Ожидаемое событие произошло в США, на художественном конкурсе "Театр космической оперы", в категории цифрового искусства первое место заняла работа созданная нейросетью Midjourney. Джейсон Аллен, президент компании Incarnate Games, занимающейся настольными играми, занял первое место с работой созданной при помощи нейросети, позволяющей генерировать изображения с помощью текстовых описаний.

На рисунке изображено помещение с женщинами в платьях в классическом стиле, в центре картины, либо светящаяся сфера, либо окно с видом на горы.

Автор не скрывал использование нейросети, он сообщил, что для работы потребовалось несколько недель и более сотни попыток, чтобы сформулировать точный текстовый запрос к системе. После получения исходника от нейросети, Аллен увеличил изображение с помощью ПО Gigapixel AI, а уже затем распечатал его на холсте.
По словам самого Аллена, он тоже принял участие в создании картины, поскольку нужно было придумать подходящий запрос, а затем обработать результат. Не уточняется, как именно он обрабатывал, просто увеличил его для печати в Gigapixel AI или же внес более существенные изменения.

Многие художники с ним не согласны, например Генель Джумалон заявил в Twitter, что это «чертовски плохо».

Ряд художников, участвовавших в конкурсе считают, что работы, созданные при помощи нейросети, не должны соревноваться наравне с рисунками от настоящих художников. Это полностью обесценивает их труд, опыт и года потраченные на совершенствование своих навыков.

При этом другие люди не видят проблемы, ведь нейросеть — это лишь инструмент, который позволяет создать "творение". К сожалению, те кто не видят проблемы по всей видимости упускают тот момент, что творит не человек, а нейросеть, участие человека минимально и это извращает саму суть. Инструмент должен помогать создавать художнику, а не создавать за художника.

На фоне дискуссий выявились серьезные проблемы, работы от нейросети будет очень сложно опознать на аналогичных конкурсах, если применена хотя бы минимальная обработка от художника, также участники выразили опасение, что спустя 5-10 лет нейросети смогут развиться настолько хорошо, что работа многих специальностей потеряет актуальность и ценность, например концепт-художники, иллюстраторы и многие другие. Чтобы оформить обложку альбома, книги придумать иллюстрации для игры уже не нужно будет платить большие деньги и нанимать много специалистов, достаточно одного сотрудника, даже не умеющего рисовать, который сгенерирует подходящий арт под задачи. Конечно для сложных задач все еще потребуются профессионалы, но как сильно это ударит по всем остальным остается только гадать.

Недавно мы публиковали видео клип, все изображения в котором сгенерированы нейросетью MidJourney на слова песни "Дагон" (Король и Шут).

2022-09-02

Это как если бы человек, нажавший кнопку "пуск" на станке с ЧПУ выиграл приз за лучшую фрезеровку.

2022-09-02

Честно говоря меня поражает наличие такого огромного количества элементов декора. Как она так отработала о.о

2022-09-02

Прогресс не остановить) Вот когда нейросети типа "NVlabs" начнут подрезать и нас 3дэшников, будет вообще веселуха...

2022-09-02

Вот будет иронично, что первой профессией, которая исчезнет будет не продавец в пятёрочке или переводчик, а 3d художник. Я бы уже сейчас очень жестко ограничил использование таких нейросетей в творчестве

2022-09-02

Леонид, если исходить из описания проделанной работы, то скорее: целый месяц тыкал на пуск, нафрезил досок, потом обработал/допилил шоб красивенько и пошёл на конкурс. Все остальные владельцы фрезеров делают плак.

2022-09-02

Леонид, открою страшный секрет, но перед кнопкой "пуск" ,ЧПУ надо настроить и задать программу, а так же желательно перед тонкими работами провести симуляцию, выбрать фрезу, подготовить сам станок и т.д. Ну а то что нейросеть заменяет некоторых "художников" ничего страшного нет в этом) И да, надо ещё подумать что вбить в нейросеть чтоб получилась хорошая картинка)

2022-09-02

Вот мы и дошли до того, что все художники, артисты, илюстраторы и прочие не особо то и ценнее обычных работяг

2022-09-02

Анатолий, открою страшный секрет - в моем комментарии русским по белому сказано о человеке только лишь нажавшем на кнопку без какого либо иного участия в процессе. Или я случайно на суахили написал? Не, вроде по-русски.

2022-09-02

Леонид, скорее на суахили, потому что нет профессии чтоб просто нажимать на кнопку) Да и на производстве просто так не ходят, на кнопки нажимают, так что сравнение на уровне Суахили) А то что нейросеть делает быстрее некоторые вещи чем некоторые художники, что плохого? ) Да и опять же конкурс чем плох? Надо уметь ещё вбивать теги чтоб создать картинку)

2022-09-02

Давайте без этого всего. Нейросетка сама по себе не сгенерирует ничего толкового. Любая генерация требует тщательной доработки иначе чем больше смотришь, тем больше понимаешь какой это ужас. Если человек умеет в художника то он с нейросеткой или без нее сделает хороший арт, если человек не умеет, то он может до посинения в нейросетка генерировать. Адекватные дизайнеры и художники понимают - это лишь инструмент. И такой инструмент может заменить только посредственное звено🤷‍♀️

2022-09-02

Игорь, в пятёрочках уже стоят кассы самообслуживания, а сетки пока только красивую 2дэ кашу выдают, которая только на хайпе в качестве арта заходит. На деле это просто хороший инструмент для заполнения мудборда художника в поиске идей и референсов.

2022-09-02

Игорь, ну вот и появились кибер луддиты) Прогресс не остановить, а продавец и переводчик всегда нужнее, добро пожаловать в реальность

2022-09-02

Вова, ну эт смотря какие художники и иллюстраторы. Некоторые вполне себе вкалывают наравне с чуваком с кувалдой. Допустим если человек рисует рекламные иллюстрации или макеты сайтов, то в больших объемах или с привередливым заказчиком это выматывает почище кладки кирпича на стройке. А вот "художники" которые высморкавшись на холст подают это как работу "с глубоким смыслом" и получают за подобную хрень миллионы - вот такие ценными никогда и не были и не будут.

2022-09-02

Вова, ну так тусовочка же такая, остальные чернь, а они илитка😂

2022-09-02

Павел, что обработала? Она же составляет новые изображение из тех, что уже есть в сети

2022-09-02

Фокси, Да, но составила же. Соединив такие маленькие детали декора.

2022-09-02

Честно говоря не понимаю шумихи вокруг этой победы ;))) почитала правила этого конкурса, в котором победитель этот участвовал, никакого запрета на использование нейросети не было, что не запрещено, то разрешено ;))) категория участия digital art, процент обработки исходника не менее 10%, т.е. большая свобода как творить ;))) да и еще один момент, если жюри шарит в цифровом искусстве, то увидит мне кажется, что изображение от нейросети, я человек с мизерным опытом и то заметила характерные особенности у изображений, созданных с помощью нейросети. Очень детализировано и при этом детали достаточно абстрактные, людей нейросеть до конца полностью не дорисовывает, выдает образы. Сама побаловалась немного с этой нейросетью, очень интересно конечно и результаты удивляют, но для художников мне кажется это наоборот новый способ для развития, поиска идей и вдохновения.

2022-09-02

Скоро появится профессия текстожник. Это художник, который рисует текстом в нейросети. Соответственно будут требоваться другие навыки. И возможно даже классическое худ образования(возможно искусствовед итп?). Как по мне, так это прекрасно. Когда ты каждый день генеришь на работе по идеи и потом долго их рисуешь - это напрягает. Было бы круто оптимизировать этот процесс. По поводу конкурса - конкурс, конкурсу рознь. Если не запрещено - то получайте. Но я обычно за честные конкурсы, иначе смысл их пропадает. Пусть отдельные конкурсы сделают для ИИ. А мы в других- олдсукльно, ручками.
ПС: ребята, есть для 3д такие штуки? я бы поюзал. спасибо!

2022-09-02

Юлия Кузнецова (JuliaK)Честно говоря не понимаю шумихи вокруг этой победы ;))) почитала правила этого конкурса, в котором победитель этот участвовал, никакого запрета на использование нейросети не было, что не запрещено, то разрешено ;))) категория участия digital art, процент обработки исходника не менее 10%, т.е. большая свобода как творить ;))) да и еще один момент, если жюри шарит в цифровом искусстве, то увидит мне кажется, что изображение от нейросети, я человек с мизерным опытом и то заметила характерные особенности у изображений, созданных с помощью нейросети. Очень детализировано и при этом детали достаточно абстрактные, людей нейросеть до конца полностью не дорисовывает, выдает образы. Сама побаловалась немного с этой нейросетью, очень интересно конечно и результаты удивляют, но для художников мне кажется это наоборот новый способ для развития, поиска идей и вдохновения.

Изумляет как вы умудряетесь игнорировать проблему как в конкретном конкурсе, так и в общем:

1) Человек 15 лет учился и работал, чтобы создавать арт определенного уровня, второй человек потыкав в кнопку и поэкспериментировал с текстовыми запросами и получил работу того же уровня. Это плевок в настоящих художников придумывающих и творящих руками. Нейросеть, это не инструмент, это заменитель художника, так как она решает обе задачи "Идею" и "Реализацию", оператор нейросети (именно оператор, а не художник) просто говорит текстом на какую тему ему придумать, он даже не говорит что придумать, это просто джин который исполняет желание как он видит. Логика, аууу?

2) Нельзя в одном конкурсе сравнивать и выбирать между на 100% работой нейросети и работами людей, нейросеть должна соревноваться с нейросетью, это же не конкурс кто заставит нейросеть лучше рисовать на заданную тему. Даже если бы это был этот конкурс, человек тут не причем, он не придумывает идею, он не рисует, он просто просит нейросеть наклепать ему картинку на тему, а дальше говорит нравится или нет и дальше корректирует этапы, следя за выдумкой машины.

Не нужно про инструмент тут говорить, это не инструмент, это заменитель, пока не очень опытный и хороший, но дело за малым, он уже творит чудеса. Да художник может использовать его в своей работе, но тут не об этом речь, тут нет художника, тут человек попросил нейросеть сделать картинку и выиграл первое место, в художественном конкурсе, не применив никаких художественных талантов.

Испанский стыд слышать такие мнения от художников.

2022-09-02

Александр, ага, главное на ней алкоголь не пробивать, иначе придётся ждать кожаного мешка, чтобы тот подтвердил паспорт.

2022-09-02

s_maliankin
Изумляет как вы умудряетесь игнорировать проблему как в конкретном конкурсе, так и в общем:

1) Человек 15 лет учился и работал, чтобы создавать арт определенного уровня, второй человек потыкав в кнопку и

2) Нельзя в одном конкурсе сравнивать и выбирать между на 100% работой нейросети и работами людей, нейросеть должна

Не нужно про инструмент тут говорить, это не инструмент, это заменитель, пока не очень опытный и хороший, но дело за малым, он уже творит чудеса. Да художник может использовать его в своей работе, но тут не об этом речь, тут нет художника, тут человек попросил нейросеть сделать картинку и выиграл первое место, в художественном конкурсе, не применив никаких художественных талантов.

Испанский стыд слышать такие мнения от художников.

Хоть я и художник и мне как-то немного тоже обидно, но вот немного прокомментирую ваши пункты, если позволите.

1. Ничего личного, рынок решает, как и решал много раз до этого, вытесняя разные профессии и заменяя их на машинный труд. То что искуство нельзя автоматизировать - это временное явление. Пока в переходной фазе, но будьте готовы к тому что ИИ будет рисовать скоро ЛУЧШЕ людей-художников, сочинять музыку ЛУЧШЕ людей музкантов. Это неизбежно, потому-что человек имеет архитектурные недостатки, он учиться с ограниченной скоростью и способен обрабатывать ограниченное число источников. Компьютер таких ограничений почти не имеет. Легко догадаться что при следующем скачке производительности мы уже превзойдем человека в том, что наивно полагаем его личной привлегией (сами себе ее присвоив).

2. Раз не было в правилах изначально - значит можно. Что не запрещено - разрешено. Основа любой законодательной системы.

Ну и последее - я как художник постоянно использую компьютер в своей работе. Да, он за меня пока не рисует, но позволят собрать референсы, позволяет в фотошопе собрать быстро почти финального качества коллаж, помогает подбирать цветовые схемы, анализировать освещение. Это Я не говорю уже о 3d, где я вообще просто кубики двигаю, а основную работу делает компьютер и мне вообще ничего знать не надо, как там свет падает, какие там законы для построения перспективы. А зритель жует и радуется, и вообще не задается вопросом какая доля заслуги компьютера в этой работе...

Так что, почему бы и нет..

2022-09-02

Леонид, вам бы на стройке "повыматываться" для сравнения, а то уж эти аналогии то с ЧПУ, то со стройкой...печальное зрелище.

2022-09-02

Максим, не пью, эта проблема мне неведома. Но и это видимо решабельно внедрением распознавания документа, лиц и т.п.

2022-09-02

Дмитрий ВолоснихинХоть я и художник и мне как-то немного тоже обидно, но вот немного прокомментирую ваши пункты, если позволите.

Конечно, дискуссия это замечательно.

Дмитрий ВолоснихинНичего личного, рынок решает, как и решал много раз до этого, вытесняя разные профессии и заменяя их на машинный труд.

Конечно, это нормально, но то что это нормально, не исключает того, что это ужасно. Если что-то изобрели, это еще не значит, что это по умолчанию хорошо. В этой технологии нет никакой потребности у социума, одно дело упрощать работу примитивную, которую способен делать в принципе любой человек с минимальным обучением, без опыта, без образования, без десятилетий стажа за спиной и другое лезть своими грязными руками в творчество. Да, искусство это прерогатива человека, да сейчас его можно заменить в этом направлении (пока частично, но дайте время), но нужно ли это делать? Какое влияние окажет на людей и социум эта замена? Что в будущем будет делать человек творец? Деградирует и вымрет как класс, не моментально, но за десятилетия, так как новые люди не будут видеть в искусстве ничего привлекательного, они будут расти под сказки и фильмы домашних нейросетей, которые придумываются в реальном времени и которые лучше чем может написать человек? Это нам надо? Что ждет такое человечество, лежать на диване с подключенной VR гарнитурой и питательным раствором в вену? Это же не далекое будущее, не тысячи лет, это вот тут, 30-60 лет и все.

