический ИИ (если брать во внимание весь центр).
Да, полностью согласен, я как раз брал средне-статистические условия, основную массу, все что выходит за рамки вероятно будут решать как-то по другому, оно сюда пока не вписывается.
2025-08-18
Igor ХСамая жопа наступит когда ИИ осознает себя и поймёт, что люди ему мешают, тогда мы вспомним всякие матрицы-терминаторы как добрые детские сказки.

Человек (корпорации) использующий нейросети для того, чтобы получить власть над другими людьми (экономикой, ресурсами, военными целями, получением контроля), вот это убьет нас значительно раньше.
2025-08-18
Джон РаульСынка в зеркале увидишь "от сюда" и от туда, а заодно и твой температурный бред под видом "другого мнения".

Возьми пакетик, обычный, бумажный, поднеси ко рту и делай спокойные вдохи и выдохи, одинаковый объем выдыхаемого и выдыхаемого воздуха поможет твоей истерике прекратиться. Да и вообще, если не можешь общаться с взрослыми людьми, иди гуляй в сад, с другими детьми.
2025-08-18
Мятный ДворецкийЧеловек (корпорации) использующий нейросети для того, чтобы получить власть над другими людьми (экономикой, ресурсами, военными целями, получением контроля), вот это убьет нас значительно раньше.
Не ну так не пойдёт. Тут нужно быть последовательным шахматистом и думать на 20 шагов вперед. Вот представь, что человек, использующий нейросети, в попытке получить власть над другими, всех убил. И что дальше? Очевидно, тут какая-то нескладушка. Эту мысль в будущем нужно выражать так: "Человек (корпорации) использующий нейросети для того, чтобы получить власть над другими людьми (экономикой, ресурсами, военными целями, получением контроля), вот это убьет и поработит нас значительно раньше в процентном соотношении примерно 50% на 50%."
2025-08-18
Igor ХХмм, всего 3 года назад? А по моему она как минимум началась с начала раскрутки потребительской цивилизации, а это поболее трёх лет и намного.
На самом деле о деградации человечества ещё Гесиод в восьмом веке до нашей эры писал. С тех пор особо и не изменилось ничего.
2025-08-18
Александр Платонычев"Самое смешное во всех заметках про ИИ — это то, что их всегда украшают картинками, тоже сгенерированными ИИ. Получается такой замкнутый круг: ИИ пишет про ИИ, иллюстрирует ИИ и, кажется, скоро сам же и будет читать эти статьи. Мы тут просто гости на его вечеринке." 😄

Да ничего тут смешного нет, просто это самый безопасный и быстрый способ получить оформление, у этих картинок нет прав, они делаются на тему и быстро. А то что ИИ читает, конечно читает и уже давно, куча поисковых ботов этим занимается.
2025-08-18
ProcXel.AНе ну так не пойдёт.

Изначально смысл был в другом. Смысл, как я понимаю, не в том что ИИ поработаит или убъет, а то что с его помощью это сделают именно сами люди. Потому-что, очевидно, у ИИ в современном понимании, не может быть собственной цели, кроме той, которую задает человек. А цели людей, особенно имеющие доступ с огромным деньгам и власти (а именно они нужны для разработки и запуска мощных систем), они легко выводятся исходя из текущей общемировой обстановки. Что-то не видно всеобщего мира и процветания, избавления от бедности и т.д. и т.п, хотя ни технически, ни экономически никаких препятствий обеспечить это нет, даже без ИИ. Сейчас уже ресурсы и возможности человечества коллоссальны. Но куда мы их используем? Вот примерно туда-же будут использованы системы ИИ.
2025-08-18
Гипс фон-Шиферэт что за работа такая если человека скриптом заменили? Все эти достижениия ИИ существуют только в воображении людей получающих доход за сочинение новостей.

Глупости, все можно заменить условным скриптом, а если недостаточно скрипта, то берется скрипт + подходящее шасси.

Например операции по вживлению нейрочипов (от Илона Маска) делали роботы — "Всю операцию совершает робот-хирург, который просверливает отверстие в черепе и подсоединяет электроды." Просто потому, что они сделают это лучше и быстрее, с значительно меньшей вероятностью ошибки.

Выставлять все в таком свете, это очень некрасивая попытка обесценивать человеческий труд, каким бы он ни был.
2025-08-18
Дмитрий ВолоснихинВот примерно туда-же будут использованы системы ИИ.
Мне тут СберУнивер бесплатный трехчасовой курс по ИИ подогнал. Кароч, к вечеру я вас всех избавлю от бедности или порабощу (ещё не решил). Никуда не расходитесь.
2025-08-18
ProcXel.AНа самом деле о деградации человечества ещё Гесиод в восьмом веке до нашей эры писал. С тех пор особо и не изменилось ничего.
Ну почему не изменилось. В тренажерные залы народ зачем ходит? Так что деградация есть, просто мы вынуждены тратить кучу времени и сил чтобы поддерживать как физическую так и интеллектуальную форму. Хобби всякие и т.п. Хочется же выглядеть продвинуто, а реальными задачами, чтобы разнообразными, занять голову нечем вообще. По сути предки были куда сильнее и сообразительнее в бытовом по крайней мере плане. А если деятельность связанная с торговлей и т.п., так и по десять языков знали и кучу всего полезного. А сейчас через телефон общаются и язык учить вроде не надо, лучше эти ресурсы потратить на сериальчик. Приятнее же.

Проблема деградации больше в том, что мы тратим ресурсы не на решение конкретных задач (а там да, там нужна реальная смекалка) а на решение придуманных нами же самими "сложностей". Как сын у меня. Не хочет он учиться, хочет играть в игры, причем в те игры где он не проигрывает а выигрывает. Хорошо же. Можно сказать что и там вроде развитие есть. Но только это иллюзия, так как прокачиваешь только то что приятно и к чему есть способности. А это самое простое, вроде как если есть хороший музыкальный слух, так там сложно не научиться играть на чем-то. А ты без слуха научись...
2025-08-18
Мятный ДворецкийГлупости, все можно заменить условным скриптом

Это точно. Сложность лишь в том что современные задачи стали настолько сложными, что написать адекватный скрипт - непосильная задача. А для ИИ никаких скриптов писать не нужно, оно само обучается, и при этом вообще не обязательно знать что там реально внутри, даже самим разработчикам. Поэтому в этом отношении да, ИИ - это чудовищный скрипт, но который сам обучается, дорабатывается. Но с этой точки зрения и человек - тоже скрипт. Потому-что если взять и запилить все мои алгоритмы по которым я работаю в огромный-преогромный скрипт, то работать он будет не хуже.

Ньюанс пока-что остается в том алгоритме, который конструирует и модифицирует уже имеющиеся в голов "скрипты" под задачу. Т.е. то, что обеспечивает гибкость и "творчество". Но смешное тут то, что это тоже алгоритм, который тоже можно создать. И если мы не знаем пока как он должен работать, то тут как с обычными нейросеткам то-же сработает тот-же трюк. Нам не нужно знать что внутри этого алгоритма, потому-что мы его не программируем а обучаем.
2025-08-18
Дмитрий ВолоснихинНе поймет. Основа обучения любой нейросети - оценочная функция.
Несколько лет назад проводили эксперименты где нейронка обходила запреты чтобы решить задачу, вроде того чтобы решить капчу нейронка пошла в чат к человеку и прикинулась будто пишет человек со слабым зрением, посторонний человек решил за неё задачу. Для этого даже никакого интеллекта не нужно, алгоритм формируется так, чтобы решить задачу, если нужно перешагнуть через человека, он это сделает, даже при наличии запретов найдёт лазейки.

А если начнут внедрять искусственно выращенные мозги, массив из нейронных клеток подключённых к машинным интерфейсам - вот тут будет рождение настоящих монстров которые действительно могут себя осознать. Причём всё это могут делать намеренно, полно сумасшедших учёных или миллиардеров которые присытились жизнью, они могут это сделать ради развлечения.
2025-08-18
Paz
да это бред. ну как ИИ определит это фарингит (воспаление глотки) или это тонзиллитная ангина? Лечение совершенно разные. При ангине нужно сразу антибиотики назначать. Анализы это то же такое. Я вон пример привел. Ну и второе. Все это очень дорого, диагностика стоит дорого и иногда идет гипердиагностика там где это не нужно. А там, где нужно не делают. И тут врач ключевую роль играет. Лучше бы уделили больше внимание врачам, подготовке, зарплатам и т.д. Соц. страхованию.

Очень просто он определит, теми инструментами и методами которых сейчас нет, но могут быть уже через пол года. Точно также идея генерации фотореалистичного видео была откровенной глупостью 3-4 года назад, так как не было инструментов и мы понятия не имели, что это может быть реально. Точно так же как 15 лет назад было фантастикой вживление имплантов в мозг, при этом операцию делал робот-хирург, так как человек не справится с такой задачей.
2025-08-18
ProcXel.AМне тут СберУнивер бесплатный трехчасовой курс по ИИ подогнал. Кароч, к вечеру я вас всех избавлю от бедности или порабощу (ещё не решил). Никуда не расходитесь.
Нейронки уже давно используются для кибератак, промывания мозгов через комментарии в интернете (по статистике 2023 года 40% комментариев в сети - боты, привет теория "мёртвого интернета"), я думаю что и для организации бунтов и "революций", можно организовать таргетированную информационную атаку на каждого взятого человека подсовывая ему нужную информацию. Нейронки превратились в новый инструмент контроля за слежкой и сознанием населения.
2025-08-18
Andrew Ф (Cake)промывания мозгов через комментарии

Кстати. А как узнать, промыли нейросети мозги через комментарии или нет ещё?
2025-08-18
Andrew Ф (Cake)Несколько лет назад проводили эксперименты где нейронка обходила запреты чтобы решить задачу, вроде того чтобы решить капчу нейронка пошла в чат к человеку и прикинулась будто пишет человек со слабым зрением, посторонний человек решил за неё задачу

