Создание студии 3d визуализации

Здравствуйте. Меня зовут Станислав Орехов. Более подробно обо мне можно узнать здесь.

В 2001 году я начал с “нуля”, и к 2010 прошел все этапы – от 3d max до создания трех прибыльных компаний в смежных областях. Я столкнулся со множеством трудностей на этом пути, и сейчас хочу поделиться с вами накопленной информацией и выводами.

Эта статья написана для тех, кто задумывается о создании своей студии, но не знает с чего начать. Я дам вам первоначальное понимание того, что нужно делать, и в какой последовательности, если вы собираетесь расти из исполнителя в организатора.

Мне интересны ваши вопросы и комментарии по теме организации студии, бизнеса, взаимодействия с коллегами, клиентами, профессионального роста и возможных ошибок.

Я написал данный текст в тезисном формате с целью изложить максимум информации в рамках одной статьи. Если потребуется, я готов дать более развернутые пояснения, отвечая на ваши вопросы.

Пути развития 3d специалиста:

Я вижу 2 основных направления развития 3d специалиста:

  1. Рост в профессиональном плане.
  2. Рост в создании организации. Это привлечение клиентов и управление проектами.

Во втором случае возникает большая ответственность, но и большая финансовая отдача. Путь развития выбирается в зависимости от внутренних целей человека.

5 типов работы  в 3d:

1. Специалист, работающий в компании

Самостоятельно выполняет то, за что платят деньги (моделирование, визуализация). Не занимается поиском клиентов.

Плюсы: стабильность, уважение коллег, возможность в удовольствие заниматься любимым делом, не делая то, к чему не привык, или что не хочется начинать.

Минусы: При всей бесконечности и интересности профессионального развития, остается небольшая перспектива финансового роста. Мне не известно ни одного 3d специалиста, работающего в российской компании, и получающего больше 3000$ без управленческой функции. В среднем, зарплата топ-специалиста не превышает 2000-2500$ за полный рабочий день. Многих это устраивает.

2. Арт-директор в компании

Высокий уровень, большой опыт работы, и организаторские способности.  Управляет командой помощников в компании. Делает наиболее важные части проекта самостоятельно.

Не ищет клиентов, не обсуждает стоимость. Работает за фиксированный оклад и возможный процент от проекта. Доход у арт-директора может быть в 2 раза выше дохода простого специалиста. На на эту должность высокая конкуренция. Хороших компаний с полноценным отделом  визуализации не так много.

3. Фрилансер

Занимается привлечением и общением с клиентом, выполняет весь проект самостоятельно. Считает, что ему быстрее и проще сделать самому, чем привлечь кого-то в помощь.

Плюсы: оттачивается навык общения с клиентом по финансовым вопросам. Этого нет в предыдущих позициях.

Минусы: после согласования, выполняет проект самостоятельно. В силу временных ограничений доход не может быть высоким.

4. Опытный Фрилансер с функцией поиска и управления проектами

Задача - получить хорошего клиента, обсудить работу, стоимость, взять проект. Затем реализовать его руками других людей, самому выполняя только ключевые компетенции - общение с клиентом, организацию работы, финальный сбор сцены, визуализацию, и постобработку. Отвечает за процесс и качество. При правильной организации работы, это очень выгодно.

Плюсы: возможность более высокого заработка, развитие навыков общения с клиентом и управления людьми. Примерный физический предел такой работы -  5000-10000$ в месяц. Более высокий доход требует совсем других механизмов организации.

Минусы: приличный доход и постоянные клиенты не дают расслабиться и заставляют трудиться в такой должности годы. На себя и на отдых практически не остается времени. Невозможно остановиться, и отойти от работы. Все завязано на одном человеке. Как только вы приостанавливаете работу, доходы резко снижаются.

5. Студия, компания

Выход из самой работы возможен только когда у вас налажены системы, по которым работают другие люди. Важно автоматизировать весь процесс выполнения и получения заказа.

Основных систем две: привлечение новых клиентов, и выполнение самой работы.

Параллельно идет развитие вспомогательных направлений - офис, бухгалтерия, юрист.

Главная задача этого этапа - освободить организатора от внутренней работы. Не работать в компании, а работать над ее развитием. Это самая долгосрочная, самая сложная, но и самая прибыльная часть.

Здесь появляется настоящая свобода выбора:

  • свобода выбора с кем работать, с кем не работать,
  • как именно работать,
  • работать или не работать,
  • уровень дохода не зависит от вашего затраченного времени.

Роль организатора студии совмещает в себе все плюсы предыдущих позиций:

  1. Профессионализм (качественно делает работу).
  2. Организаторские способности. управление людьми (можно научиться на позиции арт-директора).
  3. Умение общаться с клиентом и получать заказы (навык оттачивается на собственных проектах).

Расскажу о своем опыте – мне удалось пройти все эти этапы. В 20 лет, еще на практике 1 курса университета, я устроился работать в архитектурную компанию, имея нулевое знание 3d Max, но большое желание работать и обучаться. Там я получил базовые знания AutoCAD, 3d, V-Ray.

Через 2 года я оказался в более серьезной организации. С гибким графиком работы и возможностью выполнять собственные проекты в свободное время. Делал работу быстро и качественно.

Заказов было много, один я не справлялся. Пришлось найти, обучить помощников, и передавать им часть заданий.  Мы арендовали офис, и в течение долгого времени я работал в собственной студии визуализатором, а затем – арт-директором. Теперь, финальная стадия – выход из оперативной работы компании. Не скажу, что путь был простым. Но он был интересным.

К чему желательно быть готовым, если вы двигаетесь в ту же сторону:

  1. Нужно будет очень много работать. 12-ти часовой рабочий день — это нормально. Без выходных, 2 недели подряд? Бывает и так. Вопрос в том, насколько вам нужен результат.
  2. Работать над собой и перестройкой своего сознания (может занять год). Если вы хороший специалист, то ваш мозг работает совсем по-другому. Он ориентирован на деятельность, а не на стратегическое мышление. Это и большой плюс: из технических специалистов  получаются самые лучшие и успешные управленцы, потому что они знают всю кухню изнутри, и действительно понимают, что, как и где можно улучшить в процессе, чтобы делать быстрее. Сложность в том, что перестроить свое мышление на новый лад достаточно сложно.
  3. Если вы уже хорошо разбираетесь в теме визуализации — у вас огромное преимущество перед начинающими. Но слишком расслабляться не приходится. Знания моделинга и умение создать красивое изображение не столь важны. Арт-директора всегда можно нанять (см. прайс лист выше). При наличии заказов все решает понимание сути работы, которое достигается даже новичком за 2-3 месяца интенсивной работы. Важны личность и желание. Сейчас я абсолютно уверен, что любой амбициозный человек (например, менеджер по продажам) может обогнать по финансовым показателям матерого 3d профессионала в его же сфере за минимальное время. Не стоит сидеть на месте, и ждать, что кризис закончится, и заказы пойдут. Клиенты никуда не уходили. Они просто сменили исполнителей.

    Что самое важное? Продажи и реализация. Научиться реализации можно очень быстро, а эффективно продавать 3d услуги не умеет практически никто. И это хорошо. Конкуренции сейчас ноль! Любое правильно построенное адекватное предложение будет воспринято рынком на «ура». Это очень раздражает «профессионалов» — видно по комментариям ко многим работам в галереях. Вместе с тем, это хорошо для начинающих, которые не меряются «сабдивами в тенях», а просто зарабатывают.

  4. Следует сразу смириться с тем, что доход на первоначальном этапе развития может быть небольшой, и даже его, скорее всего, вы будете вкладывать в развитие. Это определенно меньший доход, чем доход высококлассного специалиста. Кстати, это одна из основных причин, останавливающая многих.
  5. Мне повезло — я начал с нуля в чужом офисе, и у меня не было постоянных расходов, поэтому удавалось работать за предоплату, не влезая в серьезные долги. Но, все-равно, желательно было иметь хоть  какую-то финансовую страховку на 2-3 месяца вперед. Особенно, когда мы переехали в свое помещение, и взяли людей на постояную работу.

  6. Готовьтесь к тому, что вас будут подводить исполнители. А они будут это делать. Вопрос в том, когда это случится. Иногда не будут платить деньги некоторые клиенты. И с этим тоже придется жить.
  7. У меня было несколько ситуаций, когда важный проект был под угрозой полного срыва по вине моделера. И ничего не оставалось делать, как винить в этом себя — не проследил, выбрал неправильного человека, не имел запасного варианта.

  8. Ожидайте непонимания и неодобрения вашей деятельности со стороны родственников, друзей, коллег и всего остального мира до тех пор, пока у вас нет результатов. И еще больше неодобрения и недоброжелательности, когда результаты у вас будут.
  9. У меня были проблемы с родными и близкими, потому что я проводил все время, работая за компьютером. Потом, постоянные нападки на форумах, и негатив в комментариях. Здесь очень важно проявить стойкость, знать свою цель, и не опускать руки.

  10. У вас будет очень много других незначительных проблем, решением которых придется заниматься.

Нужно быть готовым делать все самостоятельно до тех пор, пока у вас не будет достаточно денег, чтобы нанять ответственного человека. Любые мелочи — вызвать уборщицу, встретить доставку, оформить документ, выставиь счет, отправить деньги, ехать на встречу за материалом, моделировать, визуализировать, и составлять тайминг проекта. Все, абсолютно все придется делать самостоятельно, пока у вас не набрана и не сформирована команда.

Какой путь выберете вы, развитие себя как специалиста, или как организатора, зависит только от вашего внутреннего состояния. Мне кажется естественным путь человека от новичка, со знакомства с 3d Max, до создания собственного дела. Останавливаться на достигнутом значит ограничивать себя в росте. Жизнь становится стабильной, но скучной.

План развития специалиста:

  1. Обучение самой работе.
  2. Работа в компании, параллельное привлечение собственных проектов.
  3. Работа со своими проектами и своими клиентами, организация своего дела.
  4. Выход из работы внутри студии и переход на работу над развитием компании.

Переход на каждую следующую ступень роста осуществляется при соблюдении нескольких условий:

  1. Осознание того, что следующий этап необходим, и вы готовы к его осуществлению.
  2. Перестройка вашего мышления.
  3. Готовность отказаться от сиюминутной прибыли, инвестируя время и деньги в будущее.
  4. Ваша готовность меняться, рисковать и действовать.
  5. Знать что именно делать. То есть у вас должен быть четкий план.
  6. Умение быстро (до срыва проекта) найти, проанализировать, и исправить ошибки. На первых этапах вы можете не поспать ночь, но спасти проект, свою репутацию и клиента. Это ценится.

Я переходил от этапа к этапу с очень большой задержкой, и считаю это своим главным минусом.

Какие основные препятствия ожидают вас при переходе с уровня на уровень?

1. Нежелание выходить из комфортной зоны, и решать возникающие проблемы.

Да. Что бы мы ни решали, что бы ни говорили себе, всегда есть желание оставить все как есть, и отложить действие на завтра, а до тех пор выработать план, еще раз обдумать детали, и собрать всю необходимую информацию. В общей сложности я истратил годы, не делая ничего. Например, пересидел на работе в фирме лишние 3 года, имея возможность организовать студию, и заниматься собственными проектами. Эти годы уже не вернуть.

2. Мелкая жадность - ощущение, что стоит поработать день, ночь, и удастся легко заработать 100, 200, 500$. Психологически тяжело отдать часть прибыли, когда у вас нет в этом опыта.

Когда-то я работал в компании и получал 400$ за полный месяц, а за ночь мог заработать 50-100$. Это были серьезные деньги для студента.  Делиться ни с кем не хотелось. Делал все сам. И навыки работы в команде, естественно, не развивались. Так я непростительно тормозил себя ради сиюминутной мелкой выгоды. Хотя, уже через несколько месяцев вместо должности визуализатора, я мог бы получить работу арт-директором. Жадность очень тормозит, но понимаешь это слишком поздно.

3. Еще одно оправдание: я сделаю сам быстрее и лучше, чем кто-то другой, кому я плачу деньги и за кем еще придется переделывать.

Это - хит номер один. Все так говорят. Все хотят и все понимают, что нужно распределять работу и выходить на новый уровень, но никто не понимает как. Ведь никто не сделает лучше вас, быстрее, правильнее? ДА! Не сделает. Это так. Смиритесь с этим. Это ни на что не повлияет. Никто и никогда не сделает работу лучше вас. Но этот факт не должен вас останавливать. Работайте с тем, что есть. Совершенствуйте практикой. Делегировать работу необходимо.

4. Проблема роста. Вы или наберете много заказов, и не сможете справиться; или много сотрудников, которых не обеспечите работой. Очень важно плавно выстраивать рост компании, чтобы избегать сильных рывков в одну или другую сторону. Это может погубить всю затею.

Мне очень помогают удаленные сотрудники, работающие сдельно по единой системе. Для их обучения я использую собственные разработки — обучающие курсы. Ребята проходят обучение, и лучшие остаются работать в нашей компании. Мы привлекаем их по мере возникновения объемов, а в офисе осуществляем финальную сборку сцены и весь менеджмент. Таким образом решается проблема кадров. Остается привлекать как можно больше проектов.

Основное для старта:

  1. Вы должны хорошо уметь делать самостоятельно все то, что продаете. У вас или вашей команды должен быть точно определенный, сформированный продукт, помогающий клиенту решить какую-то задачу, иначе все остальное бессмысленно.
  2. Как можно раньше переводите любую работу на помощников - это освободит время, и поможет выработать навык делегирования (обязателен для развития).
  3. Команда помощников должна создаваться и набираться параллельно с привлечением проектов (ваша основная обязанность, как организатора).
  4. Начинать нужно с продажи своей услуги, а не с бизнес плана. Всегда сначала идет продажа. Без проектов и клиентов все остальное не понадобится.
  5. На первом этапе неплохо работают рекомендации, но привлекать хороших клиентов на постоянной основе можно только через правильное позиционирование.
  6. Основные силы нужно направлять не на поиск новых клиентов, а на качественную работу с постоянными клиентами. Экономически, это в несколько раз выгоднее. 

К чему мы стремимся?

Cистема, работающая без участия владельца, и приносящая прибыль. В случае, если вы изначально строите что-то другое, у вас будут другие результаты.

Часть прибыли нужно забирать себе, а часть инвестировать в развитие. Это как маховик. Вы сначала серьезно вкладываетесь, а затем он крутится самостоятельно. Нужно лишь немного усилий, чтобы его раскрутить.

Важно делать то, что нравится.

Лучше, если бизнес будет основан на том, что вы очень хорошо делаете, на вашей ключевой компетенции (визуализации). На том, что бы вы не могли не делать без денег. 3д графика - идеальное занятие. Оно интересно, требует саморазвития, и помогает заработать. Такая увлеченность нужна для того, чтобы в трудные времена первоначального развития, вам было бы сложно все бросить. Важно, чтобы ваше дело занимало все ваше рабочее время, и вы не сильно уставали, а работали на энтузиазме.

Развитие.

Чтобы успешно развиваться вы должны постепенно из позиции работника уйти в позицию руководителя. Почему постепенно? Нет возможности вложить сразу очень много денег, снять офис, нанять людей и дать везде рекламу. Даже если такая возможность будет, без опытного управления все развалится. Бесполезно учиться управлению теоретически. Можно прочитать сколько угодно книжек по этому поводу — результата не будет. Придется все это прожить в своем деле. И делегировать не получится. Вам неизбежно придется расти и меняться самому вместе с компанией.

О сотрудниках.

На каждом этапе работы компании вам понадобятся разные люди. В начале пути, это будут высокооплачиваемые люди, способные решать разные вопросы. Один или несколько сотрудников, способных решать различные задачи, не только по своей специализации. На последующих этапах, при правильно поставленной системе, необходимость в таких людях отпадает, потому что вы заменяете их уникальность на системы, в которых работают квалифицированные, но легко заменяемые специалисты. Обязательно нужно выстраивать конвейер внутри студии. Так, чтобы любой человек мог быть заменен без ущерба для общей работы. Любой уникальный ключевой сотрудник, на котором многое держится, является слабым звеном.

Потому что он может покинуть компанию в любой момент, и у вас остановится работа. К подобной ситуации нужно быть готовым заранее.

Качества, важные  для организатора студии:

  1. Логическое мышление.
  2. Твердость.
  3. Трудолюбие.
  4. Умения общаться с людьми.
  5. Решительность.

Что-то дается от рождения, остальное можно воспитать в себе.

С чего начать хорошему визуализатору?

Первый этап. Начинаем с того, что вам потребуется делегировать часть работы. Делегируем мы не проекты, а долгие задания. Делим общий проект на мелкие подзадачи; описываем инструкции относительно того, как они должны быть выполнены, и отдаем моделерам; отвечаем на вопросы; общаемся с клиентом; принимаем и проверяем задание от моделера; далее финалим сцену, и сдаем работу.

Второй этап. Делегируете менеджеру прием работы у моделера, и получение заданий от клиента. Все сопровождение проекта переносится на менеджера. В финале вы получаете полностью подготовленную, согласованную клиентом 3d сцену. Если вы визуализатор, то вам останется выставить свет, настроить материалы и сделать постобработку. Это более легкая и интересная задача, занимающая минимум времени.

Третий этап. Замена вас на другого человека. Вам нужно будет найти визуализатора, делающего работу того качества, которое вы обещаете клиенту.

Четвертый этап. Вы выходите из работы внутри системы исполнения, и получаете возможность посвятить все свое время развитию компании - строить систему привлечения клиентов. Это принесет самый существенный доход.

Немного личного в конце.

Мои цели и мотивации - зачем вообще все это нужно? Мне? Вам?

Пожалуй, главное - это свобода. Это прекрасное чувство финансовой и эмоциональной независимости.

1. Вы можете работать над улучшением своего бизнеса, ведя его вперед, а можете отдыхать на пляже, просто получая пассивный доход.  Я пробовали  так и так, но расслабленный отдых – не мое.

Мне больше интересно развитие,  драйв.

2. Вы можете работать из любой точки мира. Используя современные технологии осуществить это просто, если ваш бизнес построен так, чтобы способствовать этому.

3. Еще один плюс - вы сможете выбирать, с кем работать, а с кем – не работать. Как только вы выстраиваете к себе очередь из клиентов, у вас появляется возможность не работать с нудными, глупыми и жадными людьми, высасывающими все соки. Я всегда стараюсь отгородиться от подобных личностей.

4. Далее - это ощущение и свобода работать не за деньги, а потому, что вы получаете удовольствие от процесса, от решения логических задач по построению работы, от делегирования. Кто играл, и кому нравились в детстве компьютерные стратегии? Warcraft, SimCity, Heroes of might & magic, и другие?

Это была тренировка. Теперь вы делаете все то же самое, но за настоящие деньги в реальной жизни.

А бонусом получаете реальные эмоции, а не компьютерные симуляторы:

  • Погонять на автомобиле по извилистым дорогам Альп?
  • Полетать на самолете над Ла-Маншем?
  • Прокатиться на парусной яхте по Лазурному берегу?
  • Это только начало?

Пожалуйста, что угодно - ваши цели, ваша жизнь.

5. Свобода устанавливать ваши правила, и вести бизнес в соответствии с ними. Не подстраиваться под систему других, а создавать свои условия, и решать, брать или не брать тех, кто хочет работать с вами. И те, кто пройдут отбор, должны будут соблюдать условия, комфортные для вас. И сотрудники и клиенты.

6. Финансовая свобода: планировать свою жизнь, купить себе и семье дом / квартиру не в конце жизни, а уже сейчас.

Первая моя личная квартира была куплена в ипотеку на 10 лет. Я должен был платить ежемесячно определенную сумму. Тогда я уже не работал в чужой компании, а имел свой бизнес. Это сложный психологический момент. Нужно быть уверенным, что каждый месяц у вас будет эта сумма. И никак иначе. И рассчитывать можно только на себя, на то, какой ты, и как тебя воспринимает рынок. Будет ли спрос на твои услуги? Или ты делаешь что-то не так. Когда ты делаешь свое дело правильно - результат и успех неизбежны. Сначала мне было страшно - потом я привык.

Да, это осознанные рамки, трудности, проблемы но это единственный путь. Без риска ничего не случается.

7. Развивая бизнес, вы даете работу многим талантливым специалистам, и поддерживаете 3d направление в целом. Многим новичкам нужна работа, также как вам нужна квалифицированная помощь, а вашим клиентам – качественные услуги. Это выгодно всем.

Я бы очень хотел, чтобы эта статься помогла кому-то предпринять шаги для собственного развития в правильном направлении. Ваше движение в этом направлении и получение вами результатов, станут для меня лучшими отзывами. Надеюсь, вы уже готовы, и у вас получится все задуманное.