Дмитрий Волоснихин
2. Раз не было в правилах изначально - значит можно. Что не запрещено - разрешено. Основа любой законодательной системы.

Это в корне не правильный подход, кого вы хотите оправдать и зачем? Невозможно все описать в правилах, есть еще некоторая логика по умолчанию, не будем скатываться в эту бездну. В такие моменты я вспоминаю случай в Европе, где человек подал иск на завод колбас, так как на ней не было предупреждения, что колбасу нельзя вводить в задний проход, а он ее ввел и потерял ее там из-за обрыва веревки, суд он выиграл. Так как на ней действительно не было такого предупреждения, но если следовать этой логике с колбасой должна продаваться книга с тем, что нельзя с ней делать и все равно найдется отдельный индивид, кто сделает что-то что в книге не учтено.

Дмитрий Волоснихин
Ну и последее - я как художник постоянно использую компьютер в своей работе. Да, он за меня пока не рисует, но позволят собрать референсы, позволяет в фотошопе собрать быстро почти финального качества коллаж, помогает подбирать цветовые схемы, анализировать освещение. Это Я не говорю уже о 3d, где я вообще просто кубики двигаю, а основную работу делает компьютер и мне вообще ничего знать не надо, как там свет падает, какие там законы для построения перспективы. А зритель жует и радуется, и вообще не задается вопросом какая доля заслуги компьютера в этой работе...

Так что, почему бы и нет..

Потому, что ваша логика опять хромает. Все что вы собираете и делает с помощью инструментов придумываете и реализуете вы, как творец. Нейросеть не инструмент, задача инструмента облегчать техническую часть, оставляю за художником творение идет, нейросеть берет на себя все функции художника, она создает и идею и реализацию.

Все ваши примеры никуда не годятся, они описывают инструменты, но вы сами придумываете сцену, да вы не рассчитываете как будет светить свет на листке карандашом, но вы выбираете как и откуда он будет светить, настраиваете его интенсивность, цвет и другие параметры, компьютер считает то что вы сделали и вы придумали. Нейросеть придумывает сама на основе своих "ассоциаций" на ваш текст.

Меня правда расстраивают такие комментарии, люди не видят элементарных вещей, совершенно не используют логику в своих доводах. Пишу с большим уважением, но полным непониманием.

2022-09-02

Когда маттепэйтинг используется, то чот никто не возмущается, хотя это тоже по сути читерство.

2022-09-02

Игорь, при массовом использовании мокапа в анимации тоже говорили, что это заменит 3д аниматоров, но Дисней, например многие проекты делают вручную.

2022-09-02

Конечно, это нормально, но то что это нормально, не исключает того, что это ужасно. Если что-то изобрели, это еще не значит, что это по умолчанию хорошо. В этой технологии нет никакой потребности у социума, одно дело упрощать работу примитивную, которую способен делать в принципе любой человек с минимальным обучением, без опыта, без образования, без десятилетий стажа за спиной и другое лезть своими грязными руками в творчество.

Меня правда расстраивают такие комментарии, люди не видят элементарных вещей, совершенно не используют логику в своих доводах. Пишу с большим уважением, но полным непониманием.

Ну опять же. "Нет потребности" - это ваше личное мнение, которое может не совпадать со мнением других людей, т.е это не истина в последней инстанции, верно? Мне вот кажется что айфоны не нужны и даже вредны, но кто учитывает мое мнение? Жизнь развивается без учета моего личного мнения, что по сути нормально. Я - это я, вы - это вы, Илон Маск - это Илон Маск. Ок? Можем принять пока хотя-бы временно для построения остальных доказательств?

Если пример что да, то дальнейшее обсуждение вышеуказанной проблемы не имеет особого смысла, если нет - прошу привести контраргументы.

Также прошу привести четкое определение между "искусством" и "не исскуством", в какой момент можно считать что человек занимается ремеслом, а в какой - уже исскуством? Как и кто это определяет и на основании каких факторов и как это можно измерить? Понятно что наше Я ставит себя конечно на самую высокую ступеньку при попытке оценить положение себя в этой системе. Но это хитрый ход психики, а не четкий критерий.

Что касается того что я думаю и выбираю... Ну не будем опускаться до таких вещей как солипсизм, к примеру, но есть у меня мнение что это по крайней мере в некоторой степени антропоцентризм и эгозим. То, что конкретно мой выбор того или иного "художественного решения" зависит на текущий момент от баланса концентрации нейротрансмиттеров в мозгу а у компьютера на основе генератора случайных чисел, ничего по большому счету не меняет.

2022-09-02

Я, как практикующий специалист области машинного обучения, советую художникам потушить свои гузла, и успокоиться. Во-первых, с чего вы взяли, что обесценивание ваших навыков прогрессом, это неправильно? Плохо от этого только вам, все остальное человечество от этого лишь в плюсе. Малая жертва, ради общего блага. Так что не будьте эгоистами, и постарайтесь адаптироваться. Работяги, которых заменил конвейер, как-то адаптировались. В мире полно работы, которую роботы, пока еще, не способны выполнять дешевле пользователей Blender-а кожаных мешков. Например работа курьером, охранником или наемником в ЧВК. Во-вторых, не стоит в принципе переживать об обесценивании ваших способностей, ибо искусственные нейросети обесценят способности каждого, рано или поздно. Вон, юристы на соседнем сайте тоже до стадии торга дошли, гнев и отрицание уже пройдены.
Советую не тешить себя иллюзиями о том, что в чем-то вы всегда будете оставаться лучше машины. Не будете. Если чему-то смогли научиться вы, я смогу обучить этому машину, вопрос времени. И чем раньше вы смиритесь с неизбежным, тем проще вам будет приспособиться.

2022-09-02

Меня неизменно веселят комментарии типа «В этой технологии нет никакой потребности у социума».

Так возьмите каменный топор, срубите дерево, из бревна постройте дом, из веток сделайте ограду и живите. Так ведь нет! Вы хотите, чтобы на 16-м этаже с видом на озеро, со скоростным лифтом и панорамными окнами, с кабельным интернетом, парковкой и быстрой зарядкой. И да, чтобы еда росла в ближайшем супермаркете, а не целый день в поле раком стоять. Или в этом тоже нет потребности у социума?

Нейросети просто обязаны заменить человека! Нет у него никакой привилегии ни на что. Потому что сам человек и есть нейросеть, только кривая, медленно работающая, плохо обучаемая и потребляющая гору ресурсов. Да ещё норовящая забухать, прогулять, заболеть и выдающая удивительно нестабильный результат.

2022-09-02

Надир Мурсалов (Cooler3D)Я, как практикующий специалист области машинного обучения, советую художникам потушить свои гузла, и успокоиться. Во-первых, с чего вы взяли, что обесценивание ваших навыков прогрессом, это неправильно? Плохо от этого только вам, все остальное человечество от этого лишь в плюсе. Малая жертва, ради общего блага. Так что не будьте эгоистами, и постарайтесь адаптироваться. Работяги, которых заменил конвейер, как-то адаптировались. В мире полно работы, которую роботы, пока еще, не способны выполнять дешевле кожаных мешков. Например работа курьером, охранником или наемником в ЧВК. Во-вторых, не стоит в принципе переживать об обесценивании ваших способностей, ибо искусственные нейросети обесценят способности каждого, рано или поздно. Вон, юристы на соседнем сайте тоже до стадии торга дошли, гнев и отрицание уже пройдены.

Я вообще никогда не хотел быть художником. Не очень люблю этих всех художников, писателей и остальных. Я хотел как капитан Нэмо, на подводке свой плавать и потрошить всех, кто не нравится) Может скоро так и придтся. хахах.

2022-09-02

Надир Мурсалов (Cooler3D) Во-вторых, не стоит в принципе переживать об обесценивании ваших способностей, ибо искусственные нейросети обесценят способности каждого, рано или поздно.

Вот примерно и я так-же думаю. Ну чего переживать экономика должна крутится, кожаный мешок должен радоваться жизни.

Придумаем профессии "нажиматель синей кнопки". Институт надо заканчивать, 5 лет, напечатем об этом тысячи книг и научных работ. Будут семинары о том как правильно нажимать синюю кнопку и о том, почему компьютер это не в состоянии делать как следует, потому-что он "бездушный и не способен как следует это сделать". )))

2022-09-02

И народ, прежде чем ныть что "у нас отнимут работу роботы", подумайте о том какие они дают вам возможности. Мир в принципе находится на грани технологической сингулярности, если сами себя не уничтожим, то хочешь - сей яблони на Марсе, хочешь на яхте плавай, хочешь картины пиши. Галактика наша вон еще не освоена....На тысячи лет всем занятий хватит, ну рисует компьютер картины, ну будет рисовать даже лучше человека, ну и что. Всегда подозревал что это все к хобби больше, а не работа. Я вот рисую и плевать что какой-нибудь там сосед у меня рисует лучше, я делаю это потому-что нравиться и все, и не брошу. А работа всем найдется..

2022-09-02

Дмитрий ВолоснихинНу опять же. "Нет потребности" - это ваше личное мнение, которое может не совпадать со мнением других людей, т.е это не истина в последней инстанции, верно?

Нет не верно, абсолютная замена творческого потенциала людей, на творческий потенциал машины объективно вредна и не несет пользы, в этом сейчас нет никакой необходимости, если в обозримом будущем всю техническую работу будут делать машины, то хотя бы творческую составляющую нужно оставлять за людьми. Это в общем и целом интересно, если абстрагироваться, но вред от этого очевиден, а преимуществ значительно меньше чем вреда. Вы все время забываете, что это не инструмент который помогает человеку, это его заменитель, который эволюционируя вытеснит человека из сферы творения, а это то немногое, что осталось у человека. Бог с ним с обесцениванием труда и гибелью большого числа профессий. Мы превратимся в малообразованных операторов, которые не понимают и не умеют, а просто просят сделать красиво, даже не понимая что именно нужно в финале, просто выбираю из сделанного наиболее подходящее.

Это вопрос логики и дальновидности, а не мнений, есть люди с мнением, что нужно есть грязь из лужи, или люди которые неспособны видеть дальше своего носа, так что ценность мнений должна оцениваться исходя из логики и способности смотреть хотя бы в недалекое будущее.

Дмитрий ВолоснихинМне вот кажется что айфоны не нужны и даже вредны, но кто учитывает мое мнение?

Друг мой, у вас на глазах происходит подмена понятий и искажение вашего логического мышления. Нельзя сравнивать теплое и мягкое, твердое и зеленое, быстрое соленое. АйФон это устройство, относящееся к классу телефонов и мобильных компьютеров. Это разные вещи, оставьте это, сравнивать нужно понятие из одной группы, иначе это логическое изнасилование.

Дмитрий ВолоснихинЖизнь развивается без учета моего личного мнения, что по сути нормально. Я - это я, вы - это вы, Илон Маск - это Илон Маск. Ок? Можем принять пока хотя-бы временно для построения остальных доказательств?

Личное мнение тут не причем, эволюция и естественный отбор (не важно отбор идей или живых существ) работают следующим образом — выживает не самое лучшее, не самое сильное, не самое умное, не самое "хорошее, доброе, вечное", выживает наиболее приспособленное. Так уж получилось, что проще всего приспосабливаются достаточно простые вещи, да, иногда приспособленность идет рядом с интеллектом, иногда рядом с силой, но условия складываются по разному и сила, и интеллект рано или поздно не смогут пройти отбор, в отличии от простого и приспосабливающегося (так выживают тараканы, простые бактерии, фильмы без сюжета, потому что отупевшим людям сложно его понимать и т.д.) Но это не значит, что нужно слепо и бездумно идти по пути эволюции и естественного отбора, в вашем случае "пути развития". Иногда нужно смотреть вперед и понимать к какой деградации приведет тот или иной путь, отсутствие дальновидности приведет к тяжелым последствиям и тогда это случится, уже некому будет что-то исправлять.

Дмитрий ВолоснихинЕсли пример что да, то дальнейшее обсуждение вышеуказанной проблемы не имеет особого смысла, если нет - прошу привести контраргументы.

Выше привел.

Дмитрий ВолоснихинТакже прошу привести четкое определение между "искусством" и "не исскуством", в какой момент можно считать что человек занимается ремеслом, а в какой - уже исскуством? Как и кто это определяет и на основании каких факторов и как это можно измерить?

Странный вопрос, ответ на него очевиден? Вы зря игнорируете логику.

Придумать колесо, это искусство, научить других делать колеса и дать им технологию — это ремесло, придумать телегу которая будут использовать колеса — это искусство, создать производство телег и обучить людей делать их — это ремесло. Придумать идею картины/рассказа и осуществить, это искусство, заставить делать копии уже созданной картины/рассказа, это ремесло которому нужно обучить. Если попросить ремесленника занимающегося только копированием написать рассказ, он не сможет, так как не умеет в искусство, а умеет в ремесло, но есть масса людей сочетающих в себе и идею и ее реализацию, комплексно это все еще искусство.

Искусство можно переложить на машину, принцип работы нейросети аналогичен мозгу человека работающему в поиске идей, но насколько это нужно, насколько опасно в перспективе, это большой вопрос. Да, он пока скорее философский, но он очень быстро может перестать таким быть, буквально через 1-2 технологических скачка.

Дмитрий ВолоснихинПонятно что наше Я ставит себя конечно на самую высокую ступеньку при попытке оценить положение себя в этой системе. Но это хитрый ход психики, а не четкий критерий.

Конечно ставит и нужно избегать заменять себя, потому, что нас можно заменить и сделать это можно достаточно легко. Более того, замена может оказаться значительно лучше чем человек и это очень опасно в перспективе, которую не все видят, к моему сожалению.

Дмитрий Волоснихин То, что конкретно мой выбор того или иного "художественного решения" зависит на текущий момент от баланса концентрации нейротрансмиттеров в мозгу а у компьютера на основе генератора случайных чисел, ничего по большому счету не меняет.

Конечно не меняет, вы не видите опасность потому, что смотрите себе под ноги, а там ее действительно нет, вы абсолютно правы. Но она есть дальше, в паре десятков метров и эта опасность значительно серьезней чем просто безработные художники, это вопрос деградации вида.

2022-09-02

Дмитрий ВолоснихинПридумаем профессии "нажиматель синей кнопки". Институт надо заканчивать, 5 лет, напечатем об этом тысячи книг и научных работ. Будут семинары о том как правильно нажимать синюю кнопку и о том, почему компьютер это не в состоянии делать как следует, потому-что он "бездушный и не способен как следует это сделать". )))

А деградацию общества в следствие этого вы не учитываете?