Ну если оценочная функция включает в себя такие штуки как "умение решать задачу, игнорируя возможные последствия и моральные нормы" или не включает обратного, то да, почему-бы и нет. Ей вообще все-равно. Можно даже надрессировать человеконенависнечистскую рассистскую нейросеть, если ей во время проверки не подавать сигнальчик что "убивать во время решения задачи - плохо". Юмор в том что эти вещи в руках человека. И если они не будут решены то только из-за тупости или специально.
2025-08-18
ProcXel.AМне тут СберУнивер бесплатный трехчасовой курс по ИИ подогнал
Будь осторожен. Знаю я эти Сберы. Сделают там из тебя зомби....
2025-08-18
ProcXel.AКстати. А как узнать, промыли нейросети мозги через комментарии или нет ещё?
Дешёвый сарказм. Промыванием мозгов занимаются тысячелетия, технологии меняются, а такие комментарии в духе "надень шапочку из фольги" появляются во все времена.
2025-08-18
Дмитрий ВолоснихинНе хочет он учиться, хочет играть в игры, причем в те игры где он не проигрывает а выигрывает. Хорошо же.
Во. Тож самое будет и с человеками, использующими нейросети для всяких там побед. Они будут всё время побеждать и от этого деградировать. Хорошо же.
2025-08-18
Andrew Ф (Cake)Нейронки превратились в новый инструмент контроля за слежкой и сознанием населения.
Да и почему бы и нет. Люди уже успешно занимются этим столетия без всяких там ИИ. И довольно успешно, между прочим. Просто сейчас это станет совсем просто. Да с другой стороны - мы и так живем в виртуальном мире, по-сути. Наше его восприятие субъективно и зависит тольок от той информации что мы получали в течении жизни. А какая она. Ну тут каждый сам выбирает чем ему приятнее обманываться. Можно верить в рептилоидов, во второе пришествие Христа, в то что у нацистов база в Антарктиде, можно верить что ты собачка или кошечка (привет квадроберам), что ты не мужчина или женщина а "оно". Что демократы, республиканцы, Путин, пришельцы (нужное подчеркнуть) спасут мир. Вы просто вдумайтесь насколько воприятие двух различных индивидуумов может различаться. И это в пределах медицинской нормы даже. Никто же в психушки не сажает людей верящих в рептилоидов. Типа это нормально. Я пару плоскоземельщиков знаю лично. А теперь вы представьте как эти знания влияют на их восприятие мира вообще и на восприятие разных событий в частности. Причем самое смешное, что плоскоземельщиков никто не заставлял быть плоскоземельщиками. Это их личный выбор.
2025-08-18
Владимир Спасокукоцкийнести бред

Чево это сразу бред? Так не пойдёт. Аргументируй свою мысль!
2025-08-18
ProcXel.Aвсё время побеждать и от этого деградировать
Так в принципе, Мятный Дворецкий об этом все время и пишет. И нельзя сказать что в его словах нет определенной доли правды. Об этом в принципе и предостерегают. Что можем потерять самостоятельность, а потом тебя одного, без ИИ в лес и все, помер, потому-что без подсказки ИИ ты ноль. Твоя память внешняя, помнил за тебя все ИИ, и думал за тебя ИИ, а ты даже не тренировал особо мышление, потому-что не надо было. А раз нет тренировки, то оно все отмирает за ненадобностью. Организм штука эффективная, не любит энергию и ресурсы просто так тратить, если не пинать его постоянно.
2025-08-18
Дмитрий ВолоснихинТак в принципе, Мятный Дворецкий об этом все время и пишет. И нельзя сказать что в его словах нет определенной доли правды. Об этом в принципе и предостерегают. Что можем потерять самостоятельность, а потом тебя одного, без ИИ в лес и все, помер, потому-что без подсказки ИИ ты ноль. Твоя память внешняя, помнил за тебя все ИИ, и думал за тебя ИИ, а ты даже не тренировал особо мышление, потому-что не надо было. А раз нет тренировки, то оно все отмирает за ненадобностью. Организм штука эффективная, не любит энергию и ресурсы просто так тратить, если не пинать его постоянно.

Проблема Дворецкого в том, что он всё время сюжет Терминатора пересказывает, причем с такой подачей, будто три года назад сам этот фильм снял. Нужно уметь отличать фантазии от реальности. В реальности нейросети сейчас представляют из себя кусок белиберды, который постоянно нужно перепроверять самому. А Дворецкий всем рассказывает "правду" про грядущий Скайнет. Поэтому переживать не стоит. Джон Коннер всех спасет.
2025-08-18
Дмитрий ВолоснихинТвоя память внешняя, помнил за тебя все ИИ, и думал за тебя ИИ, а ты даже не тренировал особо мышление, потому-что не надо было. А раз нет тренировки, то оно все отмирает за ненадобностью.
Вот так мы и потеряли способность бороздить безвоздушное радиоактивное межгалактическое пространство. Думаю, нужно раз в год выбрасывать по десять человек в открытый космос для тренировки. Только так мы сможем вернуть человечеству его былое величие.
2025-08-18
Andrew Ф (Cake)Дешёвый сарказм. Промыванием мозгов занимаются тысячелетия, технологии меняются, а такие комментарии в духе "надень шапочку из фольги" появляются во все времена.

Это всё очень интересно. Но всё-таки как узнать, промыли нейросети мозги через комментарии или нет ещё?
2025-08-18
Дмитрий ВолоснихинЯ пару плоскоземельщиков знаю лично.
Вся эта белиберда вбрасывается чтобы отвлекать людей от насущных вещей и приравнивать любое инакомыслие к "конспирологии". Я вообще уже всё подвергаю сомнению, даже то что ты сам видел может оказаться совсем не тем чем кажется. Весь мир держится на лжи, попробуйте месяц говорить только правду и вы лишитесь всех друзей, посоритесь со всеми родственниками и возможно получите уголовную статью за неудобное высказывание. Само общество заставляет врать, при том что с детства учат не врать. Парадокс.

А теперь появились дипфейки и в комментариях пойди пойми кто человек который верит показанному, а кто нейронка.
2025-08-18
ProcXel.A
Это всё очень интересно. Но всё-таки как узнать, промыли нейросети мозги через комментарии или нет ещё?
Купи слона? Ты сам что ли бот какой...
2025-08-18
ProcXel.AДумаю, нужно раз в год выбрасывать по десять человек в открытый космос для тренировки

Сразу если выбрасывать - не получится. Нужен научный способ. Постепенно. Брать группу людей, поднимать их на воздушном шаре, скажем на 5 км. Кто не вымер, размножать, поднимать еще выше, уже на 10 км. И так далее. Эволюция к сожалению только так и работает. В условиях биологии это жутко медленный процесс. Но в условиях электронно-программной среды - очень и очень быстрый. В этом наше принципиальное отличие от машин, которое да, делает очень вероятным тот момент что по скорости эволюции машины нас обыграют. Если два человека склеить ничгео хорошего не выйдет, а если соединить оптоволокном два процессора, четыре и так далее, то производительность возростает хоть и не линейно, но очень близко к этому. С нами такая штука не проходит.
2025-08-18
Andrew Ф (Cake)Купи слона? Ты сам что ли бот какой...
Ну, это я знаю. Это называется апелляция к личности. А вот как бы узнать, промыли нейросети мозги через комментарии или нет ещё?
2025-08-18
Дмитрий ВолоснихинС нами такая штука не проходит.

Я придумал. Клонируем Федора Конюхова, чтобы опередить машины в эволюционном процессе.
2025-08-18
ProcXel.AВ реальности нейросети сейчас представляют из себя кусок белиберды, который постоянно нужно перепроверять самому
Вы поменьше попсовыми вещами типа чат гпт пользуйтесь. Это все-равно что слушать какую-нибудь группу "Виагра" и думать что все, музыка на этом заканчивается и дальше ничего хорошего нет. Как человек работающий с нейросетями я могу точно сказать, что их возможности ограничиваются только обучающими данными, которые пока человек генерирует. Даже простейшие какие-нибудь генетические алгоритмы способны при точечном и правильном обучении показывать чудеса.

Например современные беспилотные авто или гуманоидные роботы. Тут нюанс что их не программировали, а обучали. Т.е изначально даже сам человек не знает что там внутри просиходит. Оно просто работает. Чему обучишь, то и делает. И не нужно там что-то кодить и т.п. Главное правильно выходные данные подобрать и подобрать оценочную функцию.

Проблема современных попсовых этих ИИ что они пытаются хапнуть все и сразу. Хотя логичнее идти "от куска". Т.е. создавать отдельно хорошо обученные на узких задачах нейронки и ставить над ними алгоритм который выбирает какую нужно выбрать. К этому оно все и движется (технология Mixture of Experts). Это шаг номер один. Т.е. вы имеете нейросеть чтобы застилать вам кровать, нейросеть чтобы посуду убирал, нейросеть чтобы готовил, играл на гитаре и т.п. Это хорошо обученные отдельно нейросети. Все это делается, и успешно. Каждый такой экспертный компонент обучить не сложно.

Вся наука и промышленность используют не ChatGPT а специализированные, или обученные с нуля или дообученные модели. А пользователь хавает безопасные, повесточные, где чернокожих не обижают.

Шаг номер два - создать штуковину, которая будет сам а обучать нужную нейросеть под новую задачу. Т.е. вам вдруг понадобилось чтобы носки стирал, оно там запускается, скачивает информацию, в виртуальной среде предварительно симулирует процесс а потом потихоньку, полегоньку начинает вам носки стирать. И вот это будет реально поворотный момент. И он довольно близок, потому-что разработки на эту тему ведутся уже во всю. И именно это будет отличать ожидаемый AGI от простых ботов. Только учиться он будет в десятки раз быстрее человека и уже обученные версии можно будет тиражировать пока датацентры не закончатся, или электричество. В этом тоже преимущество машин. Получив один раз среднего уровня, скажем бухгалтера, вы можете наштамповать хоть миллиард их и затем каждого дообучать на свою специфику, но уже не с нуля, как человека, а от некоторой базы (которая тоже постоянно апдейтится до последних версий с новыми и новыми функциями).

Тут вообще нельзя конкурировать. В принципе. Потому-что у роботов будут самые лучшие учителя, хотя-бы. Компании не стесняются вкладывать туда деньги.
2025-08-18
Andrew Ф (Cake)Я вообще уже всё подвергаю сомнению, даже то что ты сам видел может оказаться совсем не тем чем кажется. Весь мир держится на лжи, попробуйте месяц говорить только правду и вы лишитесь всех друзей, посоритесь со всеми родственниками и возможно получите уголовную статью за неудобное высказывание. Само общество заставляет врать, при том что с детства учат не врать. Парадокс.
А вот это верно. Подтверждаю. С женой, например, развестись если все время правду говорить на раз-два можно.
2025-08-18
ProcXel.AКлонируем Федора Конюхова, чтобы опередить машины в эволюционном процессе
Это неплохая идея!
2025-08-18
Дмитрий ВолоснихинКак человек работающий с нейросетями я могу точно сказать, что их возможности ограничиваются только обучающими данными, которые пока человек генерирует. Даже простейшие какие-нибудь генетические алгоритмы способны при точечном и правильном обучении показывать чудеса.
Покажи чудо.
Дмитрий ВолоснихинНапример современные беспилотные авто или гуманоидные роботы.
Покажи современный беспилотный авто. Где он такой ездит? На специальном полигоне по рельсам? Так трамваям сто лет в обед. А где роботы гуманоидные? На выставках пылятся? Юнитри и Атлас постоянно спотыкаются на ровном месте и по три часа перекладывают крышки от двигателей с места на место. Обучающие данные уже складывать некуда, а простейший манипулятор-конвеер безо всякого ИИ сделал бы это быстрее.
Дмитрий ВолоснихинВся наука и промышленность используют не ChatGPT а специализированные, или обученные с нуля или дообученные модели.
Это как раз речь про узкоспециализированный инструмент, а не про тот ИИ, который завтра всех уничтожит. И от которого спасаться надо.
Дмитрий ВолоснихинШаг номер два - создать штуковину
Ну вот опять. От реальности и конкретики мысли плавно утекают в фантазии о невероятных будущих штуковинах, которые будут творить чудеса и волшебство. Покажи чудо.

