Бесплатные модели и инфляция труда 3d - художника

GazerХотелось бы без эмоций, вдумчиво и прозорливо обсудить со всех сторон этот вопрос. Без личностей и рекламы любого сорта.

Поясню завязку, как я ее вижу. Создавая хорошую бесплатную модель, художник снимает с другого художника необходимость создать эту модель. Так он отнимает время у себя и дарит его другим. Бесплатные модели не так уж хороши, это верно. Но качество модели - понятие относительное. То, что сегодня считается хорошей моделью, не обязательно будет считаться хорошей моделью и завтра. Поэтому планка качества бесплатных моделей повышается.

Происходит инфляция усилий моделлера, эти старания стоят все дешевле и дешевле. Потому что количество бесплатных моделей растет, а новички, как и художники других специализаций (не моделлеры) предпочтут использовать готовую модель, чем сделать новую. Само по себе нежелание моделировать в сотый раз заново какой-нибудь светильник понятно и целесообразно.

Но. Друзья, отчего мы готовы тратить время на то, чтобы делать бесплатные модели, и тратить кучу времени на то, чтобы делать платные модели, которые в розницу продаются по цене 40 р. за штуку? Ведь именно это и приводит к тому, что завтра нам готовы платить меньше, чем сегодня. "Зачем я буду тебе платить, если могу найти бесплатно или дешевле?"

Зачем делать венский стул бесплатно, когда можно (и нужно) было бы и за деньги?

Труд должен оплачиваться.

Вот такая завязка.

Не вы одни такие. Есть еще бедные программисты, бедные инженеры, например.

Но все дело в том, что количество усилий, чтобы создать хорошую модель в 2003, не равно количеству усилий, чтобы сделать такую же сейчас.

Приведу пример. Я сам промдизайнер и визуализация - мое хобби, которому меня никто никогда не учил. Так вот, начав заниматься этим году в 2009, я замечаю, что технологии заметно продвинулись. Раньше не было ни zbrush, ни mudbox, ни vray, ни substance painter и прочих прелестей. Все детали приходилось моделить вручную, а текстуры накладывать, как попало. Всякие rhino или alias имели куда меньше функций, чтобы быстро смоделить какие-нибудь сопряжения, хотя, эти программы остаются довольно консервативны. Так что нет: чтобы сделать хорошую по меркам времени модель, нужно одинаковое количество часов что сейчас, что в 2003.

С другой стороны, фриланс, действительно, создает слишком сильное давление на дизайнеров в плане конкуренции и цен. В последний раз, когда я там был, люди были готовы работать бесплатно за отзыв. Все мои знакомые говорят, что там деньги не сделать, а основные заказы приходят за счет связей.

Филипп ПисаревскийВсе мои знакомые говорят, что там деньги не сделать, а основные заказы приходят за счет связей.

Буквально вчера отдал человеку заказ на архивиз, поскольку есть другие проекты, но прежде я его (заказчика) посылал на сайтах фрилансеров исполнителя поискать. Заказчик рассказал интересную вещь. Одни заряжают 5000 руб. и два дня работы, другие 45000 руб. и две недели работы.
И как тут быть нормальному человеку, который в этих делах не ориентируется... 🙂

DeruzОдни заряжают 5000 руб. и два дня работы, другие 45000 руб. и две недели работы.
И как тут быть нормальному человеку, который в этих делах не ориентируется...

Да, вопрос очень хороший. С другой стороны баррикад прилетел, так сказать. Как отвечать - не понятно...