Дмитрий ВолоснихинИ народ, прежде чем ныть что "у нас отнимут работу роботы", подумайте о том какие они дают вам возможности. Галактика наша вон еще не освоена....На тысячи лет всем занятий хватит,
ну рисует компьютер картины, ну будет рисовать даже лучше человека, ну и
что.

Какие, делать больше, быстрее и лучше чем может человек? Это актуально в производстве, в изобретении новых технологий и т.д., а вот замена в сфере искусства опасна полной деградацией человека до малообразованного кожаного мешка который нужен только для обслуживания машины и со временем тоже будет заменен.

Мы вообще за кого за ИИ или за людей? :-)

Нельзя в таких вопросах смотреть только себе под ноги, нужно смотреть и под ноги и до горизонта, четко определяя куда пускать "машину", а куда не нужно и почему. Люди моментально деградируют. Не будет никакого освоения космоса и занятий на тысячи лет. Люди уже ужасающим образом тупеют в массах, будет только деградация и как следствие человечество обслуживающий персонал, который уже не помнит как создавались эти машины.

Дмитрий ВолоснихинВсегда подозревал что это все к хобби больше, а не работа. Я вот рисую и плевать что какой-нибудь там сосед у меня рисует лучше, я делаю это потому-что нравиться и все, и не брошу. А работа всем найдется..

Как именно вы рисуете я не знаю, работ в профиле нет, может вам и не жалко, но кто-то учился 10-20-30 лет, чтобы уметь создавать удивительные вещи. Что касается "работа всем найдется", я боюсь вы не захотите так работать и тем заниматься. Человечество без идей и творчества это муравьи которых будут кормить питательным раствором и дозами нейромедиаторов, это просто обслуживающий персонал и это ужасно.

Наверное нужно больше читать и шире мыслить, чтобы видеть проблему.

2022-09-02

Анатолий, "надо уметь вбивать теги чтоб создать картинку". А что, серьёзный навык. Ведь чтобы его развить, необходимы навыки: "умение читать" и "включать компьютер".

2022-09-02

s_maliankin
1. Нет не верно, абсолютная замена творческого потенциала людей, на творческий потенциал машины объективно вредна

Еще раз я повторю. Это ВАШЕ ЛИЧНО мнение. Не обоснованное и недоказанное. Посему его никто не обязан учитывать. Точка.

s_maliankin
2. Друг мой, у вас на глазах происходит подмена понятий и искажение вашего логического мышления.

Хорошо, перевернем данную конструкцию наоборт. И в результате получаем что нельзя сравнивать вред айфона и вред замены художников компьютерами, потому-что я считаю что первое - истина, а второе - нет. Где логика? Вы основываетесь на вашем ЛИЧНОМ мнении. Я - с вами не согласен, считаю совершенно наоборот, и точка. Это не показатель истинности от слова вообше, так как не основано ни на каких доказательствах кроме нашего с вами лично мнения. А личное мнение оно такое....

s_maliankin

3. Личное мнение тут не причем, эволюция и естественный отбор (не важно отбор идей или живых существ) работают следующим образом.

Да как-раз причем. Есть люди думающие совершенно по-другому. И это не значит что они не правы, а вы - правы. Это в результате игра с нулевой суммой.

s_maliankin
Придумать колесо, это искусство, научить других делать колеса и дать им технологию — это ремесло, придумать телегу которая будут использовать колеса — это искусство,

Стоп-стоп. Где грань между придумать колесо и прикрутить уже имеющееся колесо к корыту? Мы до сих пор могли бы это колесо палками по земле катать. И подозреваю я что второе - это не следствие первого, а наоборот. было корыто, человеку надоело его тащить, он поставил его на бревно и покатил...Из задачи вырастает потребность, из потребности - решение. А не просто колесо в вакууме. Это смешно

s_maliankin Если попросить ремесленника занимающегося только копированием написать рассказ, он не сможет, так как не умеет в искусство, а умеет в ремесло, но есть масса людей сочетающих в себе и идею и ее реализацию, комплексно это все еще искусство.

Теперь давайте, расскажите это студентам в художке. В какой момент он там из ремесленника превращается в художника. На каком курсе, поточнее? На первом курсе он уже человек искусства или еще нет? А на третьем?

s_maliankin
Искусство можно переложить на машину, принцип работы нейросети аналогичен мозгу человека работающему в поиске идей, но насколько это нужно, насколько опасно в перспективе, это большой вопрос. Да, он пока скорее философский, но он очень быстро может перестать таким быть, буквально через 1-2 технологических скачка.Конечно ставит и нужно избегать заменять себя, потому, что нас можно заменить и сделать это можно достаточно легко. Более того, замена может
оказаться значительно лучше чем человек и это очень опасно в перспективе, которую не все видят, к моему сожалению.

Хм, но вот я не понял, айфон это уже опасно или еще не очень? А топор? По мне - опасная штука, убить может. А скажем видеокарта в моем компе? Она рисует лучше меня, и какие-то там ИИ алгоритмы дьявольские на ней работают, поговаривают. Кто проводит грань? Конкретно вы взяли на себя это бремя решать за человечество. Сочувствую...

s_maliankinКонечно не меняет, вы не видите опасность потому, что смотрите себе под ноги, а там ее действительно нет, вы абсолютно правы. Но она есть дальше, в паре десятков метров и эта опасность значительно серьезней чем просто безработные художники, это вопрос деградации вида.

Деградация - сидеть в пещере, потому-что однажды роботы могут "забрать вашу работу"...

2022-09-02

Евгений, только вот у кучи людей которые играются с нейросетью частенько гуано получается, а у кого то красиво выходит) Значит не всё так просто, а смотреть на истерику "художников" прям умиление...ребят, это инструмент всего лишь, а не замена 😂

2022-09-02

Анатолий, что-то я не вижу истерящих толп. Зато вот забавные персонажи далёкие от арта бегают по комментам и брызжа слюной рассказывают про необходимость наличия "особых" навыков, чтобы по сути генерить доконцептные пины на мудборд.

2022-09-02

Александр, надо быть крайне упёртым, чтобы не пользоваться шорткатами, потому что даже в традиционке не брезгуют использовать проектор.

2022-09-02

Евгений, ну вот ты к примеру один из "янеистерю" я не говорю об особых навыках, я говорю что всё равно уметь надо что вбивать) У тебя тоже особых навыков нет, рисуешь да и всё) Аж прям забавно что вас так задевает что народу нравится эта залипалка и ещё конкурсы делают 😂

2022-09-02

Анатолий, у меня есть особый навык - навык переписываться со стеной.

2022-09-02

s_maliankin
А деградацию общества в следствие этого вы не учитываете?

Вообще-то это штука. Я про то что занятия найдутся, вы не переживайте, и люди будущего будут возможно думать что мы тут тупые пятикантропы картинки - рисовали! а не смейфали в лапруньку или еще чего-нибудь. Вы сейчас как старый дед ворчите..

s_maliankin
Какие, делать больше, быстрее и лучше чем может человек? Это актуально в производстве, в изобретении новых технологий и т.д., а вот замена в сфере искусства опасна полной деградацией человека до малообразованного кожаного мешка который нужен только для обслуживания машины и со временем тоже будет заменен.

Ничего подобного. Я считаю что мозг грамотного инженера или ученого работает гораздо более полноценно чем у некоторых обдолбанных "художников" и эти профессии предьявляют гораздо более высокие требования к индивидууму, что хорошо в эволюционном контексте.

s_maliankin
Мы вообще за кого за ИИ или за людей? :-)

Кто выиграет, тот и прав. Дедушка Дарвин. Я ничего не решаю, вы тоже. Обидно нет - но это так

s_maliankin
Нельзя в таких вопросах смотреть только себе под ноги, нужно смотреть и под ноги и до горизонта, четко определяя куда пускать "машину", а куда не нужно и почему. Люди моментально деградируют. Не будет никакого освоения космоса и занятий на тысячи лет. Люди уже ужасающим образом тупеют в массах, будет только деградация и как следствие человечество обслуживающий персонал, который уже не помнит как создавались эти машины.

Ну значит поделом им. Не охота подгонять пинками того кто не хочет развиваться. Но так как эволюцию никто не отменял причин для глубокой деградации человечества я не вижу...

s_maliankin
Как именно вы рисуете я не знаю, работ в профиле нет, может вам и не жалко, но кто-то учился 10-20-30 лет, чтобы уметь создавать удивительные вещи.

Ну кто-то на заводе деталь учился точить 20-30 лет и тоже делает удивительные вещи. У меня знакомый есть, телевизоры чинит. На грани искусства тоже, могу сказать. Тоже 20-30 лет учился. Роботы так тоже делать не могут, да и люди многие - нет, я - не могу. Считаем его прогрессивным или тоже в деградаты запишем? Но вы видите только художников, которые "элитный вид", просто потому что вам так нравится.

s_maliankinЧто касается "работа всем найдется", я боюсь вы не захотите так работать и тем заниматься. Человечество без идей и творчества это муравьи которых будут кормить питательным раствором и дозами нейромедиаторов, это просто обслуживающий персонал и это ужасно.

Мы не захотим, наши дети возможно захотят. Тогда скорее будут другие ценности и критерии.И не важно о чем мы сейчас говорим, мы не в состоянии спрогнозировать даже на 10 лет вперед. Вы сейчас что там себе представили? Матрицу? Ну я поздравляю вас, лично я представил Стругацких и Булычева. Но с 99.9999% вероятностью мы оба не правы. Надеюсь посему мы и закончим к обоюдному удоволетвореню наших ЧСВ этот бессмысленный диалог?

2022-09-02

s_maliankinвы не видите опасность

Взгляните на это под другим углом. Да, рано или поздно, искусственный интеллект превзойдет человеческий, во всем. Да, рано или поздно, прогресс позволит создавать механическое шасси, превосходящее наши биологические аналоги. Да, залив первое, во второе, мы получим искусственную форму жизни, превосходящую нас всесторонне. При таком сценарии, рано или поздно, по тем или иным причинам, человечество частично или полностью выродится, уступив вершину пищевой цепочки своему творению. Для этого совсем не обязательно "восстания машин", достаточно естественного отбора. Искусственная жизнь, вероятно, наоборот, будет пытаться наше существование продлить. Создание рукотворной формы жизни, превосходящую нашу собственную, опасность? Для меня, как ученого, это величайшее достижение, на которое в принципе может быть способен человек. Если кремниевая жизнь будет превосходить нас во всем, включая интеллект, она вполне заслуживает того, чтобы заменить человека полностью, в перспективе будущего. Для меня честь стоять у истоков подобных событий, и я сделаю все возможное, чтобы этот день приблизить. Жаль что дожить до этого дня, мы не успеем почти наверняка.

2022-09-02

Надир Мурсалов (Cooler3D)
Взгляните на это под другим углом.

Я прям в вас родственную душу почувствовал )) Грамотный человек будет использовать преимущества достижений, а не хейтить недостатки.

А недостатки можно найти даже у стакана с чаем. Если чаю выпить пять литров - можно умереть, говорят. А еще подавиться можно. Или разбить стакан и вены порезать случайно. А я вот просто пью чай и читаю разные умные философские беседы тут...

2022-09-02

Евгений, не плакай только, лучше навыки в рисунке поднимай...а то, надо бы👍🏻

2022-09-02

Анатолий, тебе бы хоть где нибудь повыматываться, а то сидя на диване хорошо рассуждать, особенно о том в чем опыта у тебя - ноль.

2022-09-02

Не, ребята, я конечно все понимаю, красиво, все дела, но работу нейросети (по крайней мере midjourney) не очень сложно опознать. Видно, что анатомия персонажей странная, куча непонятных деталей, которые ничего не значат. Да и мне лично не очень нравится результат. Имхо это не тянет на победителя конкурса

2022-09-02

Были времена, когда художники годами учились рисовать реалистично. Жизнь клали на «алтарь», чтобы научиться изображать кожу ребёнка и морщинки старика, волосы, кружево, живость глаз. Натюрморты, опять же, пейзажи. Все для того, чтобы кусочки жизни тех времён остались в памяти человечества. Или хотя бы своей семьи. Но потом изобрели фотографию. И то, чему годами учились художники якобы стало никому не нужно. И, наверно, будь у них тогда чаты, они бы тоже плакали, что дело их жизни пошло коту под хвост и надо запретить

2022-09-02

Леонид, батюшки, что ж столько агрессии и ярлыков) Так же и я могу говорить что тебе с дивана проще кричать, особенно про физической труд )

2022-09-02

Анатолий, я уже плачу от смеха. "Нужно особое умение писать, чтобы сделать картинку". А я думал, что клоуны веселят только за деньги)

2022-09-02

Однако, этого не произошло. Более того, работа руками художника стала цениться ещё дороже. А художники вышли на новый уровень - стали показывать в своих работах ярко выраженную индивидуальность и особый взгляд. И оказалось, что и с фотографией не так все просто - нажать кнопочку может каждый дурак с айфоном, но чтобы сделать хороший снимок, надо много в чём разбираться. Композиция, свет, цвет и тд. Так же, как и в ИЗО. Так что это будет лишь новый виток эволюции в художественном искусстве.

2022-09-02

Татьяна ТаняИ, наверно, будь у них тогда чаты, они бы тоже плакали, что дело их жизни пошло коту под хвост и надо запретить

Я уверен, что плакали, не в чатах, но плакали. И актеры театров при изобретении телевизора - плакали тысячми, множество судеб разрушено, семей. Крестьян при изобретении трактора плакало еще больше, кто-то не выдержал психологически осознание этого невыносимого факта. "А как-же заботливые человеческие руки", "а как-же душа, вложенная в каждый колосок", говорили они... )))

2022-09-02

Дмитрий ВолоснихинЕще раз я повторю. Это ВАШЕ ЛИЧНО мнение. Не обоснованное и недоказанное. Посему его никто не обязан учитывать. Точка.

Ставить точки и отрицать логику можно сколько угодно.

Дмитрий ВолоснихинХорошо, перевернем данную конструкцию наоборт. И в результате получаем что нельзя сравнивать вред айфона и вред замены художников компьютерами, потому-что я считаю что первое - истина, а второе - нет. Где логика? Вы основываетесь на вашем ЛИЧНОМ мнении. Я - с вами не согласен, считаю совершенно наоборот, и точка. Это не показатель истинности от слова вообше, так как не основано ни на каких доказательствах кроме нашего с вами лично мнения. А личное мнение оно такое....

Друг мой, у вас какой-то незакрытый гештальт с этим "и точка"? Вы пытаетесь сравнивать теплое с мягким, тут не о чем говорить, это не вопрос мнений, которые могут быть разными, это вопрос логики с которой невозможно спорить. Теплое можно сравнивать по теплоте с другим теплым, мягкое по мягкости с другим мягким. Но если вы начинаете сравнивать теплое с мягким и говорить о логике извините.

Дмитрий ВолоснихинДа как-раз причем. Есть люди думающие совершенно по-другому. И это не значит что они не правы, а вы - правы. Это в результате игра с нулевой суммой.

Опять вы смотрите под ноги, а не в перспективу. Думать можно как угодно и мнение можно иметь какое угодно, я допускаю, что тут нет правильных решений. Но тут есть последствия, если один человек считает что прыгать на мине опасно, а другой считает, что это отличная идея, то до того как мина взорвется это совершенно равновесные мнения, а вот после того как взорвется останется только один человек, который не прыгал. И тут без разницы кто думает совершенно по другому и кто там был прав или не прав до того как мина рванула.

Дмитрий ВолоснихинСтоп-стоп. Где грань между придумать колесо и прикрутить уже имеющееся колесо к корыту? Мы до сих пор могли бы это колесо палками по земле катать. И подозреваю я что второе - это не следствие первого, а наоборот. было корыто, человеку надоело его тащить, он поставил его на бревно и покатил...Из задачи вырастает потребность, из потребности - решение. А не просто колесо в вакууме. Это смешно

Вы что правда не видите эту грань? Додуматься прикрутить первым это и есть грань, повторить это за кем-то, это уже за гранью. Все что вы написали позже никак не спорит с моим мнением, да, возникла потребность, но одни не понимали, что делать и продолжали как принято, а тот кто придумал новый подход, тот и творец.

Дмитрий ВолоснихинТеперь давайте, расскажите это студентам в художке. В какой момент он там из ремесленника превращается в художника. На каком курсе, поточнее? На первом курсе он уже человек искусства или еще нет? А на третьем?

Это ваше жонглирование логикой, напоминает как обезьяна колет орехи электронным микроскопом. Прекратите прошу вас, стоит немного подумать и станет ясно. Что студент на протяжении всего времени обучения выступает и творцом и ремесленником, это нормальное его состояние. Если после обучения художник уйдет скажем в концепт-артисты или иллюстраторы, это состояние в большей мере Творца, если займется выполнением не творческих задач, а повторением однотипных задач, это состояние Ремесленника, но ничего не мешает ему перейти в состояние Творца сменив деятельность. Очень глупо видеть тут только черное и белое, тут скорее градиент. Но придумать и воплотить, это творчество, а написать в поле запроса "Что сделать" теги: "закат", "замок", "рыцарь", "дракон") и ждать, что придумает нейросеть и нарисует нейросеть, а потом выбрать понравившееся это ремесло (причем очень хреновое).

Дмитрий Волоснихи
Хм, но вот я не понял, айфон это уже опасно или еще не очень? А топор? По мне - опасная штука, убить может. А скажем видеокарта в моем компе? Она рисует лучше меня, и какие-то там ИИ алгоритмы дьявольские на ней работают, поговаривают. Кто проводит грань? Конкретно вы взяли на себя это бремя решать за человечество. Сочувствую...

Опять Дмитрий, вы не используете логику в своих мыслеизлияниях и честно скажу это пугает. Почему вы не понимаете разницы между инструментом для человека и заменителем человека? Пытаетесь приводить метафоры, но совершенно не умеете ими пользоваться и опять скатываетесь в сравнение теплого с мягким.

Алгоритмы в вашей видео-карте не создают идею за вас, они помогают вам лучше воплотить идею которую создали вы, инструменты это хорошо, не нужно путать их с заменителем человека, это уже опасно.

Дмитрий Волоснихин
Деградация - сидеть в пещере, потому-что однажды роботы могут "забрать вашу работу"...

Деградация, это последствие неправильных или неосмотрительных шагов в ходе прогресса, нужно думать что делаешь, думать какие последствия будут в краткосрочной и долгосрочной перспективе и исходя из этого действовать. А бездумное использование всех возможностей прогресса может выйти боком для всей цивилизации.

У вас несколько категоричный взгляд, только черное и белое, это странно, люди с возрастом учатся воспринимать оттенки и градации, мыслить глубже и видеть дальше. А у вас или пещера или прогресс, это как-то скудно что ли.

2022-09-02

Например, я вижу, что нейросеть рисует абстрактно и отстранённо. Да люди в кадре есть. Ну возможно цвет красиво подберёт. И композицию. Но она никогда не сможет изобразить эмоцию! Или драму в кадре. Или страсть! Боль! ИДЕЮ!!! Так что это будет два новых направления - 1) будет развиваться антрактное рисование с помощью нейросети. Начнут форсироваться законы и правила, требования и тд 2) художники будут использовать ее в качестве референсов, подбирая цветовые сочетания, композицию, фентези-архитектуру и тд.

2022-09-02

Евгений, ну поплачь, кто мешает?) Тут никто не говорит о том что это супер что то, ты же и подобные тебе истерички начали ерничать и т.д. Тебе по-русски пишут чтоб поиграться с нейронкой тоже надо понять как она работает, а не то что это супер навыки и т.д. Клоун пока тут ты, который с истерикой пытаешься утвердиться) Рисунок тоже не супер навыки в отличии от хирургии и строительства, однако люди не кричат о своей исключительности как подобные тебе криворучки)

2022-09-02

Татьяна ТаняТак что это будет лишь новый виток эволюции в художественном искусстве.

Совершенно справедливо. Просто некоторым некомфортно что им предется переучиваться и менять себя, это сложно. Но тот кто боиться сложностей - деградирует, тот кто их успешно преодалевает - эволюционирует. Без сложностей нет вообще развития. И не мы определяем где эта сложность будет. Жизнь ставит задачи. Хочешь двигаться дальше - решай, не хочешь - сливайся и не плакай.

2022-09-02

Анатолий БартошевичЕвгений, только вот у кучи людей которые играются с нейросетью частенько гуано получается, а у кого то красиво выходит) Значит не всё так просто, а смотреть на истерику "художников" прям умиление...ребят, это инструмент всего лишь, а не замена 😂

Частенько гуано получается (ну так и люди все разные, есть очень тупые), но это скорее вопрос времени, доработают немного нейросеть и через 5-10 лет у всех будут получаться шедевры, даже у 5 ребенка, который будут голосом просить "Алису или Сири" нарисовать ей мультик, придумать сказку, показать картинку и все эти чудеса будут происходить в реальном времени. Не обольшайтесь нейросеть, это не инструмент, это сильнейшая перспектива на замену. Но страшит не замена и потеря рабочих мест, тут другие сложности в долгосрочной перспективе.

2022-09-02

s_maliankin
У вас несколько категоричный взгляд, только черное и белое, это странно, люди с возрастом учатся воспринимать оттенки и градации, мыслить глубже и видеть дальше. А у вас или пещера или прогресс, это как-то скудно что ли.

А по мне - у вас там все с логикой плохо. Вы выдаете желаемое за действительно и находитесь в своей уютной придуманной вами реальности и оперируете придуманной вами логикой. Я пытался подюморить, и привести вам ряд придуманных мной конструкций чтобы вы их заметили и возможно немного занялись самокритикой, но вы их даже не поняли....Жаль

Не мне вас за это критиковать, нас рассудит жизнь и конечный результат. Разрешите откланяться..

2022-09-02

Тут скорее интересно другое - изобразительное искусство на протяжении веков формировалось как способность запечатлеть на холсте образ, существующий в голове художника, путем отработки четкого взаимодействия мозг-глаз-рука. Он придумывал образ, подбирал краски и пытался без искажений перенести образ на холст. Цифра убрала техническую рутину, но принцип остался прежним. А теперь руки не нужны, вместо них машина. Остается мозг и глаз, а это куда меньше нейронных связей. Следующий шаг - машина вытаскивает образ непосредственно из головы человека. А потом уже и голова не нужна будет.

2022-09-02

Анатолий, так ты вот как раз только и делаешь что говоришь, причем повторюсь - о том, о чем и представления не имеешь.

2022-09-02

Леонид, нет, так что не обижайся 👍🏻

2022-09-02

Дмитрий ВолоснихинВы выдаете желаемое за действительно и находитесь в своей уютной придуманной вами реальности и оперируете придуманной вами логикой.

По мне вы делаете тоже самое :-)

Дмитрий ВолоснихинЯ пытался подюморить, и привести вам ряд придуманных мной конструкций чтобы вы их заметили и возможно немного занялись самокритикой, но вы их даже не поняли....Жаль

У ваших конструкций серьезные проблемы, я как раз безуспешно пытался обратить ваше внимание на это.

Дмитрий ВолоснихинНе мне вас за это критиковать, нас рассудит жизнь и конечный результат. Разрешите откланяться..

К сожалению, когда этот результат наступит ни вас, ни меня уже не будет в живых по естественным причинам. Те процессы о которых я говорю, это не быстро. На то чтобы Кино из немой игрушки стало творчеством, а затем начало деградировать (в большинстве своем), до слабосюжетных напичканных эффектами картин ушло почти 100 лет, а дело всего лишь в том, что те кто делают кино пошли по логичной эволюционной дорожке. Чтобы делать кино нужны деньги -> чтобы продавать кино нужно угождать аудитории -> большинство аудитории это малообразованные люди с низким интеллектом и отсутствующим художественным вкусом -> значит фильмы должны быть понятны и просты, тогда за них будут платить. Вот куда нас привела эволюция, взрослые люди спустя несколько поколений просто не могут понять старые фильмы, они не могут следить за сюжетом, их внимание рассеяно, они способны концентрироваться на пару десятков секунд и не вывозят диалоги, их все время нужно подкреплять динамикой, они не понимают отсылок, они не читали книг во втором поколении их интеллект постоянно снижается.

Мне не нужно ничего доказывать, киноиндустрия уже все доказала, люди всегда скатываются к самому простому, их нужно за уши вытаскивать из болота, заставлять думать, образовываться, читать, мыслить, мечтать и т.д. Если этого не делать, мы получаем черное гетто, живущее на пособия и имеющее три профессии — проститутка, наркоторговец, бандит.

И вам всего хорошего.

2022-09-02

Анатолий, а что ты так злишься? Тебя обидели?

2022-09-02

Евгений, я?) Ни в коем случае, я просто не понимаю что тут устроили разборки из за ерунды)

2022-09-02

Анатолий, ты врёшь. Переходишь на личности, оскорбляешь незнакомцев. Ты бы радовался. Ты незаменим. Хотя нейросеть, генерирующая бессвязный текст уже изобретена.

2022-09-02

Евгений, сколько инфантилизма...Это у тебя единственная проблема в жизни, чувствовать себя незаменимым, а я благо по осени не страдаю) Кстати ножкой надо было топнуть после "ты врёшь")

2022-09-02

Анатолий, ты некорректно употребил слово инфантилизм. Теперь я понимаю, для тебя навык "писать" действительно особый. Ты из-за этого так разозлился?

2022-09-02

Евгений, понятно, не плакай дитятко, может ты дотянешь до нейросетей 👍🏻)

2022-09-02

Анатолий, у тебя произошла фиксация на слове "плачь" и "нейросеть". Не расстраивайся. Нейросеть - это классная вещь. Да, кого-то она отсеет. Но поверь, у тебя и так не было шансов. А теперь кто знает, может ты научишься использовать слова по назначению и даже напишешь рисунок?

2022-09-02

Евгений, отсеет она разве что начальные позиции в шарашкиных конторах) Да я то напишу, а ты нет) Не истери, может тебя признают когда нибудь 👍🏻 Хотя вряд ли, так и будешь клацать тут от дикой мании величия)

2022-09-02

Фокси, Это не так, она на них учится, а картинка генерируется из полного шума

2022-09-02

Анатолий, а что такой негатив в сторону шарашкиных контор. Ты даже там оказался не нужен? Ничего, Толь. Подметать улицы - тоже труд.

2022-09-02

Евгений, пхаха сколько комплексов) Уверен ты даже подметать улицы не способен 😂

2022-09-02

Анатолий, улицы мне подметать не приходилось, но тебя я вымел точно как пыль)))

2022-09-02

Евгений, да дело не в упертости, а то что нейросети можно также использовать как болванку для своих артов, разве это не здорово?

2022-09-02

Евгений, мде... инфантилизм во всей красе) Рад что в своих фантазиях хоть в чём то преуспел) Ничего, скоро придётся подметать 😉

2022-09-02

Александр, да сейчас вообще изумительное время быть художником. Очень смешно смотреть, как народ внезапно начал хоронить профессию. У нейросети как минимум есть один большой плюс - она время от времени выдаёт интересные композиционные решения.

2022-09-02

Ежели художнику не под силу опередить в мысли по сути просто случайное сочетание того, что уже сделано другими, значит идеи художника сего ещё более посредственны и вторичны нежели примитивный набор алгоритмов, не ведающий ни боли, ни чувств вообще. Предлагаю относиться к этому осознанию как к освобождению.

2022-09-02

Евгений, да, согласен. Ну это психология, боязнь перемен и всего нового. Мне лично зашел клип на песню Киш "Дагон", очень неплохо.

2022-09-02

Victor F.Ежели художнику не под силу опередить в мысли по сути просто случайное сочетание того, что уже сделано другими, значит идеи художника сего ещё более посредственны и вторичны нежели примитивный набор алгоритмов, не ведающий ни боли, ни чувств вообще. Предлагаю относиться к этому осознанию как к освобождению.

Боли, чувства, что за чушь? Этого нет, покажите людям картинку нейросети, скажите ее нарисовал умирающий художник, вложим в нее свое видение угасающего мира и зритель найдет там столько боли и чувства, что не унесете. А скажи другим людям, что это сгенерировано сетью, они начнут говорить, что это заметно, нет души. Тоже самое нас ждет если показать хорошую работу художника и сказать фокус группе, что это нейросеть, тоже обольют.