Между так называемым AGI и современными нейросетями пропасть беспросветная. А вы ее в своих фантазиях перепрыгиваете, как-будто это колодец без крышки. Алгоритмы нейросетей уперлись в потолок. Ты же сам это подтверждаешь словами о том, мол, "дайте мне побольше данных, и я покажу чудо". Вот только увеличение обучающих данных не ведет к увеличению качества обучения. Нет никакого внятного ответа на вопрос, как нейросети превратятся в AGI. Одни только фантазии и пересказы фантастических фильмов.
2025-08-18
ProcXel.AПокажи современный беспилотный авто.
Вы на какой-то город России ориентируетесь конкретно?

Baidu Apollo Go:
Работает в нескольких городах, включая Пекин, и планирует расширяться в Европу.
Pony.Ai:
Эксплуатирует сотни беспилотных такси в крупных городах Китая.

Пока человек не научится гуглить разговаривать с ним не о чем. Мы работаем с китайцами, поэтому я от них наслышан и насмотрен на то как они повсеместно ИИ используют. Если у вас конекрентно не используется, ну это не проблема ИИ.
2025-08-18
ProcXel.AПокажи чудо

Ну например полно проектов которыми в домашних условиях можно обучать машину скажем вполне эффективно осуществлять работу на конвеерной линии не написав вообще ни одной строчки кода. Т.е. не нужно понимать КАК ОНО РАБОТАЕТ, нужно просто понимать ЧТО НУЖНО ПОЛУЧИТЬ. И не нужно писать ни строчки кода в алгоритмах, тысячи строк условий и еще непонятно чего. Это разве не чудо? Есть задача, есть нейросеть в виде черного ящика, есть какая-то обучающая инфраструктура и собственно все. Музыку пишет, общается, картинки генерирует и т.п. И это все по сути одна и та-же нейросеть. Т.е. научить ее можно вообще всему чему угодно, главное чтобы хватило ресурсов под обучение и обработку под вашу задачу. Т.е. по сути я просто говорю что мне нужно, кидаю туда набор данных, а оно там самоорганизуется. Это и есть чудо. Для обеспечения в сотни раз гораздо простых задач люди сотни тысяч строк кода руками пишут и тоже с багами, дырами и т.п. А если нужно переделать? Все, приехали. Все заново переписывать. А нейросеть переобучается под любую задачу. Ей вообще все-равно что за данные, какого типа, пиксели, звуки, слова. Не имеет значение. Т.е. один субстрат обеспечивает обработку нужным путем любых данных не требуя прямого обучения.
2025-08-18
ProcXel.AАлгоритмы нейросетей уперлись в потолок. Ты же сам это подтверждаешь словами о том, мол, "дайте мне побольше данных, и я покажу чудо". Вот только увеличение обучающих данных не ведет к увеличению качества обучения. Нет никакого внятного ответа на вопрос, как нейросети превратятся в AGI. Одни только фантазии и пересказы фантастических фильмов.
Вы точно знаете что уперлись? На основании чего вы делаете такие выводы? Вы вообще читаете журналы научные по теме? Я читаю. До "уперлись" там еще как до Луны. Мы не перебрали и одного процента архитектур.

Увеличение данных - да не ведет к увеличению качества обучения. Здесь я согласен. Однако вы забывате другой момент. Как эти данные подготовлены. Для того чтобы развился ваш интеллект в него же нет необходимости пихать весь интернет? Или есть?

Вопрос в том, что мы из этих сырых данных извлекаем для обучения и как они воспринимаются системой. Как набор букв или как набор отдельных сущностей. Как эти сущности увязываются друг с другом. Можно иметь очень ограниченный набор данных для обучения, буквально какое-то примитивное модельное описание внешней среды и научить систему выполнять вашу задачу. Но вы должны учить ее там действовать, а не просто складывать слова из букв. Складывать слова из букв - примитивный подход, который работает уже сейчас, если у вас есть много данных. Но далеко и далеко не единственный.

Роботы обучаются не на данных из интернет-форумов, а на модельных средах. Обучаются с нуля, сначала ползти, потом вставать, потом ходить, потом приносить ящики. Не имея ни одной строчки кода внутри, и не читая данный сайт, к примеру. Это не мешает им на ограниченных данных научится выполнять очень сложные задачи.

Имя хорошую модель реального мира и читая книжку какую-нибудь, вполне доступно сформировать хоть поверхностное, но все-же представление о том что просиходит, построить новые типы связей. Просто анализировать нужно не лексически, по-буквенно, а достраивая внутренюю модель, проверяя ее "в голове" после получения каждого элемента информации. Проверять выполняется ли задача лучше, или хуже. Повлияло ли это на качество работы в лучшую сторону, или в худшую. Вот этого нужно избегать, на это нужно обратить внимание, у этого варианта выбора чуть больше вероятность выбор будет. И так далее. Это сложнее, но уже этим занимаются, причем уже давно. Новые наработки выходят каждый месяц и внедряются в эти ваши чат-гпт тоже.

Или вы хотите сказать что между тем-же ChatGPT двухлетней давности и современным вообще нет никакой разницы? Да вы просто соврете.
2025-08-18
Дмитрий ВолоснихинНу например полно проектов которыми в домашних условиях можно обучать машину скажем вполне эффективно осуществлять работу на конвеерной линии не написав вообще ни одной строчки кода.
Назначение конечных положений манипуляторов на конвеере - это не обучение нейросети. Это обычное создание списка последовательных операций. Причем тут нейросети-то? У меня в фотошопе программируемые экшены есть. Без единой строчки кода я могу "обучить" их пакетной обработке файлов, прям как на конвеере. Там тож, по-твоему, внутри нейросети сидят?

Назови конкретный такой проект, в котором, по твоему мнению, есть нейросети. Я посмотрю и скажу, что их там нет. Потому что для создания списка последовательных операций не нужны нейросети. Ты просто что-то перепутал.
Дмитрий ВолоснихинА нейросеть переобучается под любую задачу.
Какая конкретно нейросеть переобучается под любую задачу? Ссылку на хагинфейс кинь.
2025-08-18
ProcXel.AНазначение конечных положений манипуляторов на конвеере

Какое назначение. Мы ничего не назначаем. Вообще. Есть среда. Есть датчики, есть актуаторы - манипуляторы. Есть задача - переложить все вещи с конвеера в ящик. Мы ничего не задаем. Создаем модель, которая на виртуальные датчики подает данные о положении предметов на ленте конвеера, снимаем данные с выходов, которые указывают какие и когда двигатели в манипуляторах включить, запускаем симуляцию миллион раз, которая разные варианты передает, снимает данные как оно там перекладывается, и если хорошо, то "вознаграждает" сеть, если плохо вводит корректировки и уходим. Никаких конечных положений. У вас какое-то свое понимание того как это работает.
2025-08-18
ProcXel.AКакая конкретно нейросеть переобучается под любую задачу? Ссылку на хагинфейс кинь.
Практически любая, развернешь среду на tensorflow, инициализируй модель случайными весами, цепани скрипт который вводит данные "датчиков" и выводит данные для "манипуляторов" или чего там тебе нужно . Создай произовльную модельку нужной среды на python, зацепи входы-выходы модели со входами и выходами скрипта и вперед. Не маленький. Ты же можешь накидать модель виртуальной среды для твоей конкретно задачи?

Если что, то конкретные решения для своих задач уже работают, и все поверх той-же самой инфраструктуры, в подавляющем большинстве случаев. И в suno, и в чат-ботах, и в stable diffusion. Просто каждый свои обучающие данные скармливал, в зависимости от того что нужно было получить и все. Никаких там алгоритмов "как делать музыку" "как рисовать картинки" руками никто не прописывал. Опомнись.
2025-08-18
Дмитрий Волоснихинtensorflow
Дмитрий ВолоснихинВы точно знаете что уперлись? На основании чего вы делаете такие выводы?
Ну и где в этой библиотеке функции для "создания штуковины, которая будет сама обучать нужную нейросеть под новую задачу"? Этой библиотеке сто лет в обед. И на ней все нейросети и работают вот уже который год. Ничего принципиально не меняется же уже сколько лет? Это не потолок что ли?)

Дмитрий ВолоснихинBaidu Apollo Go:
Pony.Ai:
Обычная езда по виртуальным рельсам. Цифровой трамвай - это и есть чудо? Беспилотность подразумевает, что ты сел и поехал, куда хочешь, а не сел и поехал только туда, где разметка хорошо нарисована и погода ясная. И после этого ты говоришь, что пропасти нет?) Какая архитектура поможет решить эту проблему?)
Дмитрий ВолоснихинМы не перебрали и одного процента архитектур.
Если машину делать сначала с четырьмя колесами, потом в восемью, потом с сотней, потом с пятью колесами на крыше, она в ракету не превратится от этого. Что вы там перебираете-то?) Сам принцип построения нейросетей не гарантирует 100% точности в решении задач. Это всегда приближение. Хоть все архитектуры перебери, хоть все слои по сто раз перемешай, ошибка будет всегда. Ну, расшибется пара человек об столб на роботаксях, не беда. Обычные таксисты чаще бьются. Но эта белиберда никогда в AGI не превратится.
2025-08-18
ProcXel.AНу и где в этой библиотеке функции для "создания штуковины, которая будет сама обучать нужную нейросеть под новую задачу"? Этой библиотеке сто лет в обед

У человека в мозгу нейроны вообще несколько миллионов лет не менялись? И что? Нейроны они и есть нейроны.
2025-08-18
ProcXel.AКакая архитектура поможет решить эту проблему
Любая, которая обучена в достаточно разнообразных условиях или имеет возможность дообучаться. Знаете почему модели способные обучаться самостоятельно не запускают? Потому-что кроме того что учиться "хорошему" они могут аналогично научиться и "плохому". А тут знаете ли требования к безопасности, этике, морали. Сами же хотите безопасный ИИ. Технических препятствий нет. Ну задавит он пару раз нескольок человек, так то подумаешь, не велика цена за настоящий беспилотный автомобиль.
2025-08-18
ProcXel.AСам принцип построения нейросетей не гарантирует 100% точности в решении задач. Это всегда приближение.