С уважением, Станислав Орехов, www.d-e-s-i-g-n.ru

461 0 850 94
286
2011-02-22
Молодец, Стас!Это здоровский кикэсс всем!Респект что делишься секретами.Очень хочется повторить :)
2011-02-22
Пошел ларёк продавать . Будем делать студию графики
2011-02-22
Ыыыы, еще одна статья саморекламы под снос [smile=06]
2011-02-22
Всегда интересно почитать опыт других людей. С чего они начинали и к чему пришли. Спасибо за интересную и полезную статью! Очень стимулирует и заряжает амбиции! Респект, что добился того к чему стремился, не все этого достигают =)
2011-02-22
[quote=Sl1m]Ыыыы, еще одна статья саморекламы под снос [/quote] Стас обречен раслпчиваться за успех.. :-D Помоему автор сделал вывод, материал действительно полезный и самореклама тут отсутствует (на пару ссылок на сайт он как не крути имеет право). Вобщем читать приятнее чем предыдущие статьи. Стасу, нужно попросить поставить автора не сабя, а какого нибудь Васю Пупкина и после горы хвелебных отзывов выскачить и сказать это Я! Будет весело.. Ну а если серьезно, были полезные моменты, особенно про страх передать кому то часть работы, всегда кажется, что сделают через одно место и как правило так, и бывает.
2011-02-22
солидарен с mR.Creative (3D Work), идти вперед своей дорогой, не оглядываясь на чужую зависть, злые коменты и т.д. вообщем респект!
2011-02-22
Поздравляю, Станислав. этой статьей ты действительно показал что способен к развитию. статья понравилась и несет в себе много полезного материала. кому-то однозначно очень поможет. успехов!
2011-02-22
Сам создал и развиваю, в меня не верят, а я в себя верю. Статья добавила оптимизма!
2011-02-22
Позитивная статья. Станислав, а планируется ли материал, посвященный поиску, привлечению и удержанию клиентов? Очень интересен ваш взгляд на этот вопрос. Заранее спасибо за ответ и успехов!
2011-02-22
да!!! и мне статья понравилась,очень хорошая!!! [smile=06]
2011-02-22
Спасибо. А вопросы есть? [quote]а планируется ли материал, посвященный поиску, привлечению и удержанию клиентов? Очень интересен ваш взгляд на этот вопрос. [/quote] да. основы расскажу
2011-02-22
Ыыыы, тут поступило предложение назвать статью - "как я нае других фрилансеров или жизнь удалась" [smile=05] Извиняюсь не удержался...
2011-02-22
Stanislav Orekhov (3D Award) ,вы кажись планировали написать какую то книгу!? если эта правда ,то когда и как она будет называться.Это мой вопрос!
2011-02-22
Пректрасная статья! не так часто среди дизайнеров и остальной творческо
2011-02-22
Молодец хорошая статья. Обучу визуализации и моделированию http://nimoy-defac.blogspot.com/
2011-02-22
и скоко стоить будет?
2011-02-22
Погонять по Альпам? Полетать над Ла-Маншем? Это цель в жизни? Наверное эта статья именно для людей с такими ценностями в сердцах. А может просто сочинитель статьи является плохим редактором.
2011-02-23
2 Stanislav Orekhov и все таки в чем основная цель? комерческая прибль или хм... любимое дело инчае говоря "искусство"? если есть возможность хорошо зарабатывать на CG это конечно плюс, но разве нет желания в конце концов нарисовать чтонибудь такое, что действительно "коснется души"? [quote] •Погонять на автомобиле по извилистым дорогам Альп? •Полетать на самолете над Ла-Маншем? •Прокатиться на парусной яхте по Лазурному берегу? [/quote] добиться этого можно и не получая несколько килобаксов в месяц, если хочешь посветить жизнь яхтенному спорту или там автогонкам можно просто идти именно к этому...) начать со швертбота и вперед)
2011-02-23
2 [b]Стас[/b] Ну вот это уже совсем другое дело. Не самореклама, небрежно завуалированная высосанной из пальца темой, а толковый полезный материал с примесью рекламы. Было интересно почитать, хоть и не со всем согласен. Респект за труд! П.С. Не стоит причислять всех людей, которые писали тебе негативные комменты, к завистникам и неудачникам. Это далеко не так. Лучше временами к ним прислушаваться ;) [quote=Pionar] комерческая прибль или хм... любимое дело инчае говоря "искусство"? [/quote] Ну на самом деле, далеко не каждый визуализатор является художником. Я знаю многих классных визеров, которым вполне хватает для жизни расставления лампочек в сцене и настройки Вирея. И никто не будет упрекать их, что мол они шедевральный пейзаж нарисовать не могут. =) [quote=dzot] Это цель в жизни? Наверное эта статья именно для людей с такими ценностями в сердцах. [/quote] А чем не цели-то? ))) Вполне достойные цели, если они стоят на ряду с такими, как обеспечение всем необходимым своих близких.
2011-02-23
[b]2 Stanislav Orekhov [/b] 1.непонятно чем "Опытный Фрилансер с функцией поиска и управления проектами" отличается от руководителя студии? На мой взгляд это очень гибкая позиция, поскольку при отсутствии заказов не надо платить ежимесечно зарплату, есть возможность собрать команду под конкрентный проект, где каждый участник заинтересован в быстрой прибыли, а не отсидеть 8 часов за "косынкой". При наличии хорошего дохода можно снять загородный дом, он же офис... (понеслась душа в рай 8) 2.было бы интересно почитать, как ты на стартапе страховался от "кидалова"? 3.нужен ли в команде юрист? или можно работать на честном слове по предоплате или заказать типовой пакет документов один раз в конторе? Спасибо за статью. p.s. в чем цель жизни? хотел бы и я знать ответ на этот вопрос...
2011-02-23
есть мысль перевести Стаса в разряд тролля [smile=04]
2011-02-23
Stanislav Orekhov (3D Award) ,вы кажись планировали написать какую то книгу!? если эта правда ,то когда и как она будет называться.Это мой вопрос!
2011-02-23
Гербалайф рулит. Нет я не завистик
2011-02-23
Целеустремленность, упорство, и в награду, результаты Стаса вызывают уважение. Не скажу что я соглашусь с Вами во всем, и в самом главном, в том что каждый человек может повторить Ваш путь... Не малую роль здесь играет 8 километровая удаленность от Москвы. Москва это всего 10 миллионов человек и + еще 10 в окрестностях, остальным 120 миллионам не так повезло. На моем веку в моем СмалТауне где-то в лесной Тайге возникло и благополучно умерло около 3 организаций по триД. Так что я не думаю что данная статья состоялась бы если бы Вы родились где-нибудь в наших местах. Но, не смотря на это - поздравляю! Отличные результаты.
2011-02-23
[quote]В начале пути, это будут высокооплачиваемые люди, способные решать разные вопросы. Один или несколько сотрудников, способных решать различные задачи, не только по своей специализации. На последующих этапах, при правильно поставленной системе, необходимость в таких людях отпадает[/quote] Скажите Стас, а что происходит с этими квалифицированными людьми, когда конвеер запущен и заряжен 3D-неграми? В Вашем случае как это было, от них избавились или перековали на низкооплачиваемых? Действительно очень интересно.
2011-02-23
megavitus, они становятся партнерами
2011-02-23
Достойный ответ :) Спасибо.
2011-02-23
а что с сайтом? почему все в ЖЖ? мне кажется или основная прибыль это учить: "Тренинг проходит в Интернет" "Я приглашаю ВАС принять участие в уникальном и долгожданном 3D событии года — обучающем Тренинге визуализации, который пройдет весной 2011 года в 2 этапа" "Что будет на Тренинге: Полная система визуализации, работа, ежедневное общение, задания, проверка результатов и много чего еще – вы просто не поверите" Не стоит Рендер.ру такое у себя размещать, тут в разделе уроков не ленивый найдет все, что нужно, и даже работу))) как организовать студию из тренинга или статьи не научиться нельзя) ps/ -доктор, а я буду видеть после операции? -Да конечно! -доктор, а ходить смогу? -Да конечно! -а своя студия у меня будет? -Да конечно, такая же как у меня!
2011-02-23
Общие принципы верные. Примерно все это можно прочесть из книг по менеджменту. Однако очень плохо раскрыта именно тема 3d. А сейчас очень много в ней подводных камней. Существует внутренний рынок, внешний. Ни для кого не секрет, что за последние 2-3 года цены на визуализацию сильно упали, а качество выросло. Начинающим очень тяжело приходится. Многое в 3d держится на энтузиастах. Это не та сфера где можно быстро "подняться"... Если убрать мусор из статьи и кое-что добавить, было бы намного информативнее.
2011-02-23
Хорошая статья, вдохновляет! Интересно было почитать мысли человека, достигшего определенного успеха и авторитетности в мире 3д. А по поводу коментов, то у Вас хорошо сказано: "Ожидайте непонимания и неодобрения вашей деятельности со стороны родственников, друзей, коллег и всего остального мира до тех пор, пока у вас нет результатов. И еще больше неодобрения и недоброжелательности, когда результаты у вас будут."
2011-02-23
[quote]Общие принципы верные. Примерно все это можно прочесть из книг по менеджменту. [/quote] - да. только чтение ничего не решит. мне все же хотелось побудить к действию. [quote]Однако очень плохо раскрыта именно тема 3d. [/quote] - с удовольствием раскрою полнее. конкретизируйте. [quote]А сейчас очень много в ней подводных камней. Существует внутренний рынок, внешний. Ни для кого не секрет, что за последние 2-3 года цены на визуализацию сильно упали, а качество выросло. Начинающим очень тяжело приходится. Многое в 3d держится на энтузиастах. [/quote] - Могу ответить отдельно. Статистикой по РЕАЛЬНЫМ фриланс проектам за последние пол-года, если это кому-то будет полезным. Рынок огромен. Кризис кончился. Работы море. Вопрос только, кому она достается. Качественных коммерческих визеров (качество-скорость-умение разбираться в дизайне и архитектуре) очень мало. А те, кто есть уже при деле и работают практически на пике производительности. На энтузиазме работают те, кто хочет работать на энтузиазме и не хочет ничего менять. Остальные ищут себе достойное применение. [quote]Это не та сфера где можно быстро "подняться"... [/quote] - я про "быстро подняться" нигде и не говорю. Наоборот вся статья рассказывает, как нужно серьезно работать и меняться.
2011-02-23
Очень толково изложено! Удачи, творческих и финансовых успехов автору и в дальнейшем!
2011-02-23
Ну, если вы так открыты для людей... Приведите пример на конкретном проекте. Себестоимость - прибыль. Можно детальнее: количество людей работающих над проектом по должностям, сроки, расходы, доход, прибыль. Из этого будет видна рентабельность. Думаю многим будет интересно. И слова ваши будут подкреплены фактами. Спасибо.
2011-02-23
Интересная статья, легко читается, написанная своим языком, определенная реализация цели и мечты одного человека, без всякого влезания в "дизайн" и прочее. Несомненно статья позиционирует положительное отношению к автору. Но всё же цели статьи мне непонятны ), вначале пути понятно, это всевозможная реклама в интернете, что ясно из всем уже известного видео с автором на конференции. Как я понял, сейчас есть постоянные клиенты и прочее, по идее вообще уже не нужно что-то втюхивать и перейти из количества в качество. То ли реально, человек уже хочет помочь другим, хотя как статьей можно помочь, только воодушевив, у кого есть задатки и желание эти этапы уже расписал себе давно и им следует, а писать для тех, кто [b]хочет[/b], хм..., потому что тот, кто хочет, будет хотеть дальше, но никогда этого не сделает, в силу ряда причин; или хочет сделать больше рекламу, хотя непонятно почему на этом ресурсе, % клиентов здесь невелик или это подход из далека для покупателей книги, которая наверняка как выйдет окажется на торрентах в скане )), или цель статьи, что то вроде обелить себя перед "нападками на форумах и негативом", правда кто вообще обращает внимание на нападки, кроме смазливых детей в интернете, на них эмоционально никто не реагирует. Все ваши этапы расписаны и в других книжках, где авторы, в основном зарубежные, такими же словами призывают не читать их теорию, а пробовать на практике. Так как автор рисует примеры личного пути, было бы целесообразно написать автобиографию успеха, это действительно принесло бы удовольствие автору, и сделало его "бессмертным", как известно человек "бессмертен", если его помнят. По возрасту автор не может написать полный цикл автобиографии, жизненные успехи не окончены, но можно начать "Станислав Орехов. Начало. Становление", я бы почитал, люблю голливудские сюжеты, фильм "Контакт" и прочее)). Для себя пока остановился на том, что автор скорее просто хочет поделиться... [b]описанием[/b] счастья от занятия любимым делом и свободы во всех оттенках, просто потому, что он это может и хочет. Вспоминается 90-ые, как в фильме Жмурки, сначала бандиты, потом депутаты, и затем они считают, что всю жизнь были депутатами, а дела давно минувших дней их не касаются, цель оправдывает средства, смотря какая, личная нет, только на благо людей и то не всякая. Успехов автору в своем бизнесе, скорее всего он дорастет выше, откроет свой ресурс, как создатели данного сайта, даст рабочие места, ну или оплачиваемый труд, поддержит всеми нами любимую 3D сферу. P.S. А в концу всё придет к ..."что-нибудь такое, что действительно "коснется души" и не только своей собственной. Правда конец еще далеко.
2011-02-23
Статья понравилась Начинал читать с предвзятостью, предыдущие статьи, да и посты на форумах в большом изобилии содержали саморекламу в не очень приятной для меня форме. Что за частую отбивало желание и мешало вникать в суть основной информации статей, не смотря на их достоинства. Но честно говоря, если не считать не которых шероховатостей вначале, статья действительно интересная и написана человеческим языком было бы интересно почитать конкретнее про поиск клиентов, какие автор пробовал методы, какие работали какие нет. Побольше личных примеров. Про рекламу, где и как ее стоит размещать что эффективно что нет, применительно к сфере 3д. Также интересны юридические вопросы например договора для работы с клиентами и фирлансерами. Хотя сам выполнял несколько заказов по моедлингу для студии Стаса, без договоров, но все таки интересно обобщающий комментарий.
2011-02-23
кстати что у вас с моделерами? наверное хороший моделер стоит денег? а то в проектах ваших мебель не похожа на реальную. особенно в классике лепнина. Это не зависть,это факт. Хороших специалистов не надо заменять, их надо стимулировать. а для производительности набрать растановщиков мебели и всякой мелочи в проекте. Хорошему спецу остается настроить маты и свет.
2011-02-23
Станислав, к тинькову на программу сходить не хотите?
2011-02-24
Понравилось. Правда половину текста можно убрать, - всем известные каноны 3дешника ) К действиям побуждает, а это уже хорошо.
2011-02-24
Отличная статья! Вопрос. Цель ее написания мне не ясна, тебе нужны конкуренты? (даже с учётом что 3 человека из 1000 последуют ее принципам) Хотя... может это опять же пиар и пробы себя в социальной деятельности? (я не считаю что это плохо) Просто интересно.)
2011-02-24
отличная статья, вдохновляет. интересно узнать методы поиска клиентов на начальном этапе
2011-02-24
вот на всякий случай если вы в друг случайно его не заметили,с кем не бывает! Stanislav Orekhov (3D Award) ,вы кажись планировали написать какую то книгу!? если эта правда ,то когда и как она будет называться.Это мой вопрос!
2011-02-24
Отличная статья,спасибо! Сам я визуализатор,сейчас нахожусь на таком этапе,что хочу часть работы по моделингу перекладывать на сторонних специалистов. Планирую это реализовать в самое ближайшее время,надеюсь получится!:-) У меня возникает вопрос, какой "процент" от проекта(из вашего личного опыта) нужно пускать на оплату работы сторонних специалистов(моделеров,визуализаторов),что бы я сам мог кушать и других не обидеть,а заинтересовать в работе со мной?Понятное дело,чем больше проектов тем больше еды в холодильнике :-),но интересует какой всё же процент(в среднем) от одного проекта нужно уделять оплате труда? Ещё раз спасибо за статью!
2011-02-24
блин мой комент удалили,кароче в кратце там была сказано,что вам станислав не стоит игнорировать некоторые вопросы в частности и мой тоже.а не очень хорошо получаеться!
2011-02-24
кароче будьте так добры, найдете время что ответить
2011-02-24
чтоб ответить
2011-02-24
slava85, не стоит так горячиться =) всем кто хотел бы часть работы перекладывать на моделеров могу порекомендовать великолепного специалиста Евлахова Дениса ( dEnV1L) работает быстро, качественно и недорого. ему по силам модели любой сложности, включая махровое барокко, рококо и прочее. обращайтесь по адресу denv1l@mail.ru . 260898433 icq или dEnV1L в скайпе. сам очень часто с ним сотрудничаю, особенно когда что-то сложное.
2011-02-24
хороший моделер Defac(Rockman) http://nimoy1.blogspot.com/
2011-02-24
[b]Nimoy[/b] Обычный, ничем не выделяющийся и серой массы моделер, ничего особенного
2011-02-24
нравится читать вещи которые заставляют задуматься. В деталях ничего полезного, а в общем есть над чем задуматься.
2011-02-24
А что можете сказать тем кто в силу ситуации не может работать где-то на студии и вынужден из фрилансера сразу организовывать первую в своем городе студию? Стоит ли в другом городе поработать в студии или можно обойтись запасясь определенными знаниями и терпением?
2011-02-24
[quote=Юра Кошель] slava85, не стоит так горячиться =) [/quote] оккей!
2011-02-24
[quote=Phil_23] Обычный, ничем не выделяющийся и серой массы моделер, ничего особенного [/quote] вспоминается сразу властелин колец-как Гендольф Серый стал белым ))) ну а так моделеры как раз серую массу и создают-геометрию в сермате=))
2011-02-24
у Nimoy работы и в правду отличные!
2011-02-24
извините меня конечно,но и у станислава орешкина тоже в принципе работы ни чем не отличаються от Nimoy,
2011-02-24
да.не отличаются). в детали надо тока всмотреться))))
2011-02-24
Спасибо за статью, многие мысли в голове стали приобретать логическое продолжение.
2011-02-24
статья та хорошая,вот только автор на вопросы не очень хочет отвечать,вот что плохо! [smile=14]
2011-02-25
Да. Времени совсем не было. Весь в тренинге бесплатный 3dmax - наш ответ тем, кто не верит в онлайн обучение. ) на следующей неделе ждем финал и подробный отчет! по конкретным вопросам: [quote]А что можете сказать тем кто в силу ситуации не может работать где-то на студии и вынужден из фрилансера сразу организовывать первую в своем городе студию? Стоит ли в другом городе поработать в студии или можно обойтись запасясь определенными знаниями и терпением? [/quote] - я бы на вашем месте обучался удаленно (если нет возможности переехать). сейчас скажут, что это реклама. но это правда. Можно не у меня. В любом месте или у любого человека, кто может дать вам нужную обратную связь и заняться вашим вопросом вплотную. Из фриланса можно без проблем сразу организовать свое дело. Не обязательно работать в студии. - Predator84, спасибо. затем и писал. KarikhSergey, спасибо. [quote]У меня возникает вопрос, какой "процент" от проекта(из вашего личного опыта) нужно пускать на оплату работы сторонних специалистов Ещё раз спасибо за статью! [/quote] - 1/3 общего бюджета на техническое исполнение - нормально. чистыми стремитесь к половине. Maxim V, спасибо. [quote]интересно узнать методы поиска клиентов на начальном этапе [/quote] - рассказывал вчера примерно час на бонусном бесплатном касте. Pavel*Krylov, хороший вопрос, но если [quote]Просто интересно.) [/quote] без какой-то причины, не вижу смысла отвечать. Проще посмотреть интересный фильм. oleg verenko [quote]Понравилось. Правда половину текста можно убрать, - всем известные каноны 3дешника ) К действиям побуждает, а это уже хорошо. [/quote] - спасибо, но вам известные, а не всем известные. [quote]Станислав, к тинькову на программу сходить не хотите? [/quote] - возможно, чуть позже. [quote]кстати что у вас с моделерами? [/quote] - нормално. наботаем. Kuhlhaus [quote]Статья понравилась Начинал читать с предвзятостью, предыдущие статьи, да и посты на форумах в большом изобилии содержали саморекламу в не очень приятной для меня форме. Что за частую отбивало желание и мешало вникать в суть основной информации статей, не смотря на их достоинства. Но честно говоря, если не считать не которых шероховатостей вначале, статья действительно интересная и написана человеческим языком [/quote] - спасибо Rebate - спасибо. приятно получить такой отзыв. оставлю, с позволения, без комментария. p.s. статья пошла на 75. Это необычно. я привык в "минус" работать ) *** - публиковать продолжение?
2011-02-25
Я за продолжение конечно же! интересно почитать, а что за бесплатные трененги? почему ничего не слышно было? =) [quote]- рассказывал вчера примерно час на бонусном бесплатном касте. [/quote] а видео есть? адресок...
2011-02-25
Стас, спасибо !
2011-02-25
offtop Igor Voloshchuk, ты ходишь вообще? я что-то тебя потерял. как инфа?
2011-02-25
[quote]Я за продолжение конечно же! интересно почитать, а что за бесплатные трененги? почему ничего не слышно было? =) [/quote] - потому что и так уша грязи вылили в прошлый раз. решил не нервировать людей и не рекламировать на render.ru. - надо было? тем не менее, 402, из них 350 прошли регистрацию, сейчас продолжают работать 250. зафиналит человек 100. Но самых самых. Сейчас готовится достойная 3d смена на пользу общественности. 4/7 дней идет. Где что происходит - рекламировать ссылку не буду. Чтобы не закидали снова камнями. Кому нужно реально - найдет по известному адресу.
2011-02-25
да, я чуть потерялся) свои проекты делал) статья понравилась. думаю в следующей круто было бы написать о следующих этапах после "Специалист, работающий в компании", как для них избавиться от кидалова, как привлекать клиентов, как организовать рабочий процесс чтобы был конвейер (job description), как устанавливать ценовые рамки, как получать максимальную прибыль в определенной ситуации (что сколько стоит). Для обучения это будет супер! )
2011-02-25
ах, да - какой документацией подкреплять свои отношения с заказчиками и партнерами, какие у тебя при этом условия?) спасибо)
2011-02-25
[b]Уважаемые пользователи, тут мы обсуждаем статью, а не тренинги, все вопросы касательно их строго в личку автору.[/b]
2011-02-25
в этой статье чистая правда, друзья. Спасибо С. Орехову за время потраченное на создание статьи. Всем разумным в пользу.
2011-02-25
[quote]публиковать продолжение? [/quote] Публиковать, потому что читается интересно... от того, что автор превосходно разбирается в том, что описывает.
2011-02-25
[quote]А бонусом получаете реальные эмоции, а не компьютерные симуляторы: Погонять на автомобиле по извилистым дорогам Альп? Полетать на самолете над Ла-Маншем? Прокатиться на парусной яхте по Лазурному берегу? Это только начало?[/quote] Ух ты, вот класс!! А сквозь стены буду проходить? А пятерное сальто назад? А невидимкой стану? [smile=06] Хочу слышать трепетание крыльев бабочки и видеть свет в бездонной пещере! [smile=17] Статья может и хорошая, но написана будто для американских домохозяек (особенно в разделе "Немного личного"). PS. Но это так, разбавить отзывы в комментариях. "Чистая правда", "спасибо"... Хи, может быть стоит начать статью словами: "Пожалуйста, прочтите, это не спам, а реальная возможность заработать..." [smile=06]
2011-02-25
Спасибо, Станислав за статью. Для меня она очень актуальна и своевременна. Но у меня есть вопрос: Вы писали [quote]Ожидайте непонимания и неодобрения вашей деятельности со стороны родственников, друзей, коллег и всего остального мира до тех пор, пока у вас нет результатов. И еще больше неодобрения и недоброжелательности, когда результаты у вас будут.[/quote] Поясните почему, когда появятся результаты, стоит ожидать неодобрения и недоброжелательности от родственников и друзей ?
2011-02-26
Любой уникальный ключевой сотрудник, на котором многое держится, является слабым звеном. Согласен! Но что если у вас появился заказчик с "интересным проектом" имею ввиду не "тупая визуализация интерьера в 3ds max", а действительно хороший бюджетный проект... Например создать короткометражный мультик! Тогда без уникального ключевого сотрудника ваша компания ничем не уникальна?!
2011-02-26
статья вдохновляющая =))) Спасибо автору за потраченное на неё время.
2011-02-26
Спасибо!
2011-02-26
Опубликован ответ по статистике и ценам, о котором меня спрашивали несколько постов назад. Обещал - сделал: http://stasorekhov.livejournal.com/83133.html Это проекты по экстерьеру. Будьте уверены, что проекты на рынке (в Интернет) есть. И будут еще очень долго. Рунок огромен.
2011-02-26
[b]Вопрос к автору:[/b] на каких условиях Вы сотрудничаете с исполнителями? Договор подряда или оказания услуг и все исполнители ИП? Может быть, это постоянный штат на зарплате? Платятся отчисления за работников в государственные фонды? Уверен, такая замечательная студия не может быть рабской шарашкой, которая эксплуатирует трудящихся и расплачивается веб-манями и ядом! Ведь так? Я почему обращаю на это внимание: в статье нет ни слова про сложность работы IT студии со множеством сотрудников (Вы пишите, что чуть ли не 100 человек). Столько сотрудников, оформленных официально - это непосильная ноша в современных российских условиях ведения бизнеса (просто прибыли не хватит оплачивать взносы и налоги за сотрдуников + лицензии на ПО и оборудование). Если же отношения с исполнителями никак не оформляются, то извините, Станислав: это уже наЕбизнес российский, где добрый господин за еду держит удаленных сотрудников. [b]Мой совет всем ХОРОШИМ специалистам:[/b] бегите от таких "добродетелей" как можно дальше, оформляйте ИП (это не так сложно для грамотного человека), становитесь фрилансером (а не содержанцем у какой-то студии-посредника за копейки) и получайте ДОСТОЙНЫЕ проекты за ДОСТОЙНУЮ оплату. Это я говорю из личного опыта. Если есть некоторый уровень знаний и портфолио, то заказы не заставят себя ждать. Главное - это уйти от посредников (или, как выражается автор: "Опытных Фрилансеров с функцией поиска и управления проектами"). Хороший специалист продаёт свои знания и навыки (а их отнять эксплуататор не может) и может напрямую сотрудничать с тем лицом, которому эти знания и навыки нужны (в виде некоторого контента, например, изображений и визуализаций). В данном случае студия и любой другой "управленец" - это посредник и лишний рот, которых сам же исполнитель вынужден кормить за счет своего труда (надеюсь, кому-нибудь знаком марксистский термин "добавочная стоимость"). Сегодня в век интернета нет смысла работать "на дядю" (который почему-то по определению считается более умным и знающим). Поверьте, это лодырь, который не стоит и гроша в лице заказчика без грамотного исполнителя. [quote]Минусы: после согласования, выполняет проект самостоятельно. В силу временных ограничений доход не может быть высоким. [/quote] Работать самостоятельно - это минус для автора? Т.е. роль посредника и прожигателя жизни автору нравится больше? К сожалению, деньги портят людей и в этом я убеждаюсь уже в 3 статье подряд. Спасибо, Станислав, Вы даёте ценный опыт - надеюсь, никто не наступит на те же грабли. А доход у хорошего фрилансера НОРМАЛЬНЫЙ - это значит, что хватает на веселую и счастливую жизнь. Деньги - это всего лишь средства обмена и уж не в них истинное счастье.
2011-02-26
Да, уж :) Сказал как отрезал...
2011-02-26
Giskard, вашим советом ХОРОШИМ специалистам вы повторили мою мысль и суть этой статьи. у меня создается впечатление, что вы путаете что-то здесь: [quote]Цитирую: Минусы: после согласования, выполняет проект самостоятельно. В силу временных ограничений доход не может быть высоким. Работать самостоятельно - это минус для автора? [/quote] Минусом с финансовой (не творческой) точки зрения является работа в одиночку. Т.к. вы приходите к формуле время-деньги. Это не масштабируется. РАБОТАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, самому находить заказчиков и организовывать работу - БОЛЬШОЙ ПЛЮС. к этому и призывает статья. (она так и называется). *** Про 100 человек вы поняли неправильно - это те, кто проходят и финалят бесплатный тренинг по базовому 3dmax прямо сейчас. Я им ничего не плачу и они мне ничего не платят. Про ИП: ИП может работать с другим ИП или ООО или физическим лицом без проблем. Про юридические особенности организации процесса я конечно же расскажу, но не сейчас, а в следующей статье. Спасибо, кстати, за интересную тему.
2011-02-26
Да, а можно на этом примере http://d-e-s-i-g-n.ru/facades/seriya105.htm уточнить сколько человек работали и за какую полату? Ну и сколько времени ушло на работу?
2011-02-26
Оплату :)
2011-02-26
http://www.free-lance.ru/projects/?pid=489545&f=poi9m вот проект вот результат http://d-e-s-i-g-n.ru/facades/seriya111.htm
2011-02-26
- больше уточнить ничего нельзя.
2011-02-26
[quote=kot3d] http://www.free-lance.ru/projects/?pid=489545&f=poi9m вот проект вот результат http://d-e-s-i-g-n.ru/facades/seriya111.htm [/quote] офигенно [smile=06]
2011-02-27
И все же, Станислав, вы не ответили на мой вопрос
2011-02-27
[quote=3Dport] И все же, Станислав, вы не ответили на мой вопрос [/quote] Очевидно, вы не получитет ответа. Включайте смекалку. Делайте выводы. Это не так сложно.
2011-02-27
Конечно, эта статья хороша в некоторых случаях. Но все-же, данного рода статьи дает ощущение определения данной сферы искусства в некий бизнес, будто собираются выпекать пирожки (эмоции). Людям начинают думать лишь о количестве заработка и его благосостояния (не имею в виду именно данную статью). Это ведь прежде всего искусство. Не стоит так уж заботится и относиться к этому с финансовой точки зрения, работают ведь в сфере искусств прежде всего для самоудовлетворения (эстетические аспекты и т. д.). Объективно, с данной статьи можно почерпнуть кое что полезного для профессионала, или прочитать любопытным индивидуальностям (для себя). Автор, в любом случаи молодец. Такие статьи должны быть, в виду того, что пробуждают нас на кое какие мысли и действия... [smile=04]
2011-02-27
[quote=Stanislav Orekhov] Giskard, вашим советом ХОРОШИМ специалистам вы повторили мою мысль и суть этой статьи. [/quote] В статье я увидел лишь одну мысль: студия (где вся настоящая работа перекладывается на сторонних исполнителей) является верхним этапом развития любого 3д'шника, т.к.: [quote]К чему мы стремимся? Cистема, работающая без участия владельца, и приносящая прибыль.[/quote] Это Ваши слова, Станислав? Или может кто-нибудь дописал без Вашего ведома? Или может быть публику в который раз держат за малограмотных (к этому варианту я склоняюсь более всего). Я же советую хорошим специалистам, которые ЛЮБЯТ своё дело (да да, бывает и так: слесарь любит точить детали, учитель любит передавать знания, военный отдаёт все силы, служа Родине), не попадаться в сети таких вот "студий" (здесь я намерено ставлю кавычки, т.к. в реальности это шарашка с неплохой прибылью за счет использования труда сторонних исполнителей и черных схем ухода от налогов и уплаты отчислений за работников). Ну, и вопрос в пустоту (потому как Вы его игнорируете): [b]Вопрос к автору:[/b] на каких условиях Вы сотрудничаете с исполнителями? Договор подряда или оказания услуг и все исполнители ИП? Может быть, это постоянный штат на зарплате? Платятся отчисления за работников в государственные фонды? Уверен, такая замечательная студия не может быть рабской шарашкой, которая эксплуатирует трудящихся и расплачивается веб-манями и ядом! Ведь так? Я почему обращаю на это внимание: в статье нет ни слова про сложность работы IT студии со множеством сотрудников (Вы пишите, что чуть ли не 100 человек). Столько сотрудников, оформленных официально - это непосильная ноша в современных российских условиях ведения бизнеса (просто прибыли не хватит оплачивать взносы и налоги за сотрдуников + лицензии на ПО и оборудование). Если же отношения с исполнителями никак не оформляются, то извините, Станислав: это уже наЕбизнес российский, где добрый господин за еду держит удаленных сотрудников. [b]Ответ нашел в ссылке, приведенной уважаемым kot3d:[/b] [quote]В зависимости от сложности, предлагаемый бюджет на моделирование 1 фасада от 25 до 45$. Обсуждается индивидуально. Оплата в течении нескольких дней после принятия нами результатов работы. Гарантия – доброе имя нашей студии, мы платим всегда и в полном объёме. Оплата предпочтительно вебмани, или МИГОМ (либоа аналоги).[/quote] Т.е. ответ понятен: договора и никаких гарантий нет, никаких взносов и уплаты налогов за работников нет. Оплата какими-то веб-манями и яндекс-деньгами, с которыми ни один бухгалтер в студии никогда не свяжется (конечно, если деньги проводить официально).
2011-02-27
[quote=kot3d] http://www.free-lance.ru/projects/?pid=489545&f=poi9m вот проект вот результат http://d-e-s-i-g-n.ru/facades/seriya111.htm [/quote] [smile=06] Работа вполне соответствует "щедрой" оплате.
2011-02-28
Статья опять поверхносна, может автору стоит не охватывать такие темы целиком, а разделить их на части с более подробным описанием проблем и их решение. Вот я например часто отказываюсь от заказов, потому как их бывает много. Поняв что это деньги дал обьявления что ищу помошников в 3D Max со знанием Vray и желательно ZBrash. Обращалось много людей, но я понял что уровень их недостаточен даже для таких комерческих проэктов к которым привык я. И вот отчаевшись уже хотел в очередной раз отказаца, всетаки нашол человека с солидным партфолио и как мне показалось в теме. Помимо 50% я пообещал премию за качество. Дальше начался ужас, вместо работы над своими проектами я висел в интернете и iCQ моделил и консультировал какието элементы.. Вобщем когда повёз проэкт на здачу (с просрочкой в две недели!) человек сказал что "Это не мой уровень". Пришлось сознаца что был завален работой и это мой первый опыт что бы кто то выполнил всё за меня. Пришлось потом 4ре дня всё перекраивать, перетекстурить и править (очень не благодарное дело). Проэкт я сдал, труд того человека всё равно оплатил но канешно без премии. Посмотрел цены на экстерьер и уровень работ, по качеству вот как раз это и есть комерческие работы, правдо цены мне кажутся завышенв в 1.5х2раза может это потому что расходы на сьём офиса и руководству кушать хорошо хочется)) Вот и что мне делать, есть гуру которые делают лудше меня, но мне нужно отдать 80-90% заказа и сдавать заказ всё равно мне и ответственность на мне, не рентабельно получается. А те кто делает не дорого и качественно, ну где таких найти. Просто нехочу просидеть всю жизнь над комерчискими "домиками", ведь нет времени на творчество для себя, хочется довести до ума свои не комерческие сцены и может хоть одна из них получит Award. Вобщем фирму создавать нужно, но сначало нужен персонал, взять на постоянку я пока не могу, так как бывает то есть много заказов, а то их и нет.. P.S. Одному делать очень тяжело, моделин, текстуры, матерьялы и визуалку. Может в Москве можно быть только визером и знать хорошо Vray или Mental но в Воронеже откуда я дизайнер что бы быть более мение успешным должен уметь ВСЁ и постобработку и подготовку к печати тоже..
2011-02-28
Друг оставь объяснить - а в ответ тишина - он вчера не вернулся из боя (с Оптимусом):)
2011-02-28
Долько в этой стране продукт архитекторов и дизайнеров - это кучи красивых картинок (поэтому российские 3дшники самые мастеровитые), и только в других странах конечный продукт архитекторов и дизайнеров - готовое здание. Я общался с заграничными коллегами, дык они вообще практически не рендерят. Я читал про величайших дизайнеров, они тем более. Можно только с этим смириться и рендерить самомоу, это вообще не сложно имея модель (все уже в ревитах да архикадах проектируют) Хоть это и портал 3дшников, я надеюсь, что большинство создадит всёже проектную организацию... Визуализация, как средство обогащения - перебор
2011-02-28
[quote=W_001] [/quote]Полностью согласен, Многим лишь-бы сделать красиво и преподнести грамотно, да-бы "не дай бог" не понравилось. Ну, правильно, смотря кому делаешь, заказчики разные бывают. По примеру других, европейских стран можно понять, что для них главное сама идея и его воплощение в жизнь. Это обуславливается многими причинами, начиная психологией людей и кончая материальными возможностями...
2011-02-28
Интересно кроме дизайна и визуализации интерьеров и экстерьеров в России есть спрос еще на что либо в сфере 3d? И каких специалистов не хватает больше всего?
2011-02-28
[quote=3Dport] Поясните почему, когда появятся результаты, стоит ожидать неодобрения и недоброжелательности от родственников и друзей ? [/quote] Позволь я тебе отвечу на этот вопрос? ИМХО С начала это непонимание того,что ты делаешь и к чему всё это приведёт. Так как большинство людей в "преклонном" возрасте(как мои родители) воспитаны по правилу ходи на работу ежедневно и трудись на благо своего государства.Им кажется,что только так возможно "жизнь". Если хотите "ГОСТ" такой.Пережиток коммунистического режима. Я как раз прохожу сейчас через эту стадию,испытываю непонимание от родителей да и некоторых друзей!Меня например поддерживает только моя жена и крёстный моего сына. После воплощения моих планов,ожидаю услышать негатив из за банальной зависти.Типа как блин он смог это сделать,ведь он до этого х.. пинал? Этим можно и объяснить многие негативные посты на форуме,так как это человек добился поставленной цели,ну и наверное поставил себе новые,более высокие цели!Подобные посты можно встретить не только в этом обсуждении,вспомните хотя бы недавний конкурс по архитектуре "Лучший интерьер" там вообще 80% постов на форуме читать противно. Удивляешься даже откуда у творческого человека столько г...на к другим участникам,только из за того что он не смог понять чего хочет заказчик "Добрый Стиль".
2011-02-28
Спасибо, [b]KarikhSergey [/b] за ответ. В общем сначала идет непонимание, а затем зависть. А на второй мой вопрос вы можете ответить? Какие 3d-специалисты сейчас востребованы более всего в России?
2011-02-28
[quote=Spline] Вот и что мне делать, есть гуру которые делают лудше меня, но мне нужно отдать 80-90% заказа и сдавать заказ всё равно мне и ответственность на мне, не рентабельно получается. А те кто делает не дорого и качественно, ну где таких найти. [/quote] [b]Spline[/b], а Вы сами будете делать работу за половину её стоимости (это в лучшем случае, т.к. тот же г-н Орехов даёт вообще сотую часть стоимости)? Взять даже 2-3 % просто за посредничество - это уже прибыль и при том хорошая (я оставлю в стороне моральный аспект, ибо сейчас о нём, к большому сожалению, не принято вспоминать). Только в современной России принято иметь сверхприбыли в сотни процентов, ничего не делая и попивая виски где-нибудь на югах (яркий пример - это накрутки торгашей и лавочников в различных магазинах). [quote=Spline] Просто нехочу просидеть всю жизнь над комерчискими "домиками", ведь нет времени на творчество для себя [/quote] Изучайте что-нибудь новое (создание персонажей, моделирование, визуальные эффекты), уроков и материалов в сети сейчас масса. А время есть всегда, если его правильно использовать. Неужели в сутки не будет 1,5 - 2 часа для творчества и развития? "Нет времени" - это самая простая отговорка, которая является по сути самообманом. [quote=3Dport] Интересно кроме дизайна и визуализации интерьеров и экстерьеров в России есть спрос еще на что либо в сфере 3d? И каких специалистов не хватает больше всего? [/quote] Конечно есть. Откуда по-Вашему берутся игры, реклама и всякие 3д элементы на сайтах? У меня есть знакомый, который специализируется исключительно на персонажах - спрос просто огромный и это реально востребованная ниша. Я сам за 2,5 года только один раз делал экстерьер и один раз - интерьер и всё. Остальное - это реклама, графика для игр, графика для сайтов, логотипы, анимации. И это тоже очень востребованная ниша, т.к. в отличии от интерьеров и экстерьеров, которые на уровне может делать любой грамотный человек (модели библиотечные есть, настройки вРэя есть, домики моделировать по чертежам не сложнее, чем собирать конструктор), для создания чего-то более разнообразного нужны знания 3d более широкие (не хочу ни в коем случае обидеть интерьерщиков, однако это факт). [quote=KarikhSergey] Если хотите "ГОСТ" такой.Пережиток коммунистического режима. [/quote] С непониманием по началу, конечно, сталкиваются 99% фрилансеров. Но ведь любому человеку можно доходчиво всё объяснить (тем более, родителям). Откуда берутся проекты, кто за это платит, что делаешь и каковы перспективы. Однако "коммунистический режим" (которого никогда у нас не было в стране в силу объективных обстоятельств, в СССР был скорее [b]суперэтатизм[/b]) здесь вовсе ни при чем. Просто 30 лет назад элементарно не было интернета и развитых телекоммуникационных сетей, доступных каждому. Такая же картинка была и в капиталистических странах.
2011-02-28
[quote=W_001] Долько в этой стране продукт архитекторов и дизайнеров - это кучи красивых картинок (поэтому российские 3дшники самые мастеровитые), и только в других странах конечный продукт архитекторов и дизайнеров - готовое здание. [/quote][quote=W_001] Могу поспорить на этот счет, визуализация и презентация будущего здания востребованы везде, просто на западе немного другой подход ко всему этому.
2011-02-28
Очень хороший есть анекдот, иллюстрирующий быт наших людей и к конкурсам, и к обсуждению чего бы то ни было он отлично применим: [b]Бог сказал человеку, проси чего хочешь, но знай, что у соседа будет больше. Человек попросил Бога выколоть ему глаз.[/b]
2011-02-28
[quote=T M] Очень хороший есть анекдот, иллюстрирующий быт наших людей и к конкурсам, и к обсуждению чего бы то ни было он отлично применим: Бог сказал человеку, проси чего хочешь, но знай, что у соседа будет больше. Человек попросил Бога выколоть ему глаз. [/quote] Вы думаете в статье просто так написанно про непонимание и прочее? Нет конечно, ведь Станислав неготов к диалогу, а значит все посты которые ему ненравятся сразу относят к негативу и зависти, а ведь это не так.
2011-02-28
[quote=kot3d] Могу поспорить на этот счет, визуализация и презентация будущего здания востребованы везде, просто на западе немного другой подход ко всему этому. [/quote] Не спорю - дело важное. Но! Не только на западе, а вообще во всём мире 3д ставит перед фактом людей - что получится после стройки и для опубликации в журналах и интернетах, буквально 2-3 рендера (доказательство моих слов - звёздные архитекторы, любой пример - OMA небоскрёб CCTV, больше 3х рендеров я не видел) А если перед фактом людей ставить не надо... интерьеры там или небольшие проекты, никто себя не утруждает виреями, всё будет прекрасно понятно на чертежах и в изомертии и развёртках стен. Дизайнер общается с заказчиком с целым набором образцов материала, каталогами и буклетами, а не к кнопой рендеров с затёртыми моделями от Evermotion, зачем человеку кроптеть и тратить время на классический NURBS стул, когда он может это время портатить на чтонибудь "реальное". Когда я общался с немцем из сегодняшнего баухауза, я был удивлён - все дисциплины уделяются технологии, а не художествам, и все они никогда не слышали что такое вирей... вообще, они не понимают зачем это? Зачем нужна целаая студия для того чтобы обьеденить идею архитектора и желание заказчика? У нас что дураки архитекторы/дизайнеры не могут донести свои мысли (без студий визуализации), или дураки заказчики покупают только блестящие красивые картинки?
2011-02-28
[quote=W_001] Дизайнер общается с заказчиком с целым набором образцов материала, каталогами и буклетами, а не к кнопой рендеров с затёртыми моделями от Evermotion, зачем человеку кроптеть и тратить время на классический NURBS стул, когда он может это время портатить на чтонибудь "реальное" [/quote] Прямо в точку. Здесь я согласен на все 100%: зачем вообще дизайнерам (настоящим, а не тем, кто так просто назвался) инструменты для создания CG? Свою задумку с помощью эскизов и чертежей уже донести нельзя? Я рассуждаю с позиции адекватного заказчика (не вора-миллионера, у которого есть деньги и на красивые картинки): мне показывают эскиз, рассказывают словами, показывают каталоги - всё, я могу составить полное представление о будущем интерьере, например. Нельзя смешивать 3d графику и дизайн - это совсем разные вещи. Никто же не говорит, что хороший каллиграф - это по умолчанию хороший писатель. Искусно выводить буквы - это не то же самое, что искусно доносить мысли посредством этих самых букв. Для меня подлинная 3d графика - это скорее кино и создание игровых персонажей. Вот там художники по-настоящему раскрывают весь потенциал инструментов, не передвигая бесконечное число раз одни и те же тумбочки от эвермоушен. [quote=W_001] Зачем нужна целаая студия для того чтобы обьеденить идею архитектора и желание заказчика? [/quote] Тут как раз всё понятно: есть лишние деньги у заказчиков -> у некоторых личностей есть желание эти деньги как можно проще изъять -> предложим-ка визуализации по $20000 за картинку! Все довольны, все рады.
2011-02-28
[quote=W_001] Я общался с заграничными коллегами, дык они вообще практически не рендерят [/quote] Хы хы, то есть за рубежом вообще в носу ковыряются и деньги получают. Ты что то путаешь, 99% заказчиков и являются архитекторами и дизайнерами. И они не рендерят, этим визуализаторы занимаются.
2011-02-28
[quote=Giskard] Прямо в точку. Здесь я согласен на все 100%: зачем вообще дизайнерам (настоящим, а не тем, кто так просто назвался) инструменты для создания CG? Свою задумку с помощью эскизов и чертежей уже донести нельзя? Я рассуждаю с позиции адекватного заказчика (не вора-миллионера, у которого есть деньги и на красивые картинки): мне показывают эскиз, рассказывают словами, показывают каталоги - всё, я могу составить полное представление о будущем интерьере, например. [/quote] Думаю это не совсем так,дизайнер никак не сможет показать интерьер лучше чем это сделает визуализатор.Слова словами а глаза глазами.Далеко не каждый сможет представить из подборки материалов по проекту, как это всё вместе будет выглядеть! Ну и конечно же каждый должен заниматься своим делом дизайнер-"дизайнерить" визуализатор-визуализировать. Визуализация совсем не лёгкая задача,и каждый уважающий себя визуализатор делает работы так,что бы обманут зрителя,заставить его поверить в существование этого интерьера в реальности. Грамотная расстановка освещения,настройка материалов и постобработка наиболее важные стадии подготовки эскиза. Если бы всё так было легко,то было бы 99% AWARD-ов и 1% текучки,но ведь это не так!
2011-02-28
[quote=KarikhSergey] Думаю это не совсем так,дизайнер никак не сможет показать интерьер лучше чем это сделает визуализатор.Слова словами а глаза глазами.Далеко не каждый сможет представить из подборки материалов по проекту, как это всё вместе будет выглядеть! Ну и конечно же каждый должен заниматься своим делом дизайнер-"дизайнерить" визуализатор-визуализировать. Визуализация совсем не лёгкая задача,и каждый уважающий себя визуализатор делает работы так,что бы обманут зрителя,заставить его поверить в существование этого интерьера в реальности. [/quote] Не соглашусь, потому что 1. Прийдётся снимать все мерки с реальной мебели (и молиться чтоб это было не барокко), которую собираются или возможно собираются купить, чтоб реальность на 100% соответствовала рендеру, раз речь идёт об идеальном рендере. И не каждый учитывает ориентацию дома и долбит в окно сказочный солнечный луч, игнорируя то что комната вообще не будет никогда освещена солнцем. 2. Современный дизайнер/архитектор работает в программах которые сами по себе делают рендеры без ообого труда, показать цвет можно, не затрачивая нереальные усилия, 3д модель обеспечена, остаётся наложить материалы, да поставить свет - 2 пальца 3. Визуализатор нужен для того чтобы визуализировать (искусство, игры, кино, развлечения и т.п.), заказчику нужен виз? нет, ему нужен крсивый интерьер/дом тут... в реальности 4. Помоему запариваться по сверхсложной траве в горшке, прокси деревьями за окном, рендерить физически корректным фраем или максвеллом сутки, чтобы удовлетворить заказчика бред, если это сама цель вопросов нет! И я восхищаюсь удевитлельными материалами, шикарному освещению и т.п. Это красиво и действительно мастерство в виртуальном мире...
2011-02-28