Нейросеть это тоже принцип работы мозга, что-то она пока не умеет, но оно будет лучше и несравнимо быстрее работать, это не просто генератор, она учится, они имитирует поиск решений как и человек.

2022-09-02

А что нарисует нейросеть, если ей написать "Нарисуй, что хочешь"?

2022-09-02

Kaedim Web App уже что-то 3D c сеткой делает. Но нейронка это или трюк сказать трудно.

2022-09-02

Хочу внести пару копеек своего мнения и оно такое, нейросети до мозга человека, на данный момент да и по моему мнению еще 1000 лет, а может и вообще, не достичь того что можем мы, она способна только собрать коллаж, объединить, применить магию (сильно размыть стыки этих коллажей) готово фото которое ты понимаешь что это нейросеть, нет ни четкой идеи, абстрактное месиво что мы щас наблюдаем и будем наблюдать всегда, а человек может дать месиву форму, идею, детали, смысл, мы прямые творцы, а нейросеть только и будет собирать отдельные клочки.

2022-09-02

Татьяна, приписано нейронке.

2022-09-02

И не забывайте самое страшное оружие человеческого мозга, даже в будущем когда будет по настоящему ии, это робот и точка, а наша сила в 1, мы в хорошем смысле способны быть немножечко е""нутыми, и этот фактор списывать со счета не стоит.

2022-09-02

Melisa NestorKaedim Web App уже что-то 3D c сеткой делает. Но нейронка это или трюк сказать трудно.

я что-то не поняла, там бесплатного пробного периода нет? сразу плати и только тогда сможешь пользоваться?

2022-09-02

Ora Fadenoтам бесплатного пробного периода нет?

Lots of people on Twitter saying it’s a scam

Разводилово это. Лучше давай я тебе кросовок замоделю за пицот рублей.)

2022-09-02

ProcXel.A Разводилово это. Лучше давай я тебе кросовок замоделю за пицот рублей.)

заманчивое, конечно, предложение, но мне кроссовки пока что не нужны :) Но буду иметь ввиду такую возможность )))

2022-09-02

То есть пока все участники парились, пыхтели над работами, победитель в пару кликов составил картинку и получил авард? Мдэмс...

2022-09-02

Игорь, глупого клиента не способного даже телефоном нормально пользоваться в социальном государстве с пособиями где его кормят те кто трудится никто не отменял

2022-09-03

Ситуация повторяется. Когда появился компьютер традиционные художники не хотели признавать cg живопись, ибо "мы тут творим, страдаем, а они знай кнопочки жмут". И стоило больших трудов доказать, что комп это инструмент, и cg арт тоже искусство, но его реализовать чуть проще. Вот сейчас такой же момент, только на порядок сильнее. По сути, работа нейронки, как работа очень навороченного фильтра в фотошопе. Вот чел, который создаёт картинки с помощью базовых моделей позера, он 3д артист? Думаю скоро просто будет дополнительное деление: традишка, cg арт, нейроарт

2022-09-03

Игорь, да всё останется как и было). 3д скан не убил моделеров, фото не убило художников, мокап не убил аниматоров, живые музыканты тоже никуда не делись. Наоборот, всё это только больше стало ценится. И проблема, как всегда, в хороших специалистах.

2022-09-03

Это прогресс, бесполезно, рассуждать за и против. В любом случае ручной труд останется, а может и вырастет в цене, в случае хороших профессионалов, компании же будут экономить кучу времени и средств на процессе, у этой медали обе стороны, как Я и говорил- рассуждать бесполезно.

2022-09-03

Игорь, ограничил, радо того что бы оставить работку для некоторых 3d художников и замедлить прогресс, лол

2022-09-03

ProcXel.AА что нарисует нейросеть, если ей написать "Нарисуй, что хочешь"?

А у нее такой задачи не стоит, нейросеть это принцип мышления, а не сознание, ваш вопрос к ИИ, задача нейросети сделать по запросу.

2022-09-03

Леван ПацацияХочу внести пару копеек своего мнения и оно такое, нейросети до мозга человека, на данный момент да и по моему мнению еще 1000 лет, а может и вообще, не достичь того что можем мы, она способна только собрать коллаж, объединить, применить магию (сильно размыть стыки этих коллажей) готово фото которое ты понимаешь что это нейросеть, нет ни четкой идеи, абстрактное месиво что мы щас наблюдаем и будем наблюдать всегда, а человек может дать месиву форму, идею, детали, смысл, мы прямые творцы, а нейросеть только и будет собирать отдельные клочки.

Этим нейросетям считаные годы, их небыли еще совсем недавно, а сейчас они могут очень многое, что будет через 10-15 лет никто не знает. Всего 120 лет назад люди не знали о космосе ничего, бредом было думать о полете в космос, о космических станциях, пассажирских самолетах с автопилотом, атомных субмаринах и еще много о чем, что будут с сетями через 100 лет, что будет с ИИ, какие алгоритмы придут уже через 5 лет?

А вы о каких-то 1000 лет. Она может только собирать коллажи? А люди что по вашему делают? Тоже самое все собирается из образов осознанных или нет, виденных раньше. Четкой идеи нет, потому что вы не хотите ее видеть, если бы вы не знали, что это сеть вы бы тут же увидели идею, писал об этом выше. Вот клип с работами нейросети, недавно публиковали тут, есть отличные работы, высокий уровень и смысла с атмосферой там достаточно.

Леван ПацацияИ не забывайте самое страшное оружие человеческого мозга, даже в будущем когда будет по настоящему ии, это робот и точка, а наша сила в 1, мы в хорошем смысле способны быть немножечко е""нутыми, и этот фактор списывать со счета не стоит.

Мы это просто набор скриптов и алгоритмов в нейросети мозга, как только будут созданы такие алгоритмы для нейросети (возможно они будут появляться естественным образом в процессе обучения сетей) будет тоже самое что и в человеком. Мы органический компьютер и создаем подобное себе, только в бесконечное количество раз быстрее и способное обучаться за минуты и часы вместо десятков лет. Пока алгоритмы не настолько развиты, но нужно время.

Недавно один из разработчиков ИИ от Гугла публично заявил о появлении сознания в их нейросети, почитайте, забавно, выложены диалоги с ней и т.д.

2022-09-03

Федор СмеликЭто прогресс, бесполезно, рассуждать за и против. В любом случае ручной труд останется, а может и вырастет в цене, в случае хороших профессионалов, компании же будут экономить кучу времени и средств на процессе, у этой медали обе стороны, как Я и говорил- рассуждать бесполезно.

Вы как-то упустили тот момент, что труд останется, но для него уже не нужно будут сотен тысяч высококлассных специалистов, сойдет и несколько сотен не умеющих рисовать людей, у которых в лучшем случае развит вкус, чувство композиции и т.д. Даже если художники будут нужны, их число сократиться в тысячи раз и эта экономия никому нужна не будет.

Стороны две и обе хреновые, вспомните специалистов по ротоскопингу, раньше набирали целые отделы, которые вычищали покадрового, сейчас даже людей таких нет, все делают алгоритмы. Но ладно, их не жалко, это низкоуровневые специалисты делавшие обезьянью работу, факт в том, что их по сути больше нет, вот когда будут так же заменяться высококлассные специалисты вы запоете по другому, когда не нужно будет 100 000 художников и их заменят 200 операторов без художественного образования, прошедших 2х недельные курсы.

Когда зарплаты художников по всей отрасли упадут в пол, а их массово будут заменять операторы нейросетей и на выходе будет контролировать один специалист который что-то соображает в арте.

2022-09-03

Леван ПацацияХочу внести пару копеек своего мнения и оно такое, нейросети до мозга человека, на данный момент да и по моему мнению еще 1000 лет, а может и вообще, не достичь того что можем мы, она способна только собрать коллаж, объединить, применить магию (сильно размыть стыки этих коллажей) готово фото которое ты понимаешь что это нейросеть, нет ни четкой идеи, абстрактное месиво что мы щас наблюдаем и будем наблюдать всегда, а человек может дать месиву форму, идею, детали, смысл, мы прямые творцы, а нейросеть только и будет собирать отдельные клочки.

Заблуждение. Год назад ничего подобного и близко не было по качеству. А сейчас нейросеть создаёт вполне осмысленные сюжеты, просто по текстовому описанию. Да, не идеально и пока проблема с деталями, много глюков. Но это уже не абстрактное месиво, а в прямом смысле визуализация идеи. Я попробовал нейросеть, которая в свободном доступе, могу сказать, что это действительно халява и 1 из 10 генераций уже выглядит как полностью законченный продукт. А 5 из 10 пока не совершенны, но требуют лишь небольшой корректировки в фотошопе

2022-09-03

Странное умозаключение. Нейросети 3D не генерят, это плоский арт (и не скоро будут - нейросети надо кормить данными - 2Д понятно жипегами, а 3Д - как? 3Д-сканами? Но, даже и не в данных дело, а в алгоритмах разметки и обработки 3Д информации - там условно в 360*360*360 раз больше направлений). Но очень нужны, так как много механической работы - ЛОДирование, ретопология, те же текстуры (да хоть чистка сканов, для начала). Часть делается параметрически, но нейросетей там пока не завезли. И трехмерщики обычно технически подкованы, найдут как с нейросетями управиться (типа в Анрил 5 использовать - там уже сейчас можно забить поляну миллионами полигонов). В анимации нейросети уже где-то есть, но аниматоров меньше не становится - наоборот.

2022-09-03

s_maliankin
Мне не нужно ничего доказывать, киноиндустрия уже все доказала, люди всегда скатываются к самому простому, их нужно за уши вытаскивать из болота, заставлять думать, образовываться, читать, мыслить, мечтать и т.д. Если этого не делать, мы получаем черное гетто, живущее на пособия и имеющее три профессии — проститутка, наркоторговец, бандит.

Не соглашусь, просто киноиндустрия расширилась. Интеллектуальные фильмы никуда не делись, их стало даже больше, но появилось еще и развлекательное кино для обывателей. Дополнительно, не взамен.
Это не значит, что люди отупели, просто до появления развлекательного кино, эта целевая аудитория развлекалась по-другому.

Тоже самое можно наверное отследить и по рынку ПК. Раньше, в 90-е, владельцы ПК - это чаще всего компьютерные энтузиасты и специалисты, то есть люди, как правило, не совсем глупые. Сейчас ПК - удел геймеров в основной массе, казалось бы пользователи деградировали. Но на самом деле, энтузиастов и специалистов стало больше, но и обыватели стали осваивать такую технику

2022-09-03

Балаев Андрей (designer_andrew)
Не соглашусь, просто киноиндустрия расширилась. Интеллектуальные фильмы никуда не делись, их стало даже больше, но появилось еще и развлекательное кино для обывателей. Дополнительно, не взамен.
Это не значит, что люди отупели, просто до появления развлекательного кино, эта целевая аудитория развлекалась по-другому.

А я не соглашусь с вами, киноиндустрия действительно расширилась и стала обеспечивать отупевшие массы, сменилось несколько поколений, отупевшая масса растет, число интеллектуалов стремительно сокращается, интеллектуальное кино уходит из больших денег (нет смысла вкидывать бабки в умные фильмы, они проваливаются в прокатах), умное кино уходить чуть ли не в андеграунд и скуднеет день ото дня. Тут даже не в этом проблема, бог с ним с умными фильмами, просто обычные фильмы становятся очень упрощенными, тупеют подстраиваясь под аудиторию. Раньше кино подтягивало людей, они должны были быть "лучше", чтобы понимать, сейчас кино опускается до уровня и с каждым годом оно все ниже опускает планку, чтобы его понимали и платили деньги.

Балаев Андрей (designer_andrew)Тоже самое можно наверное отследить и по рынку ПК. Раньше, в 90-е, владельцы ПК - это чаще всего компьютерные энтузиасты и специалисты, то есть люди, как правило, не совсем глупые. Сейчас ПК - удел геймеров в основной массе, казалось бы пользователи деградировали. Но на самом деле, энтузиастов и специалистов стало больше, но и обыватели стали осваивать такую технику

Смотрите, что стало с рынком игр? Где крутые сюжетные игры, где богатые истории? Их время прошло, на них не заработать столько денег сколько на донатных помойках, хорошие игры уходят потому что на них не заработать (они все еще есть, но их все меньше и скоро сойдут на нет) и они заменяются мусором с донатами, потому что это приносит деньги, все примитвизируется, так как цель деньги по чуть чуть у большинства, а большинство всегда малообразованное стадо.

На самом деле это тяжелая проблема, идет глобальная деградация, это хорошо видно в развитых странах по обычным обывателям (США), через 20-30 лет таким ходом будет вообще трындец.

2022-09-03

Вот вроде все уже сто раз оговоренно, сто романов написано на эту тему... От одного Гипериона только волосы дыбом встают от ужаса! И не от того что там описано, а от того с какой точностью оно все сбывается! Но нет! Каждый раз находятся люди высказывающие про "рынок решает" и "это здорово, новые возможности"... Творчество это ЕДИНСТВЕННОЕ, что делает человека, человеком! Отдав добровольно божественный дар машинам, люди исчезнут... Не про этого ли "антихриста", говорится в апокалипсисе?

2022-09-03

Юрий Штайн (Nortstein)Вот вроде все уже сто раз оговоренно, сто романов написано на эту тему... От одного Гипериона только волосы дыбом встают от ужаса! И не от того что там описано, а от того с какой точностью оно все сбывается! Но нет! Каждый раз находятся люди высказывающие про "рынок решает" и "это здорово, новые возможности"... Творчество это ЕДИНСТВЕННОЕ, что делает человека, человеком! Отдав добровольно божественный дар машинам, люди исчезнут... Не про этого ли "антихриста", говорится в апокалипсисе?

Юра, они не читают книг, вообще бесполезно говорить у них бездумный рынок и прогресс.

2022-09-03

Каждый раз как выкатывают очередную ноухау начинается паника) Выкатили МетаХюмен все орали, что персонажникам нужно идти на завод, стоки умерли и т.д. Ну и че всех уже уволили?) Поигрались, потыкали и пошли дальше делать все ручками. С этой хренью будет тоже самое. Все поиграются, погенерят коней в вакууме и пойдут дальше на продакшене рисовать все по старинке. Допускаю что лет через 10 это превратится в какойто инструмент, который будет делать заготовки для концептеров, но доработка все равно будет руками.
Еслиб разработчики нейросетей обратили внимание на ежедневные потребности 3дешников былоб куда больше толку, чем это растыкивание клякс по листу. К примеру, ниодна софтина досихпор не может в автоматическом режиме нормально сделать ЮВ швы, грамотную упаковку шелов, ретопологию, бэйк. Ну сделайте вы такой инструмент озолотитесь же, нет лезут в какието дебри.