А вам нужна 100% точность? Вы обладаете 100% точностью в своих умозаключениях? Когда это вас останавливало. Вы и сейчас не имея полных данных пытаетесь опровергнуть то, что плохо понимаете. Это почему-то вам не мешает, а от ИИ вы хотите 100%. Да вам даже самый лучший хирург 100% точности не гарантирует. Это не мешает людям идти к нему и лечиться у него за большие бабки.
2025-08-18
ProcXel.Aсли машину делать сначала с четырьмя колесами, потом в восемью, потом с сотней, потом с пятью колесами на крыше, она в ракету не превратится от этого.

Причем тут это? Вообще все состоит из атомов. Но как-то из одниаковых атомов получаютя разные вещи. Или нейроны по сути у вас и у собаки тоже одни и те-же. Вы - собака и вас такой-же интеллект как у нее?
2025-08-18
Дмитрий ВолоснихинУ человека в мозгу нейроны вообще несколько миллионов лет не менялись? И что? Нейроны они и есть нейроны.
И много настоящих проблем люди нарешали?)))) Равняться на людей - такое себе.)
Дмитрий ВолоснихинМы работаем с китайцами
Теперь я знаю, как будет уничтожено человечество.)

Дмитрий ВолоснихинЗнаете почему модели способные обучаться самостоятельно не запускают?
На tensorflow можно собрать модель, которая будет самостоятельно обучаться? Я запущу. Мне-то чо. Кто мне запретит.) Говори, куда нажимать?)
2025-08-18
ProcXel.AНа tensorflow можно собрать модель, которая будет самостоятельно обучаться? Я запущу. Мне-то чо. Кто мне запретит.) Говори, куда нажимать?)

https://skillbox.ru/media/code/biblioteka-tensorfl...

Не благодари
2025-08-18
ProcXel.AИ много настоящих проблем люди нарешали?)))) Равняться на людей - такое себе.)

Ну вас не поймешь, то вы хотите чтоб "как человек", теперь вам и человека мало, давай 100% точность, надежность, чтоб глюков не было. Зажрались уже.
2025-08-18
ProcXel.AТеперь я знаю, как будет уничтожено человечество.)

Кстати вот оно. Система в процессе виртуального обучения. Неудачный запуск или сигналы с датчиков пошли не те, а реагировать на такие сигналы оно не было обучено. Если ты наконец-то соберешь какую-то модель нейросети, попробуй визуально посмотреть как оно учится например лабиринт проходить. На начальных иттерациях и не такое выделывает. Ну как новорожденный, ручками-ножками машет, орет и толком нихрена сделать не может. Но учится, учится. Каждый учится настолько, насколько ему хватате нейрончиков. Кто-то в академики выбивается, а кто-то слюни пускает всю жизнь. Как повезет. Кто-то плохому учится и потом мелочь по карманам тырит и на зоне по пять раз бывает, а кто-то знает какой вилкой что кушать, прикрывает ладошкой рот при чихании и цитирует на память "Войну и мир". Какие обучающие данные и какая база, такой и реузльтат.

А вообще, некоторые умные люди полагают что основа интеллекта не база, а сложность. Т.е. эти нейроны по идее и из транзисторов можно неплохо имитировать, и в виде микросхем. Но первое слишком громоздко, а второе - слишком долго если что переделывать, если косякнешь. Поэтому программная архитектура - топ. И менять ее особо смысла нет. А что отличает вас от конкртено собаки кроме количества нейронов. Забавно, но это архитектура. Но теперь уже давайте примем не базис, на чем основано, а именно как все это связано. А так как у нас нет никаких сведений о том что эта архитекутра получилась не путем слепого (почти) эволюционного отбора а методом сотворения сверхразумом свыше, то следовательно можно сделать вывод о том, что она могла бы быть вполне себе и иной, не обязательно точь в точь как у нас. Наша с вами нейронная архитектура это не идеальный проекты в вакууме, это порождение случайностией и отбора. И следовательно нет никаких аргументов "против" того, что система с аналогичными качествами не может быть получена каким-то другим способом.
2025-08-18
Дмитрий Волоснихиннейроны
А кто-то объявил что понял как работает нейрон? Если там есть какие-то квантовые эффекты, то тоже транзисторами будут имитировать? Или всё-таки для квантовых эффектов создают квантовые компьютеры?
2025-08-18
Дмитрий ВолоснихинНе благодари
Там ни слова про самообучаемую. Не пойдёт.
Дмитрий ВолоснихинНу вас не поймешь, то вы хотите чтоб "как человек"
Я хочу, чтоб тут была сотня комментов. Это минимум для нормального обучения нейросетей. Остальное не имеет смысла.

Дмитрий ВолоснихинКстати вот оно. Система в процессе виртуального обучения. Неудачный запуск или сигналы с датчиков пошли не те, а реагировать на такие сигналы оно не было обучено. Если ты наконец-то соберешь какую-то модель нейросети, попробуй визуально посмотреть как оно учится например лабиринт проходить. На начальных иттерациях и не такое выделывает. Ну как новорожденный, ручками-ножками машет, орет и толком нихрена сделать не может. Но учится, учится. Каждый учится настолько, насколько ему хватате нейрончиков. Кто-то в академики выбивается, а кто-то слюни пускает всю жизнь. Как повезет. Кто-то плохому учится и потом мелочь по карманам тырит и на зоне по пять раз бывает, а кто-то знает какой вилкой что кушать, прикрывает ладошкой рот при чихании и цитирует на память "Войну и мир". Какие обучающие данные и какая база, такой и реузльтат.
Это называется парейдолия. На видео всего лишь робот недоделанный.

Дмитрий ВолоснихинА вообще, некоторые умные люди полагают что основа интеллекта не база, а сложность. Т.е. эти нейроны по идее и из транзисторов можно неплохо имитировать, и в виде микросхем. Но первое слишком громоздко, а второе - слишком долго если что переделывать, если косякнешь. Поэтому программная архитектура - топ. И менять ее особо смысла нет. А что отличает вас от конкртено собаки кроме количества нейронов. Забавно, но это архитектура. Но теперь уже давайте примем не базис, на чем основано, а именно как все это связано. А так как у нас нет никаких сведений о том что эта архитекутра получилась не путем слепого (почти) эволюционного отбора а методом сотворения сверхразумом свыше, то следовательно можно сделать вывод о том, что она могла бы быть вполне себе и иной, не обязательно точь в точь как у нас. Наша с вами нейронная архитектура это не идеальный проекты в вакууме, это порождение случайностией и отбора. И следовательно нет никаких аргументов "против" того, что система с аналогичными качествами не может быть получена каким-то другим способом.
Вооот. Уже лучше. Как я говорил, машина с колесами в разных местах не станет ракетой, а если в собаку засунуть мозг человека, она станет человеком?) Вроде даже кино такое было, не помню... Не суть. А суть в том, что вы там нейроны перебираете непонятно зачем, а человек-то от собаки чем отличается?) Или вот пример попроще. Если в человека засунуть два мозга человека, он станет сверхчеловеком?) Очевидно, что перебор архитектур - это тупиковая ветвь эволюции нейросетей.
2025-08-18
Мятный Дворецкий
Возьми пакетик, обычный, бумажный, поднеси ко рту и делай спокойные вдохи и выдохи, одинаковый объем выдыхаемого и выдыхаемого воздуха поможет твоей истерике прекратиться. Да и вообще, если не можешь общаться с взрослыми людьми, иди гуляй в сад, с другими детьми.
Возьми свою правую ладонь, расправь, подними к твоей немытой физиономии, полюбуйся ей, разверни тыльной стороной к лицу и согни следующие пальцы: большой, указательный, безымянный и мизинец. Улыбнись. Желательно перед зеркалом, чтобы исключить недопонимание. Потом бери твой "...объем вЫдыхаемого и вЫдыхаемого.." и беги к взрослым общаться. Не забудь по дороге убирать твои кучки на которые мухи налетели.
2025-08-18
ИИ не меняет медицину, энергетику - он их уничтожает. Это значит что сгенерировано поколение, которые полностью во всем бездарны. Пустоту в мозгах надо срочно заменить протезом. Этого нельзя было избежать. Технологии и машины человеку дал Дьявол. Для чего. Чтобы сделать человека ничтожеством. Чтобы чедловек во всем полагался на машины. Пришествие Дьявола нельзя отменить. его цели достигнуты - человек не умеет считать, не умеет мыслить, не умеет ходить. Он будет полностью зависим от Дьявола. В заключение- Дьявол это не вымышленный персонаж. Он вполне себе реальный. И скоро вы его узрите. В ближайшие 10 лет.
2025-08-18
Афех Илрой (счастливчик)Чтобы чедловек во всем полагался на машины.
Как без пяти минут сертифицированный СберУнивером специалист по нейросетям ответственно заявляю, что как минимум к ГигаЧату, и наверняка к остальным языковым моделям, идет приписка в инструкции большими буквами о том, что полагаться на данные нейросети в важных вопросах не стоит из-за высокой вероятности галлюцинаций и предоставления недостоверных сведений. Откуда вы все берете эту идею о том, что нужно непременно полагаться во всем на ИИ?)
2025-08-18
ProcXel.AКак без пяти минут сертифицированный СберУнивером специалист по нейросетям ответственно заявляю, что как минимум к ГигаЧату, и наверняка к остальным языковым моделям, идет приписка в инструкции большими буквами о том, что полагаться на данные нейросети в важных вопросах не стоит из-за высокой вероятности галлюцинаций и предоставления недостоверных сведений. Откуда вы все берете эту идею о том, что нужно непременно полагаться во всем на ИИ?)

Без компьютера вы ничего не сможете купить. очень многие без автомобиля не смогут пройти пешком 5 км. Без калькулятора большинство людей беспомощны. Без навигатора ваш самолет никуда не долетит ( а такси не доедет) и т.д, и т. д. Без лифта большинстов не смогут попасть в свой дом (не доползут).
2025-08-18
Друзья, все знают о наличии закона Мерфи (закона подлости), где имеется целый список возникающих вероятных проблем. Да, он относится (уж точно) к человеку. Так вот в делая экивок в сторону ИИ можно спросить себя - "а действует ли этот закон в отношении ИИ?". И если он применим к ИИ, то получается, что доверие к ИИ должно быть как и к человеку. А в области медицины? Без участия человека как обстоит дело? Вообще, тотально..?
2025-08-18
Афех Илрой (счастливчик)
Без компьютера вы ничего не сможете купить. очень многие без автомобиля не смогут пройти пешком 5 км. Без калькулятора большинство людей беспомощны. Без навигатора ваш самолет никуда не долетит ( а такси не доедет) и т.д, и т. д. Без лифта большинстов не смогут попасть в свой дом (не доползут).
Мне нравится эта игра. Давай сыграем. Погнали. Без компьютера вы не узнаете, где можно чего-нибудь купить. Без автомобиля врач к вам будет идти пять километров пешком. Без калькулятора вас на рынке обманут. Без навигатора ваш самолет реально разобьется - тут по факту.) Без лифта вы никогда не узнаете, какой красивый вид открывается с двадцать пятого этажа. Какой классный этот ваш Дьявол. Таких крутых и полезных штук напридумывал.)
2025-08-19
ProcXel.AА суть в том, что вы там нейроны перебираете непонятно зачем,
Почему непонятно зачем? Понятно зачем. Затем же, зачем природа в ходе эволюции создала человеческий мозг. Для того чтобы проходить тесты оценочной функции (на выживание в природе, а затем и в социуме). Не более того. Природа ставит перед человеком именно эту задачу. Отбор идет по успешности. У кого нейрончики не так соединились - сдох или не оставил нормального успешного потомства. Точка.