Вот и я не нашёл что ответить этому заказчику. Свёл его со знакомым адекватным человеком и порекомендовал составить подробное ТЗ и сразу озвучить сумму, которую он планирует потратить. В итоге они договорились.
И что по сути произошло... он вышел на меня через канал на Ютубе, где по роликам и комментариям хоть сколько-то можно судить о навыках и степени адекватности. И по его субъективному восприятию я показался ему внушающим доверие. Поэтому он ко мне обратился. Хоть я и передал заказ другому, но, так или иначе, человек свою проблему решил. Разве в следующий раз ему придёт мысль пойти на сайты фрилансеров, или кому-то советовать? Вопрос получился риторический.
ИМХО поэтому и обстановка там такая

Филипп Писаревскийлюди были готовы работать бесплатно за отзыв

Кому интересно, почитайте, если еще не читали, блоги на смежную тему:

1) Подходит ли вам Фриланс как основная работа? (Роман Цапик): http://render.ru/blog/romatte/4529;
2) Difficult clients \ Сложные клиенты (ERA-7): http://render.ru/blog/ERA7/4655.

Проблемы фриланса последнее время обсуждаются все чаще.

DeruzБуквально вчера отдал человеку заказ на архивиз

Хочу рассказать чем всё закончилось.
Они там по своему договорились, работа была сделана, но...



Надо было брать предоплату. 🙂

Я считаю, что одна из проблем ценообразования на фрилансе в том, что заказчику надо быть самому профи, хотя бы потому что получает он от фрилансера 3д модель, которую можно открыть только в спец. софте. По сути - полуфабрикат.

Думаю это пока узкое место отрасли - 3д пока не пришло в массы и нет внятных схем для того, чтоб скажем моделер имел дело непосредственно с клиентом, которые даже не понимает слово "рендер"
Рано или поздно проблема решится с помощью реалтайм рендеров, когда заказчик будет оценивать красоту модели и соответствие своим запросам, а не полигонаж и прочие тонкости.
Такие сервисы, как Sketchfab например уже сейчас позволяют это делать.

konoplev38Рано или поздно проблема решится с помощью реалтайм рендеров, когда заказчик будет оценивать красоту модели и соответствие своим запросам, а не полигонаж и прочие тонкости.
Такие сервисы, как Sketchfab например уже сейчас позволяют это делать

А не могли бы вы развить свою мысль? Как вы это видите с точки зрения ценообразования и схемы взаимодействия клиента с исполнителем?

GazerКак вы это видите

Да никак. Чушь какую-то написал без приписки "ИМХО".
Если заказчику нужна картинка, то ему по барабану какой там полигонаж и топология, и никакие крутилки, типа Скетчфаба, тут ничего не решают. В иных случаях Скетчфаб поможет более подробно рассмотреть готовую модель и сетку с материалами, или без. То есть, когда цена уже оговорена, взята предоплата и работа выполнена. А постом выше написаны какие-то несвязные фантазии. 🙂

GazerА не могли бы вы развить свою мысль? Как вы это видите с точки зрения ценообразования и схемы взаимодействия клиента с исполнителем?

Да, могу развить мысль.
Я вижу в крутилке со скетчфаба не замену картинкам для того чтоб показать клиенту, а полноценный конечный продукт.

Клиент(допустим онлайн магазин, который хочет продвигать свой продукт с помощью 3д) покупает не исходник модели, а "крутилку" которую он размещает на своем сайте.
Поэтому клиент может не быть специалистом по 3д и оценивать просто внешний вид модели.
Подобные сервисы существуют, например https://reviewthree.com/ru - они продают клиенту возможность размещать 3д крутилки на его сайте. Но они сами нанимают моделеров и ограничены выбранной тематикой(электроника).

Я же вижу возможность сделать на этой основе что-то вроде 3д стока/фриланс биржи. С учетом того, что VR/AR скоро пойдет в массы, может появиться большой массовый спрос на такой контент.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

DeruzДа никак. Чушь какую-то написал без приписки "ИМХО".
Если заказчику нужна картинка, то ему по барабану какой там полигонаж и топология, и никакие крутилки, типа Скетчфаба, тут ничего не решают. В иных случаях Скетчфаб поможет более подробно рассмотреть готовую модель и сетку с материалами, или без. То есть, когда цена уже оговорена, взята предоплата и работа выполнена. А постом выше написаны какие-то несвязные фантазии. 🙂

Спасибо, что за меня ответили, но я могу это сделать и сам. Всего хорошего.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Так это вы автор идеи продавать клиенту право размещать у себя на сайте ссылку на вашу модель.
Очень впечатляет эта обнадёживающая идея. 🙂

konoplev38они продают клиенту возможность размещать 3д крутилки на его сайте. Но они сами нанимают моделеров и ограничены выбранной тематикой(электроника).