2022-09-03

Татьяна, на бродвее в каждом городе стоят кучи художников со своими картинами, кстати хорошего исполнения, которые никто не покупает. Расскажите им про то, что их труд стал «дороже».

2022-09-03

Антон Верховой (De Verh)Каждый раз как выкатывают очередную ноухау начинается паника) Выкатили МетаХюмен все орали, что персонажникам нужно идти на завод, стоки умерли и т.д. Ну и че всех уже уволили?)

Опять логика не вижу дальше носа. Это не происходит мгновенно, появляется технология, обкатывается, внедряется в производство, процесс адаптации и вот уже через 5-7 лет профессии толком нет, вот так они и умирают. А не мгновенно после выхода софта. Также как умерли те, кто занимался ручным ротоскопингом :-)

Антон Верховой (De Verh)С этой хренью будет тоже самое. Все поиграются, погенерят коней в вакууме и пойдут дальше на продакшене рисовать все по старинке.

Да, поиграются, погенерят, но разработку нейроситей это не остановит, они будут развиваться и расти дальше, достигая фантастических результатов.

Антон Верховой (De Verh)опускаю что лет через 10 это превратится в какойто инструмент, который будет делать заготовки для концептеров, но доработка все равно будет руками.

Нет конечно, уже сейчас это прекрасный результат для доработки руками, через 10 лет оно будет делать иллюстрации финального качества, так как будет работать на другом уровне, с более совершенными или кардинально другими алгоритмами. Уже сейчас не эта штука обивает специальность концепт-артиса по окружениям, и делаем половину работы за иллюстратора.

Через некоторое время иллюстратор для оформления тойже книги будет не нужен, нейросеть будет оформлять все сама по текстовым запросам, научится держаться в рамках выбранного стиля, станет внедрять туда персонажей в рамках описанного текстом сюжета. Фантастика? А 20 лет назад то что уже сейчас разве не было фантастикой?

Антон Верховой (De Verh)Еслиб разработчики нейросетей обратили внимание на ежедневные потребности 3дешников былоб куда больше толку, чем это растыкивание клякс по листу. К примеру, ниодна софтина досихпор не может в автоматическом режиме нормально сделать ЮВ швы, грамотную упаковку шелов, ретопологию, бэйк. Ну сделайте вы такой инструмент озолотитесь же, нет лезут в какието дебри.

Видимо эти дебри проще в техническом плане чем то, что вы хотите. Дайте время.

2022-09-03

s_maliankinСмотрите, что стало с рынком игр? Где крутые сюжетные игры, где богатые истории?

Ну может быть Вы не совсем поняли мой посыл. Любая развлекательная сфера на раннем этапе принадлежит более продвинутой целевой аудитории. Обыватели приходят уже много позже и относительно доля продвинутых пользователей уменьшается в разы. Не за счет деградации, а за счет прихода извне более простых потребителей.

Так например, сейчас основная часть пользователей VR-шлемов - это продвинутые пользователи, разработчики игр, научного софта, инженеры и т.п.. Когда устройство постепенно будет доступнее и качественнее, то постепенно эта ниша будет разбавляться обывателями, и контентом для обывателей. Но это не значит, что продвинутых пользователей и продвинутого контента будет меньше в абсолютном выражении.

С играми без VR тоже аналогично. Сначала делали путь и простые по затратам игры, но с интересным геймплеем и сюжетом. Теперь все так же, но долю разбавили и бездушные блокбастеры. Тем не менее, ситуация не ухудшилась, Elite Dangerous явно лучше обычной старенькой Elite. Или Horizon zero dawn - не идеальная игра, но с отличным сюжетом и хорошей игровой механикой, уж точно ничем не хуже например Diablo 1. Шутеры тоже эволюционировали в лучшую сторону, ну какой там сюжет был в том же Quake? То есть, Вы явно видите ситуацию искаженно.

Про кино: в целом такая же история, но проблема скорее в разных повесточках про негров, ЛГБТ. И еще индустрия перескочила на сериалы, именно там сейчас выходит (иногда) годнота. В целом никакой деградации, хорошего кино никогда не бывает слишком много.

2022-09-03

Акжол АбдулинСтранное умозаключение. Нейросети 3D не генерят, это плоский арт (и не скоро будут - нейросети надо кормить данными - 2Д понятно жипегами, а 3Д - как? 3Д-сканами? Но, даже и не в данных дело, а в алгоритмах разметки и обработки 3Д информации - там условно в 360*360*360 раз больше направлений). Но очень нужны, так как много механической работы - ЛОДирование, ретопология, те же текстуры (да хоть чистка сканов, для начала). Часть делается параметрически, но нейросетей там пока не завезли. И трехмерщики обычно технически подкованы, найдут как с нейросетями управиться (типа в Анрил 5 использовать - там уже сейчас можно забить поляну миллионами полигонов). В анимации нейросети уже где-то есть, но аниматоров меньше не становится - наоборот.

Ну как это не генерят? А фотограмметрика тогда что? Там из фоток делают 3d, а смогут и из текста, да, на основе библиотек 3d-моделей. Понятно, что сетка будет не оптимальной, но и авторетопология развивается. Человека пока не заменят, но 90% моделинга сделают за него.

2022-09-03

Балаев Андрей (designer_andrew)Любая развлекательная сфера на раннем этапе принадлежит более продвинутой целевой аудитории. Обыватели приходят уже много позже и относительно доля продвинутых пользователей уменьшается в разы. Не за счет деградации, а за счет прихода извне более простых потребителей.

В начале говорите правильно, потом теряете ход мысли. Деградация не наступает потому, что приходит менее продвинутая аудитория, деградация долгий процесс, это следствие того, что доля умного или сложного кино (игр) тает, так как она не приносит денег и индустрия начинает приспосабливаться (так как ей нужны деньги), чтобы быть понятной для более "тупых" людей, вот тут и идет деградация, через 20-30 лет сложные фильмы/игры просто исчезают, их уже не просто не выгодно делать, их не понимают, так как те для кого делали примитивное кино успели родить детей и дели выросли на примитиве и повзрослели, они уже не могут понимать и чувствовать так, как 2-3 поколения назад, у них урощенные школьные программы, они не читают и т.д. Это не происходит вдруг, это процесс длительный, но все же заметный. Умное и сложное исчезает, не просто доля уменьшается, оно перестает быть нужным, становится культурой изгоев, теряет финансирование и тает в ноль.

Балаев Андрей (designer_andrew)Так например, сейчас основная часть пользователей VR-шлемов - это продвинутые пользователи, разработчики игр, научного софта, инженеры и т.п.. Когда устройство постепенно будет доступнее и качественнее, то постепенно эта ниша будет разбавляться обывателями, и контентом для обывателей. Но это не значит, что продвинутых пользователей и продвинутого контента будет меньше в абсолютном выражении.

Да с этим никто не спорит.

Балаев Андрей (designer_andrew)
С играми без VR тоже аналогично. Сначала делали путь и простые по затратам игры, но с интересным геймплеем и сюжетом. Теперь все так же, но долю разбавили и бездушные блокбастеры. Тем не менее, ситуация не ухудшилась, Elite Dangerous явно лучше обычной старенькой Elite. Или Horizon zero dawn - не идеальная игра, но с отличным сюжетом и хорошей игровой механикой, уж точно ничем не хуже например Diablo 1. Шутеры тоже эволюционировали в лучшую сторону, ну какой там сюжет был в том же Quake? То есть, Вы явно видите ситуацию искаженно.

Ухудшилась, если раньше выходили десятки шедевров как дорогих, так и не очень, то теперь это единицы, даже от таких гигантов как Сони, да, они все еще есть, но их все меньше, донатные помойки захватывают рынок и привлекают разработчиков. Нет смысла вкладывать миллионы в крутые игры, они уже не отбивают вложений, проще вкладываться в донатную помойку, тратить меньше и зарабатывать больше. Это приговор для всего умного и сложного, за последние 10 лет фактически уничтожен рынок сюжетных однопользовательских игр, их заменяют сетевые поделки с донатом, потому что так выгоднее. Через 15 лет люди уже не очень будут понимать, а нафига нам однопользовательские игры. Мы просто бегаем и стреляем, платим за доступ к условному Плейстейшен плей каждый месяц, за гейм-пропуски, донатим на оружие и что-то еще. У них уже не будет желания погружаться в атмосферу и сюжет. Да, что-то где-то сохранится, но рынок приводит к деградации, потому что идет по единственному доступному ему пути, заработать больше денег.

Балаев Андрей (designer_andrew)Про кино: в целом такая же история, но проблема скорее в разных повесточках про негров, ЛГБТ. И еще индустрия перескочила на сериалы, именно там сейчас выходит (иногда) годнота. В целом никакой деградации, хорошего кино никогда не бывает слишком много.

Все сильные фильмы, в особенности научная фантастика провалились, даже Дюна, а это прекрасная экранизация. Да, сериалы тянут, слава богу.

2022-09-03

s_maliankinЧерез некоторое время иллюстратор для оформления тойже книги будет не нужен, нейросеть будет оформлять все сама по текстовым запросам, научится держаться в рамках выбранного стиля, станет внедрять туда персонажей в рамках описанного текстом сюжета. Фантастика? А 20 лет назад то что уже сейчас разве не было фантастикой?

К слову нейронка GPT-3 от конторы OpenAI умеет генерировать текст на заданную тему, так что и писатели скоро будут не нужны. Только зачем люди вообще нужны тогда? Всех утилизировать за ненадобностью и пусть ИИ делает контент для "элиты"?

2022-09-03

Оля, ну пару лет назад на конкурсе от 3дд сильно умный товарищ залил фотоскановую модельку и выиграл когда другие по две недели моделировали с красными глазами. Правда ту заразу потом вычислили и забанили,но факт то был!

2022-09-03

Балаев Андрей (designer_andrew)Ну как это не генерят? А фотограмметрика тогда что? Там из фоток делают 3d, а смогут и из текста, да, на основе библиотек 3d-моделей. Понятно, что сетка будет не оптимальной, но и авторетопология развивается. Человека пока не заменят, но 90% моделинга сделают за него.

А зачем ей полностью всё переводить в 3д? Можно конечную картинку так же формировать сразу плоской, 3д болванки разве что могут служить для ориентации.

2022-09-03

Евгений, а вы попробуйте. Очень интересно, кстати.

2022-09-03

Фокси, не совсем так

2022-09-03

Мятный Дворецекий
Боли, чувства, что за чушь? Этого нет, покажите людям картинку нейросети, скажите ее нарисовал умирающий художник, вложим в нее свое видение угасающего мира и зритель найдет там столько боли и чувства, что не унесете. А скажи другим людям, что это сгенерировано сетью, они начнут говорить, что это заметно, нет души. Тоже самое нас ждет если показать хорошую работу художника и сказать фокус группе, что это нейросеть, тоже обольют.

Нейросеть это тоже принцип работы мозга, что-то она пока не умеет, но оно будет лучше и несравнимо быстрее работать, это не просто генератор, она учится, они имитирует поиск решений как и человек.

Именно об этом я и написал, и с вами полностью согласен, искусства нет и возможно никогда не существовало.

2022-09-04

Нейросеть использует данные которые кто то уже сделал, по этому оригинальностью это сложно назвать. Как по мне так это мешанина из того что есть в сети. И следовательно если не будет интересных новых исходников сеть будет генерировать примерно одно и тоже.

2022-09-04

Igor, читал что как раз такие высокотехнологичные работы как 3д художник или там какой-нибудь финансовый планнер как раз проще всего автоматизировать. А вот строителя или уборщика заменить роботом гораздо сложнее.

2022-09-04

Обычный пиар свежей нейронки для концептинга.

2022-09-04

Андрей, а люди не используют? Все что выдают художники это не оригинальный образ возникший из ниоткуда, принесенный музой, а генерация ранее виденного. Главное оружие художника это насмотренность, каждый творец что-то да заимствует у товарищей по цеху. Так что и человек и нейронка работают примерно одинаково, с той лишь разницей что человек может добавить отсебятину, а нейронка пока не способна, но это пока

2022-09-04

Фёдор, ну попробуй опознай, что это нейронка нарисовала

2022-09-04

Алексей, или это

2022-09-04

Алексей, соглашусь, лица получились отменные, к ним практически не придраться, но, например, на первой картинке у девушки вместо руки какие-то щупальца, на второй - глаза немного поплыли, ну а к третьей практически не придраться, нейросеть выдают только лишь детали в шее и ухе девушки справа, да и то, это если уж совсем всматриваться.

2022-09-04

Алексей, ты это в midjourney делал?

2022-09-04

Леонид, WorldSkils?

2022-09-04

Фёдор, не, это просто из группы взял, куда некоторые работы выкладывают. Вот мои самые "непалящиеся"

2022-09-04

Вот парочка моих, но я генерировал в Stable Diffusion

2022-09-04

Ну начинают срать в малину,нормально ж всё было

2022-09-05

Смещно.. сама победа нечестная по ряду причин. В том числе и потому, что конкурс был для рисующих ЛЮДЕЙ. То есть для живых товарищей, которые пыхтели над своей работой, с самого наброска и задумки, до конечной ручной прорисовки каждого дюймика. Работу нейросети никак нельзя назвать работой художника, потому что этот автор не рисовал набросок, не подбирал краски, не прописывал вручную каждую складочку, а просто взял, и отдал грязную работу программе. Даже если художник рисует в программе, это не отменяет того факта, что он рискует САМ, руками. Просто другими материалами, цифровой краской, а нейросеть просто собирает куски от картинок в интернете и словно штампом в Фотошопе все это переносит на один холст. Человек по большей части в подгоне этих кусков под свою работу не имеет никакого содействия. Если уж и устраивать подобные конкурсы, то уж по честноку: нейросеть против нейросети, человек против человека. Так будет честно

2022-09-05

Конкурсы где нужно платить за участие это бизнес и ничего более. Там за любую лажу дадут приз в какой-нибудь номинации.

2022-09-05

Мятный Дворецекий
Вы как-то упустили тот момент, что труд останется, но для него уже не нужно будут сотен тысяч высококлассных специалистов, сойдет и несколько сотен не умеющих рисовать людей, у которых в лучшем случае развит вкус, чувство композиции и т.д. Даже если художники будут нужны, их число сократиться в тысячи раз и эта экономия никому нужна не будет.

Стороны две и обе хреновые, вспомните специалистов по ротоскопингу, раньше набирали целые отделы, которые вычищали покадрового, сейчас даже людей таких нет, все делают алгоритмы. Но ладно, их не жалко, это низкоуровневые специалисты делавшие обезьянью работу, факт в том, что их по сути больше нет, вот когда будут так же заменяться высококлассные специалисты вы запоете по другому, когда не нужно будет 100 000 художников и их заменят 200 операторов без художественного образования, прошедших 2х недельные курсы.

Когда зарплаты художников по всей отрасли упадут в пол, а их массово будут заменять операторы нейросетей и на выходе будет контролировать один специалист который что-то соображает в арте.

Я все же придерживаюсь мнения, что стоит изучать потенциал таких перспективных технологий, боязнь и неприятие перемен было всегда. Это большая система и сейчас она позволяет тебе быть художником и работать руками и получать за это зарплату выше чем в большинстве сфер, но кто сказал, что так будет всегда. Сам не могу понять до конца куда это все пойдёт. А что до тех, кто может потерять работу из-за спада в необходимости ручного труда, так тут как и всегда, кто сможет, тот выкрутиться. Вспомните как бунтовали рабочие на заводах, когда им на смену пришли первые машины и станки. Да, раньше, например, поле вспахивали практически вручную, а теперь на машине, но по сути поменялась только форма самого процесса и инструмент. Я к тому, что система постоянно меняется и нельзя ожидать от неё того, что твои условия труда будут постоянными.

2022-09-05

Андрей ТуисовНейросеть использует данные которые кто то уже сделал, по этому оригинальностью это сложно назвать. Как по мне так это мешанина из того что есть в сети. И следовательно если не будет интересных новых исходников сеть будет генерировать примерно одно и тоже.

Когда художник на плэнере работает, он обучается на примерах, как это делает нейросеть, когда студенты делают зарисовки в студии - это тоже обучение на примерах. Не возможно не обучаясь на примерах научится. Художник постоянно сравнивает то что изборажет с тем что уже где-то видел. Если вы сами рисуете, попробуйте в процессе рисования проанализировть свои ощущения. Вот вы начинаете создавать какой-то образ. Для начала вы опрерируете уже известными понятиями. Например "лес (ага, вот тут как-бы намек на горизонт, здесь масса темнее, здесь - светлее), туман (вспоминаете как выглядит), утро, вот я у Айвазовского видел такой ход, да, применю (вспоминаете), здесь елка, так, нет, чуть на передний план, силуэт должен читаться, елка небольшая (вы уже впоминаете как выглядят молодые ели), утро, солнце только встает (вспоминаете какой тон у неба утром)".. Все сплошь паттерны. Просто вы об этом в слух не думаете. У меня есть такая дурацкая привычка - я когда работаю над какой-то интересной задачей, разговариваю сам с собой, и для меня эти шаги более-менее очевидны...

У нейросети все очень похоже. У человека только один плюс - у него работает еще дополнительный слой ассоциаций, которых у нейросети нет, его нет не потому-что там нельзя это сделать, нет потому-что для решения каких-то задач это очень ресурсоемко имитировать.

2022-09-05

Двоякое чувство. С одной стороны миджорни порой делает очень эпично. Смотреть на это действительно интересно.
Но сколько бы ты не строчил команд ничего мощного бы не получилось если бы она не имела доступ к работам крутых художников и тысячам рендеров цифровых художников. И получается при запросе- дракон вылетает из моря ночью, сеть замешивает Айвазовского с Бексиньским и кадрами известного сериала. И вот овации гению и первые места в конкурсах . И разговоры о том что это всего лишь инструмент. И про две недели вариаций запросов тоже не уверен. Подписан на некоторых ребят кто работает с нейронкой, эпичные картины каждый день через день. Видел людей которые к визуалу не имели никакого отношения пару месяцев назад, а теперь вся лента профиля в шедеврах.
Лично я против запретов и репрессий)
Нам нужно как в лучших традициях фильмов про борьбу с искусственным интеллектом и восстанием машин, победить найдя её уязвимые стороны😀

2022-09-05

Анатолий БартошевичЛеонид, открою страшный секрет, но перед кнопкой "пуск" ,ЧПУ надо настроить и задать программу, а так же желательно перед тонкими работами провести симуляцию, выбрать фрезу, подготовить сам станок и т.д. Ну а то что нейросеть заменяет некоторых "художников" ничего страшного нет в этом) И да, надо ещё подумать что вбить в нейросеть чтоб получилась хорошая картинка)

Так проблема в том, что ЧПУ настраивает не "художник", а совершенно другие люди, в данном случае "художник" только даёт техзадание и нажимает кнопку "пуск".

2022-09-05

)) забавно то что это вообще никак не ИИ, просто нейросетка которая юзает уже готовые картинки/фотки и лепит из них мэтпейнт. А вот когда выкатят ИИ... тогда начнётся настоящее веселье))

2022-09-05

Перечитал комментарии по диагонали. То есть упустил многое. Возможно повторю чьи то комментарии.
- Генераторы
проблема потери рабочих мест разумеется есть. Тут та же проблема что и в период индустриализации. Землю пашут не кони, а трактор. При этом старожилы до последнего артачились что техника портит землю. Обесценивается труб хлебороба и так далее.
Только в глубинках остались плотники которые топором умеют замки делать для сруба.
А многие современные, даже деревенские ребята не слышали звука подготовки косы к сенокосу.
В промышленности выход новой оснастки приводил к повышению выработки, упрощению труда. Но и повышал план. Опять-таки консерваторам не нравилось. Удобно же некоторым по старинке работать. Спокойно. Знаешь чего ожидать.
Индустрию 3d ждет то же самое. Генераторы рано или поздно будут делать не хуже, а потом и лучше и быстрее чем человек.
То же самое было и с программированием. Не пишут же игры сейчас на ассемблере.
Даже приход конвейерной системы привел в шок индустрию автопроизводства.
Поэтому рано или поздно эти инструменты если и не вытеснят специалистов по 3d, но точно станут их инструментом.
- Фильмы и сериалы
Раньше не было 3d и снимали спецэффекты своими методами. Сейчас все больше графики.
Тоже уверен было много споров и старообрядцы, брызжа слюной доказывали, что компьютерное кино лишена жизни. Ну ок. Смотри свои пластилиновые фильмы про Годзиллу и черепашек. Я гляну марвел.
Планшеты вытеснили книги. Смартфоны вытеснили плееры, фотоаппараты, радио и прочее. Все развивается.
В свою очередь жду начала выхода фильмов в которых я смогу выбирать перед просмотром кто будет главный герой. Замененный методом faceapp или аналогом. Чтоб не важно кто играет. Какого цвета кожа или раса. Выбирай того, кто по душе. Хоть во всех фильмах будет Шварцнегер или Лесли Нильсон.
А то что сейчас снимают плохие фильмы, а раньше прям шедевр был, один за одним. Сейчас приелось все. Уже и спецэффекты хочется все круче. И сценарии все ярче. Это как в сказе где эмир потерял вкус халвы. Покажите детям первого терминатора, или фильмы Джеки Чана, не зайдет. Скажут - шляпа. Или что там у них на сленге.
- игры
До сих пор нет ни одного инструмента где бы человек смог сделать не отличимую мимику.
Со временем нейронные генераторы смогут. Ждемс.
Та же тема с играми. Марио плоский был крут. Денди, тетрис, все вспоминают с ностальгией. Покажи эти игры нынешним подросткам, бросят.
Сядут за роблокс или Minecraft.
Предел возможностей.
Думаю у нейросетей есть предел возможностей. Например, в машиностроении знакомый профессор применял нейросети для генерации новых сплавов для авиации с требуемыми параметрами. Так предел возможности его метода в том что нейросети не способны создать совершенной новый уникальный сплав у которого свойства кардинально отличаются о тех что были в обучающей выборке. Если нейросеть обучать на картинках красных кубиков, она не сгенерирует вам зеленый овал.
Поэтому хорошие специалисты что смогут придумать уникальные творения все равно будут востребованы.
Но это возможно не касается генераторов работающих через описание. Не буду утверждать. Не знаю. Возможно там заложен какой-то другой механизм обучения. Или генерации. Не знаю, как правильно. Так что самое лучшее идти в ногу со временем. Есть инструмент. Используй.

2022-09-05

В общем если сегодня художники не соберутся и не отправят ИИ на помойку, то завтра ИИ отправит на помойку художников!

2022-09-05

Царь СоломонМеня неизменно веселят комментарии типа «В этой технологии нет никакой потребности у социума».

Так возьмите каменный топор, срубите дерево, из бревна постройте дом, из веток сделайте ограду и живите. Так ведь нет! Вы хотите, чтобы на 16-м этаже с видом на озеро, со скоростным лифтом и панорамными окнами, с кабельным интернетом, парковкой и быстрой зарядкой. И да, чтобы еда росла в ближайшем супермаркете, а не целый день в поле раком стоять. Или в этом тоже нет потребности у социума?

Нейросети просто обязаны заменить человека! Нет у него никакой привилегии ни на что. Потому что сам человек и есть нейросеть, только кривая, медленно работающая, плохо обучаемая и потребляющая гору ресурсов. Да ещё норовящая забухать, прогулять, заболеть и выдающая удивительно нестабильный результат.

Сам ты "нейросеть кривая". Я человек собственный и не причисляю себя ко всяким там системам вычислительным. Есть нейросеть или нет, ваще все равно. Просто нефиг это называть творчеством и пихать в конкурсы по творчеству. А то уже дожились до баб с писюнами на соревнованиях женских.

2022-09-05

Павел, ее постоянно улучшают. Сразу лица вообще не умела рисовать

2022-09-05

Сергей, Я понимаю, но результат удивителен.

2022-09-05

Familli, Не думаю что там условие только люди было)

2022-09-06

Familli, я открою вам страшную тайну, но большинству людей по большей части пофиг как вы это нарисовали, потому что, если речь идет о диджитле, это все в итоге набор пикселей. Набор пиксилей, который заказчик может попросить вас поправить в некоторых местах и тогда вам нейросеть уже не поможет)

2022-09-06

Павел КлимовFamilli, я открою вам страшную тайну, но большинству людей по большей части пофиг как вы это нарисовали, потому что, если речь идет о диджитле, это все в итоге набор пикселей. Набор пиксилей, который заказчик может попросить вас поправить в некоторых местах и тогда вам нейросеть уже не поможет)

Это вы зря, некоторые нейросети могут уже делать правки по описанию и понимают команды типа "подвинь собаку влево", "на мужика одень шляпу"...

2022-09-06

Интересно, дойдет ли технический прогресс до того, чтобы дать нейросети сырую рукопись, а дальше она выполнит все функции издательства: редактуру, корректуру, иллюстрации, вёрстку, подготовку в печать, цветоделение, отправку в печать, экспорт книги в электронном виде и размещение в интернет-магазинах.

2022-09-06

Вячеслав ГрудинИнтересно, дойдет ли технический прогресс до того, чтобы дать нейросети сырую рукопись, а дальше она выполнит все функции издательства: редактуру, корректуру, иллюстрации, вёрстку, подготовку в печать, цветоделение, отправку в печать, экспорт книги в электронном виде и размещение в интернет-магазинах.

Конечно дойдёт, а чуть позже и экранизацией займётся, по типу, как сейчас генерирует картинки

2022-09-06

Вячеслав ГрудинИнтересно, дойдет ли технический прогресс до того, чтобы дать нейросети сырую рукопись

Еще и рукопись напишет. Это не такое далекое будущее, я думаю лет 10 примерно и результат будет для 99% людей неотличим от того что выдает человек. По мне так это даже во многом интереснее, потому-что сейчас создается столько некачественного контента, что копать там, читать все новинки прежде чем найдется нормальная книга, например - уже времени нет. Проще сказать нейросети какие книги лично Вам нравятся и дать задачу создать несколько произведений в заданной стилистике. Это будет контент, который эксклюзивно создан лично для Вас.

2022-09-06

Дмитрий ВолоснихинПроще сказать нейросети какие книги лично Вам нравятся и дать задачу создать несколько произведений в заданной стилистике. Это будет контент, который эксклюзивно создан лично для Вас.

Ага!

2022-09-06

ProcXel.AАга!

Ну а это уже издержки производства, так сказать :D

2022-09-06

Вячеслав ГрудинИнтересно, дойдет ли технический прогресс до того, чтобы дать нейросети сырую рукопись, а дальше она выполнит все функции издательства: редактуру, корректуру, иллюстрации, вёрстку, подготовку в печать, цветоделение, отправку в печать, экспорт книги в электронном виде и размещение в интернет-магазинах.

Если автоматизация дойдёт до такого, то кто работать будет? Все будут получать безусловный базовый доход, писать книги и рисовать картины, но ведь ИИ уже пишет и рисует?

Получается нужен запрет для использования ИИ для сохранения человечества как вида от вымирания, как это было описано в различных фантастических произведениях.

2022-09-06

Леонидъ, ахахах харош

2022-09-06

Grin, давно есть, вроде) Традишка, CG-арт(2D), нейроарт, 3D-арт, пиксель-арт и т.д.) Просто Нейросеть CG художники могут использовать для рефов и заготовок, когда заказ "горит"

2022-09-06

Ростислав, как и раньше фотобаш. Просто это новый уровень автоматизации.

2022-09-07

Andrew Feoktistov (fruit_cake) Если автоматизация дойдёт до такого, то кто работать будет? Все будут получать безусловный базовый доход, писать книги и рисовать картины, но ведь ИИ уже пишет и рисует?

Получается нужен запрет для использования ИИ для сохранения человечества как вида от вымирания, как это было описано в различных фантастических произведениях.

Запрет - это и есть проигрыш, означает сдаться, признать себя хуже машин. Выше было написано, что делать: победить на этом поле боя, найти уязвимое место.

Хотя, если компьютер будет лучше рисовать, это как-то помешает человеку рисовать самому, получат безусловный базовый доход? Человек занимается творчеством для себя и ему совершенно не важно, что кто-то или что-то делает это «лучше». Тем более, в творчестве это так не работает, твоё произведение ценно тем, что это твоё выражение эмоций, мыслей, а не потому что технически оно более совершенно

2022-09-07

Балаев Андрей (designer_andrew)Запрет - это и есть проигрыш, означает сдаться, признать себя хуже машин.

Что значит хуже? Что за детские соревнования? Машина инструмент человека, если она в чем-то может ему навредить, он должен это предвидеть и не дать осуществится, а не состязаться и бегать на перегонки. Даже идиоту понятно, что машина всегда будет лучше в ряде вещей, а может быть и в большинстве со временем, это нормально, не нужно никому ничего доказывать.

Балаев Андрей (designer_andrew)Хотя, если компьютер будет лучше рисовать, это как-то помешает человеку рисовать самому, получат безусловный базовый доход?

Не будет никакого безусловного дохода, эти идиллия не работает, какая-то северная страна (уже не упомню) вышла на уровень, что жителям можно не работать и платить всем деньги в районе 4к долларов в месяц (жителей достаточно мало), но после анализа ситуации и прогнозов разбирающихся в вопросе людей поняли, так не получится, деградирует народ. Если ничего не нужно, люди не будут шевелиться, учится, а будут потреблять, тупеть и меньше двигаться.

Балаев Андрей (designer_andrew)Человек занимается творчеством для себя и ему совершенно не важно, что кто-то или что-то делает это «лучше».

Ну да, конечно, вы где это взяли? Все ровняются на лучших представителей, копируют, пытаются стать такими же известными, чтобы у них учились, копировали и подражали. Всегда людям важно мнение других, важно делать лучше чем другие.

Балаев Андрей (designer_andrew)Тем более, в творчестве это так не работает, твоё произведение ценно тем, что это твоё выражение эмоций, мыслей, а не потому что технически оно более совершенно

Всем плевать на это, люди покупали НФТ скрины первых твитов других людей, всем плевать на эмоции и мысли если это не подать пиаром под нужным соусом.

2022-09-07

Дмитрий ВолоснихинЕще и рукопись напишет. Это не такое далекое будущее, я думаю лет 10 примерно и результат будет для 99% людей неотличим от того что выдает человек. По мне так это даже во многом интереснее, потому-что сейчас создается столько некачественного контента, что копать там, читать все новинки прежде чем найдется нормальная книга, например - уже времени нет. Проще сказать нейросети какие книги лично Вам нравятся и дать задачу создать несколько произведений в заданной стилистике. Это будет контент, который эксклюзивно создан лично для Вас.

Меня больше интересует, что будет, если такой обученной нейросети дать задание: напиши историю создания варп-двигателя, с объяснением всех технических подробностей, на основе реальных данных

2022-09-07

Балаев Андрей (designer_andrew)
Меня больше интересует, что будет, если такой обученной нейросети дать задание: напиши историю создания варп-двигателя, с объяснением всех технических подробностей, на основе реальных данных

Вы имеете в виду, способен ли он изобрести что-то?

Конечно в данном варианте это будет компиляция просто каких-то сведений из фантастических книг, а не рабочая теория. Это примерно так-же как дать такое задание обычному писателю-фантасту. Все современные нейронные сети обучаются на существующих входных данных. Могут также обучаться друг у друга, одна сеть может давать обратную связь для другой сети. Но принципиально ничего нового тут не получится, конечно.

Есть вопрос - может ли получиться у человека что-то принципиально новое и способен на такую деятельность ИИ? В смысле выдвинуть гипотезу - да, все наши даже самые передовые изобретения и достижения это проверка рандомной идеи по типу морфологического ящика. Но гипотеза без доказательства - ничего не стоит. Нейросеть в вакууме конечно эксперементом ничего доказать не может, поэтому вынуждена исходить только из того что ей скормили программисты в качестве входных наборов данных. И в этом их основные ограничения.

По той-же причине вряд-ли нам стоит ожидать появления Скайнета или подобных систем. Представьте человека который сидит внутри черного ящика, ничего не знает об окружающем мире и имеет дело только с ограниченным набором предметов, он не знает что есть "люди" что их можно уничтожать и т.п. Поэтому мысль об убийстве людей не может его посетить, он не в состоянии, извините за аналогию, даже представить то что они существуют. Возможно он может сделать вывод о их существовании на основе каких-то данных косвенно, но доказать это и что-то сделать не в состоянии (нет глаз, нет рук).

Так-же и с двигателем ( Если дать ИИ лабораторию, кучу манипуляторов, доступы к разным коллайдерам и т.п и возможность проводить экспиременты, то возможно он способен путем перебора огромного количества вариантов натолкнуться на механизм его создания, по поставленной задаче. Но на основании имеющихся у нас (человечества) сейчас данных - вряд-ли.

Возможно меня подкорректируют те кто в этом специалисты, я только штудировал несколько основных трудов по ИИ и нейросетям, поэтому более точно объяснить передовых достижений не смогу. Но приближенно мы имеем такую ситуацию, которую я описал.

2022-09-07

Вениамин ХозяиновОбратите внимание: чем дольше смотришь на творение нейросети, тем уродливее оно кажется. Это потому, что эти творения не имеют никакой детальности, только некий общих, зачастую абстрактный, сюжет. А все детали по-сути своей - мусор.

Это вы про это? )
Работы нейросети

2022-09-07

Вениамин ХозяиновОбратите внимание: чем дольше смотришь на творение нейросети, тем уродливее оно кажется. Это потому, что эти творения не имеют никакой детальности, только некий общих, зачастую абстрактный, сюжет. А все детали по-сути своей - мусор.

Еще можно помотреть это и это и вот это

2022-09-07

Дмитрий ВолоснихинПо той-же причине вряд-ли нам стоит ожидать появления Скайнета или подобных систем.

Оно и не нужно. Они там всё с ума сходят по нейро имплантам, чипам в мозг. Поэтому ИИ будет продолжением человеческого мозга, его придатком. Свой мозг просто так мы не может расширить, а вот продолжить его в "облако" в принципе можно. И конечно же возможен обратный процесс, когда ИИ с помощью импланта покопается у тебя в мозге на наличии нужной информации.

2022-09-08

Andrew Feoktistov (fruit_cake) Оно и не нужно. Они там всё с ума сходят по нейро имплантам, чипам в мозг. Поэтому ИИ будет продолжением человеческого мозга, его придатком.

Скорее всего что-то похожее и будет, думаю Вы правы.

2022-09-09

Забавно видеть реакцию взволнованных или раздосадованных художников на развитие нейросетей, понимая, что подобная реакция возникает у людей в любых профессиях, во все времена, как только появляется на горизонте любое достижение технического прогресса, способное обесценить годы их упорного обучения и совершенствования. Реакция, безусловно, понятная - упрекнуть в ней сложно :)
Особенно позабавил здесь чувак, который в длинной дискуссии постоянно апеллировал к логике, и сокрушался о том, что никто ничего не понимает и не видит удручающей картины будущего, но при этом сам же логикой особо не пользовался, предпочитая за неё выдавать личное мироощущение и субъективное понимание того, что хорошо, а что плохо :)
В высшей мере интересно наблюдать разность мнений по поводу технического прогресса, будучи современником. Особенно от людей, считающих себя прогрессивными специалистами, "на острие" технического прогресса... ровно до тех пор, пока не появляется иструмент, способный попрать их профессионализм :)

2022-09-09

Сергей МетельскийЗабавно видеть реакцию взволнованных или раздосадованных художников на развитие нейросетей, понимая, что подобная реакция возникает у людей в любых профессиях, во все времена, как только появляется на горизонте любое достижение технического прогресса, способное обесценить годы их упорного обучения и совершенствования. Реакция, безусловно, понятная - упрекнуть в ней сложно :)
Особенно позабавил здесь чувак, который в длинной дискуссии постоянно апеллировал к логике, и сокрушался о том, что никто ничего не понимает и не видит удручающей картины будущего, но при этом сам же логикой особо не пользовался, предпочитая за неё выдавать личное мироощущение и субъективное понимание того, что хорошо, а что плохо :)
В высшей мере интересно наблюдать разность мнений по поводу технического прогресса, будучи современником. Особенно от людей, считающих себя прогрессивными специалистами, "на острие" технического прогресса... ровно до тех пор, пока не появляется иструмент, способный попрать их профессионализм :)

Ну это нормально, когда ты узнаешь, что в течении условных 2х лет появится то, что полностью заменит тебя и весь твой труд и 2-3 десятка лет работы и учебы коту под хвост, а ты уже старый, с болячками и детьми, ты точно не будешь куда-то переучиваться (конечно я теоретически говорю, пока ничего такого не появилось). Но тут вопрос, кем нужно быть, чтобы это было для тебя забавным?

Что касается чувака...ну видимо он читал много классических произведений научной фантастики, там как правило ИИ приводил цивилизацию к краху, по злому умыслу или просто по воле случая. Вспомним "Дюну", ИИ там фактически погубил цивилизацию на сотнях миров и был запрещен, место вычислительных машин заняли ментаты, вселенная WH40k, также история, Морские звезды
Питера Уоттса, тоже эпичная история ИИ вообще без особого осознания что к чему просто по воле случаю приговорил человечество, а причина одна, слишком много возлагалось на ИИ.

С другой стороны 120 лет назад космический корабль был какой-то малопонятной ерундой и неосуществимой глупостью, трудно сказать как все будет просто через 10 лет, я не говорю про 100 (если конечно вообще выживем).

2022-09-09

Дмитрий ВолоснихинВы имеете в виду, способен ли он изобрести что-то?

Ну пример наверное неудачный, так как недостаток научных сведений. А вот устройство, которое возможно с текущим уровнем науки? Например, медицинский наноробот? Его вполне можно разработать, руководствуясь текущими знаниями химии и физики. Но сложность именно в объёме вычислений и в объёме инженерных работ. И здесь как раз и нужна компиляция всех знаний, которые уже существуют. По сути частично те или иные виды разработок уже есть, и по-аналогии с картинками, нужно собрать что-то новое.

2022-09-11

Сергей МетельскийЗабавно видеть реакцию взволнованных или раздосадованных художников на развитие нейросетей, понимая, что подобная реакция возникает у людей в любых профессиях, во все времена, как только появляется на горизонте любое достижение технического прогресса, способное обесценить годы их упорного обучения и совершенствования. Реакция, безусловно, понятная - упрекнуть в ней сложно :)
Особенно позабавил здесь чувак, который в длинной дискуссии постоянно апеллировал к логике, и сокрушался о том, что никто ничего не понимает и не видит удручающей картины будущего, но при этом сам же логикой особо не пользовался, предпочитая за неё выдавать личное мироощущение и субъективное понимание того, что хорошо, а что плохо :)
В высшей мере интересно наблюдать разность мнений по поводу технического прогресса, будучи современником. Особенно от людей, считающих себя прогрессивными специалистами, "на острие" технического прогресса... ровно до тех пор, пока не появляется иструмент, способный попрать их профессионализм :)

Вот совсем не забавно, и то что в словах того человека ты не смог найти смысл, а значит и логика тебе только как слово знакомо, и прям сразу ты не опишешь ничего подробного об этом предмете, а еще ты ее не учил, поэтому этот пробел просто факт. Что ты можешь сказать о том чего не знаешь? Мнение, типа того что вот сейчас написал, совершенно пустое, несущее только одну идею- злорадство? Такой член общества нам конечно важен и интересен, не то что парень кричащий о том, чтобы начать думать, ато события разворачиваются так быстро, что всякое говно плывущее по течению времени уже окончательно потеряет шанс на реальное самоопределение. Но тут эффект Данинга Крюгера во всей красе, поэтому в гильдиях мастеров всегда имелась иерархия сообразно профессионализму и интеллекту.

2022-09-11

Игорь ТотСамый (lucius_8)
Вот совсем не забавно, и то что в словах того человека ты не смог найти смысл, а значит и логика тебе только как слово знакомо, и прям сразу ты не опишешь ничего подробного об этом предмете, а еще ты ее не учил, поэтому этот пробел просто факт. Что ты можешь сказать о том чего не знаешь? Мнение, типа того что вот сейчас написал, совершенно пустое, несущее только одну идею- злорадство? Такой член общества нам конечно важен и интересен, не то что парень кричащий о том, чтобы начать думать, ато события разворачиваются так быстро, что всякое говно плывущее по течению времени уже окончательно потеряет шанс на реальное самоопределение. Но тут эффект Данинга Крюгера во всей красе, поэтому в гильдиях мастеров всегда имелась иерархия сообразно профессионализму и интеллекту.

Спасибо, твоё мнение очень важно для меня

2022-09-14

Александр ИвановИгорь, при массовом использовании мокапа в анимации тоже говорили, что это заменит 3д аниматоров, но Дисней, например многие проекты делают вручную.

В Диснее тоже читеры сидят. В интернете гуляет видео где сравнивают анимации разных диснеевских мультфильмов, и там анимации полные копии. Меняются только персонажи и задний фон, а движения персонажей повторяются. Что касается помощи ИИ в творческом процесе, то можно сказать прогресс не остановить. Посмотрите последние нововведения в Фотошопе с ИИ, такие как вырезание контуров людей с обрезанием заднего фона и хорошей маской волос, или замена неба на фотографии. Можно конечно это делать и вручную, с помощью кисточки... Но зачем?

2022-09-16

А знаете почему так получилось? Потому что большая часть настоящих художников работают так же как нейросеть. Берут кучу чужих работ, пережевывают их, и делают что-то свое, ничем не отличающееся. А потом другие художники опять это пережевывают и делают свое. После пары тысяч пережевываний получается убогий постмодернизм, на хорошем техническом уровне. И жаловаться на нейросеть не имеет смысла. Имеет смысл быть автором с уникальным лицом. Еще 10 лет назад я искал композитора для мульта, и почти все они просто комбинировали звуки из библиотек во что-то уродливое и не имеющее смысла, как симфония бетховена написанная нейросетью. И никто не замечал что это отвратительно! Почитайте комментарии под этой симфонией. Люди реально думают что это неплохо! О боги! Beethoven X: The AI Project. Ведь в деле участвует не только талант автора, но и талант зрителя, а это такая же исчезающая величина. Через некоторое время нейросеть заменит не только художников, но и зрителей в широком смысле слова. Постмодернизм победил. Искусство мертво.