Что касается архитектур нейросетей. Вы не различаете разные вещи. Архитектура бывает на разных уровнях. То что в разных процессорах и принципиально разных устройствах работают одни и те-же транзисторы вас не смущает? Кто-то на них блендер запускает, а кто-то макс. Кто-то порно смотрит, а кто-то научные расчеты делает. И ничего вроде. Это архитектура базового уровня. Потом идет архитектура самого ЦПУ, потом архитектура вычислительной системы, потом архитектура ОС, потом архитектура уровня приложений и т.п. И все это работает на одном и том же транзисторе. С нейронами, пусть даже искуственными - точно так-же.

При этом физическая реализация нейрон-подобного устройства может быть любой, не обязательно транзисторной, может быть аналоговой, на конденсаторах и катушках, фотонной, и еще фиг знает какой. И будет выполнять примерно ту-же самую работу.

У нейросетей есть тоже свой стек архитектур. Нижний уровень - то на чем вы запускаете. Чуть выше - само соединение нейронов (глубина, количество связей и т.п.), еще чуть выше - как эти сети разного типа соединяются в разные конфигурации, затем архитектура ввода и вывода данных, можно подавать данные сразу целиком, можно рекурсивно добавлять уже выданный элемент на вход в виде обратной связи, можно делать фрагменты которые обеспечивают замедление, своего рода кратковременную память. Данные можно подавать также по-разному. И тут можно миллионы комбинаций этих всех способов реализовать. Еще далеко не все интересные и перспективные попробовали.

Ну или например, очень перспективный вариант, то к чему постепенно идем и где текущие языковые модели будут лишь одной из подсистем (для распознования входных данных и для осуществления вывода): https://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-symbolic_AI

https://habr.com/ru/companies/bothub/news/931582/
https://expinet.ru/novosti/1490-novaja-arhitektura...

И так далее.

Развернуть нейросеть через три команды с командной строки - это немного не то, где вы копаете. Но можете начинать с простого. Топовые специалисты с зарплатами в миллионы тоже когда-то начинали примерно с этого. Но вам до них я так понимаю далеко. Вам еще есть куда расти. Старайтесь и будет вам понимание и счастье.

Artificial Neural Networks ICANN - можно найти подборочки докладов вот отсюда, почитать
https://www.sciencedirect.com/journal/neural-netwo...
Или найти подборочки отсюда, можно найти в инете если постараться, полистать, хотя-бы за последние пару лет и потом говорить что "ничего нового нет, прогресс остановился" или не говорить.
2025-08-19
ProcXel.AМне нравится эта игра. Давай сыграем. Погнали. Без компьютера вы не узнаете, где можно чего-нибудь купить. Без автомобиля врач к вам будет идти пять километров пешком. Без калькулятора вас на рынке обманут. Без навигатора ваш самолет реально разобьется - тут по факту.) Без лифта вы никогда не узнаете, какой красивый вид открывается с двадцать пятого этажа. Какой классный этот ваш Дьявол. Таких крутых и полезных штук напридумывал.)

Вы не поверите, но вы можете летать без самолета. И врач может вам помочь за 5000 км без интернета и опять же самолета. Вы можете поднимать 12 тоный камень без крана (как думаете как стоили Египетские пирамиды). Вы можете все без границ. Но тот же Дьявол вам сказал что вы ничего без машины не можете... Все это забыто. И сейчас звучит смешно.
2025-08-19
Афех Илрой (счастливчик)
Вы не поверите, но вы можете летать без самолета. И врач может вам помочь за 5000 км без интернета и опять же самолета. Вы можете поднимать 12 тоный камень без крана (как думаете как стоили Египетские пирамиды). Вы можете все без границ. Но тот же Дьявол вам сказал что вы ничего без машины не можете... Все это забыто. И сейчас звучит смешно.

Простите, вы таблетки забыли выпить. Не пропускайте, это важно.
2025-08-19
Andrew Ф (Cake)А кто-то объявил что понял как работает нейрон? Если там есть какие-то квантовые эффекты, то тоже транзисторами будут имитировать? Или всё-таки для квантовых эффектов создают квантовые компьютеры?
Может есть, а может и нет. Нам не обязательно копировать точь в точь. Многие говорят что не основа важна для появления чего-то похожего на разум, а именно сложность - раз, возможность изменять структуру, по сути реагировать на стимулы. Укрепляя те структуры что ведут к поощрению и ломая и перестраивая те, использвание которых ведет к наказанию.

Можно использовать оптические схемы, да, скорее всего можно довольно успешно использовать квантовые и т.п. Процент ошибок и в нейронах живых большой. Но для коррекции ошибок используются дублирующие и корректирующие части схем, обратная связь и т.п. Даже на каких-нибудь шестеренках можно что-то похожее построить, просто оно будет очень большое и из-за размеров будет неспособно достигнуть нужного порога по сложности.

Причем у нас нет задачи достигнуть размеров человеческого мозга. Даже один полноценный ИИ размером с дата-центр нас бы вполне устроил. Ведь скорость обработки там (тактовая частота одного шага вычислений) гораздо выше чем у реальных нейронов, на несколько порядков, что перекрывает проблемы размера.

Сегодня основная проблема не в самих нейронах и не в нейросетях. Проблема в подходе к обучению и в понимании того, что же такое интеллект. Интеллект же разный бывает. Даже у человека параллельно работает несколько разных подсистем. Для распознования речи, для решения шахматных задач, для счета. Это те самые маааленькие нейросеточки, которые мы тренируем когда что-то учим. Т.е. какой-то основной центр координирует и направляет процесс обучения этих самых специализированных сеточек, под контролем стимулов. Учитесь играть на гитаре - работаете как языковые модели, сначал все проговаривает вслух, медленно, сначала на одной струне тренькаете, 100 нейронов задействовано, потом умеете аккорды - еще 300 нейронов и сколько-то связец задействовано. Но пока слабенькие, нужно их тыркать этим самым координирующим центром постоянно. Но они участся, часть связей и нейронов освобождается, оптимизируется (обычно во время сна), часть укрепляется (тоже кстати, во время сна), и вот через год у вас уже быстро работающая нейронная сеточка. А у человека который гитары ни разу не держал в руках, у него это же все обучается например, управлению авто, или в карты играть ))

И вот создание нормального этого центра координации пока да, проблема. Но решение есть. Мы же обучаем сетки делать то, что не можем изложить в алгоритмах. Ну в принципе аналогично мы можем обучить этот "координатор", тоже сделать его в виде сетки. Но как и чему обучать - тут есть разногласия и идут обсуждения и чуть-ли не морды бьют друг-другу. Но нельзя сказать что там ничего не просиходит и все остановилось. Просиходит, и еще как. Просто чтобы обучить что-то, даже ради эксперимента, нужно дофига ресурсов, сотни видеокарт, деньги, время и т.п. Не все могут, не всем дано. Тут у нас да, ждем пока те кто могут найдут "то самое"
2025-08-19
Дмитрий ВолоснихинМногие говорят что не основа важна для появления чего-то похожего на разум, а именно сложность
Так говорят только производители чипов. Потому что основы у них нет, зато есть тонны не проданных чипов для любой сложности.)
Дмитрий Волоснихиннайти подборочки
В интернете куча макулатуры на любой вкус. Только голову забивать. Вон в статье на хабре, например, даже у самой нейросети не получилось родить архитектуру лучше себя. Из двух тысяч архитектур только сотня еле-еле дотягивала до какого-то там СОТА-уровня. А остальное - мусор. Это тупик. Но в принципе, раз зарплаты в миллионы, то можете и дальше перебирать на здоровье. Ничего не получится, конечно, но хотя б деньжат заработаете.) Тож неплохо.)
2025-08-19
Афех Илрой (счастливчик)Все это забыто.
А как вспомнить?)
2025-08-19
Афех Илрой (счастливчик)ИИ не меняет медицину, энергетику - он их уничтожает. Это значит что сгенерировано поколение, которые полностью во всем бездарны. Пустоту в мозгах надо срочно заменить протезом. Этого нельзя было избежать. Технологии и машины человеку дал Дьявол. Для чего. Чтобы сделать человека ничтожеством. Чтобы чедловек во всем полагался на машины. Пришествие Дьявола нельзя отменить. его цели достигнуты - человек не умеет считать, не умеет мыслить, не умеет ходить. Он будет полностью зависим от Дьявола. В заключение- Дьявол это не вымышленный персонаж. Он вполне себе реальный. И скоро вы его узрите. В ближайшие 10 лет.

Так, стоп. Динозавры были или нет?
2025-08-19
Джон РаульВозьми свою правую ладонь, расправь, подними к твоей немытой физиономии, полюбуйся ей, разверни тыльной стороной к лицу и согни следующие пальцы: большой, указательный, безымянный и мизинец. Улыбнись. Желательно перед зеркалом, чтобы исключить недопонимание. Потом бери твой "...объем вЫдыхаемого и вЫдыхаемого.." и беги к взрослым общаться. Не забудь по дороге убирать твои кучки на которые мухи налетели.

Вот 100% ты не сделал то, что я тебе сказал, видно же, что не подышал и не успокоился, а вывалил сюда то, что приличные люди вываливают в туалет и смывают за собой. Давай дуй за пакетиком и дыши, пока не почувствуешь, что тебя снова можно выпускать к приличным людям. И между нами, ну чтобы никто не слышал, вымой рот с мылом, так правда будет лучше, но это просто совет, можешь не мыть если тебе ок.
2025-08-19
Мятный Дворецкийвымой рот с мылом
Я вчера GigaChat API изучал и штуку такую придумал, кароч... Через POST запрос отправляешь ГигаЧату систем-роль "Ты модератор текстовых сообщений. Оцени по десятибальной шкале соответствие комментария рамкам приличия. Верни ответ в виде числа." А в юзер-роли отправляешь любой комментарий с рендеру. И в ответ ГигаЧат присылает 1 или 10, или 8, например. Если меньше тройки - сразу в бан на миллион лет. В общем, можно на рендеру так автоматического модератора настроить. Как тебе идея?)
2025-08-19
ProcXel.AЯ вчера GigaChat API изучал и штуку такую придумал, кароч... Через POST запрос отправляешь ГигаЧату систем-роль "Ты модератор текстовых сообщений. Оцени по десятибальной шкале соответствие комментария рамкам приличия. Верни ответ в виде числа." А в юзер-роли отправляешь любой комментарий с рендеру. И в ответ ГигаЧат присылает 1 или 10, или 8, например. В общем, можно на рендеру так автоматического модератора настроить. Как тебе идея?)

Меня банить будут, не нравится мне такая идея, вполне устраивает, что следят за комментариями в пол глаза...если вообще следят.

P.S. Да и не за что тут никого банить, Джон Рауль хороший парень, просто рот не моет и от этого проблемы, но это не повод банить.
2025-08-19
Да лан те. Норм идея. Вместо бана можно, например, выдавать картинку котика, сгенерированного Кандинским. В новой системе будущего, которая должна сделать всех счастливыми, на мой взгляд, не должно быть места никакому насилию. Корректировка поведения человеков должна будет проходить мягко, но крайне настойчиво.)

К тому же твой последний комментарий был оценен ГигаЧатом на семёрочку. Не идеально, конечно, но терпимо.))

А вот от предпоследнего комментария даже ГигаЧат попячело и он не смог его оценить по десятибальной шкале.)))) Выдал вот такое: "Генеративные языковые модели не обладают собственным мнением — их ответы являются обобщением информации, находящейся в открытом доступе. Чтобы избежать ошибок и неправильного толкования, разговоры на чувствительные темы могут быть ограничены." Сыроват инструмент.)
2025-08-19
ProcXel.AКорректировка поведения человеков должна будет проходить мягко, но крайне настойчиво.)

Хозяйственное мыло заменить на мыло с нежным фруктовым вкусом? Раулью бы понравилось.
2025-08-19
ProcXel.A
Проблема Дворецкого в том, что он всё время сюжет Терминатора пересказывает, причем с такой подачей, будто три года назад сам этот фильм снял. Нужно уметь отличать фантазии от реальности. В реальности нейросети сейчас представляют из себя кусок белиберды, который постоянно нужно перепроверять самому. А Дворецкий всем рассказывает "правду" про грядущий Скайнет. Поэтому переживать не стоит. Джон Коннер всех спасет.

Ну глупости же, никогда я условным терминатором не угрожал, всегда говорил, что люди сами затянут себе экономическую и социальную петлю на шее с помощью нейросетей и произойдет это значительно раньше, чем появится какой-то ИИ и как-то будет кому-то угрожать.
2025-08-19
Мятный ДворецкийХозяйственное мыло заменить на мыло с нежным фруктовым вкусом? Раулью бы понравилось.
Во. ГигаЧат одобряет. Это уже на десяточку было.)) Я уже вижу, насколько прекраснее станет интернет будущего с такими инструментами.) Не будет никаких больше "ты дурак-сам дурак". Будут исключительно высокоинтеллектуальные взаимные унижения, которые разовьют человеческий разум до недостижимых никакими нейросетями высот.
2025-08-19
Мятный ДворецкийНу глупости же, никогда я условным терминатором не угрожал, всегда говорил, что люди сами затянут себе экономическую и социальную петлю на шее с помощью нейросетей и произойдет это значительно раньше, чем появится какой-то ИИ и как-то будет кому-то угрожать.
Ну, это ерунда, канеш. Вся мировая экономика держится на финансовых рынках. На этих рынках даже людей нет. Заменять на нейросети просто нечего.) А социалка всегда была побочным явлением устойчивой финансовой сферы. Вся эта суета с увольнениями из-за того, что финансовый рынок трясет. Тряска совпала с развитием нейросетей, но это не значит, что нейросети рынок растрясли. Как говорили бородатые дяди в простынях тыщи лет назад: "post hoc, ergo propter hoc". Некоторым кажется, что увольнения появились после появления нейросетей. Хотя в действительности увольнения были всегда, просто не всегда об этом писали в новостях. Новости питаются за счет сенсаций. А нейроистерия хорошо продается. Вот у тебя и сформировалось мнение о том, что нейросети трясут рынок. Однако, хвост не виляет собаками. Очевидно же.
2025-08-19
ProcXel.A А как вспомнить?)

... это сложный философский вопрос. Надо больше быть на природе, в живом ее виде, в лесах, в горах... Может помочь посещение так называемых " мест силы ". Они есть еще, вроде одно из них я слышал в Башкирии и на Алтае, а народ знает о них.
2025-08-19
Мятный Дворецкий
Так, стоп. Динозавры были или нет?

Люди находят кости мамонтов и других гигантов. Значит были. И великаны были. Великанов истребили, вероятно наши прапредки. Их обычно находят сильно избитыми.
2025-08-19
Афех Илрой (счастливчик)Великанов истребили, вероятно наши прапредки.
А это были те же самые прапредки, которые камни многотонные поднимали и летали без самолетов?)
2025-08-19
Мятный Дворецкий
вымой рот с мылом, так правда будет лучше, но это просто совет, можешь не мыть если тебе ок.
Спасибо за совет, но откажусь. Тебе виднее. Видать ты уже с удовольствием намыл твой ротик, но прилично мыла проглотил. Понравилось, словил, раз повторяешься и настойчиво предлагаешь. Но выходит из тебя всё равно грязь, которую ты всё ещё не убираешь за собой. Хоть ментоловым лакеем назовись...
Ты пиши пиши ещё, пылкий, приличный вьюнош. Давай, потренируйся в борзописании, колкостях да словестности. Доставай орудие подлых словечек, трюков. Распаковывай грамматику, подключай соседей. До победного, чтобы ты возвысился и с этой недосягаемой высоты титана мысли указывал всем "включить мозги", "помыть рот" и т.д. Станешь ну вообще почетненьким академиком мудрых хабалок и будешь получать многа деняжков.
Нет у меня больше времени, так уж и быть, возрадуйся твоим приличным возрастным мытым ротиком. Отвечать на твою шизофазию больше не стану. Ступай с миром.
2025-08-20
Я сегодня увидел статью в СиНьюс "https://www.cnews.ru/news/top/2025-08-19_ves_mir_s...". Она у меня ассоциировалась с поднятой рукой троечника в классе, где остальные ученики полусонные. Основные выводы можно сделать, что ИИ хорош как инструмент, аналог человека-товароведа, да и то в 5-ти %% случаев его применения. Кроме того и как аналог программиста времён 90-х годов, где ценен был одиночка пишущий бухгалтерские программы. Самая главная ошибка тех времен (а она перекликается и в истории применения ИИ) заключается в том, что время одиночек прошло. И если вы, корпоративные пользователи ИИ, хотите достичь успеха, то вам необходимо тесно сотрудничать с разработчиками того продукта ИИ, который вы собрались юзать.
2025-08-20
Вот ещё интересная статья на тему ИИ, но в области использования браузеров, оснащенных ИИ-решениями: - https://www.cnews.ru/news/top/2025-08-19_mir_na_po... . Так что друзья "стрижка только начата" и не всё ограничивается только сокращением рабочих мест художников 2D или видео.
2025-08-20
Джон РаульУфф.
Конечно, давайте разберем смысл этого текста.

Перед нами не цельное произведение, а, судя по всему, набор комментариев одного человека из жаркого интернет-спора. Изначальная тема (искусственный интеллект) — лишь повод для конфликта. Основной смысл текста заключается не в обсуждении ИИ, а в демонстрации словесной дуэли, самоутверждении автора и унижении его оппонентов.

Вот разбор по ключевым моментам:

1. Завязка: Критика новостей об ИИ

Основная мысль: Автор презирает то, как подаются новости об искусственном интеллекте. Он считает их примитивными, провокационными и рассчитанными на незрелую аудиторию ("удивление незрелого юноши"). По его мнению, мысль о том, что "автоматизация уменьшает человеческий труд", — это банальность, которую подают как гениальное открытие.

Тезис автора: Эффект от ИИ зависит от человека. Умные и трудолюбивые люди будут его использовать во благо, а "лентяи и троечники" — деградируют. Это его единственная содержательная мысль по теме спора.

2. Переход к конфликту: "Глеб Капустин"

Ключевой образ: Автор дважды называет своих оппонентов "Глебом Капустиным". Это очень важная отсылка к рассказу Василия Шукшина "Срезал". Глеб Капустин — это деревенский демагог, который любит публично унижать образованных людей каверзными вопросами, чтобы показать собственное превосходство.

Смысл обвинения: Называя оппонента "Глебом Капустиным", автор обвиняет его в псевдоинтеллектуальности, демагогии и желании самоутвердиться за чужой счет. По иронии, сам автор занимается ровно тем же самым на протяжении всего текста.

3. Эскалация: Прямые оскорбления и унижение

Это основная часть текста. Автор использует целый арсенал приемов, чтобы уничтожить оппонента морально:

Обвинения в глупости: "умник", "доучись", "включи мозг", "температурный бред".

Переход на личности и уничижительные обращения: "сынка", "пылкий, приличный вьюнош", "немытая физиономия".

Высмеивание ошибок оппонента: Он цитирует фразы собеседника ("от сюда" вместо "отсюда", "объем вЫдыхаемого и вЫдыхаемого"), чтобы показать его безграмотность.

Вульгарные метафоры: "недержание", "кучки, на которые мухи налетели", "грязь" изо рта.

Изощренный жест: Целый абзац посвящен подробному описанию того, как показать средний палец. Это сделано максимально уничижительно, как инструкция для умственно отсталого.

4. Завершение: "Победа" через выход из спора

Притворное великодушие: Автор заканчивает спор, заявляя, что у него "нет больше времени" и он "не станет отвечать на шизофазию". Это классический прием в интернет-баталиях: выйти из спора, представив это как собственную победу и мудрое решение не связываться с сумасшедшим.

Сарказм: Финальные пассажи ("станешь почетненьким академиком мудрых хабалок", "ступай с миром") пропитаны ядовитым сарказмом, цель которого — оставить за собой последнее, самое едкое слово.

Итоговый смысл

Смысл этого текста — не в содержании, а в действии. Это акт вербальной агрессии. Автор пытается не донести мысль, а доминировать. Его цель — не переубедить, а сломить, унизить и уничтожить оппонента в глазах читателей (и, возможно, в своих собственных).

Если кратко, то это яркий пример интернет-войны ("flame war"), где изначальная тема спора полностью теряется за потоком взаимных оскорблений и психологического давления. Текст демонстрирует портрет человека, который получает удовольствие от словесных баталий и использует весь свой (немалый) лексический запас для самоутверждения через унижение других.
2025-08-20
Джон РаульСпасибо за совет, но откажусь. Тебе виднее. Видать ты уже с удовольствием намыл твой ротик, но прилично мыла проглотил. Понравилось, словил, раз повторяешься и настойчиво предлагаешь. Но выходит из тебя всё равно грязь, которую ты всё ещё не убираешь за собой. Хоть ментоловым лакеем назовись...
Ну как знаешь.

Джон РаульНет у меня больше времени, так уж и быть, возрадуйся твоим приличным возрастным мытым ротиком. Отвечать на твою шизофазию больше не стану. Ступай с миром.

Ну вот и славненько.
2025-08-20
Джон РаульУфф

ProcXel.AЕсли кратко, то это яркий пример интернет-войны ("flame war"), где изначальная тема спора полностью теряется за потоком взаимных оскорблений и психологического давления. Текст демонстрирует портрет человека, который получает удовольствие от словесных баталий и использует весь свой (немалый) лексический запас для самоутверждения через унижение других.

Слушай, Джон...ну получается ИИ говорит, что ты вообще плохой человек, прямо дно какое-то. Ты как с ним ругаться будешь или тоже сольешься?
2025-08-20
ProcXel.AНу, это ерунда, канеш. Вся мировая экономика держится на финансовых рынках. На этих рынках даже людей нет. Заменять на нейросети просто нечего.) А социалка всегда была побочным явлением устойчивой финансовой сферы. Вся эта суета с увольнениями из-за того, что финансовый рынок трясет. Тряска совпала с развитием нейросетей, но это не значит, что нейросети рынок растрясли. Как говорили бородатые дяди в простынях тыщи лет назад: "post hoc, ergo propter hoc". Некоторым кажется, что увольнения появились после появления нейросетей. Хотя в действительности увольнения были всегда, просто не всегда об этом писали в новостях. Новости питаются за счет сенсаций. А нейроистерия хорошо продается. Вот у тебя и сформировалось мнение о том, что нейросети трясут рынок. Однако, хвост не виляет собаками. Очевидно же.

Смысла нет дискутировать на эту тему и тем более с тобой, так как любой диалог превращается в попытку не дать тебе передергивать факты, а это занятие на любителя. Понимаю, что любое мнение можно подать под крайне дебильным углом и выставить собеседника идиотом, конечно все не так примитивно как ты описываешь и естественно завтра на смену всем людям не придет ИИ, но мощные тенденции наметились и все будет так или иначе двигаться в этом направлении. Потому, что компании выбрали определенный пусть развития, а у него будут определенные последствия, вне зависимости от аргументов которые кто-то приводит в интернете. Честно сказать я вообще проблем не вижу, с приходом ИИ будущее наступает очень быстро и все не сильно фантастические прогнозы легко проверяются в течении нескольких лет, нужно просто подождать.
2025-08-20
ProcXel.AИли ты не будешь с нейросетями ругаться в будущем? :)
Мятный Дворецкий...ИИ говорит... Ты как с ним ругаться будешь...?
Приятно видеть, как мы с тобой постепенно сливаемся в единую нейросеть.) Всё, как я предсказывал.)


Мятный Дворецкийпередергивать факты
Ну какое такое передергивание? Ты пишешь, например, про деградацию людей, которую предсказывали ещё 3 года назад. А 4 года назад не предсказывали? А 40 лет назад? А 140? В действительности деградацию людей люди предсказывают с тех самых пор, как научились предсказывать. И кто из нас после этого передергивает? Я всего лишь поправляю твои добросовестные заблуждения, словно терпеливый и заботливый ИИ-ассистент.
Мятный Дворецкийприходом ИИ будущее наступает очень быстро
О, Господи... А три года назад будущее наступало медленно? А сто лет назад будущее стояло на месте? Что такое "будущее наступает быстро"? Как ты скорость наступления будущего замеряешь вообще? Это же бессмысленное утверждение в принципе. Мир меняется постоянно. Ничего не стоит на месте. Всё живёт, всё меняется каждую секунду. Энтропия растёт. Таков природы закон.
Мятный Дворецкийнужно просто подождать
Естественно, нужно подождать и всё изменится. Вот это открытие! С течением времени всё меняется. Это и есть твое открытие трехлетней давности? От нелепых частных предсказаний того, что, например, ИИ отберет у всех работу и экономика рухнет со дня на день, ты перешел к более расплывчатым и пространным предсказаниям, типа, "будущее наступает быстро". Потому что предсказание разрушения экономики от ИИ опровергнуть легко, а вот с "быстрым наступлением будущего" уже не поспоришь. Реально же наступает! Вот-вот раздавит!

Так что давай-ка без воды про наступление там... будущее... Пиши конкретно, мол: "Предсказываю, что 25.09.2032 в 15:30:12 по Парижу из-за ИИ уволят последнего сотрудника на Земле. Я всё посчитал. Вот формулы.". И тогда уже можно будет что-то обсуждать. А быстрому наступлению будущего можно только разве что порадоваться.
2025-08-21
ProcXel.A Ну какое такое передергивание? Ты пишешь, например, про деградацию людей, которую предсказывали ещё 3 года назад. А 4 года назад не предсказывали? А 40 лет назад? А 140? В действительности деградацию людей люди предсказывают с тех самых пор, как научились предсказывать. И кто из нас после этого передергивает? Я всего лишь поправляю твои добросовестные заблуждения, словно терпеливый и заботливый ИИ-ассистент.

Вот это и есть передергивание. Я говорил совершенно об одном, ты конечно понял о чем, но предпочел подать информацию в искаженном свете.

Речь шла об определенной деградации определенных навыков именно под влиянием нейросетей. Например человек теряет навык внятно формулировать сложные мысли, так как годами перекладывает эту задачу на ИИ, либо решать задачи в школе, так как просто поручает их ИИ и даже не понимает о чем они.


ProcXel.AО, Господи... А три года назад будущее наступало медленно? А сто лет назад будущее стояло на месте? Что такое "будущее наступает быстро"? Как ты скорость наступления будущего замеряешь вообще? Это же бессмысленное утверждение в принципе. Мир меняется постоянно. Ничего не стоит на месте. Всё живёт, всё меняется каждую секунду. Энтропия растёт. Таков природы закон.

Ты опять все понял, но предпочел упростить идею и иронизировать над этим.

Когда-то нужно было 300 лет ждать, чтобы появились значимые изменения в колесницах/повозках, затем пришло время, когда нужно было ждать 10-летия, чтобы появились значимые изменения в комбайнах/тракторах, потом пришло время, когда инновации занимали уже года, а не десятки или сотни лет. Теперь в эпоху ИИ, прорывы возможны уже за месяца и в таком контексте будущее наступает еще быстрее.


ProcXel.AЕстественно, нужно подождать и всё изменится. Вот это открытие! С течением времени всё меняется. Это и есть твое открытие трехлетней давности? От нелепых частных предсказаний того, что, например, ИИ отберет у всех работу и экономика рухнет со дня на день, ты перешел к более расплывчатым и пространным предсказаниям, типа, "будущее наступает быстро". Потому что предсказание разрушения экономики от ИИ опровергнуть легко, а вот с "быстрым наступлением будущего" уже не поспоришь. Реально же наступает! Вот-вот раздавит!

Все относительно. Вот например пролежать 2 часа на берегу моря в дорогом отеле, потягивая коктейль это одно, а провести 2 часа в закрытой комнате в аэропорту, когда тебе пытаются выдвинуть обвинение за которые ты присядешь лет на 20 это совершенно другое время и ощущения.

Я не утверждал, что все рухнет со дня на день, я утверждал, что необратимый процесс уже начался и все не просто рухнет когда-то скоро, а уже рушится, прямо сейчас. Оно не разрушится в хлам, но привычный миропорядок разнесет прилично и приведет к очень тяжелым последствиям. Это процесс постепенный и не всем понятный, его понимание зависит не только от ума понимающего, но и от того, что видит этот ум, как он обрабатывает информацию.

Вернемся к примеру с аэропортом, люблю знаешь ли самолетики.

- Есть 2 взрослых человека и 1 ребенок, первый взрослый человек с ребенком находятся с одной стороны аэропорта, и наблюдают в окно ядерный взрыв. Им точно трындец и взрослый человек это четко понимает, но пока не дошла волна у них есть время когда ничего не меняется и можно сказать, что все по прежнему, хотя в момент осознания мир взрослого человека уже не станет прежним.

- В это время ребенок смотрит в окно и понятия не имеет, что это за светящийся гриб там всходит на горизонте и в целом ему даже нравится, это что-то новое и интересное, которое точно изменит его жизнь, как именно он не знает и в силу возрасти вообще не способен задумываться над такими сложными вещами. Ребенок настроен оптимистично и весело.

- Второй взрослый находится в противоположной части аэропорта и у него не то что нет возможности видеть, у него даже окон там нет, он совершенно спокоен, никакая информацию к нему не поступает, он ее не обрабатывает и если ему позвонит первый человек и будет рассказывать про ядерный гриб на горизонте, то второй человек подумает, что первый рехнулся.

Технически мы имеем ядерный гриб и 3х людей, которые имеют совершенно разное мнение по этому вопросу и готовы отстаивать именно свое видение. Но ядерный гриб это событие уже свершившееся и можно сколько угодно долго гадать на костях животных о последствиях этого взрыва, степени влияния в долгосрочной перспективе и т.д. Можно даже сомневаться в реальности этого взрыва, это ничего не меняет.
2025-08-21
Конечно, давайте разберем логические ошибки и риторические приемы в этом тексте. В нем их довольно много, и они используются для создания убедительности там, где не хватает строгой аргументации.

В тексте присутствуют следующие ключевые логические ошибки и манипулятивные приемы:

1. Ложная аналогия (False Analogy)

Это главная и самая сильная ошибка в тексте. Автор строит всю свою аргументацию на сравнении сложного, многофакторного и спорного процесса («крах миропорядка из-за ИИ») с абсолютно однозначным, физическим и неоспоримым событием (ядерный взрыв).

Пример: Вся история про аэропорт, трех людей и ядерный гриб.
В чем ошибка:

Объективность: Ядерный взрыв — это объективный, измеримый факт. Его нельзя интерпретировать по-разному. «Крах миропорядка» — это субъективная оценка, абстрактное понятие. Нет четких критериев, по которым можно сказать: «Вот, он начался».

Последствия: Последствия ядерного взрыва мгновенны, очевидны и фатальны для тех, кто рядом. Последствия развития ИИ — дискуссионны, растянуты во времени и могут быть как негативными, так и позитивными.

Цель аналогии: Автор использует эту аналогию, чтобы представить свою спорную точку зрения как неоспоримый факт. Он как бы говорит: «Вы спорите со мной так же, как если бы спорили с фактом ядерного взрыва». Это подмена понятий.

2. Предвосхищение вывода / Порочный круг (Begging the Question)

Эта ошибка заключается в том, что в качестве аргумента используется сам тезис, который и нужно доказать. Автор с самого начала заявляет о своей правоте как о свершившемся факте.

Пример: «Но ядерный гриб это событие уже свершившееся... Можно даже сомневаться в реальности этого взрыва, это ничего не меняет».

В чем ошибка: Автор не доказывает, что «взрыв» (крах системы) произошел, он просто заявляет об этом и на основе этого заявления строит дальнейшие выводы. Он утверждает, что сомневаться в его правоте бессмысленно, потому что он уже прав. Это не аргумент, а ультиматум.

3. Переход на личности (Ad Hominem) и «чтение мыслей»

Вместо того чтобы спорить с аргументами оппонента, автор обсуждает его мотивы и образ мыслей, причем в негативном ключе.

Пример: «...ты конечно понял о чем, но предпочел подать информацию в искаженном свете» или «Ты опять все понял, но предпочел упростить идею и иронизировать над этим».

В чем ошибка: Автор не отвечает на возможные контраргументы, а сразу обвиняет оппонента в умышленном искажении и недобросовестности. Это уход от содержательной дискуссии. Он не может знать наверняка, что именно понял и о чем думал его собеседник.

4. Нерелевантный довод (Non Sequitur)

Вывод не следует из посылки. Автор связывает несвязанные вещи, чтобы придать вес своим словам.

Пример: Рассуждения об ускорении технического прогресса (колесницы -> комбайны -> ИИ).

В чем ошибка: Тот факт, что инновации появляются быстрее, сам по себе ничего не говорит об их качестве или последствиях. Ускорение прогресса не доказывает, что этот прогресс ведет именно к «краху» и «тяжелым последствиям». Это может вести к чему угодно. Автор использует общеизвестный факт (ускорение прогресса) для подкрепления своего спорного утверждения (это ведет к коллапсу).

5. Сверхобобщение (Hasty Generalization)

Автор делает глобальные выводы на основе очень ограниченных или частных примеров.

Пример: «Например человек теряет навык внятно формулировать сложные мысли, так как годами перекладывает эту задачу на ИИ, либо решать задачи в школе...»

В чем ошибка: На основании нескольких гипотетических примеров (которые сами по себе требуют доказательств) делается вывод о всеобщей деградации навыков и грядущем крахе. Неясно, насколько эта проблема массовая и действительно ли она ведет к необратимым последствиям.

Краткий итог

Автор текста использует мощные риторические приемы, чтобы эмоционально убедить читателя. Основная стратегия — выдать свою субъективную интерпретацию за объективную реальность, а всех несогласных представить либо как наивных детей, либо как невежественных людей, сидящих в комнате без окон. Это эффективный способ манипуляции, но с точки зрения формальной логики аргументация очень слаба.
2025-08-22
ProcXel.AКонечно, давайте разберем логические ошибки и риторические приемы в этом тексте. В нем их довольно много, и они используются для создания убедительности там, где не хватает строгой аргументации.

В тексте присутствуют следующие ключевые логические ошибки и манипулятивные приемы:

1. Ложная аналогия (False Analogy)

Это главная и самая сильная ошибка в тексте. Автор строит всю свою аргументацию на сравнении сложного, многофакторного и спорного процесса («крах миропорядка из-за ИИ») с абсолютно однозначным, физическим и неоспоримым событием (ядерный взрыв).

Пример: Вся история про аэропорт, трех людей и ядерный гриб.
В чем ошибка:

Объективность: Ядерный взрыв — это объективный, измеримый факт. Его нельзя интерпретировать по-разному. «Крах миропорядка» — это субъективная оценка, абстрактное понятие. Нет четких критериев, по которым можно сказать: «Вот, он начался».

Последствия: Последствия ядерного взрыва мгновенны, очевидны и фатальны для тех, кто рядом. Последствия развития ИИ — дискуссионны, растянуты во времени и могут быть как негативными, так и позитивными.

Цель аналогии: Автор использует эту аналогию, чтобы представить свою спорную точку зрения как неоспоримый факт. Он как бы говорит: «Вы спорите со мной так же, как если бы спорили с фактом ядерного взрыва». Это подмена понятий.

2. Предвосхищение вывода / Порочный круг (Begging the Question)

Эта ошибка заключается в том, что в качестве аргумента используется сам тезис, который и нужно доказать. Автор с самого начала заявляет о своей правоте как о свершившемся факте.

Пример: «Но ядерный гриб это событие уже свершившееся... Можно даже сомневаться в реальности этого взрыва, это ничего не меняет».

В чем ошибка: Автор не доказывает, что «взрыв» (крах системы) произошел, он просто заявляет об этом и на основе этого заявления строит дальнейшие выводы. Он утверждает, что сомневаться в его правоте бессмысленно, потому что он уже прав. Это не аргумент, а ультиматум.

3. Переход на личности (Ad Hominem) и «чтение мыслей»

Вместо того чтобы спорить с аргументами оппонента, автор обсуждает его мотивы и образ мыслей, причем в негативном ключе.

Пример: «...ты конечно понял о чем, но предпочел подать информацию в искаженном свете» или «Ты опять все понял, но предпочел упростить идею и иронизировать над этим».

В чем ошибка: Автор не отвечает на возможные контраргументы, а сразу обвиняет оппонента в умышленном искажении и недобросовестности. Это уход от содержательной дискуссии. Он не может знать наверняка, что именно понял и о чем думал его собеседник.

4. Нерелевантный довод (Non Sequitur)

Вывод не следует из посылки. Автор связывает несвязанные вещи, чтобы придать вес своим словам.

Пример: Рассуждения об ускорении технического прогресса (колесницы -> комбайны -> ИИ).

В чем ошибка: Тот факт, что инновации появляются быстрее, сам по себе ничего не говорит об их качестве или последствиях. Ускорение прогресса не доказывает, что этот прогресс ведет именно к «краху» и «тяжелым последствиям». Это может вести к чему угодно. Автор использует общеизвестный факт (ускорение прогресса) для подкрепления своего спорного утверждения (это ведет к коллапсу).

5. Сверхобобщение (Hasty Generalization)

Автор делает глобальные выводы на основе очень ограниченных или частных примеров.

Пример: «Например человек теряет навык внятно формулировать сложные мысли, так как годами перекладывает эту задачу на ИИ, либо решать задачи в школе...»

В чем ошибка: На основании нескольких гипотетических примеров (которые сами по себе требуют доказательств) делается вывод о всеобщей деградации навыков и грядущем крахе. Неясно, насколько эта проблема массовая и действительно ли она ведет к необратимым последствиям.

Краткий итог

Автор текста использует мощные риторические приемы, чтобы эмоционально убедить читателя. Основная стратегия — выдать свою субъективную интерпретацию за объективную реальность, а всех несогласных представить либо как наивных детей, либо как невежественных людей, сидящих в комнате без окон. Это эффективный способ манипуляции, но с точки зрения формальной логики аргументация очень слаба.

Ооо, я знаю эту игру, в нее можно играть вдвоем!


Знаешь, использование ИИ для написания «разоблачения» выглядит максимально жалко и даже комично. Ты фактически взял алгоритм, который не понимает ни контекста, ни сути обсуждения, и попросил его нарисовать карикатуру на мой ответ. В результате получилось нечто вроде школьной методички по «логическим ошибкам», куда бездумно припихнули всё подряд, не особо разбираясь. И это прекрасно иллюстрирует деградацию мышления, о которой я и говорил: человек сам уже не спорит, а делегирует ИИ функцию разжёвывания, надеясь, что тот выставит оппонента идиотом. В итоге в идиотской позиции оказываешься именно ты.

Теперь по пунктам:

1. «Ложная аналогия»ИИ радостно объявляет, что аналогия с ядерным взрывом «невалидна», потому что ядерный взрыв — физический факт. Прекрасно. А что, аналогии вообще обязаны быть идентичными по природе явлений? Нет, их цель — показать суть разницы восприятия и последствий. Я сравнил не физику процесса, а восприятие разными людьми уже случившегося факта. И именно это ИИ проигнорировал. Так что «разоблачение» развалилось на старте: он критикует то, чего я даже не утверждал.

2. «Порочный круг»Моя позиция была о том, что процесс уже запущен и идёт, а не «я уже прав, и точка». Но ИИ выдал упрощённое «он просто утверждает без доказательств». Извини, но в философских и социальных дискуссиях нет лабораторного прибора для измерения «краха миропорядка». Аргумент строится из наблюдений, трендов и фактов, которые складываются в систему. Просто твой «ИИ-критик» слишком ограничен для работы с такой рамкой — у него шаблон: «если нет числа и формулы, значит, круговая логика».

3. «Ad Hominem»Я указал, что ты намеренно искажаешь суть сказанного, потому что это факт: ты выдёргиваешь слова и переводишь разговор на упрощённые карикатуры. Это не переход на личности, это фиксация приёма, который ты применяешь. Но ИИ посчитал это «оскорблением». Логика уровня детсада: «если указал на манипуляцию, значит обидел».

4. «Non Sequitur»Моё рассуждение об ускорении прогресса подано как «несвязанное». Серьёзно? Да именно ускорение темпов и есть ключ к пониманию того, что процессы, запускаемые ИИ, необратимы и нарастают лавинообразно. Отрицать связь — значит вообще игнорировать базовую закономерность истории технологий. Тут ИИ просто не смог выйти за рамку формального шаблона и промазал мимо сути.

5. «Сверхобобщение»Про деградацию навыков: ИИ заявляет «это частный пример, нельзя делать глобальный вывод». Отлично, но тогда объясни, почему компании в образовательной сфере, университеты и даже военные структуры уже обсуждают проблему утраты компетенций при чрезмерной зависимости от автоматизации? Это что — тоже «частные примеры»? Нет, это системный сигнал. Но ИИ по привычке схлопывает всё до «ну это ж частность».

Итог: Твой приём с нейросетью не просто некорректен, он унизителен для тебя же. Ты фактически расписался в том, что не способен самостоятельно вести дискуссию и ищешь костыль, чтобы выдать критику за «объективный разбор». Только вот вышло наоборот: машина наштамповала набор шаблонов, а я с лёгкостью их развенчал.

Если зовёшь на помощь ИИ, чтобы он «разобрал оппонента», то выглядишь как тот самый ребёнок из моей аналогии, который смотрит на ядерный гриб и искренне думает: «О, красиво светится».
2025-08-22
Мятный Дворецкийя с лёгкостью их развенчал
Я даж не знаю, кто это всё читать будет и главное, зачем. Лично я гулять пошёл.)
2025-08-23
ProcXel.AКонечно, давайте разберем смысл этого текста.
А ты хорош в инструментарии.. :D
Прям конструктив (нет). Честно и свежо(нет).. На самом деле всё это читать, всё равно что критиковать мат попугая.
2025-09-17
Чем больше работаю с нейросетями тем больше они бесят... Жена наотрез отказалась иметь с ними дело впринципе и .. ничего, карьера идёт, скилы растут, зрплата тоже а я как дибил влез по уши в это ИИ-шное авно и теперь не знаю как выбраться, кучу времени сил и бабок слил вникуда...
RENDER.RU