[quote=W_001] чтоб реальность на 100% соответствовала рендеру [/quote] Вас кажется понесло?... Ваша позиция предельно ясна. Спорить? зачем? Спрос рождает предложение. Кому-то нужен "виз" кому то нет! Заказчик рещает что ему надо. А если он не знает, то мы ему объясняем) Что бы говорить о реальности на 100%, нужно сперва разобраться что такое реальность))) Мы не боги...Если человек хочет платить за красивые картинки, почему мы должны отказываться помочь ему? Когда тебе нужно презентовать проект и нужно выйграть тендер... максимально приблеженный рисунок к реальности, пусть даже обман, помогет таки выйграть этот ч... тендер и получить хлебушек. А тот кто выдает идею без должного оформления рискует пролететь... Каждый выбирает сам. А люди? Да любят красивые картинки! Это факт! Стоит с этим бороться?...)))
2011-02-28
[quote=Strannick] Вас кажется понесло?... [/quote] Я уже закончил, вот только добавлю про тендеры ))) Если обратить внимание на международные конкурсы, рендеры просто отвратные в большинстве, выбирают как раз идею, ибо знают, выставляются те, кто способен на реальное проектирование.
2011-02-28
[quote=W_001] выставляются те, кто способен на реальное проектирование. [/quote] не зацикливайтесь на реальности. Это пугает. Вы нехотите понимать нас, тогда не удивляйтесь что нам не хочется понимать вас. Вы живете в одной реальной реальности. Главное реально в реальности не заблудиться.)))
2011-02-28
Вот наша позиция и позиция запода ))) http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/pc/item?siteID=871736&id=14702026
2011-02-28
"Цитирую W_001: Долько в этой стране продукт архитекторов и дизайнеров - это кучи красивых картинок (поэтому российские 3дшники самые мастеровитые), и только в других странах конечный продукт архитекторов и дизайнеров - готовое здание." Российские 3д-шники не самые мастеровитые.Зайди на Cgsociety. Из других стран заказывают очень много моделинга,особенно из Италии)(постоянно работаем,модели визить некогда) У них там рендер фермы стоят.) Стас правильно сказал,что рынок огромен. Гискард отвизуализируй интерьер)
2011-03-01
[quote=W_001] 2. Современный дизайнер/архитектор работает в программах которые сами по себе делают рендеры без ообого труда, показать цвет можно, не затрачивая нереальные усилия, 3д модель обеспечена, остаётся наложить материалы, да поставить свет - 2 пальца [/quote] Ни одна программа сама по себе не делает рендер!!! Визуализация это целая наука о свете материалах и композиции.Взять хотя бы цвет...он(цвет) может принимать разный оттенок в зависимости от освещения,и каким "Макаром" архитектор в AutoCad или дизайнер на словах сможет это показать??? Так что этими "двумя пальцами" мы получаем гору безжизненных работ,которыми просто завален интернет. Честно скажу работал с архитекторами которые потрясающе рисуют,придумывают очень интересные концепции интерьеров,экстерьеров,было очень приятно выполнять моделинг визуализацию по их наброскам.Их рисунки от руки на голову выше чем визуализация которую они могут сделать(это те самые два пальца!).Помню даже они визжали от радости когда я им показал как сделать Volume light в 3Dsmax.Не знаю пригодилось им это или нет:-):-):-) Не нужно путать эти профессии,это совершенно разные вещи. Вы придумывайте,а мы будем воплощать это в красивых картинках(меньше будет двух пальцев :-))!
2011-03-01
Если честно, уже потерял нить спора. Каждый пишет о своём :) [quote=KarikhSergey] дизайнер никак не сможет показать интерьер лучше чем это сделает визуализатор. [/quote] А кто с этим спорит? Естественно, классно выполненная визуализация - это красиво. Но не более. Заказчику нужно здание/интерьер. Визуализации он в рамки не вставляет и на стены у себя дома не вешает. Визуализация сама по себе (после просмотра один раз заказчиком) уже бесполезна (ну да, в портфель их кладут - хоть какое-то применение :) ). Здесь нужно вводить критерий целесообразности трудозатрат: сделать шикарный интерьер (с полным моделлингом и качественной визуализацией), потратить на это дней 14 - 16 (иногда ремонт то быстрее идёт), но осознавать, что это одноразовая вещь, которая затем интересно лишь узкому кругу людей. Значит единственная мотивация - это деньги. Если за 16 дней работы классного специалиста кто-то ГОТОВ отдать круглую сумму - флаг ему в руки (здесь, как говорится, избыток денег не покрывает элементарную нехватку мозгов). [quote=W_001] 3. Визуализатор нужен для того чтобы визуализировать (искусство, игры, кино, развлечения и т.п.), заказчику нужен виз? нет, ему нужен крсивый интерьер/дом тут... в реальности [/quote] Опять в точку :) Как и писал выше - визуализация интерьера/здания сама по себе никому не нужна (после принятия проекта). [quote=Strannick] Когда тебе нужно презентовать проект и нужно выйграть тендер... максимально приблеженный рисунок к реальности, пусть даже обман, помогет таки выйграть этот ч... тендер и получить хлебушек. А тот кто выдает идею без должного оформления рискует пролететь... [/quote] [b]Strannick[/b], известен ещё более безотказный способ - это "подлить" (или как сейчас говорят "откатить") кому нужно. Можно вообще без идеи и картинок брать любой тендер :) Но ведь не будем же оправдывать в здравом уме эти методы? Это потом у нас разваливаются мосты и рушатся крыши, принося немало горя. [quote=Strannick] А люди? Да любят красивые картинки! Это факт! Стоит с этим бороться? [/quote] Да. Если заказывают картину или иллюстрацию - это правильно. А вот в архитектурном проекте нужно думать совсем о другом (надеюсь, у нас сейчас здания проектируют всё-таки инженеры и архитекторы, проводя соответствующие расчеты). [quote=Nimoy] Российские 3д-шники не самые мастеровитые.Зайди на Cgsociety. [/quote] Художников уже по национальности делят? Наверное, я что-то пропустил в этой жизни. А на том же CGS есть огромное количество как русских, так и поляков, французов, немцев, иранцев, бразильцев, делающих шикарные работы.
2011-03-01
[quote=KarikhSergey] Ни одна программа сама по себе не делает рендер!!! [/quote] Верно. [quote=KarikhSergey] Так что этими "двумя пальцами" мы получаем гору безжизненных работ,которыми просто завален интернет. [/quote] Верно. [quote=KarikhSergey] Помню даже они визжали от радости когда я им показал как сделать Volume light в 3Dsmax. [/quote] Тоже верно. Я вот умею на аккордеоне играть - могу тоже архитектору сыграть что-нибудь, возможно будут даже визжать от радости. Только как это относится к их непосредственной деятельности? [quote=KarikhSergey] Вы придумывайте,а мы будем воплощать это в красивых картинках [/quote] А вот здесь не соглашусь. Для воплощения здания совсем не важно, какая была визуализация (да вы сами проверьте: на стройках ведь всегда висят визы проектов, вот только сходства с финальной реализацией почти никогда не видно). Кроме этого почти все они "стандартного качества" (обычные кубики + какое-нибудь стандартное освещение без всяких GI и выкрутасов), но представление о будущем внешнем виде составить можно ВСЕГДА. В конце концов, 50 лет назад как-то строили без вРэя, а лет 200 назад строили шедевры самых сложных форм и конструкций. Т.е. получается так: объективных причин для создания качественных визуализаций (с точки зрения фотореализма) нет. Только материальный стимул. Что-то не припомню интерьеров, нарисованных сугубо ради творчества. А вот художественных работ навалом.
2011-03-01
[quote=Giskard] а Вы сами будете делать работу за половину её стоимости [/quote] Лично я сам, БУДУ и делал! Значится так из 15ти проэктов автора статьи это экстерьер 5000-6000$ за штуку. Любая из этих работ мной будет сделана за 7 максимум 14ть раб. дней. Помоему 3000$ в неделю это нормальная подработка? На экстерьерах самые деньги, а персонажи менее востребованы, по крайней мере по Воронежу. Где стройка там бабло ИМХО. Смоделить персонажа очень сложно, а ещё и придумать. У меня месяц может на такую работу уйти и не факт что хорошо получится и взгляд заказчика слишком субьективный. А с "Домиками всё "просто" относительно, главное сделал по чертежам и матерьялы качественно показал, ну и торговый комплекс как то посолидней воспринемается чем человечек для игр и т.д. [quote=Giskard] Изучайте что-нибудь новое (создание персонажей, моделирование, визуальные эффекты), уроков и материалов в сети сейчас масса. А время есть всегда, если его правильно использовать. Неужели в сутки не будет 1,5 - 2 часа для творчества и развития? "Нет времени" - это самая простая отговорка, которая является по сути самообманом. [/quote] Канешно я изучаю новое, вот например рисую на граф. планшете в Corel Painter IX, раскрасить пока не очень получается особенно кожа. Из персонажей работаю сейчас над Roze из Legend of Dragoon. Хочется сделать именно HiPoly модель как в CG заставках, а игравых таких моделек LowPoly намаделился на дядю до тошниловы 2-3000 поликов на модель. Да понятно что все мы творческие люди, но приятно когда твой труд имеет реальную цену, к сожелению сейчас и талант оценивают вопросом "Ну и сколько ты зарабатываешь?" и нужно дизайнеру быть ещё и предпринемателем чтобы обходится без услуг того же г-н Орехова. А он молодець схватил азы, понял на чём можно заработать и дал эту работу тем кто в ней нуждался. Добавте сюда тренинги и шумиху вокруг его персоны вот и результат. Думаю если 5000-6000$ за средний экстерьер получать и ещё иметь армию дешовой раб. силы, будет у него и книга и всё о чём он тут пишет.
2011-03-01
Вобщем на личном опыте сталкнулся, архитекторы просто непереваривают 3d
2011-03-01
Вобщем на личном опыте сталкнулся, архитекторы просто непереваривают 3d
2011-03-01
Им кажется что 3D моделлеры таким образом показывают их архитектурную не состоятельность. Да не могут сейчас архитекторы показать привлекательно свои идеи! А то что 3DMax и Vray по их словам это просто и никаму не нужно лишь подчёркивает их не желание меняца. Я считаю так, студия нужна и скоро каждое архитектурное бюро будет обращаца в такую студию или держать свой персонал или обращаца к фрилансерам, а кто не будет исчезнут с рынка. Да я уважаю что архитектор тоже учился и признаю что достиг чего то в своём деле, но не надо воспринемать 3D моделлера и визуализатора как специалиста средней руки! Предлагаю не ссорица а обьединить знания и получать больше денег с клиента. И знаете дорогие мои архитекторы, вот у вас там откаты так откаты, а проэкты делают студенты в Архикаде! А я вот потом сижу и такие модели правлю или заново моделю по чертежам, какие нафиг не сходяца, а то ктото 3D считает лишним! Всё поезд с чертежами ушол в 90х!!
2011-03-01
В кино значит можно!? А архитектура святое)) С 3D и кино и архитектура всё изменица. Вот в кино раньше тоже компьютерные эфекты были неказисты, а сейчас некоторые сцены от живого видео не отличишь. Хотя ведь делали 1. часть Чужой и терминатор чисто на "куклах" и смотрелось хорошо. Просто время то идёт и 20-30лет актёров заменят на CG полностью, "воскресят" молодого Ван Дама, Сталоне, Шварца и т.д. бешеные гонорары звёзд перейдут в карманы CG студий. Тоже самое и с класическими архитекторами, которые говарят 3D лишне и учить ничего новое не хотят))
2011-03-01
[quote=Giskard] А вот здесь не соглашусь. Для воплощения здания совсем не важно, какая была визуализация (да вы сами проверьте: на стройках ведь всегда висят визы проектов, вот только сходства с финальной реализацией почти никогда не видно). Кроме этого почти все они "стандартного качества" (обычные кубики + какое-нибудь стандартное освещение без всяких GI и выкрутасов), [/quote] Вот поэтому та и различаются. А стандартные кубики лепят студенты, которым преподы не дали знаний по 3D Max и Vray. Я такого насмотрелся и мне непонятно за что в таком случае архитектор деньги получил? Если даже непонятно что он там этим хотел показать и [quote=Giskard] но представление о будущем внешнем виде составить можно ВСЕГДА [/quote] Вот это меня больше всего в архитекторах злит, а на стройке ещё и каменьщики и плиточники, которые подтираются этими "кубиками" и говарят я сделаю всё будет зашибись! Я сам два дома построил, без проэктов и архитекторов. Скажу больше, у архитекторов их чертежи "примерные" на стойке + - 5ть метров. А вот качественное 3D когда и раскладка кирпича обьектами, а не текстурой планаркой в архикаде, вот тогда и кладка красиво смотрица и комнаты плиткой выложены без подрезки!! P.S. Всё не смог сдержатся..
2011-03-01
Ещё одно, на фирме висят рендеры и рядом фотки построеного и разница только в небе и траве, а так всё точно соответствует и специально показывается заказчику, что проэкт от того что в реале не будет отличатся! И это БОЛЬШОЙ ЖИРНЫЙ + P.S. Раньше помню богатые люди просто сносили и заново строили, а с полу плитку отрывали и заново уже другие плиточники клали. Уж лудше заплатить за качественную 3D картинку!!! ИМХО даже спорить не хочу уж слишком долго в этой теме варюсь!
2011-03-01
[quote=Spline] Смоделить персонажа очень сложно, а ещё и придумать. У меня месяц может на такую работу уйти и не факт что хорошо получится и взгляд заказчика слишком субьективный. А с "Домиками всё "просто" относительно, главное сделал по чертежам и матерьялы качественно показал, ну и торговый комплекс как то посолидней воспринемается чем человечек для игр и т.д. [/quote] Ты не визер и не моделлер, ты делетант. Иди уже спать, бреда то сколько написал.
2011-03-01
[quote=Spline] Вот это меня больше всего в архитекторах злит, а на стройке ещё и каменьщики и плиточники, которые подтираются этими "кубиками" и говарят я сделаю всё будет зашибись! Я сам два дома построил, без проэктов и архитекторов. Скажу больше, у архитекторов их чертежи "примерные" на стойке + - 5ть метров. А вот качественное 3D когда и раскладка кирпича обьектами, а не текстурой планаркой в архикаде, вот тогда и кладка красиво смотрица и комнаты плиткой выложены без подрезки!! [/quote] Омайгадебол, ахахахаха.
2011-03-01
[quote=WARlam] Омайгадебол, ахахахаха. [/quote] Вот это точно БРЕД![quote=WARlam] Ты не визер и не моделлер, ты делетант. Иди уже спать, бреда то сколько написал. [/quote] Правоцыруешь чем то померяца?
2011-03-01
[quote=Giskard] да вы сами проверьте: на стройках ведь всегда висят визы проектов, вот только сходства с финальной реализацией почти никогда не видно [/quote] это не верное утверждение. всегда есть положительные примеры. Вы или вправду невидели или просто не хотите видеть. Много факторов которые влияют на конечный результат. Разве вам не знакома ситуация когда поставщик говорит, что ну нету в стране имеенно этого какмня? И чё? Теперь делать? А то как строители строят это отдельный разговор. И ЧТо у каждого творчество так и прёт, так и нароят чтонибудь верх тормашками поставить. Если раскрывать проблему то уйдём в дебри. А вот у нас в Беларусии проектные институты вовсю стали вооружаться визуализаторами. Они что время зря тратят? Зачем Autodesk развивает связку Revit-3d MAX? Они что не знают что всё можно делать в архикаде и не париться? Много есть примеров что бы говорить. Да смысла невижу. Что косаемо тендеров... то да откаты ни кто не отменял. Но так же есть и здоровая конкуренция. Уверяю вас есть! Сам был причастен. И тоже удвлен, когда наша организация выйграла, благодоря этим самым картинкам тендер. Но суть не в том что у картинок идея была плохая или её вообще небыло. Давайте сравнивать объективно и говорить о равноценности предложеных идей... и тут выбор падает на самую привлекательную работу. Что плохого в желании сделать лучше? Проснитесь! :)
2011-03-01
[quote=Spline] Вот это меня больше всего в архитекторах злит, а на стройке ещё и каменьщики и плиточники, которые подтираются этими "кубиками" и говарят я сделаю всё будет зашибись! Я сам два дома построил, без проэктов и архитекторов. Скажу больше, у архитекторов их чертежи "примерные" на стойке + - 5ть метров. А вот качественное 3D когда и раскладка кирпича обьектами, а не текстурой планаркой в архикаде, вот тогда и кладка красиво смотрица и комнаты плиткой выложены без подрезки!! [/quote] жжешь! пиши ещё! [smile=06]
2011-03-01
WARlam непонятен твой наезд, брякнул и смылся не хотел тут хвастаца но в 2007 и 2010 взял призовые места как раз за малые архитектурные формы, на международном конкурсе. До 2001 года я работал каменьщиком и отделочником, так что это тебе не мышку катать и знаю как это всё строится в реале. 10ть лет я уже работаю дизайнером и умею всё от полиграфии до анимации в 3D. Смутило тебя что месяц на Hipoly персонаж у меня уйдёт? Да есть сделают и за день спецы, поэтому мне легче и выгодней делать не органику. Самый прикол в том, что молодые студентки которые кирпича в реале не держали или слишком занозчивые МЕГА-ДИЗАЙНЕРЫ похожие на этих девочек лепят проэкты которые не возможно воплатить в реале! Именно по их не знанию как это делается в реале, вот от этого и несоответствие 3D и реала и плиточники вешаются и отказываются работать когда видят проект таких дизайнеров. Вобщем я своё мнение высказал, не нравица твои проблемы. P.S. Я не деньги что бы всем нравица.
2011-03-01
господа 3Дешники, для начала нужно определится\разделить понятия кто такой дизайнер, архитектор, визуализатор. И как я понимаю спор свелся к тому что визуализатор спроектриует здание не лучше чем архитектор его свизуализирует. работа и тех и других востребована, иначе не было бы спора тут. У каждого есть своя ниша. что действительно истина, так это то что голая визуализация никому не нужна, это лишь логическое продолжение, в данном случае например архитектурного проекта. Идея и концепция? - это роль архитектора\дизайнера, тут ответственность на них, красота картинки - визуализатор. можно ограничится автокадовским визом, тем более я уверен что сегодня автокад+ментал рей можно очень "вкусно" показать здание. итак, визуализация это последняя стадия рабочей документации проекта (от нее можно отказаться, если уметь показать все "на пальцах"). второе, концепция\идея и визуализация - это не взаимоисключающие вещи, и могут как преподносить друг друга, так и опускать. мне кажется что продаваться должна не визуализация, а проект. Визуализация это анонс готовой вещи, который имеет право на оплату.
2011-03-01
[i]"Вот поэтому та и различаются. А стандартные кубики лепят студенты, которым преподы не дали знаний по 3D Max и Vray. Я такого насмотрелся и мне непонятно за что в таком случае архитектор деньги получил? Если даже непонятно что он там этим хотел показать и "[/i] такое ощущение что есть некая зависть к архитектору со стороны визера. Господа визуализаторы(завидующие архитектору и не понимающие за что они деньги берут). Архитектор это профессионал, который главный в проекте, он несет уголовную ответственность за проект, цена его ошибки велика. Он справедливо зарабатывает деньги. Визуализатор, это в большинстве ЛЮБИТЕЛЬ, занимается любимым делом за деньги, у него нет или почти нет, никакой ответственности за свои картинки. в силу того что этим может заниматься любой 3дшник, установивший врей и скачавший пресеты, таких людей развелось МНОГО(чего не скажешь о профессионалах архитекторах) - от сюда и заниженная стоимость на визуализацию, высокая конкуренция, "китайцы".
2011-03-01
[quote=Predator84] господа 3Дешники, для начала нужно определится\разделить понятия кто такой дизайнер, архитектор, визуализатор. [/quote] Не любил я таких вот рамак, разделили визера и дизайнера, да тут приходится и идею придумать и смоделить и визуализировать, ещё если дизайнер свои идеи будет на пальцах показывать то это вобще перебор. Вот часто делаю входные группы, козырки там лесенки перед салонами, светокороба и тут же банеры, нужен просто универсальный человек и где то конструктор и где то архитектор. Кладку под сажу всяких беседок и малых сооружений и тут просто не пойдёшь с этим к архитектору, к дизайнеру тоже не каждый со стройматерьялами работал, может кто то только полиграфию делал. А год назад мне вобще заказчик говарит "Да мне не важно какие у тебя картинки дай чёнибуть в руках подержать! Вот стал свои модели резать на фрезерном станке с ЧПУ изучил ArtCam. Просто надо двигаца и быть пластичным к рынку, а не я ВИЗЕР и только рендерить могу, зато я мегапрофешенал.. Вобщем не замыкаца на чём то одном. А котеджи и бани были сделаны и некоторые получили 1 и 2е место среди крупной архитектурной выставки, без всяких там "професианальных архитекторов". Есть ещё много домов на том же Ветряке, делались без проэктов просто талантливыми каменьщиками. А интерьер делался просто отделачниками и не хуже чем по проэкту. Так работали и работают по сих пор. И люди знают что человек сделает и пофиг им что он не архитектор. Мне было обидно на выставке, когда начальник подошол и сказал "Смотри не ляпни что нет архитектурного образования". Я считаю что БОЛЬШЕНСТВО хороших дизайнеров это ещё и неплохие архитекторы, моделлеры, визеры, конструкторы и художники и один такой дизайнер может заменить нескольких специалистов на фирме. Поэтому когда я открою фирму, то буду прежде всего набирать универсальных специалистов. А то блин визер заболел и все проэкты встали)) Визеры которые только визять, откликнетесь и неужели даже помоделить непробывали)) А дом построить, ну хоть гараж или что везде архитектора будем звать.
2011-03-01
[i]А котеджи и бани были сделаны и некоторые получили 1 и 2е место среди крупной архитектурной выставки, без всяких там "професианальных архитекторов"[/i] опять же, не нужно путать картинки и строительный проект в целом. Котеджный городок одним визуализатором не сделаешь, хотел сказать не построишь!
2011-03-01
[quote=Predator84] Визуализатор, это в большинстве ЛЮБИТЕЛЬ, занимается любимым делом за деньги, у него нет или почти нет, никакой ответственности за свои картинки. в силу того что этим может заниматься любой 3дшник, установивший врей и скачавший пресеты, таких людей развелось МНОГО(чего не скажешь о профессионалах архитекторах) - от сюда и заниженная стоимость на визуализацию, высокая конкуренция, "китайцы". [/quote] С этим немогу согласица, у нас выпускается каждый год молодых архитекторов тысячи, но к реальной работе они не готовы. Уж куда проще устроица и моделить здания и интерьеры, но картинку вкусную не научили получать. А все "Рыбные" места старые архитекторы заняли и их калатушкой из этих мест не выбьешь. Когда те архитекторы учились ещё и компьютеров та не было. Итог идут выпускники архитекторы менеджерами и страховщиками с переобучением за две недели и спрашивается зачем они учились и пихнули та учится в большенстве своём родители. А вот хороший 2D 3D дизайнер это как правило самоучка который облазил весь инет и учился тому чему в России к сожелению не учат или учат плохо, вот такие люди и пробиваются. А просто корка без реального опыта и камерческих работ мало чего стоит. P.S. Просто мнение на собственном опыте, когда искал себе помошника на моделинг и виз котеджного посёлка видел только студентов с их дипломными и работы в Архикад с его тупорной геометрией, не пластичностью и т.д. Слабые знания о правельной сетке, развёртке и текстурах, уж малчу а матерьялах и настройках Vray или Mental.. Просто мнение и нехочу кого то обидеть.
2011-03-01
[quote=Predator84] опять же, не нужно путать картинки и строительный проект в целом. Котеджный городок одним визуализатором не сделаешь, хотел сказать не построишь! [/quote] Тут на сайте есть урок "Архитектурные чертежи в CorelDraw для дизайнеров" Там все размеры и всё супер выглядит и по ним в 3D Max стены строить можно, вобщем архикад и т.д просто нафиг не встали, сам так делаю и никто не жалуется, наоборот в Corel даже подача чертежей симпатичней выглядит. И не надо усложнять! Котеджный посёлок состаит из типовых домиков, по силам спроэктировать любому дизайнеру!
2011-03-01
Spline, в основном согласен. Но я больше говорю о тех спецах что "в теме", тоесть работающие в своей среде. Да сегодня мало кто работает по специальности, образование сейчас в основном для корочки. но для меня более приемлимым результатом будет плохая визуализация дома сделанная архитектором, чем хорошая визуализация и ведение проекта самоучкой визуализатором-дизайнером. и хочу еще ответить на ранее написанный пост об универсальности специалиста (мастер на все руки), тут все зависит от потока, бюджета и обьема. если проект маленький то целесообразно делать одному человеку а когда обьемы большие то тут лучше разделить на узкозаточенных специалистов.
2011-03-01
[quote=Spline] [/quote] Эточёзачушь? Я лично проектирую в 3д кагбе, как и 98 процентов архитеткоров, у ревита втсроеный ментал, а нынче и индиго. Перенести в макс и создать прелестный рендер одно из увлекательных занятий. Сайт называется render.ru, тут вообще кто 3д не переваривает? Архивизом занимаются кто по вашему??? Визуализаторы? В архивизе это редкое явление... в основном рендерят теже дизайнеры и архитекторы, всё точно! Это точно! Я лично перепроверил дату 1.03.2011 год, 21 век, технологии позволяют И ещё - рендер сам по себе возможен! В том же ревите при рисовании стен, выбирается материал, а при ориентировании здания и просчёта инсоляции, автоматом создаётся солнца... надо лишь выбрать дату и погоду и нажать на чайник + по вкусу расставить RPC людишек и деревья
2011-03-01
[quote=W_001] Эточёзачушь? Я лично проектирую в 3д кагбе, как и 98 процентов архитеткоров, у ревита втсроеный ментал, а нынче и индиго. Перенести в макс и создать прелестный рендер одно из увлекательных занятий. Сайт называется render.ru, тут вообще кто 3д не переваривает? Архивизом занимаются кто по вашему??? Визуализаторы? В архивизе это редкое явление... в основном рендерят теже дизайнеры и архитекторы, всё точно! Это точно! Я лично перепроверил дату 1.03.2011 год, 21 век, технологии позволяют [/quote] вот и я о том же, визуализация не может существовать сама по себе, это продолжение чего либо. И визуализатор это обслуживающий персонал - незнающих принципов визуализации, дизайнеров, архитекторов и тд. но современные КАД программы обладают собственным, достаточно простым и мощным рендером, и чем дальше, тем меньше будет спрос на "пустых" визуализаторов. По крайней мере в строительных проектах.
2011-03-01
[quote=W_001] И ещё - рендер сам по себе возможен! В том же ревите при рисовании стен, выбирается материал, а при ориентировании здания и просчёта инсоляции, автоматом создаётся солнца... надо лишь выбрать дату и погоду и нажать на чайник + по вкусу расставить RPC людишек и деревья [/quote] Полнейшая чушь! Ну такой чайник и Daylight System в 3dmax есть,только толку о него если не умеешь этим пользоваться?А умение это не знание где находится какая либо кнопочка, и уж далеко не умение выставить число с датой! Вы никогда не задумывались для чего в настройках рендера столько чекбоксов,выпадающих списков.В настройках материала полно всяких слотов,процедурок и т.д. Это как вы считаете для дурачков сделано что ли???Если бы всё было так просто как вы описываете то все работы были бы AWARD,а на самом деле из 10,000 работ 10 авардов(а то и меньше). Так что все профессии важны ,по этой причине и студии архитектурной визуализации создаются.Так как визуализацией нужно заниматься профессионально. P.S.Что же у вас за софт такой интересный,у всех архитекторов кнопки с надписью"Сделать красиво"? :-)
2011-03-01
[quote=KarikhSergey] если не умеешь этим пользоваться?А умение это не знание где находится какая либо кнопочка, и уж далеко не умение выставить число с датой! [/quote] не прибедняйтесь) я понимаю что все визуализаторы защищают свою профессию, мол не каждому дано, это целая наука! там куча настроек, сабдивов, та ну нах туда непосвященному лезть. [quote=KarikhSergey] Если бы всё было так просто как вы описываете то все работы были бы AWARD,а на самом деле из 10,000 работ 10 авардов(а то и меньше) [/quote] не уверен. если у модераторов есть такая статистика было бы интересно посмотреть)
2011-03-01
[quote=KarikhSergey] Вы никогда не задумывались для чего в настройках рендера столько чекбоксов,выпадающих списков.В настройках материала полно всяких слотов,процедурок и т.д. Это как вы считаете для дурачков сделано что ли???Если бы всё было так просто как вы описываете то все работы были бы AWARD,а на самом деле из 10,000 работ 10 авардов(а то и меньше). Так что все профессии важны ,по этой причине и студии архитектурной визуализации создаются.Так как визуализацией нужно заниматься профессионально. [/quote] Я уже устал спорить. Итак Ладно, рассмотрим профессиональную визуализацию... если разобраться кнопок не особо то и много, берём настройки по салюто, подкручиваем под сцену 5 мин, расставляем источнкии света в ватах, цвет в кельвинах, солнце (1 час) настраиваем материалы часто хватает 3х карт (1 час) добавляем проскей травки деревьев из сборников (30 мин) выпендриваюсь в реал тайме эффектами (10 мин) рендерю 2000x1500 (30 мин) пост обработка (30 мин). Этого заглаза хватит для всего. Ох а если хочется авардов то да, там камни в горшке, аберрация в фокусе, рендер для рендера, и это будет арт, художество, никакова отношения к реальному проекту не имеет. Именно поэтому в портфолио 80% наших дизайнеров так и остаются рендеры, а не фотографии с места, а ещё давайте создадим студию... спрос есть, пожалуйста, но это всё печально.
2011-03-01
[quote=Predator84] там куча настроек, сабдивов, та ну нах туда непосвященному лезть. [/quote] Лезь... кто тебя не пускает? ))) Такие наезды, что типа визуализатор это нахлебник... господа архитекторы поубавьте пыл. Давайте будем уважать немножко... если не други так себя. И не стоит опускаться до пустых споров... А то и про архитектуру, как элиту можно тоже много чего интересного рассказать. Всегда умилялся как один архитекор хаит другого... не стыдясь в выражениях... И чё? Давайте поругаемся, делать ведь больше нечего? Есть спрос на визуализацию, значит быть и предложению!!! и точка!
2011-03-01
[quote=W_001] сцену 5 мин, расставляем источнкии света в ватах, цвет в кельвинах, солнце (1 час) настраиваем материалы часто хватает 3х карт (1 час) добавляем проскей травки деревьев [/quote] ухты как всё лихо... А зачем столько гемороя, не проще ли в pro100 всё зафигачить и не париться? Давайте в autodesk напишем чотб не парились над выпуском очередного 3dmax design? Типа архитектури он нАневпал... Я еще раз повторюсь. У нас в городе проектные институты имеют в штатах людей которые после архитектора делают картинки. Зачем? Блин, наверно ребятам делать нечего?
2011-03-01
можно взять другой пример, maxwell+renderfarm заменяет визуализатора, как специалиста. Все что остается открыть библиотеку материалов и поназначать драгенддропом, камень, кирпич, стекло. Для екстерьерной визуализации с головой хватит. я не имел ввиду что визер нахлебник, я лишь констатирую печальный факт, что такая профессия отходит на задний план.
2011-03-01
[quote=Predator84] maxwell+renderfarm заменяет визуализатора [/quote] Как сказал один чувачек: неверю... ))) где то точно есть подвох :)
2011-03-01
[quote=Predator84] я не имел ввиду что визер нахлебник, я лишь констатирую печальный факт, что такая профессия отходит на задний план. [/quote] Да......, а я и смотрю чего то у меня работы всё больше и больше,профессия ведь не востребована! Занимайтесь своим делом,и нефига умничать"Скорострелы рендера"! [smile=06] [smile=06] [smile=06]
2011-03-01
)))))Архи и моделинг будут сами делать и маты настраивать))) Дизайн студия это команда,а не один архитектор!!! Predator и Spline покаж работы)
2011-03-01
[quote=Predator84] можно взять другой пример, maxwell+renderfarm заменяет визуализатора, как специалиста. Все что остается открыть библиотеку материалов и поназначать драгенддропом, камень, кирпич, стекло. Для екстерьерной визуализации с головой хватит. я не имел ввиду что визер нахлебник, я лишь констатирую печальный факт, что такая профессия отходит на задний план. [/quote] Тоже самое можно сказать и про архитекторов, открыл 10 типовых проектов, натаскал в один в каде и вуаля, очередное творение :)
2011-03-01
Интересно можно ли по такому принципу как у автора статьи создать студию только не визуализации, а другой направленности? к примеру моделлинга, визуальных эффектов, анимации и т .д.
2011-03-01
[quote=Predator84] можно взять другой пример, maxwell+renderfarm заменяет визуализатора, как специалиста. Все что остается открыть библиотеку материалов и поназначать драгенддропом, камень, кирпич, стекло. Для екстерьерной визуализации с головой хватит. [/quote] Наверно кто это написал maxwell только по наслышке знает)) Да вкусная картинка это блин не maxwell!! А правильный моделинг, текстуры, шейд и много многое другое. Ещё приплюсуй сюда цену renderfarm. Просто сама сетка сделаная в Архикаде кривая, откройте любой импортированый с када проект и посмотрите, далее посмотрите на UVW. По матерьялам, а если небудет их в библиотеке!? А сами вы их делать уже не можете, а как вам отфоткать, открыть фотошоп, а потом настроить матерьял. Я maxwell юзал и на тот момент он не поддерживал IES и фотометрические источники, а мне часто здание нужно показать ночью с архитектурным освещением и всё приплыл ваш maxwell. Тоже самое про все встроеные недорендеры в чисто архитектурных прогах. Вопрос не стоит нужны ли архитекторам моделлеры, художники по текстурам, визеры и композеры, вопрос нужны ли нам архитекторы которые не могут вкусно показать свои идеи. Заказчик выберает исполнителя который максимально понятно донесёт свою идею, а не вот тебе чертежи и представляй как это смотрица. У того же Орехова посмотрите в Top 20 работ по арх визу и вы увидете что берут только чертежи, а 3D модель моделят уже в 3DMax потом Vray, чёж они не импортируют из архикадов и тому подобных? А ферму да maxwell не поставят? 1000 проэктов уже реализовали и не только по России но и зарубежом. Вобщем архитекторов будут учить визу рано или пожже, даже сейчас в программу Max включён но пока поверхносно.
2011-03-01
[quote=Nimoy] )))))Архи и моделинг будут сами делать и маты настраивать))) Дизайн студия это команда,а не один архитектор!!! Predator и Spline покаж работы) Хотел сюда вставить парочку своих, но их только ссылкой можно!? Это где то ещё в сети размещать надо? Вобщем работы как у Орехова в Топ 20 и в Архикаде так фиг когда сделаешь и maxwell не поможет. Для примера хотел показать визы из архикада, аквапарк вобще не узнать, да и фото в реале тоже имеются и наглядно всё доказывают, учите 3D Max господа архитекторы и не надо надувать щёки и говарить что рендер это просто и типа настройки по Салюто и готовые матерьялы.
2011-03-01
[quote]Хотел сюда вставить парочку своих, но их только ссылкой можно!?[/quote] Добавьте ваши работы в галерею, если они отличного качества, они пройдут и закрепятся за вами.
2011-03-01
К сожелению мне нельзя размещать комерческие работы.. Был скандал с начальником, он утверждает что типа "Если бы я их тебе не заказал то ты бы их и не зделал!!" Есть доля правды в его словах, у меня просто заказчики это в основном бывшие начальники. Изображение ещё нужно уменьшить, очень высокого разрешения и в 300dpi потому как в основном всё это распечатывается в журнал и т.д. Я просто в порыве спора забыл что работы куплены у меня с правами и я подписывал такой контракт. Есть не комерческие работы, но на их доводку не хватает времени, да и мы тут ведём спор по части камерции и арх виза поэтому размещать больше художественные работы не имеет смысла. Качество работ как у Орехова на сайте, для заказчиков этого более чем достаточно, для AWARD явно нет.
2011-03-02
вот например archicad+artlantis http://www.google.com.ua/images?q=artlantis&hl=ru&client=firefox&hs=jK1&rls=org.mozilla:ru:official&prmd=ivns&source=lnms&tbs=isch:1&ei=wOdtTcPKOI-WOoyC6YAD&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBgQ_AUoAQ&biw=1396&bih=848 я еще раз говорю, ГОЛАЯ ВИЗУАЛИЗАЦИЯ умрет, я так считаю. И професия визуализатор тоже. Моделинг будет, текстуринг будет а визуализация умрет. Все сводится к тому, что чем дальше в лес тем рендеры все лучше встроены в КАД и все меньше там нада чего крутить... ГПУ тоже не просто так лезет, пока что на одной ноге.
2011-03-02
[quote=Predator84] еще раз говорю, ГОЛАЯ ВИЗУАЛИЗАЦИЯ умрет [/quote] Отставить пессимизм! напрягает. Мы все сдохнем! и чё? дело времени. Пока не сделают кнопочку "сделать красиво", ни кто не умрет)))
2011-03-02
[quote=Strannick] У нас в городе проектные институты имеют в штатах людей которые после архитектора делают картинки. Зачем? Блин, наверно ребятам делать нечего? [/quote] - Это просто инструмент маркетинга, когда нужно: выиграть конкурс, показ на общественных слушаниях, иногда при согласовании в ГИОП, КУГИ и тп [s]борзеют[/s] требуют, повесить на сайт как рекламу, буклеты и тп, показать заказчику. - Так как требуется не часто, держат в штате визуализатора единичные канторы, в основном обращаются в студии или фрилансерам или же держат в штате универсала диз+виз+... [quote=Spline] сам так делаю и никто не жалуется, наоборот в Corel даже подача чертежей симпатичней выглядит [/quote] Рабочку тоже там предлагаете? Пробовали площади считать, составить смету? [quote=Nimoy] Дизайн студия это команда,а не один архитектор!!! [/quote] Архитектор вообще то не один, а если еще смежников посчитать... Кстати моделят иногда лучше/правильней, т.к знают все стандарты, госты, нюансы. [quote=kot3d] Тоже самое можно сказать и про архитекторов, открыл 10 типовых проектов, натаскал в один в каде и вуаля, очередное творение :) [/quote] подключение к существующим коммуникациям, грунт, геодезия, расчёт фундамента, климатические зоны - материал ... Это со стороны можно так просто. [quote=Predator84] ГОЛАЯ ВИЗУАЛИЗАЦИЯ умрет, [/quote] Визуализатор это по вашему только архивиз что ли, есть реклама, кино, игры. Это у нас только научатся статику интерьера и мебели рендерить и уже пупов земли из себя строят)))
2011-03-02
[quote=Strannick] Отставить пессимизм! [/quote] ну да, че это я, жить легко!) [quote=WARlam] есть реклама, кино, игры [/quote] но тут нужно много чего знать по мимо верея. Да научились рендерить интерьеры и пупы земли))))
2011-03-02
2Giskard: Я могу с тобой согласиться во многом, по поводу визуализации и тех же моделек для игр и кино и тд. Я Занят и сейчас в разных этих сферах и могу конечно сравнивать, но... Со всем в этом мире можно провести параллели. Кулинар творит чудесное блюдо, которое вскоре съедят и по сути и превратят в г-но?!? И что теперь не готовить? Или после начала процесса приёма пищи кому-то будет нужна его работа? Вспомни матрицу, как там ели. Так и говорили, да это лажа, но зато в ней есть всё для пользы. И что ты сам считаешь это нормальным? Так можно было жить в домах из соломы до сих пор, зачем такие изыски. Можно конечно блюдо сфотографировать или не есть, но в первом случае это уже работа фотографа, то есть сторонней специальности, а во втором не будет сути, так как не будет ощутим вкус, а соответственно не будет полноценного ощущения блюдом. Ты сам пойдёшь в ресторан где в куче все полезности, но нет эстетики? А заказчик приходит и просит показать ему работы. Так зачем ему показывать старые работы, можнож сказать та мы не оставляем, потому что они не нужны после сдачи проекта. Это по опыту работы в студии говорю, хотя тут те же параллели из жизни провести можно и опыта не нужно. А что касается игр и фильмов. Уж что такое треш ты наверное знаешь. В контру до сих пор играют миллионы, а ей уже больше 10 лет, и графика там… и создана она была фанатами хэлфы как бесплатный мод. А сколько игровых проектов и фильмов трешовых полегло после выхода. Так там была куча работы хорошей. И главное что были и модели классные, но кому они нужны без идеи или в целом без хорошего концепта?!? Так что любая работа хороша и по-своему прекрасна и необходимо. А сравнивать не нужно думаю, всё это разные направления. Тут меряться пиписками не к чему.
2011-03-02
http://www.free-lance.ru/projects/?pid=643559 пока вы тут спорите кто то работает [smile=06]
2011-03-02
Кризис прошел работы завались... Что-то незаметно что архиндустрия и прочие начали хоть немного шевелиться, ситуация только хуже становиться... Виз простецких домиков в стиле меинстрима это не достижение... Покататься и полетать - слишком приземленные цели. ИМХО
2011-03-02
[i]"в итоге отдать все исходники + картинки. все права на работу будут у студии. показывать работу в интернете нельзя"[/i] афигеть за такие деньги максимум картинки, никаких исходников и прав. Вот так некоторые обходятся с визерами.
2011-03-02
[quote=WARlam] Кстати моделят иногда лучше/правильней, т.к знают все стандарты, госты, нюансы. [/quote] Акцент на слове "иногда". Почему же тогда столько всякой х...и выплывает непосредственно на стройке или в изготовлении? Мы постоянно потираем за проектными институтами. Т.к. являемся изготовителями. И параллельно пересогласовываем их "творения"...
2011-03-02
Старые госты фтопку
2011-03-02
[quote=Владимир Горохов] Кризис прошел работы завались. [/quote] желаете поработать? вперед. гы [i] 3д моделинг, текстуринг, настройка света в итоге отдать все исходники + картинки. все права на работу будут у студии. показывать работу в интернете нельзя 3d max 2009, vray начинать нужно сегодня. превью показать завтра. связь через icq, skype, mail, mobile рассчитывайте свои силы изначально оплата веб-мани, банковские переводы с предложениями ценою выше просьба не беспокоить[/i]
2011-03-02
цена 250у.е
2011-03-02
"желаете поработать? вперед. гы 3д моделинг, текстуринг, настройка света в итоге отдать все исходники + картинки. все права на работу будут у студии. показывать работу в интернете нельзя 3d max 2009, vray начинать нужно сегодня. превью показать завтра. связь через icq, skype, mail, mobile рассчитывайте свои силы изначально оплата веб-мани, банковские переводы с предложениями ценою выше просьба не беспокоить" Это о чем?
2011-03-02
Каждый уважающий себя профессионал стремиться убрать посредников-спекулянтов.
2011-03-02
В смысле исключить из процесса как слабое звено.
2011-03-02
это о том что по Вашим словам работы море, а кот3Д ссылочку показал с тем самым морем
2011-03-02
"цена 250у.е " пусть "работодатель" себя продает по такой цене.
2011-03-02
"это о том что по Вашим словам работы море, а кот3Д ссылочку показал с тем самым морем" такую работу и еще хуже всегда найти можно, только кому она нужна?
2011-03-02
[quote=Predator84] цена 250у.е [/quote] вы ошибаетесь, это целых $ 259.99 [smile=06] Станислав, у тебя нет сердца...
2011-03-02
"Это СПАР-ТААА" !!! (с) %)
2011-03-02
[quote=WARlam] Визуализатор это по вашему только архивиз что ли, есть реклама, кино, игры. Это у нас только научатся статику интерьера и мебели рендерить и уже пупов земли из себя строят))) [/quote] Да, мне вот тоже интересно, кто есть такой ВИЗУАЛИЗАТОР? Свободная энциклопедия выдаёт следующее: [quote]Визуализаторы — тип программного обеспечения, предназначенный для преобразования различной информации в зрительные образы. Может являться либо отдельным приложением, либо плагином или частью другого приложения.[/quote] Я так понимаю, что в человеческом выражении - это специалист, который нажимает на кнопку "Render" :) А если серьезно, то я уважаю и восхищаюсь работами отдельных создателей интерьеров/архитектуры. Есть по-настоящему шикарные работы с хорошей детализацией, но таких людей уже нужно относить к специалистам широкого профиля, которые многое умеют и знакомы со всеми этапами создания 3d графики. Они в состоянии одинаково успешно сделать и совсем другие работы, никак не связанные с архитектурой. [quote=SVT] Кулинар творит чудесное блюдо, которое вскоре съедят и по сути и превратят в г-но?!? [/quote] [b]SVT[/b], Вы употребляете (и не случайно) слово "творит". В этом и есть принципиальное отличие от создания коммерческих интерьеров: повар (очень часто) получает удовольствие даже от самого процесса приготовления (творчества). Хотя, если кому-нибудь из создателей визуализаций интерьеров/архитектуры это приносит настоящее удовольствие - то это хорошо, я только рад. [quote=SVT] Так что любая работа хороша и по-своему прекрасна и необходимо. А сравнивать не нужно думаю, всё это разные направления. [/quote] Согласен с Вами полностью. Я ведь и не утверждал, что создание 3d для архитектуры бессмыслено и ненужно и что 3д'шники занимаются там чем-то мерзким. Моя позиция в том, что стремиться к фотореализму и невероятной красоте в визуализациях интерьеров имеет не больше смысла, чем подсчет протяженности границ с учетом фрактальной структуры (тогда она стремится к бесконечности: [url]http://iodiot.livejournal.com/39387.html[/url]). [quote=Владимир Горохов] Каждый уважающий себя профессионал стремиться убрать посредников-спекулянтов. [/quote] [b]Владимир[/b], поддерживаю. Об этом писал в своём первом комментарии, который уже далеко :) [quote=Юра Кошель] Станислав, у тебя нет сердца... [/quote] Я думаю, его с нами нет. В том смысле, что статьи и комментарии пишет за него обученный человек. Вся схема недвусмысленно намекает на то, что все полномочия нужно делегировать. Сравните хотя бы для интереса орфографию и стиль текста этой статьи и прошлых - это писали разные люди с разным уровнем грамотности и даже с разным стилем (похоже, мой прошлый совет по неуважению к публике был замечен - вот тут Станислав молодец, ошибки быстро исправляет).
2011-03-02
[quote=Giskard] Моя позиция в том, что стремиться к фотореализму и невероятной красоте в визуализациях интерьеров имеет не больше смысла, чем подсчет протяженности границ с учетом фрактальной структуры [/quote] зачем тогда по вашему команда autodesk создала 3dmax design? И продолжает связывать revit и 3dmax? Зачем в revit_внедрили mentalRay? Они думаете занимаются бесполезным делом?
2011-03-02
[quote=Strannick] зачем тогда по вашему команда autodesk создала 3dmax design? И продолжает связывать revit и 3dmax? Зачем в revit_внедрили mentalRay? [/quote] По-моему, они это делают с целью упростить работу самому же архитектору и дизайнеру, предоставив инструменты для создания современно выглядящих визуализаций. Дело это полезное.
2011-03-02
[quote=kot3d] [/quote] 3д моделинг, текстуринг, настройка света – ресторан 3д моделинг, текстуринг, настройка света в итоге отдать все исходники + картинки. все права на работу будут у студии www.d-e-s-i-g-n.ru показывать работу в интернете нельзя 3d max 2009, vray начинать нужно сегодня. превью показать завтра. связь через icq, skype, mail, mobile рассчитывайте свои силы изначально оплата веб-мани, банковские переводы с предложениями ценою выше просьба не беспокоить С уважением, Алексей И за всё это 8000р. и опять нельзя нифига показывать, вот это уже достало меня. Вот на той же архитектурной выставке идёшь и видешь огромные банеры и видеопрезентации и понимаешь что сделано это в 3D Max и т.д. А всю славу берёт себе архитектор и заказчик проекта, а о моделлере, текстурщике и видере ни слова в титре! Вот просто что растраивает и призовые места были взяты с помощью вот таких людей в тени. А на фирме DVD-Rom не пишущий и USB залочены через биос админами, в итоге человек уходя остаётся без партфолио, как будто и не делал ничего..
2011-03-02
[quote=Spline] архитектурной выставке [/quote] и это логично. Там смотрят на проекты, идеи. подобные выставки есть и по CG, или я ошибаюсь?
2011-03-02
[quote=WARlam] Рабочку тоже там предлагаете? Пробовали площади считать, составить смету? [/quote] Да всё считается и даже точнее чем в кад прогах, в 3D Max я даже скажу сколько кирпичей придётся пилить и точное количество в целом, у меня свои методы, но конешно это относица к малым архитектурным формам. Смету потом считать одно удовольствие и смета это лишь количество стройматерьялов умноженое на цену + зарплата за ту же кладку и кровельные работы и т.д. Вот ссылка на урок http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=561 и всё там делается и площади в том числе. Просто не надо всё усложнять.
2011-03-02
[quote=Predator84] и это логично. Там смотрят на проекты, идеи. подобные выставки есть и по CG, или я ошибаюсь? [/quote] Да есть, но там в основном участвуют финальные (картинки) и представляют их те кто их сделал в большенстве своём. А в арх визе делало куча людей а приз получил архитектор, посмотрел бы я как такой приз бы ему дали за банеры с чертежами или за стандартный Архикадовский виз. И тут мелькала мысль что чисто визеры скоро исчезнут, да я вобще незнаю не одного чисто визера. Моделлер, художник по текстурам, шейдер и только потом визуализатор, вот тогда картинки смотряца. Надо просто понять что криво смоделеные и затекстуреные не будут смотреца благодаря только визеру.
2011-03-02
[quote=Strannick] зачем тогда по вашему команда autodesk создала 3dmax design? И продолжает связывать revit и 3dmax? [/quote] 3dmax design? кстати появился давным давно. только под именем 3d Viz. первая версия называлась 3D Viz r3 и соответствовала 3д максу 3,1. это была как раз та программа в которой я начинал работать. отличалась от макса наличием параметрических объектов ( лестницы, окна, двери, деревья) и усеченными функциями по анимации. в свое время подкупила меня черным интерфейсом ( я тогда не умел менять его в максе [smile=06] ). также была идеальная совместимость с программой Autodesk arhitektural desktop. можно было строить модель и продолжать работу над ней же в 3д визе. при редактировании чертежей, модель тоже менялась. после 3д виз 3 был виз 4 и виз 2005 соответствующий по формату максу 6. после этого все инструменты виза были перенесены в макс и выпуск этого отдельного пакета прекратился до появления под новым именем- макс 2009 дизайн. основной смысл в стоимости этих пакетов-дизайн стоит дешевле тк не имеет многих анимационных функций и заточен под архитектуру так же как и 3д виз когда-то. маркетинговый ход такой. [quote=Spline] 3д моделинг, текстуринг, настройка света – ресторан 3д моделинг, текстуринг, настройка света в итоге отдать все исходники + картинки. все права на работу будут у студии www.d-e-s-i-g-n.ru показывать работу в интернете нельзя 3d max 2009, vray начинать нужно сегодня. превью показать завтра. связь через icq, skype, mail, mobile рассчитывайте свои силы изначально оплата веб-мани, банковские переводы с предложениями ценою выше просьба не беспокоить С уважением, Алексей И за всё это 8000р. и опять нельзя нифига показывать, вот это уже достало меня. Вот на той же архитектурной выставке идёшь и видешь огромные банеры и видеопрезентации и понимаешь что сделано это в 3D Max и т.д. А всю славу берёт себе архитектор и заказчик проекта, а о моделлере, текстурщике и видере ни слова в титре! Вот просто что растраивает и призовые места были взяты с помощью вот таких людей в тени. А на фирме DVD-Rom не пишущий и USB залочены через биос админами, в итоге человек уходя остаётся без портфолио, как будто и не делал ничего.. [/quote] конечно показывать работу в интернете нельзя-ей предстоит появиться в личном портфолио Станислава. если кто не в курсе, то многие работы из его списка сделаны подобным образом людьми не имеющими никаких прав. просто Станислав об этом почему-то не хочет нам рассказать. как раскрутку начинал в галереях, чьими работами и т.д. а ведь это тоже очень интересно и заслуживает не меньшего внимания чем сама статья! ещё интересно было бы услышать мнение самих исполнителей. за это собственно Станислава и недолюбливают в среде зрелых реализовавшихся профессионалов. за банальный плагиат.
2011-03-02
[quote=Spline] делало куча людей а приз получил архитектор [/quote] а когда кино снимают думаешь каждый кто прожектор держал приз получает?
2011-03-02
[quote=Predator84] а когда кино снимают думаешь каждый кто прожектор держал приз получает? [/quote] Хоть в титрах эти люди есть, а тут блин даже рендеры выложить нельзя, куплено с правами, да может и побольше мне за это заплатили, но всё равно обидно мля..
2011-03-02
с правами бузусловно цена на порядок выше, я так считаю. Авторское право денег стоит. а приведенный ниже пример за 259 у.е. даже за одни картинки это мало. я б оценил по другому, скажем 500 за виз, и еще 500 за исходники, и еще 500 за права.
2011-03-02
а в титрах на видеопрезентации, если они есть, визер указан как правило, просто в титры уже никто не смотрит
2011-03-02
Я посмотрев цены для заказчика в среднем у Орехова это 5-6000$ за экстерьер средней степени сложности, думал по наивности что за хотябы 3000$ он может предлогать фрилансерам такую работу. Я всегда отдаю половину если нанимаю людей + премию если сделают быстро и качественно. А тут блин какието капейки. В основном с интерьерами не связываюсь, экстерьер делать быстрее и денег больше ИМХО. Да и чесно говаря мебель с ЭВЕРМОШИНА надоело двигать))
2011-03-02
[quote=Spline] Я посмотрев цены для заказчика в среднем у Орехова это 5-6000$ за экстерьер средней степени сложности, думал по наивности что за хотябы 3000$ он может предлогать фрилансерам такую работу. [/quote] А как же оплата аренды офиса, оборудования, ПО, коммунальные расходы? А зарплата бухгалтера, юриста, уборщицы, сис. админа и пр. сотрудников? И главное, себя тоже нельзя обидеть :) Понятно, что фрилансер среди всех вышеперечисленных работников, выполняет только часть проекта, но ведь не настолько же малую? Но пока мы живём в нищей стране, такие ореховы и дальше могут спокойно находить исполнителей за такие копейки. Здесь ничего поделать нельзя.
2011-03-02
Тут по слухам он и для статьи этой "писателя" нанял, вот и нет его и на коменты он не отвечает, бросил своё детище, хоть на часть коментов бы тут ответил, вобщем ждёмс и беседуем пока друг с другом..
2011-03-02
он отвечает на "удобные" вопросы, по крайней мере по началу отвечал. И что он скажет, да я наладил конвеер рабов и снимаю сливки.
2011-03-02
Может мне фрилансеров для написание уроков на Render.ru нанять? 500-1000р. статья 9000р. одна да получит, а конкурентов всё равно нет, никто непишет нормальных уроков в последнее время, часто переводы, да куски из книг извесных авторов таких как Владимир Верстак)) Часто у таких книг только обложка меняется под очередную версию 3DMax а содержание с 3вы Max7-8 всё такоеже осталось)))
2011-03-02
к сожалению подобные книжки пишут мастера красноречия а не специфики того что описывает книга.
2011-03-02
- более чем двукратное увеличение прибыли и стоимости работы - повышение количества клиентов Вот два пункта вызвавшие мой интерес, хотелось бы получить по ним более развёрнутую информацию, можно даже в коментах к статье. Вобщем жду появления Станислава Орехова, а то заинтересовал и исчез..
2011-03-02
боюсь ответы на эти вопросы стоят больше 1000у.е., на тренингах
2011-03-03
[quote]3д моделинг, текстуринг, настройка света – ресторан 3д моделинг, текстуринг, настройка света в итоге отдать все исходники + картинки. все права на работу будут у студии www.d-e-s-i-g-n.ru показывать работу в интернете нельзя 3d max 2009, vray начинать нужно сегодня. превью показать завтра. связь через icq, skype, mail, mobile рассчитывайте свои силы изначально оплата веб-мани, банковские переводы с предложениями ценою выше просьба не беспокоить[/quote] Может статью всетаки стоит переименовать ??? "как я нае других фрилансеров или жизнь удалась" [smile=06]
2011-03-03
[quote] Я всегда отдаю половину если нанимаю людей + премию если сделают быстро и качественно. А тут блин какието капейки.[/quote] Вот за это я уважаю людей... Помнится искал работу у себя в городе по объявлению и чуть не попал к такому "орехову", который устроил "офис" у себя дома и предлагал ежемесячный оклад в 12к рублей...И это все от эскиза и моделинга, до визуализации и готового продукта который хавает заказчик... Сразу прикинул сколько стоит один проект и сколько мне придется их сделать в месяц... Что я ему на это ответил, не скажу, но не прилично [smile=06]
2011-03-03
Всегда было интересно, а почему бы просто не работать за копейки, а? Вот так вот в порядке бреда, большинству собраться в "профсоюз" и не работать (хотя бы специалистам средней руки, не новичкам), понятно кто-то будет крысятничать, но фиг с ним. Тогда работодатели вынуждено поднимут оплату, так как проектов будет много, работать некому, а кто работает либо дорого, либо новички которые ничего не умеют. Две недели такой голодовки заставят рынок пересмотреть условия. Если бастующие не вымрут с голоду конечно :-) , а то так пищать в комментах и продолжать работать на ломаный грош. P.S. Я не про конкретных людей в комментах, я в общем, все говорят но ничего не меняется.
2011-03-03
[quote=T M] понятно кто-то будет крысятничать, но фиг с ни [/quote] это только цветочки. А тем временем такие как Орехов продадут всех фрилансеров и купят весь мир. на счет профсоюза тоже были мысли, только это же интернет а не маленький городок, не сделаешь ты пойдут к твоему "соседу" и тд. На худой конец есть "китайцы" который за тарелку риса все сделают.
2011-03-03
[quote=Sl1m] рассчитывайте свои силы изначально [/quote] Так он предупреждает своих работничков, а то можно ведь и с голодухи помереть не ращитавши 8000р.))) По сути новичку будет трудно смоделить такое за сутки, ну ещё и мебель, чёта в файлах её нет к тех заданию. Так вот отправит новичёк модель комнат (уж это под силу) со среднеми матерьялами и превюшку, а ему на это "Извени дорогой, качество не ахти, силы свои ты не ращитал, научишся приходи к нам работать, а пока можешь на уроки к нам записаца." После этого берёца модель этой комнаты, заставляется мебелью с эвермошина, кидаются провереные и настроеные матерьялы и рендерица на их студии не желея сабдивов. Рендеры готовы, модель бесплатно, Орехов снова в "шоколаде"))) Не ну блин хоть 20000р. бы давал за такое, а 8000р. это даже не смешно.
2011-03-03
[quote=Spline] [/quote] +1
2011-03-03
Ребят по той ссылке за 8000р. возможно не сам Станислав Орехов,а такой же "визуализатор" который решил перекинуть работу на другого.Я тоже так делел,на не интересных мне проектах или когда не успевал по нескольким!Вот только я платил по 80% от стоимости проекта,а 20% забирал себе(типа за "подгон" [smile=06]).Там на вскидку более 150метров,честно скажу я бы такой проект минимум за 50к делал.Думаю не многих бы обидел подогнав проект за 40к.[smile=06] А 8000р. это просто оскорбительно!
2011-03-03
[quote]Так он предупреждает своих работничков, а то можно ведь и с голодухи помереть не ращитавши 8000р.))) По сути новичку будет трудно смоделить такое за сутки, ну ещё и мебель, чёта в файлах её нет к тех заданию. Так вот отправит новичёк модель комнат (уж это под силу) со среднеми матерьялами и превюшку, а ему на это "Извени дорогой, качество не ахти, силы свои ты не ращитал, научишся приходи к нам работать, а пока можешь на уроки к нам записаца." После этого берёца модель этой комнаты, заставляется мебелью с эвермошина, кидаются провереные и настроеные матерьялы и рендерица на их студии не желея сабдивов. Рендеры готовы, модель бесплатно, Орехов снова в "шоколаде"))) Не ну блин хоть 20000р. бы давал за такое, а 8000р. это даже не смешно.[/quote] Вполне вероятно что именно так и происходит...А самое обидное что находятся люди которые будут работать за эти деньги...
2011-03-03
http://www.free-lance.ru/projects/?pid=643559 да, один уже нашелся.
2011-03-03
[quote=Predator84] Predator84 03.03.2011 14:06 http://www.free-lance.ru/projects/?pid=643559 да, один уже нашелся. [/quote] Вы не туда смотрите людям стыдно, и они ставят галку "видно только заказчику", но на главной странице все равно написано общее количество ответивших семь человек ответило, спалился один)) [quote]3д моделинг, текстуринг, настройка света – ресторан 3д моделинг, текстуринг, настройка света в итоге отдать все исходники + картинки. все права на работу будут у студии www.d-e-s-i-g-n.ru показывать работу в интернете нельзя... Загрузить (jpg; 268.1 Кб ) 1 день 1 час 25 минут назад [b]Ответить на проект (7)[/b][/quote]
2011-03-03
Так еще вчера надпись: начинать нужно сегодня. превью показать завтра. связь через icq, skype, mail, mobile Так сегодня уже всё готово должно быть, канешно если по 8000р. за вечер зашибать может и нормально ; ) Вобщем на должном качестве, которое потом попадёт в Орехово портфолио наврят ли кто успеет (даже если всю ночь сидеть). Превюшка непонятная, пришлите модель, наши специалисты её оценят и мы вышлем вам гонорар веб манями незамедлительно)) Далее схема приведённая мной. Модель ваша недостаточна качественна, приходите учится к нам на курсы, мы понимаем что вы старались поэтому сделаем вам скидку на обучение)) Вобщем тут всё продумано, бесплатные работяги, переходят в учеников и несут свои бабосики))
2011-03-03
Скажите, а многие из вас работают за справедливую оплату. И как быть начинающему фрилансеру, особенно если он живет в провинции.
2011-03-03
На самом деле для Андрея Андреюка палева тут никакого нет. ему 21 год, он молод, свеж и полон сил. у него много свободного времени и мало опыта. эта работа прекрасная возможность для него поднабраться именно этого опыта, причем не только в 3д, но и опыта общения с заказчиками и при этом ещё получить за это 259,99 $ Конечно для Минска сумма не самая большая, но всё же лучше чем просто телик просмотреть на выходных лежа на диване. адекватность суммы и объема работы определяют 2 человека-работодатель у которого деньги и работник которому нужны эти деньги. думаю, если Андрей захочет потом результат своей работы показать в интернете, он забьет на Станислава с его шарашкой и выложит работы там где захочет. главное чтобы все остались в результате довольны, в том числе и сам Андрей. Когда я был таким как он, фриланса ещё не существовало, но тем ни менее мне приходилось много работать бесплатно, за идею или за какие-то небольшие деньги. до тех пор пока у меня не появился опыт. в том числе и опыт общения с заказчиками. это я к тому что стыдиться тут совершенно нечего.
2011-03-03
[quote=3Dport] И как быть начинающему фрилансеру, особенно если он живет в провинции. [/quote] "ИМХО" Начинающим путь в студию,а не на фриланс.Там и опыта поднабраться и зарплату получать! Фриланс это своего рода бизнес,только очень малый.И прежде чем соваться на фриланс и воду мутить мешая другим плавать, нужно как раз и набраться опыта. Так как эта работа стоит гораздо дороже, и отклики на такие предложения вносят неразбериху в обоснованность высоких цен! Иными словами это "Вьетнамский рынок" приехал к нам в страну и наполняет её своим ширпотребом.Отбирая часть аудитории у нормальных магазинов!
2011-03-03
[quote=KarikhSergey] Начинающим путь в студию,а не на фриланс.Там и опыта поднабраться и зарплату получать! [/quote] ну зачем же так категорично? в идеале да, любая нормальная студия даст незаменимый опыт работы по 3д и по взаимодействию в коллективе. но обстоятельства у всех разные. кто-то учится и не может работать в штате постоянно, а кто-то живет в провинции и в его городе нет никаких студий и 3 д тоже нет. в таких ситуациях можно и фрилансом заняться, скопить стартовый капитал и ехать покорять более крупные города в рамках работы в студии например. здоровая конкуренция ещё никому никогда не мешала. другое дело что в данной конкретной ситуации на труде таких вот юных начинающих тридешников наживаются барыги, но это, как говорится, совсем другая история =) по поводу вьетнамских магазинов-будьте профессиональнее, быстрее и фотореалистичней и у вас никто ничего и никогда не отберет.
2011-03-03
[quote=Юра Кошель] дело что в данной конкретной ситуации на труде таких вот юных начинающих тридешников наживаются барыги, [/quote] Верно! Так ведь эти самые начинающие тридешники и дают этим барыгам возможность развиваться, предлагая свои услуги позволяют им сильно опустить ценовую планку. Живя в провинции можно "натаскаться" 3d самостоятельно если нет студии для трудоустройства.Работая в поле,на заводе,да где угодно.Я сам так натаскивался, натаскиваюсь и буду натаскиваться хоть я и не из провинции.Я начал изучать 3D работая менеджером по продаже сухоцветов шесть дней в неделю по 10 часов :-)+ разгрузки приходящих фур.Так что уставал не хило,приходил домой вымотанный весь и садился за компьютер до поздней ночи.Часика в 3-4 ночи идёшь спать,а в 9 утра опять вставать и снова эти сухоцветы. Вот одна из первых работ по визуализации интерьера,которую я сделал устроившись в архитектурную контору.Тут и речи не могло идти о фрилансе.А есть ведь ещё хуже и уже пытаются заработаь на этом. [URL=http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/3815346.html][IMG]http://s1.ipicture.ru/uploads/20110303/thumbs/NTPvKX4c.jpg[/IMG][/URL]
2011-03-03
[quote=KarikhSergey] Так ведь эти самые начинающие тридешники и дают этим барыгам возможность развиваться, предлагая свои услуги позволяют им сильно опустить ценовую планку. [/quote] не совсем так. это капиталистический рынок. спрос рождает предложение, а не наоборот. падение цен вызвано в первую очередь тем что в поисках сладкой жизни в 3д пришли много новых людей. пришли совершенно из других областей в которых они оказались невостребованными. автор статьи не исключение. 2008 год сильно уплотнил цепочку дизайнер-моделер-визуализатор и сегодня в цене универсалы. той ситуации которая сейчас сложилась на рынке мы обязаны лишь тем что ещё 10 лет назад в архитектурных и дизайнерских вузах банально не было компов и учителей для обучения 3д. но времена меняются. я лично считаю что архитектурная визуализация в том виде в котором она сейчас существует доживает свои последние дни. архитектурный виз нужен будет только в 3 случаях- когда архитектор старой школы и не знаком с программами, когда существует конвейерное разделение труда в целях экономии времени и в других целях и когда нужно суперкачество недоступное автору проекта в повседневной жизни ( в основном из-за нехватки времени на детальную проработку). соответственно чем дальше в лес, тем людей знающих 3 д будет все больше и больше, а цены будут всё ниже и ниже. первые фотоаппараты и фотокарточки стоили сумасшедших денег в свое время, но так и не смогли заменить собой живопись. то же самое будет и с 3д со временем.
2011-03-03
[quote=Юра Кошель] [/quote] в точку
2011-03-03
[quote=Юра Кошель] то же самое будет и с 3д со временем. [/quote] Смелые предположения! Что же по вашему мнению будут дальше,года же наконец сделают кнопку "Сделать красиво" что бы надобности в визерах,моделерах,текстуршиков,композерах не возникало? "ИМХО" Всегда требуется скорость для реализации проекта интерьера,экстерьера,а значит её нужно разделить между людьми!Думаю на мой век мне работы будут предостаточно! :-) 1,Пока не придумают софт,что бы сам моделил,типа закинул в него фото и появилась модель высокого качества в самые кротчайшие сроки. 2.Визуализатор(Софт) который настраивать не нужно,ни для скорости, ни для реалистичности рендера.(Если вы знакомы с технологией по которой считает визуализатор вы поймёте,что до этого как до Китая раком,невообразимые мощности компьютера нужны для этого, причём за "копейки"). 3.Материалы по типу как модели делаться будут или маты автоматом в той проге настраиваются. 4.Прога должна сама определить наиболее эффектные ракурсы для рендеринга,расставить необходимое количество камер и их настроить.(Из своего опыта скажу, с этим у архитекторов и дизайнеров самая большая проблема.) Думаю в таком случае "архи" и "дизы" сами всем заниматься будут и надобность CG художниках архитектуре пропадёт. P.S.А ещё люди в пространстве перемещаться будут и многое другое,так что давайте помечтаем!:-)
2011-03-03
KarikhSergey, потребность в архвизерах будет всегда. просто со временем всё больше и больше архитекторов и дизайнеров будут свои идеи доносить до заказчика самостоятельно. приведу нехитрый пример-17, 18 век. архитекторы проектирующие интерьеры на самом высоком уровне ( дворцы , замки и тд) пользовались неоспоримым авторитетом и прекрасно рисовали руками развертки стен и даже сложнейшие перспективы в технике акварельной отмывки. но при больших объемах подключались помощники-художники которым ставилась задача. думаю аналоги с конвеерным вариантом налицо. кнопка красиво вобщем то и не нужна, достаточно нормального препода, курса в 2-3 семестра в институте и почитать книжки Михаила Марова дома по вечерам. 6 лет в институте достаточно для того чтобы освоить не только технику отмывки но и 3д в нескольких программах на приемлемом для подачи заказчику уровне. софт для самостоятельного моделинга по фото навряд ли скоро придумают, а вот системы позволяющие просканировать сложное помещение или объект уже есть. они непомерно дороги и громоздки, но так и первые фотоаппараты нельзя было в карман засунуть. особых успехов на этом поприще добилась фирма Leica http://www.leica-geosystems.ru/ru/Leica-Geosystems_66411.htm , но есть и другие. со временем такой сканер можно будет носить в кармане. кроме того ведущие производители мебели и сантехники уже давно уловили все тенденции и выкладывают на своих сайтах модели в самых разнообразных форматах. взять тот же дюравит, джакузи или лауфен. мебельные компании делают то же самое и со временем количество таких фирм будет только расти. что касается ракурсов и камер, то тут без человеческого фактора никак. и у нормального архитектора и дизайнера проблем не должно здесь возникнуть вообще никаких если не прогуливали композицию в институте. речь не идет о какой-то экономии времени. создание 3 д это творческий процесс и часть работы дизайнера позволяющая ему максимально информативно донести идею до заказчика из первых уст. этот процесс сродни отмывке перспективы в 17-18-19-20 веке. просто инструменты стали другими-более гибкими. более того, на наших глазах зарождается новая система мышления. если раньше необходимо было сначала вычертить план, потолок и развертки( старая школа архитекторов именно этим способом и пользуется) , то сегодня разрабатывать интерьер можно непосредственно в 3д. несмотря на все это остаются 3 случая которые я описал ниже благодаря которым именно CG художники ( а не ламеры пришедшие в 3д в поисках лёгких денег) будут востребованы как и любые другие профессионалы своего дела. По себе могу сказать-основная задача дизайнера и архитектора глобальная-решить пространство или спроектировать здание. не всегда есть возможность уделить внимание мелочам -потому что заказчик и так поймет мою идею ( особенно если я буду рядом и смогу объяснить те или иные моменты) . но это не значит что я не буду требовать этого от визуализатора для которого это основная работа.
2011-03-03
[quote=Юра Кошель] а вот системы позволяющие просканировать сложное помещение или объект уже есть. они непомерно дороги и громоздки, но так и первые фотоаппараты нельзя было в карман засунуть...... [/quote] Сложные объекты сканируют не спорю,помещения не видел,да и смысла в сканировании помещений не вижу. Я понимаю конечно в будещем работа с софтом все больше и больше будет облегчатся!Но вы не задумывались, что когда это произойдёт затронут и архитекторов,придумают софт который по каким то невероятным формулам будет рассчитывать самые невероятные архитектурные формы,и при чём это будет делать любой пользователь на своём смартфоне(если он так будет называться)? Войдёт в моду(как "Юдашкин") дизайн собственного мышления и воплощения,дома в форме собственного ужина(утречком!).:-) Вот и отпала надобность и в архитекторах и дизайнерах! Вы посмотрите только сколько народу рисуют картины по современным меркам очень стильные(типа Абстракционизм,Авангардизм,Вортицизм,Кубизм и т.д.),только от того,что им показалось, что они художники.И столько же "бездарей" этим восхищается.Потому,что написать картину типа Барокко,Возрождение,Готика,Маньеризм может далеко не каждый,а вот разноцветных кубов наворотить или своими сиськами и письками картины рисовать много ума не нужно! Чего будем делать то когда нам лавочку прикроют??? "ИМХО" У меня пятилетний ребёнок рисует подобным образом.Наверное она(Настёна) невероятны художник?:-)
2011-03-04
[quote=KarikhSergey] Но вы не задумывались, что когда это произойдёт затронут и архитекторов,придумают софт который по каким то невероятным формулам будет рассчитывать самые невероятные архитектурные формы,и при чём это будет делать любой пользователь на своём смартфоне(если он так будет называться)? [/quote] Задумывались, затронуло, придумали, расчитывает, пользуемся прекрасно только не каждому дано. Дело в том что лётчик может стать водителем автобуса, а вот водитель автобуса врятли управится с самолётом... [quote=KarikhSergey] Вы посмотрите только сколько народу рисуют картины по современным меркам очень стильные(типа Абстракционизм,Авангардизм,Вортицизм,Кубизм и т.д.) [/quote] Если вы что то не понимаете, это не значит это неправильно как будто в школе, вам же не суют кал на палочке и не рисуют кишками (как один "творец") это да, полная чушь. Как раз в наше время картины суперреализма очень поддастали, а возрождение при всём моём уважении богато очень уродливыми картинами за искючением троицы - леонардо микелянжело и рафаэль, и то мона лиза по мне так уродлива. Супрематизм как раз развит среди архитекторов и дизайнеров - это чистая форма, чистые линии, чистое искусство, и его анализ очень полезное дело, у вас это 3 прямоугольничка дочери, а у нас это возможно эскиз плана помещения, наверное пирамиды в египте вас особенно веселят - без окон без дверей, а первый в мире полноценный небоскрёб Миса (один прямоугольничек) это просто ржака какая то...
2011-03-04
[quote=W_001] Супрематизм как раз развит среди архитекторов и дизайнеров - это чистая форма, чистые линии, чистое искусство, и его анализ очень полезное дело [/quote] "ИМХО" Я не спорю,что искусство это выражение видения мира по своему(окружающего или внутреннего),просто такого рода картины я не понимаю.Действительно из картин Супрематизма можно почерпнуть идеи для будущего творчества,но "Я" не считаю подобные работы на холсте искусством,так как на создание подобных произведений автор отводит очень мало времени,там отсутствуют детали,не на что смотреть.Это личное моё мнение не претендующие на "оскар"! Пирамидами я тоже восхищаюсь,но совсем не за их форму, а за величие. Так ведь визуализация,это тоже искусство!Искусство работы со светом,материалами,композицией,а искусство вечно в любом его проявлении.Визуализатор это тот же художник,только вместо кисти и мальберта у него клавиатура с мышкой и монитор!Думаю визуализация умрёт не раньше чем архитектура.А точнее ничего из этого не умрёт,просто изменится под действием времени, так же как замки превратились в небоскрёбы. Как мне кажется многие думают,что визуализатор это узконаправленная профессия?Хотя это ни так,это специалист широкого профиля в области "CG". Вы сами подумайте всё начинается с моделинга и заканчивается компоузингом.Прежде чем стать визуализатором нужно побыть в качестве моделера,текстуровщика,фотографа(для выбора точки съёмки) и уж потом визуализатором и композером.А если делается свой проект(не архитектурный) ещё и в качестве аниматора персонажей,специалиста по визуальным эффектам. Так что мы не узконаправленные сотрудники,просто основной упор в саморазвитии вкладываем в изучение визуализации,композиции и материалов.
2011-03-04
Ох какие глубины, а по коментам статья ушла в отрыв!))
2011-03-04
[quote=KarikhSergey] вы не задумывались, что когда это произойдёт затронут и архитекторов,придумают софт который по каким то невероятным формулам будет рассчитывать самые невероятные архитектурные формы,и при чём это будет делать любой пользователь на своём смартфоне(если он так будет называться)? Войдёт в моду(как "Юдашкин") дизайн собственного мышления и воплощения,дома в форме собственного ужина(утречком!).:-) Вот и отпала надобность и в архитекторах и дизайнерах! [/quote] Наверно назовут "Фрактальная архитектура" и будет стоить копейки, аля сегодняшняя серийная панель).
2011-03-04
[quote=WARlam] Наверно назовут "Фрактальная архитектура" [/quote] Ой блин, в гугл вбил... Как мы отстали... [quote]Математика, если на нее правильно посмотреть, отражает не только истину, но и несравненную красоту. [b]Бертран Рассел[/b][/quote]
2011-03-04
спор, визуализатору быть или нет можно приравнять к макс vs maya и вынести в отдельную ветку. Мое мнение она потеряет смысл, согласен с мнением про летчика и водителя, хороший архитектор я думаю сам знает лучшие стороны/ракурсы своего детища, просто у него будет подмастерье -универсал))) Что касается дизайнеров интерьера на мой взгляд они будут использовать реальные 3D каталоги производителей мебели и просто драг\дроп вбрасывать в помещение, для нестандартов используем нашего вполевоина подмастерье-универсала)) Эти каталоги уже сейчас есть у некоторых производителей (у наших точно), можно зайти с сайта или скачать прогу, выбрать типовой вариант квартиры или сделать планировку самому накидать мебели (причем с анимацией) и аксесов и нажать кнопку купить.
2011-03-04
[quote=Patifon] приравнять к макс vs maya [/quote] при чем здесь это? указанные программы идентичны. п.с. не придираться к слову "идентичны", разговор то о другом)
2011-03-04
[quote=Patifon] реальные 3D каталоги производителей [/quote] Вы видели чего там намоделено,затекстурено и свойства матов на объектах??? Я сталкивался не раз(как то дизанер мне жизнь решила упростить накидав ссылок на модели),так вот я открыл файлы и ужаснулся,как обычно сам всё делал! Это и не удивительно,так как хороший моделинг стоит денег,а мебельный компании не станут тратится на эти модели, и уж тем более выкладывать их в свободное скачивание.Они берут на зарплату в 20к руб. новичка в 3D и он им там эти корявые модельки делает.Вставляешь эту модельку в сцену и получаешь разнообразные косяки при рендеринге вплоть до вылета программы и потери всей сцены!
2011-03-04
[quote=KarikhSergey] Это и не удивительно,так как хороший моделинг стоит денег,а мебельный компании не станут тратится на эти модели, и уж тем более выкладывать их в свободное скачивание.Они берут на зарплату в 20к руб. новичка в 3D и он им там эти корявые модельки делает.Вставляешь эту модельку в сцену и получаешь разнообразные косяки при рендеринге вплоть до вылета программы и потери всей сцены! [/quote] лет 5 назад пересекался с дедком одним. он в подвале организовал студию. основное направление деятельности -заключение договоров с различными мебельными фабриками и моделирование мебели. специально была оборудована студия для качественной фотосьемки тканей под эту мебель. конечный продукт это диски с моделями, настроенными матами и различными текстурами реальных тканей фабрик. бизнесс там был поставлен на широкую ногу и с заказами небыло проблем. могу ещё пример привести-модели фабрик jacob delafon и Baker и др. сделанные Аерослоном которые потом раздавались бесплатно фирмами производителями. к сожалению большинство моделей с сайтов производителей предназначены не для макса и имеют в лучшем случае формат 3дс ( чаще 3D DWG ). с этим конечно связано определенное неудобство при импорте. но лично мне, как дизайнеру, проще пошаманить 20 минут над сложнейшей душевой кабиной и привести её в чувство , чем убить на неё день или потратить время моделера. обычно большая часть проблем решается включением сглаживания сетки.
2011-03-04
[quote=Юра Кошель] обычно большая часть проблем решается включением сглаживания сетки. [/quote] А ещё приобретается головная боль в виде миллионов полигонов,когда этого совсем не нужно. Вылеты во время просчёта из за нехватки памяти(про Proxy не инструктировать :-)) У меня и так проекты практически одна классика, и сцена недавно получилась на 5млн. живых полигонов + куча Proxy.Для просчёта было задействовано 11gb RAM это вам не в тапки писать :-) Если бы я большинство трудностей решал при помощи модификатора сглаживание то так я далеко не уехал бы :-)
2011-03-04
не в курсе можно выкладывать такие ссылки или нет и если это считается рекламой, то просьба удалить пост например, http://shop.stolplit.ru/3d.html модельки с тайл текстурами открыты (пополняются они там или нет, не в курсе, я там уже не работаю) прога используется менеджерами в салоне, да картинка у нее по меркам рендера г, но кто знает что будет с ней в будущем, но клиенту этого достаточно (быстро набросал посмотрел сколько стоит) пример использования моделей из проги в рендерах разными конторами, нам никто не жаловался на модели) http://www.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&q=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82+%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%8F+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0&pdl=300&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1277&bih=923 просто я к тому что интерьерные проги появляются, рендеры все круче и дефолтовей, моделей мебели и аксесов все больше и больше и на [u]мой взгляд[/u] далеко на визе, каким он был, через лет 5 не уедешь. 3D-моделлер [u]мебели[/u] за 20тыс. а сколько ему платить, если сейчас каждый второй владеет этими навыками. ))) за себя скажу, у меня очко заиграло некоторое время назад и я стал расширять профиль. Участвовать в CG лиге, узнал что такое mudbox..., возвращаясь к аналогии летчик-водитель, стал открывать новые категории в правах
2011-03-05
[quote=Patifon] если сейчас каждый второй владеет этими навыками. [/quote] Подчеркну слово "НАВЫКИ",вот я приобрёл первый навык когда сферу в 3Dsmax создал,счастья было чуть кипятком не описался!И чего в тот момент я стал "CG" художником??? Речь идёт о профессиональной деятельности, а не о навыках!С навыками нужно за компом сидеть сутками и "отращивать",а не рассказывать о том как всё легко делается.
2011-03-05
Кстати в этом месяце макс 2012 выходит,а в конце апреля и "дезигн" вылезит.Посмотрел презентацию,теперь архитекторам,дизайнерам даже чайник нажимать не нужно,там во вьюпорте будут так же видно как многие сейчас рендерят :-)
2011-03-05
забыл написать не придираться к слову навыки))) "Посмотрел презентацию,теперь архитекторам,дизайнерам даже чайник нажимать не нужно,там во вьюпорте будут так же видно как многие сейчас рендерят :-) " +1
2011-03-07
Недавно наткнулся на плагин для связки Max+Vray "Solidrocks" в общем он с минемум настроек типа качество "Максимальное, среднее и минимальное" оптимизирует прощёт и настройки Vray и уже не обязательно знать все тонкости самого рендера, а по времени такая же картинка рендерится с Solidrocks 6ть минут, а голым Vray 20минут. Я попробывал на своих сценах, реально Solidrocks рулит, а раньше я скептически относился к таким плагинам. Остаёца только правильный моделинг и текстуры с матерьялом, а прощёт реально будет делать всё проще и проще и опций всё меньше, да и быстрее с тем же качеством. Кстати для более быстрой Unwrap UVW тоже есть плагины и отдельные програмы. Для создания текстур проги типа "Wood Workshop". Да и посмотрите работы 1996года и 2008го, всё таки с появлением нового софта и железа уровень работ повысился и всё меньше времени стало занимать создание CG вобще. P.S. "Это компьютер делает, а ты лишь кнопочку нажал!" Не хочу что бы такие слова когда то стали правдой, всётаки я приравниваю моделлеров, художников по текстурами и визуализаторов и к самым сложным специальностям в плане знаний, это вам не менеджер или бугалтер, тут ещё помимо всех знаний и талант нужен, да и новый софт постоянно выходит.
2011-03-10
[quote=Spline] "Это компьютер делает, а ты лишь кнопочку нажал!" [/quote] полностью согласен. как то был у меня один работодатель, так он мне говорил после вопроса о зарплате - "а че ты тут, ты всего лишь на кнопки нажимаешь" ))
2011-03-16
[quote=Spline] Не хочу что бы такие слова когда то стали правдой, всётаки я приравниваю моделлеров, художников по текстурами и визуализаторов и к самым сложным специальностям в плане знаний, это вам не менеджер или бугалтер, тут ещё помимо всех знаний и талант нужен, да и новый софт постоянно выходит. [/quote] Что за сравнение, еще дворника и повара напиши, или наоборот физика-ядерщика, я знал профессора он помимо преподавания дворником подрабатывал. Хороший бухгалтер может и обязан производить сложные расчеты в ручную (без программ) на бумаге формулами и обычным калькулятором. Талант говорите, в чем он заключается, обычному моделлеру/визуализатору (не имею ввиду креативщиков, концепщиков, композеров, дизайнеров, проектировщиков, архитекторов, конструкторов и тд) для успешной работы нужно обладать логическим складом ума и пространственным виденьем, уровень образования средний-специальный достаточен и наличие какого либо таланта необязательно. Уровень знаний и образования ни как не связанно с родом деятельности, не пишите бред.
2011-03-16
[quote=WARlam] Талант говорите, в чем он заключается, обычному моделлеру/визуализатору (не имею ввиду креативщиков, концепт ов, композеров, дизайнеров, проектировщиков, архитекторов, конструкторов и тд) для успешной работы нужно обладать логическим складом ума и пространственным виденьем, уровень образования средний-специальный достаточен и наличие какого либо таланта необязательно. Уровень зний и образования ни как не связанно с родом деятельности, не пишите бред. на [/quote] Наверно бухгалтер по образованию? Талант также ка и у художника, 3D это не ращёт на калькуляторе сетка и красота построения модели это как неповторимый подчерк художника. Модель от разных людей будет выглядеть по разному, а вот сумма на калькуляторе будет у всех одинакова, так что не надо, талант нужен. Уровень зний и образования напрямую связан с родом деятельности так что заберите ваш бред обратно, если человек закончил ПТУ и уровень знаний дальше подсобника не поднимался то какой из него нафиг моделлер? Появляются разные новые инструменты моделирования и новый софт который нужно учить и тут же применять чтобы не отстать, а вот бухгалтер достаточно знаний которые он получил при обучении, тут редко что меняется 2X2=4 Будь ты хоть полный бездарь калькулятор в помощь. Модель же сама не возникнет и надо быть и креативщиком, концепщиком, композером, дизайнером, проектировщиком, архитектором, конструктором и тд чтобы успешно моделировать и делать подачу своих моделей. Надо во многом шарить не смоделиш реалистично дом не зная архитектуры и не разбираясь в чертежах, не видя стойматерьялов в реале. Не придумаешь хорошую модель техники не являясь хотя бы чуть конструктором и проектировщиком. Не сделаешь эффектную подачу не буть ты хоть чуть креативщиком, концепщиком и композером. Результат будет качественнее если работает целая команда специалистов но затраты на производство возрастут в 6-7раз. Может в Москве и работают 10человек над одним интерьеров, но в средних городах дизайнер это и креативщик и концепт и моделлер и проектировщик и немножко архитектор, визуализатор композер и т.д. А вот бухгалтер как был бухгалтером так и остался и ему не надо учить ещё кучман всего. Вот именно по этому я и делаю сравнение что сложней такая работа и талант всё же нужен.
2011-03-16
[quote=WARlam] я знал профессора он помимо преподавания дворником подрабатывал [/quote] Значит он про 3DMax не знал а говаришь [quote=WARlam] Уровень знаний и образования ни как не связанно с родом деятельности [/quote] Уж пошол бы он дворником, когда можно одну модель сделать и получить зарплату дворника за месяц, так что не состоятельны ваши примеры.
2011-03-16
[quo[quote=Spline] а вот бухгалтер достаточно знаний которые он получил при обучении, тут редко что меняется 2X2=4 Будь ты хоть полный бездарь калькулятор в помощь. [/quote] )))) и по этому у них зарплата как у кондуктора тролейбуса и их как грязи. [quote=Spline] если человек закончил ПТУ и уровень знаний дальше подсобника не поднимался то какой из него нафиг моделлер? [/quote]Да, наверно только бухгалтером идти. уровень знаний, это что то сколько умных книг прочитал, человек в 8 классе имея пытливый ум, тягу к обучению и развитый интелект может в совершенстве овладеть 3д пакетом за пару месяцев, при этом не имея какие то фундаментальные познания.
2011-03-16
[quote=WARlam] развитый интелект может в совершенстве овладеть 3д пакетом за пару месяцев [/quote] (: Да вы у нас гиппераптимист ))) как бы ни бы ни был пытлив... пару лет... и то до совершенства як до парыжу... ))) Агумент: Человек с абсалюным слухом и "природной музыкальной грамотностью", к примеру, на гитаре будет выпиливать не один годик прежде чем сможет реально что-то сыграть. Будет изо-дня в день пилякать гаммы... тупо набивать руку. А если ему дать флейту в руки... пять лет дуть придётся ))) Что бы овладеть инструментом, нужна практика... а совершенства достчь- порой и жизни может не хватить )))
2011-03-17
Strannick, вам ссылки на работы таких людей дать или сами найдете. Возможно вам и пары лет мало, не надо по себе мерить. В моделинге нет ничего мега сложного, а 3д пакет всего лишь инструмент.
2011-03-17
[quote=WARlam] Strannick, вам ссылки на работы таких людей дать или сами найдете. Возможно вам и пары лет мало, не надо по себе мерить. В моделинге нет ничего мега сложного, а 3д пакет всего лишь инструмент. [/quote] давай ссылки на этих мега4елов!!! поржем... WARlam ты реально гонишь. Совершенство и моделинг... разбег не смущает? Если брать 3dMax для примера то моделинг это 0,5-1% возможности 3d пакета () Ты знаешь такой инструмент как Поперечная флейта? Сколько у тебя уйдёт времени что бы просто научится дуть? Кажется всё просто... попробуй- узнаешь. Создание примитива типа box это тоже моделинг, и на постижение сиего, великого премудрства, не нужно и двух месяцев, и чё? WARlam, извини что на ты, но на вы палец не поднимается писать... Со стороны всегда кажется что всё просто. Наблюдал как сварщик ловко ложит ровненький шев? А пробовал сам? Я пробовал... шев получаеся тоже ровный... но местами... и не с каждой попытки. Потом начинает получатся всё лучше и лучше... если стараться конечно... сварачный аппарат это тоже инструмент, и для овладевания им вышки не нужно. но без практики ровный шев не получиться!!!
2011-03-17
[quote=Strannick] А пробовал сам? [/quote] Да. Вам какой, вертикальный, потолочный?
2011-03-17
[quote=WARlam] может в совершенстве овладеть 3д пакетом за пару месяцев, при этом не имея какие то фундаментальные познания. [/quote] Я несколько лет потратил на обучение чисто моделингу в 3D Max, когда пришел в студию мне сказали: моделить ты умеешь теперь мы научим тебя моделить красиво)). Даже те кто считал что знает в совершенстве моделинг в 3D Max пройдя конкурс переучивались под запросы фирмы. Поэтому за пару месяцев можно научится просто моделить но не как не в совершенстве. А начинал я с 2D программ и на них ушло несколько лет и не могу сказать что я всё знаю и в совершенстве владею, каждый день появляются уроки в интернет и какие то новые фишки требующие изучения.
2011-03-17
Вот ссылка на работу нашего метра WARlam http://render.ru/gallery/show_work.php?work_id=29846 Без обид, но так я в школе рисовал. В 2D надо тоже развиваться постоянно, а ты говоришь 3д пакетом за пару месяцев в совершенстве. WARlam ты просто обижаешь людей такими постами и мне это уже надоело.
2011-03-17
[quote=Spline] Без обид, но так я в школе рисовал. [/quote] Давай, покажи свои школьные рисунки, или ты только и можешь бла-бла-бла.
2011-03-17
[quote=WARlam] Давай, покажи свои школьные рисунки, или ты только и можешь бла-бла-бла. [/quote] Рисунки многие раздал, какие сохранились нужно сканировать, а сканера у меня нет. Спроси мнение других людей, сравни свои работы с работами на сайте. Я например спрашивал мнения людей которые тоже рисуют, а восхищение и лесть знакомых не в счёт. В 7м классе нарисовал на парте качка как на майке MANOWAR с молотом и флагом, жаль что сейчас не могу показать её в качестве аргумента. Но в классе где довольно строгие учителя её даже отмывать никто не решился, так всем нравилось. К тому же нарисовано было шариковой ручкой, без возможности подтирать как на бумаге с карандашом.
2011-03-17
Ого, нет возможности, ну тогда может дуэль, покажешь всем как ты крут?
2011-03-17
[quote=WARlam] Strannick, вам ссылки на работы таких людей дать [/quote] всё ещё в ожидании... [quote=WARlam] Да. Вам какой, вертикальный, потолочный? [/quote] пофиг какой. если не сможешь с вертикальным справиться то с потолочным и подавно. Шев, шву рознь... если аргумент про сварку непонятен, можете попробовать поиграть на флейте...
2011-03-17
[b]Strannick[/b], прочтите фразу, которую вы процитировали первый раз. И желательно несколько раз) Подсказка, там нет слов моделинг, анимация, визуализация, мапинг и тп.
2011-03-18
[quote=WARlam] Strannick, прочтите фразу, которую вы процитировали первый раз. И желательно несколько раз) Подсказка, там нет слов моделинг, анимация, визуализация, мапинг и тп. [/quote] да. Там есть слово совершенство. Это предпологает знания в моделинге, анимации, визуализации. Именно для этого и сделаны 3d пакеты. Не так ли? [quote=WARlam] Strannick, вам ссылки на работы таких людей дать или сами найдете. [/quote] Напоминаю, что вы хотели дать ссылки на работы людей. И где же они? Мы все во внимании!!!
2011-03-18
[quote=WARlam] Возможно вам и пары лет мало, не надо по себе мерить. В моделинге нет ничего мега сложного, а 3д пакет всего лишь инструмент. [/quote] Чувачек, ты сам заговорил о моделинге... перечитай внимательно свои слова, прежде чем указывать другим! Провокации не пройдут! Не хочешь отвечать на свои слова... дело твоё... но и нести всякую ахинею тоже не стоит? [quote=WARlam] имея пытливый ум, тягу к обучению и развитый интелект может в совершенстве овладеть 3д пакетом за пару месяцев, при этом не имея какие то фундаментальные познания. [/quote] это и есть охинея!
2011-03-18
Оооооо, пойду посыплю голову пеплом)
2011-03-19
[quote=WARlam] Ого, нет возможности, ну тогда может дуэль, покажешь всем как ты крут? [/quote] Отписался в личку, в чём дуэль заключается? На мне сейчас три объекта висят, от замеров до выполнения в реале, за всё отвечаю я. Если размеры где то не совпадут. Помимо замоделить, нужно ещё и вырезать всё это на станке с ЧПУ. Сумма серьёзная, я алчный человек)) А крутость я покажу когда в результате моих творческих способностей мне переведут некислую сумму. Желаю тебе заняца делом, а перепалки на сайте это когда заказов нет))
2011-03-22
[quote=WARlam] WARlam [/quote] Мне понравились твои рисунки,моя тема :-)! Извини, но про 3d ты тут откровенно гонишь,"ни хрена" не понимая о чём пишешь! Со [b]Spline[/b] не соглашусь в одном [quote]Уровень знаний и образования напрямую связан с родом деятельности так что заберите ваш бред обратно, если человек закончил ПТУ и уровень знаний дальше подсобника не поднимался то какой из него нафиг моделлер? [/quote] Я закончил ПТУ№12 по специальности фрезеровщик 4-го разряда, ещё и в Армии послужить успел, как раз после окончания!Занимался художественной татуировкой с 16 до 23(последние три года профессионально).С компьютером впервые познакомился в 5005 году,это значит совсем впервые!Теперь вот 3d занимаюсь(5-6 лет) так что можно и без образования если мозги есть конечно :-) Ах да, парты в школе я тоже красиво разрисовывал :-) и не один раз :-)Так что мы с тобой одной крови :-)
2011-03-22
Как я люблю цитировать [b]"Образование не признак ума"[/b] и это истина, думаю многие согласятся?
2011-03-22
[quote=KarikhSergey] Занимался художественной татуировкой с 16 до 23(последние три года профессионально). [/quote] Так ты повысил свой уровень знаний, а я о том что если только знания ПТУ и больше ничего. Ты был сам себе учитель и ученик. Если за изучение 3D и 2D самостоятельно корки не дают это не значит что ты не образован, а значит это только что бумажки нет. В любой студии отдадут предпочтение человеку который умеет в реале, а не на бумаге. [quote=KarikhSergey] Ах да, парты в школе я тоже красиво разрисовывал :-) и не один раз :-)Так что мы с тобой одной крови :-) [/quote] Вот это я и хотел сказать, то что в основном у человека есть предпосылки с детства и дизайном 2D, 3D занимаются не случайные люди. С компьютером впервые познакомился в 5005 году [/quote] Прикольно значит в 2012 конца света не случится))
2011-03-24
[quote=Spline] Без обид, но так я в школе рисовал. [/quote] это из серии "со стороны легко". Как раз тут есть фантазия, кому нравится, кому нет, но фантазия. Этому не научат. Моделинг это не творчество, не креатив... это повторение формы(по эскизам, чертежам), при этом решаются некоторые геометрические задачи построения того или иного элемента. В лучшем случае работает логика а не творческая часть мозга. творчество это восприятие мира - этому тоже не учат. Пример, [b]глина[/b], один увидел грязь, а второй пластилин. Вот вам и мышление. да, в 3д программе можно научится работать и в 10лет, не имея вообще никакого образования, главное желание, и даже не зная языка на котором та самая программа. Суть то не в том что б знать в программе каждую запятую(это не профессионализм), а в том что бы брать с программы все что нужно в конкретной ситуации и для выполнения необходимых задач, не испытывая при этом затруднений. [quote=Spline] Значит он про 3DMax не знал а говаришь [/quote] на такой фразе 5 лет назад можно было выехать, щас про 3дмакс очень много знает, [b]предложение все больше превышает спрос[/b] отсюда [i]"инфляция"[/i], отсюда снижение цен и все выплывающие. http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=717 - а тут один из примеров, как желание дает результаты. Не имея специального образования и без интернета. Было бы желание. [quote=Spline] Я несколько лет потратил на обучение чисто моделингу [/quote] наверно ты имел ввиду неправильное моделирование. Я не представляю что там можно учить несколько лет) (на примере 3дмакс)
2011-03-24
[quote=Predator84] Моделинг это не творчество, не креатив... это повторение формы(по эскизам, чертежам), при этом решаются некоторые геометрические задачи построения того или иного элемента. В лучшем случае работает логика а не творческая часть мозга. [/quote] Да это можно называть как угодно,но к сожалению этих самых "логически мыслящих" людей не так много. Прям вчера столкнулся с этой проблемой. Согласился мне один парень помочь в работе над проектом магазина,конечно не бесплатно.В его задачу входило моделирование мебели... Вот вчера попросил его переделать ножки у этой мебели на более классические, пример того что сделал сам приложил [URL=http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/4055769.html][IMG]http://s2.ipicture.ru/uploads/20110324/32MbyBnM.jpg[/IMG][/URL], в итоге увидел вот это результат [URL=http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/4055761.html][IMG]http://s2.ipicture.ru/uploads/20110324/thumbs/HSIs3ELM.jpg[/IMG][/URL].Я ему конечно же пишу, что это фигня полная,а он мне в ответ типа размеры ему нужны этих ножек, сечения и т.д.Вот если нет в моделинге творчества,как же я эти ножки сделал,без всяких размеров и сечений?Тупо по словам заказчика "хочу ножки более изогнутые".Так он ещё себя гордым словом "архитектор" называет.Пипец полный, архитектор который подобные ножки сделать не может....? И подобных примеров у меня масса, так как подобных людей масса!
2011-03-24
[quote=KarikhSergey] архитектор который подобные ножки сделать не может [/quote] архитектор и не обязан уметь моделировать. Есть же моделлеры. [quote=KarikhSergey] а он мне в ответ типа размеры ему нужны этих ножек, сечения и т.д [/quote] из этого видно что у человека нет "обьемного мышления", он не видит форму по картинке.
2011-03-24
[quote=Predator84] архитектор и не обязан уметь моделировать. Есть же моделлеры. [/quote] Нахрена тогда взялся,если не может? Вот так всегда и получается,запудрят мозги красивыми словами, а на деле ничего не могут.А ведь я из за этого время потерял, а время деньги, да и к тому же мне как не крути ему работу оплатить нужно. Задолбали эти дилетанты, до хрена кричат на формах а на деле круглый ноль!
2011-03-24
[quote=KarikhSergey] Нахрена тогда взялся,если не может? [/quote] грош цена архитектору который у кого то подрабатывает на моделинге. чем занимается архитектор уже достаточно хорошо расписали, здесь ранее. а кто ты по профессии? [quote=KarikhSergey] да и к тому же мне как не крути ему работу оплатить нужно [/quote] а что б не крутить, сразу нужно выставлять требования к модели, если не сходится - пальцем ткнул и не заплатил. кстати, вычитал в конце статьи, например: [i]7. Развивая бизнес, вы даете работу многим талантливым специалистам, и поддерживаете 3d направление в целом. Многим новичкам нужна работа, также как вам нужна квалифицированная помощь, а вашим клиентам – качественные услуги. Это выгодно всем. [/i] пункт который несколько раз сам себе перечит))
2011-03-24
Я бы назвал себя "CG" художником,умею многие, но деньги зарабатываю на визуализации интерьеров.Это пока что! :-) А мечта это визуальные эффекты для кино(огонь,вода,дым,песок в общем тащусь от партиклов :-)).Но пока не готов для этих задач, развиваюсь в этом направлении понемногу.Не хочу предлагать свои услуги в этой сфере, до тех пор пока не пойму что готов для этого.Хочется достичь уровня этого человека Allan McKay,прям мой кумир. :-).Хотя работа со светом и материалами то же очень нравится. Вот делал года два назад http://www.free-lance.ru/users/3dman/viewproj.php?prjid=973206 к сожалению потерял фалы сцены и не смог отрендерить,осталось только это превью. Кстати ракета http://www.free-lance.ru/users/3dman/viewproj.php?prjid=895166 из того "ролика". Так что пока учимся, учимся и ещё раз учимся. :-)
2011-03-24
интересно. [quote=KarikhSergey] Хочется достичь уровня этого человека Allan McKay [/quote] good luck!)
2011-03-25
Спасибо!
2011-03-26
если б поменьше ларьков было , может и страна с ее архитектурой выглядела бы привлекательнее на общем плане
2011-03-28
[quote=Predator84] Моделинг это не творчество, не креатив... это повторение формы(по эскизам, чертежам), при этом решаются некоторые геометрические задачи построения того или иного элемента. В лучшем случае работает логика а не творческая часть мозга. [/quote] Да поймите вы наконец что модель в 3D эта та же скульптура и я редко использую эскизы и чертежи, моделю из головы, то что на эскизе художник подправляет резинкой я подправляю двигая точки, рёбра и полики. Нащёт чему там учится в моделинге. Да моделить хорошо не только поликами с применением сглаживания, а патчами, сурфами, нурбсами, да техник моделинга много в том же 3D MAX. Я уж молчу что модели для тех же игр нужно уметь ещё и оптимизировать, а ещё и модель эту удобно анврапить чтобы художник по текстурам кайфовал. Я просто делаю всё, от моделинга до матерьялов и текстур и рендера с композом. Я получаю результат один, без привлечения кучьмана специалистов, а тема тут идёт дескать моделить легко научится, кубик и шарик да легко а всё остальное зависит от 3D художника. Вам пример с ножкой для мебели привели, поставив задание смоделить классический столик я получу разный результат от разных людей и даже подчерк в моделинге есть и я пойму моделил ли профи или студент любитель, а если кому эта разница непонятна то не стоит постить глупости их и так хватает.
2011-03-28
[quote=Predator84] на такой фразе 5 лет назад можно было выехать, щас про 3дмакс очень много знает, предложение все больше превышает спрос отсюда "инфляция", отсюда снижение цен и все выплывающие. [/quote] Я лично не боюсь конкуренции тех кто про 3DMAX типа много знает, на поверку их модели оказываются с неправильной сеткой, без групп сглаживания и про анврап они отдалённо слышали, а их текстура это планар или бокс на всю модель. Сам искал помошников так как работы очень много отсмотрел примерно 50человек этих кто "3дмакс очень много знает" отчаевшись выбрал двоих потому что утвержали что посветили этому жизнь и даже пожертвовали вышкой что бы научится. В результате пришлось за ними всё править (очень неблагодарное дело лудше с нуля всё правильно смоделить) так как мой заказчик сразу понял что эти модели моделил уже не я. Понимаете, есть подчерк, правильная сетка и многое то что редко встречается в книгах, поэтому те чайники которые прочитав 3DMax для начинающих хорошему специалисту не конкуренты и денежные заказы они не получат, так же как и постоянных клиентов.
2011-03-28
Spline, смотри. "многим новичкам нужна работа, также как вам нужна квалифицированная помощь, а вашим клиентам – качественные услуги" Орехов пишет, и выезжает на новичках)))) кому нужны ваши правильные сетки? - кому они нужны сами их и делают. ты сам так и сказал, постом ниже. А кому сетки не нужны те обратятся к дешевому "специалисту", а ты останешся без хлеба, если не сделаешь так же за дешево. А плохо умеют многие, отсюда и конкуренция. А большинство заказчиков по визу, вообще не знают что кресло еще с треугольников состоит и понятия об этом не имеют, куда больше они смотрят на цену. Удешевил модели и конечная визуализация дешевле. [quote=Spline] Я лично не боюсь конкуренции тех кто про 3DMAX типа много знает [/quote] да? попробуй обоснуй заказчику(если он ориентируется в ценах и качестве), почему внешне одинаковые картинки имеют разную цену, существенно разную. И на любое твое "тут модель с правильной сеткой" будет "а я не вижу в чем это кресло лучше того", и после того если ты его убедишь он согласится и скажет, "ладно сделай мне все равно дешевле но с плохой сеткой". все сводится к тому, что если ты готов делать качественно, быстро и дешево тогда у тебя будет работа.
2011-03-28
[quote=Predator84] почему внешне одинаковые картинки имеют разную цену, существенно разную. И на любое твое "тут модель с правильной сеткой" будет "а я не вижу в чем это кресло лучше того", и после того если ты его убедишь он согласится и скажет, "ладно сделай мне все равно дешевле но с плохой сеткой". [/quote] Криво смоделеное не может на конечном рендере выглядеть качественно! А тем более одинаково. Подумай сам чем достигается фотореал? Это множество нюансов, проработка деталей как в живую, работа с развёрткой, матерьялами и текстурой, поэтому рендер тут только винтик. Новичёк же ещё не в курсе всех тонкостей моделинга и текстур, хотя бы потому что мало у него опыта. Например мои заказчики готовы переплачивать за моё качество, потому что принеся мою модель в студию для создания флеш или видео с него не возьмут денег за дополнительную подготовку, перемоделить, перетекстурить и т.д. Тоже самое и я беру деньги за подготовку моделей тупо импортированых с архикада, где нет ни мапинга ни групп сглаживания, нет проработки мелких деталей и здание представляет собой каркас который самый лудший визер не вытенит рендером. А те заказчики для которых всё это неважно и ищат кто бы сделал кубик за копейки просто не мои клиенты и та ниша пусть отходит новичкам для тренировки.
2011-03-28
[quote=Predator84] почему внешне одинаковые картинки имеют разную цену, существенно разную. И на любое твое "тут модель с правильной сеткой" будет "а я не вижу в чем это кресло лучше того", и после того если ты его убедишь он согласится и скажет, "ладно сделай мне все равно дешевле но с плохой сеткой". [/quote] Криво смоделеное не может на конечном рендере выглядеть качественно! А тем более одинаково. Подумай сам чем достигается фотореал? Это множество нюансов, проработка деталей как в живую, работа с развёрткой, матерьялами и текстурой, поэтому рендер тут только винтик. Новичёк же ещё не в курсе всех тонкостей моделинга и текстур, хотя бы потому что мало у него опыта. Например мои заказчики готовы переплачивать за моё качество, потому что принеся мою модель в студию для создания флеш или видео с него не возьмут денег за дополнительную подготовку, перемоделить, перетекстурить и т.д. Тоже самое и я беру деньги за подготовку моделей тупо импортированых с архикада, где нет ни мапинга ни групп сглаживания, нет проработки мелких деталей и здание представляет собой каркас который самый лудший визер не вытенит рендером. А те заказчики для которых всё это неважно и ищат кто бы сделал кубик за копейки просто не мои клиенты и та ниша пусть отходит новичкам для тренировки.
2011-03-28
[quote=Predator84] а я не вижу в чем это кресло лучше того [/quote] Посмотри одно и тоже кресло смоделеное опытным моделером и то же самое новичком, да неужели тебе правдо невидно разницы, даже опытный моделлер может потратить много времени на складки геометрией + мелкие дисплейсом и может ещё чем типа адишенол бампа, но результат будет кресло от фотки не отличишь. У Орехова что, за обучение смоделить комнату, дёрнуть мебель с эвермошина и где тут моделинг так текучка. А те работы которые смотрятся классно это коллективный труд и не факт что в этом коллективе одни новички. Да и в обще ну зачем быть таким наивным, ему эти работы нужны для рекламы и в частности его курсов по 3D. Типа смотрите уже за месяц вы будете делать так, а на самом деле за месяц только стены моделить, остальное из библиотек.
2011-03-29
[quote=Predator84] "многим новичкам нужна работа, также как вам нужна квалифицированная помощь, а вашим клиентам – качественные услуги" Орехов пишет, и выезжает на новичках)))) [/quote] Немного не верно... У Орехова есть требования к людям желающим работать на него (не имею ввиду freelance). Почитайте как нибудь... Вообще странный разговор. Что значит не правильная сетка? Увернен, каждый понимает это по своему. На самом же деле, правильность сетки определяется условиями выполнения задания. Текстурирование без Unwrap, это нормально. Использование UWV mapping это не признак ламерства. Можно обходится средствами других плагинов. Вариантов масса. Кстати те же evermotion длают модели отличного качества. Они просто удовлетворяют условия))) А те чьи услоия их модели неудовлетворяют их хают, дескоть эвер это для халтурок, а мой супер-пупер моделинг для реальной работы. На счет того: чему можно учится моделингу пару лет... Да я учусь не первый год и не второй... И кажется ещё долго буду учиться... Дело в том что 3dmax имеет в своём арсенале такое множество инструментов, что глаза разбегаются. Одину цель можно достичь разными средствами. И комбинирование этих средств даёт наиболее эффективный результат. Если вы за два года сумели овладеть всеми премудростями моделинга в этом пакете. ТО одно ихз двух, вы либо гениий, либо лжец.
2011-03-29
[quote=Strannick] Что значит не правильная сетка? [/quote] Ну не нужно задавать этих глупых вопросов,те кто разбираются в правильной сетке те понимают как она должна выглядеть и каким трудом даётся.Ведь сетка должна быть не только сглаженной,но и оптимизированной, а не тупое применение Turbosmoth :-) [quote=Predator84] почему [b]внешне одинаковые[/b] картинки имеют разную цену, существенно разную. [/quote] Так говорят "заказчики" которые вообще не имеют творческого вкуса! Хотя предпочитают напитки [b]Hennessy(...)[/b] или [b]CHIVAS REGAL[/b], нежели [b]Московский[/b] и [b]Самогон[/b]! :-) Абсолютно бездарные люди в творческом смысле!
2011-03-29
[quote=Predator84] "ладно сделай мне все равно дешевле но с плохой сеткой" [/quote] Профессионал просто не умеет так работать,руки так и тянуться как минимум фаски снять. В этом на самом деле состоит проблема. Заказчик хочет купить дорогой напиток за бесценок. Ему говоришь, что десяток яиц стоит пять рублей, а он тебе в ответ "да я всё понимаю, но хочу купить у тебя за 2 рубля".Так вот я задаюсь вопросом либо все "хитрожопые"(следовательно все выезжают за счёт обмана и навязывания торгов, так что [b]Орехов[/b] тут ни причём, тут дело в обществе), либо "тупые" приходят покупать мерседес за пять копеек и спасибо в придачу! Думаю всё таки первое.:-) Ситуация измениться,только в том случае если людей "Типа я изучил Макс за два года" станет меньше, а меньше их станет только тогда когда повысится творческий уровень у заказчиков или это станет модным! Скажу по секрету этим "самым гениальным людям", что изучаю графику примерно лет шесть и ещё ого го сколько учить!Так что [b]"засуньте"[/b] свои двухлетние знания 3dsmax по глубже в карман. [b]:-)[/b]
2011-03-29
[quote=KarikhSergey] Профессионал просто не умеет так работать,руки так и тянуться как минимум фаски снять. [/quote] В точку. Да и мне как дизайнеру просто не интересно сделать на от.бись, мне хочется применить в каждом проекте новые знания и сделать его хоть на чуть но качественнее предыдущего. Я не понимаю "бомбил" в CG если я бы хотел тупо заработать денег то нашел бы более выгодную отрасль. Дизайн для меня это прежде всего творческая реализация. И поэтому если заказчик говорит, что сделай попроще, главное побыстрее я всё равно делаю качественно или передаю заказ новичкам которые как раз и сделают просто, дёшево и быстро. Лично я знаю сколько стоит мой труд и время, если заказчика это не устраивает то пусть моделит сам. Я не ровняюсь на среднюю цену по CG по городу у меня всё индивидуально. Бывает слышу что "Ух у тебя так дорого вот по студиям подешевле за квадрат и т.д." Но в студиях за частую сидят студенты и делаю они текучку и качество соответствующие, просто сами цените свой труд и вас оценят и зауважают, те кто по началу говорил: "как у тебя дорого" в конце всегда говорил: "Как классно и я ещё буду с тобой работать".
2011-03-29
[quote=KarikhSergey] те кто разбираются в правильной сетке те понимают как она должна выглядеть и каким трудом даётся [/quote] Снова в точку! Смоделить правильно гораздо сложней, научившись раз и поняв как это нужно делать уже рука не поднимется делать халтуру. И ещё раз повторюсь грамотно смоделенное и с правильной сеткой [b]ВСЕГДА [/b] лудше смотрится на конечной визуализации.
2011-03-29
я больше пессимист чем наоборот, поэтому я во всем вижу хуже чем есть, лучше так, чем напридумывать золотые горы. и конечно я сужу со своей колокольни. В моем случае, начальник говорит, не делай так хорошо, у нас и так лучше всех конкурентов - делай быстрее, достаточно такого качества как у них. А у меня рука не подымается делать как у них(( плохо когда начальство не понимает какими силами дается та самая финальная картинка. п.с. я люблю детали.
2011-03-29
[quote=Spline] хочется применить в каждом проекте новые знания [/quote] +1
2011-03-29
[quote=KarikhSergey] так что "засуньте" свои двухлетние знания 3dsmax по глубже в карман [/quote] это мне адресовалось? да, признаюсь, я не моделирую складки на мягкой мебели, и текстуру под нее не рисую.
2011-03-29
[quote=Predator84] В моем случае, начальник говорит, не делай так хорошо, у нас и так лучше всех конкурентов - делай быстрее, достаточно такого качества как у них. [/quote] Оо)) С таким я тоже столкнулся)) "Зачем этот твой фотореал?" Заказчик смотрит и думает что его на.бали, типа за такие деньги 4ре фотки)) Делай типа в сканлайне почему компьютер по 2-4часа считает картинку, а ты в это время ведь ничего не делаешь, может тебе и платить как за полдня. В сканлайне сразу видно что это 3D а этот твой Vray и т.д. Идиотизма хватает и иногда приходится это хавать.
2011-03-29
[quote=Spline] а ты в это время ведь ничего не делаеш [/quote] время рендеринга это отдых для визуализатора и наслаждение своей работой и бегающими бакетами)))) визуализатор может вечно смотреть на 3 вещи, как горит огонь, как течет вода и как бегают бакеты.
2011-03-29
[quote=Predator84] это мне адресовалось? [/quote] Да нет, это так, мысли вслух... [quote=Predator84] визуализатор может вечно смотреть на 3 вещи, как горит огонь, как течет вода и как бегают бакеты. [/quote] Это точно!:-)[quote=Spline] а ты в это время ведь ничего не делаешь, может тебе и платить как за полдня. [/quote] В каком то смысле начальник конечно прав,так как ты получаешь деньги в тот момент когда его оборудование работает,а по идее должен ты работать по 8 часов день. Совсем друге дело фриланс,тут всё на тебе висит, в том числе и время рендера должно оплачиваться! Ведь во время рендеринга,ты бы мог заниматься другим проектом и зарабатывать.Некоторые собирают себе дома дополнительные компы, именно для этих целей. Но это тоже вложения, которые должны компенсироваться ценой! Так ты ему скажи пусть собирает "рендер-ферму" тогда все просчёты буду проходить на ней,а ты сможешь браться за другие проекты, и пусть больше подобных заявлений не делает. Или скажи [b]"Не шаришь, плати"[/b] бесплатно только сыр в мышеловке :-)
2011-03-29
[quote=KarikhSergey] так как ты получаешь деньги в тот момент когда его оборудование работает [/quote] когда работы много, приходится рендерить паралельно с пониженным приоритетом, или оставлять на ночь. иногда бывало рендерил сразу три проекта на трех компах) вобщем каждый извращается как может, хорошо когда есть парочка свободных ядер в сети.
2011-03-29
[quote=KarikhSergey] В каком то смысле начальник конечно прав,так как ты получаешь деньги в тот момент когда его оборудование работает,а по идее должен ты работать по 8 часов день. [/quote] Да поэтому я предложил ему купить мне мощный ноутбук (т.к. места для второго компа мало) для того чтобы я на нём моделил во время рендера на компе. Через пару недель собрав прайсы и явно недовольный ценой вопроса начальник проявил чудеса смекалки! Он сказал что ставить на рендер можно на ночь)) ну так и замялся этот вопрос.
2011-03-29
[quote=KarikhSergey] Совсем друге дело фриланс,тут всё на тебе висит, в том числе и время рендера должно оплачиваться! [/quote] Да и у меня цена ещё дороже потому что я использую мощный комп с дорогими комплектующими + мощный блок питания который наматывает не хило. Также я понимаю что при такой работе всё изнашивается быстрее и часть прибыли приходится откладывать на обгрейд и ремонт. А в студиях в основном неудобный стандартный компьютерный стол, дешевый стул и вобще экономят на здоровье и эргономике дизайнеров как хотят, то монитор старый подсунут то самый дешевый от какого глаза через 2-3часа болят. Работодатель делает вид что не понимает чем проф. моник отличается от того который стоит у бухгалтера или кладовщика. Это ещё ничего у некоторых от окна засвет на весь монитор и как они в обще так работают. А потом начальник говорит "Ну ведь до тебя работали и никто не жаловался, а тебе сразу комп слаб, моник говно" Вот работали голодные студенты и молчали лишь бы хоть какой то опыт работы в фирме получить, но просто здоровье важнее.
2011-03-29
[quote=Spline] [/quote] тьху тьху, у меня условия работы нормалек. Летом кондишн - домой уходить не хочется. Приличное кресло, моник и тачка + кофе хоть залейся) чесн слово, не так з\п как условия работы держат ;) еще один плюс, есть время для шабашек, опять же на рабочем ресурсе, гы
2011-03-30
[quote=KarikhSergey] В каком то смысле начальник конечно прав,так как ты получаешь деньги в тот момент когда его оборудование работает,а по идее должен ты работать по 8 часов день. [/quote] Я вот ещё какую аналогию могу провести, в фрезировочном цеху стоит станок с ЧПУ я выставляю заготовку задаю программу на порезку и станок вырезает иногда и по 6ть часов если шаг маленький и хочется получить чистую деталь, так вот я ж я должен за два часа з.п получать. Его оборудование работает, но ведь я заставил его работать и это не значит что мне нужно ещё приседать около него чтобы создать видимость что я занят. Тоже самое и с рендером, рендерит комп выполняя мою команду и именно я заставил его это делать так что тут вопрос такой спорный. Само собой моя выгода что я могу сходить попить кофе, зайти в соседний отдел и просто кайфовать от своей работы. Вон у конструкторов день начинается с распития шампанского и съедания коробки конфет, набрали девушек красивых по блату, потом сборщики не могут неделю кровать собрать, то шипы не сходятся, то размеры деталей.
2011-03-30
[quote=Spline] в фрезировочном цеху стоит станок с ЧПУ [/quote] Согласен, чего то у меня подобная мысль мимо прошла!!! [smile=06]
2011-04-06
Спасибо за статью, Станислав! Честно говоря, больше похоже на экстракт книги - можно разбавлять)) Помещаю в рамку на синем фоне, снизу пишу: "Мотиватор".
2011-05-20
Что за жизнь? Денги - и ето значить все?! фу блин...
2011-08-14
[quote]Что за жизнь? Денги - и ето значить все?! фу блин...[/quote] Вопрос философский и обсуждение долгое, но это типичное высказывание для лентяя или издержки совковского воспитания. Деньги это средство обмена и ничего более
2011-09-18
[quote] Вон у конструкторов день начинается с распития шампанского и съедания коробки конфет, набрали девушек красивых по блату, потом сборщики не могут неделю кровать собрать, то шипы не сходятся, то размеры деталей. [/quote] Ни чего себе) Они ещё не спились?
2017-10-20
Это наверное рисковое дело, но прибыльное. Если раскрутиться хорошо.
2017-10-20
Не думаю, что в наше время это выгодное дело. Сейчас же столько есть этих студий, можно подбирать по любым критериям. Я чаще всего пользуюсь услугами вот этой https://3d-rim.com/service/3d-vizualizatsiya/ студии, она меня устраивает во всем, даже в цене, что немаловажно. А в новенькие фирмы заказчики то не сразу рекой польются, для этого нужно время.
2018-11-03
На сколько это выгодное дело автор статьи указал, но, думается мне, что цифры завышенны немного, тем более для 2011 года. Студий действительно много, но не всегда качество соответствует заявленному потому, как студии сами часто нанимают фрилансеров на удаленке и не всегда лучших )). Мне проще было самой найти визуализатора например: matus.design и гарантированно получить хороше качество
2019-07-10
Станислав, спасибо Вам большое за Вашу открытость, успехов Вашему бизнесу!
RENDER.RU