Я же вижу возможность сделать на этой основе что-то вроде 3д стока/фриланс биржи. С учетом того, что VR/AR скоро пойдет в массы, может появиться большой массовый спрос на такой контент.

До этого момента понимал, а тут опять поплыл. Допустим, я магазин. Я купил крутилку. Дальше как? Я нанимаю моделлеров, они дают мне ссылки на модельки, чтобы мой клиент (потенциальный покупатель) мог их покрутить и посмотреть: нравится/не нравится?

GazerДо этого момента понимал, а тут опять поплыл. Допустим, я магазин. Я купил крутилку. Дальше как? Я нанимаю моделлеров, они дают мне ссылки на модельки, чтобы мой клиент (потенциальный покупатель) мог их покрутить и посмотреть: нравится/не нравится?

Хм, видимо не смог донести мысль. К примеру вы продаете(или производите) гитары и у вас есть сайт с такой страницей http://shop.fender.com/en/intl/electric-guitars/jaguar/classic-player-jaguar-special/0141700300.html#start=1
Если вы хотите чтоб на ней вместо фото было 3д, вам не надо покупать никакую крутилку. Вы находите вот эту модель, которую я уже сделал: https://skfb.ly/6srnY
Обратите внимание, внизу есть кнопка embed или share
Вот право разместить ее на своем сайте вы и покупаете.
Сейчас на sketchfab это бесплатно, любой может разместить крутилку с моей гитарой или любой другой моделью на своем сайте или просто в посте в фейсбуке, но. Если вы продаете гитары(или производите), вам нужна целая линейка, а не одна гитара, не так ли?
Для этого вы заказываете мне еще 50 гитар. Или 150. 😉
И вам для этого не нужно разбираться в 3д графике, достаточно разбираться в гитарах.
Профит.

DeruzТак это вы автор идеи продавать клиенту право размещать у себя на сайте ссылку на вашу модель.
Очень впечатляет эта обнадёживающая идея. 🙂

если внимательно почитать то, что я писал, то вы найдете ссылку на сервис https://reviewthree.com/ru
Именно ссылки они и продают.

konoplev38Именно ссылки они и продают.

Тут вернее будет сказать "пытаются продать", это не одно и то же. Цены от $24.50/месяц.
Владелец магазина должен быть весьма наивен, чтобы надеяться что продажи сильно возрастут, если фотографии заменить крутилками 3D моделей.

DeruzТут вернее будет сказать "пытаются продать", это не одно и то же. Цены от $24.50/месяц.
Владелец магазина должен быть весьма наивен, чтобы надеяться что продажи сильно возрастут, если фотографии заменить крутилками 3D моделей.

Время покажет.

konoplev38Для этого вы заказываете мне еще 50 гитар. Или 150. И вам для этого не нужно разбираться в 3д графике, достаточно разбираться в гитарах.
Профит.

DeruzТут вернее будет сказать "пытаются продать", это не одно и то же. Цены от $24.50/месяц. Владелец магазина должен быть весьма наивен, чтобы надеяться что продажи сильно возрастут, если фотографии заменить крутилками 3D моделей.

Понял теперь, спасибо. Пожалуй, все же несколько расплывчатая перспектива, хотя и звучит заманчиво...

GazerПонял теперь, спасибо. Пожалуй, все же несколько расплывчатая перспектива, хотя и звучит заманчиво...

Да, заманчиво


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk