"Вавилон-6" от ТО "Посредник"

Материал подготовлен в рамках рубрики CG Up, задача которой поддерживать начинания художников.

О нас

Мы группа из нескольких любителей фантастики с гордым названием Творческое объединение "Посредник". Существуем мы уже 15 лет, но объединились мы раньше, в 2005-м году вокруг проекта под названием "Вавилон-6". И с него я бы хотел начать свой рассказ.

Проект "Вавилон-6" - это фанфик по знаменитому фантастическому сериалу "Вавилон-5". И это, можно сказать, наш флагманский проект. Что он из себя представляет?

В первую очередь это сюжет, написанный в своеобразном сценарном формате. Запланировано 6 сезонов по 20 серий.

История проекта ч. первая — начало (In the beginning)

В первой половине 2005-го года работу над проектом начинал Николай (Raider), являющийся инициатором проекта. Несколько месяцев Николай работал практически в одиночку. Его первые идеи к сериям выглядели простыми и мало проработанными, как в плане сюжета, так и по написанию.

«Поначалу это были разрозненные идеи, некоторые мысли и куски сценария» — говорил он сам.

Качественная реализация проекта давалась Николаю с трудом. Одному такое не под силу, да и опыта у него не было. Однако в октябре того же года на призыв о помощи откликнулись, и ситуация изменилась в лучшую сторону. К проекту присоединились Игорь (Savage) и Алексей (Drond), то есть Я. Затем появился и Константин (Cloud9).

С того момента активность возросла, и проект пережил коренные преобразования. В довольно быстрое время теперь уже команда из четырёх человек разработала основной сюжет сериала, создала пилот «СуперНова» и взялась за детальную проработку вселенной «Вавилона-5» 2340-х годов.

В декабре 2005-го были опубликованы первые 2 серии «Вавилона-6». Следующий год привёл в проект новых людей. В итоге рабочая группа проекта достигла размера в 12 человек, проживающих в 4-х странах (Германия, Латвия, Россия и Украина) и разницей в возрасте в 17 лет. В частности, в начале 2006-го года к проекту подключился Вячеслав (Avenger). Он оказался очень важным человеком в нашей группе.

Этот успех сопровождали публикации 3-й и 4-й серий, а также начало разработки моделей космических кораблей. За этот период сменился целый ряд участников. Одни ушли, другие пришли. Тем самым рабочая группа всё-таки выросла до 13-ти человек. А творчески это выразилось в публикации 5-й серии.

1-го января 2007-го открылся новый сайт проекта, на котором вышла в свет 6-я серия. К сожалению, не сработавшись с Drond‘ом, который взял на себя роль руководителя, рабочую группу покинул Cloud9, а следом за ним пропали ещё некоторые участники. Однако это никак не отразилось на реализации проекта, так как в первые 6 месяцев 2007-го года были опубликованы ещё 7 серий, открыты новые разделы на сайте. Удачная работа в поисках трёхмерных моделей и их авторов также принесла свои плоды. И тут нам отлично помог render.ru, так как основные поиски мы вели именно на нём.

В начале 2008-го года в связи с отсутствием времени у большинства участников, а также с неожиданно возникшими техническими проблемами, было решено приостановить проект до конца года. Несмотря на это, я и некоторые другие участники продолжили самостоятельно работать над проектом, что в итоге и дало возможность возродить его с завершённым первым сезоном и как проект творческого объединения «Посредник», команды, которая образовалась в рамках проекта «Вавилон-6», но вышла за его пределы. Нам не хотелось ограничиваться лишь одним «Вавилоном-6», хотелось создавать свои оригинальные проекты. В частности, так родился проект «Паларион» (в настоящее время заморожен).

С начала 2009-го года (несмотря на все кризисы) работа над проектом закипела. Со словами «пока не выгоните» к нам присоединился (тогда ещё начинающий) 3Д-дизайнер Дмитрий Ошанин. Дмитрий стал для нашего проекта настоящей находкой. Так как время шло, мы взрослели, то и проект «Вавилон-6» был пересмотрен, пересмотрены и кое-где доработаны сценарий пилота и первого сезона. В связи с этим мотивация участников проекта поднялась до достаточно высокого уровня.

B61.jpg


История проекта ч. вторая - Возврата нет (Point of No Return)

2009-й и 2010-й годы были годами создания трёхмерных моделей для проекта. Дмитрий Ошанин с поддержкой других участников создал более трёх десятков моделей. С помощью сочувствующих друзей был создан новый более современный сайт "Вавилона-6".

Однако помимо успехов случались и неприятные вещи. К сожалению, по семейным обстоятельствам проект покидает его основатель - Николай. Оставшись без такой важной поддержки "Вавилон-6" замедляет своё развитие. Вскоре реальная жизнь заставляет участников вновь заморозить свою деятельность. Из проекта практически уходят Дмитрий Ошанин и Вячеслав (Avenger).

В 2008-2010 годах Вячеслав работал на постоянной работе и не мог уделять проекту много внимания. После ухода с работы в середине 2010 у него случился кризис со здоровьем, и он вообще приостановил работу над проектом. На тот момент команда, итак, была лишь минимальной, отчего уход Вячеслава ударил и по мотивации остальных.

Я в свою очередь взял на себя обязательства написания книги в соавторстве, затем переключился на проект "Паларион", а также параллельно решал важные проблемы реальной жизни. В связи с этим "Вавилон-6", казалось, заглох окончательно. И 2011-й год стал для проекта практически абсолютным затишьем.

И лишь только в середине 2012-го года у "Вавилона-6" случилась небольшая фаза ренессанса, когда, прочитав сценарий первого сезона, я продолжил работу, написав 2-ю и 3-ю серии второго сезона, и продолжил планирование основной сюжетной линии. Также было восстановлено сотрудничество с Вячеславом. Вплоть до середины 2013-го работы велись над проектом AllSciFi. Этот проект уже закрыт, но до сих пор есть планы по его возрождению.

И лишь во второй половине 2013-го года мы с Вячеславом вернулись к "Вавилону-6". Я более-менее научился сам делать сайты, поэтому сваял новый собственноручно (используется до сих пор), выложил больше материалов и продолжил работать над сценарием. К началу 2014-го года удалось возродить контакт с Николаем (основателем В6) и парой других участников, ожил немного форум, что позволило надеяться на продуктивный 2014-й год. Также в этом году Дмитрий Ошанин сделал для проекта модель нового корабля под названием «Тёмная звезда».

xXVt8rUqEYzEE60ZgBqQ0wXMVtpa_5dFjEiptny_956ejmEfBSL4fHu3BHz23PQOGqCwBrXdlMZxBpwcH5Vh-4F4.jpg

Но Дмитрий - занятой человек, поэтому мы вновь остаёмся без главного и единственного дизайнера. В связи с чем в 2015-м году я перекидываюсь снова на другую деятельность и создаю новый сайт-блог для «Посредника».

Несмотря на то, что в 2014-м году «Вавилоном-6» активно занимались, 2015-й и 2016-й годы для нас являются судьбоносными. В команду приходят 3 человека, которые становятся новым костяком. Это Николай, Сергей и ещё один Сергей. Второй Сергей задумал написать свой фанфик по «Вавилону-5», и мы дали ему такую возможность. А вот двое других активно включились в работу в первую очередь как авторы блога toposrednik.ru.

В 2017-м мы уже совместно писали на заказ книгу для проекта Lost in Sky, что принесло в бюджет «Посредника» первые деньги. Так как мы всё-таки за эти годы повзрослели, стало понятно, что только на энтузиазме и подачках дизайнеров далеко не уедешь. Но первый гонорар от нас получил именно Дмитрий Ошанин, который в 2018-м сделал новую модель самого «Вавилона-6».

BABYLON 6 STATION.jpg


Так как сотрудничество с командой Lost in Sky занимало большую часть нашего креативного времени, «Вавилон-6» оказался несколько заброшен. Мы публиковали на сайте лишь архивные материалы и фанфик Сергея.

Вплоть до 2022-го года работа над «Вавилоном-6» шла медленно. Мы занимались сайтами, блогами, Ютубами и Дзенами. В общем, старались на других направлениях. Это приносило свои результаты, формировало небольшой постоянный доход именно как деятельность «Посредника» для финансирования проектов «Посредника».

Именно этот доход позволил в 2022-м году более активно заняться проектом и привлечь уже на платной основе нескольких художников/дизайнеров. В частности, я с удовольствием работаю с опытным профессионалом Геннадием Пашковым. Геннадий подарил нам в начале нашего пути 3Д-модель космического корабля. Так что его мы знаем уже несколько лет. Сейчас Геннадий уже сделал 3 модели и продолжает работать с нами.

В начале года, скопим некоторые финансы, мы публикуем на render.ru объявление о поиске фрилансеров для создания концепт-артов кораблей и нанимаем сразу трёх исполнителей. В то время, как с двумя из них мы вынуждены расстаться после 1-2 работ, третий, Михаил Иванов за 9 месяцев создаёт для проекта 12 моделей космических кораблей, но в силу другой занятости решает сделать паузу.

final.jpg

final.jpg

Tavi_fin.jpg

final.jpg

final.jpg

wPHzL6e0NwvLtNpjZxkXOuj0NcC0diYAk0-c2D5Cdf0yvChMd5oEDcqh2SZSxME2y_U_Cug6YUq2lguWnMufFBcj.jpg

Останавливаться или даже тормозить мы не планируем, поэтому даём новое объявление на render.ru о поиске концепт-художников для космических кораблей. На этот раз мы можем позволить себе немного увеличить гонорар, что привлекает внимание большего количества художников. Так что в настоящий момент мы сотрудничаем сразу с несколькими фрилансерами.

Проекту «Вавилон-6» уже более 17 лет, и он ещё далёк от завершения. Кто-то может спросить, зачем оно нам нужно. Честно признаться, мы тоже не один раз задавались этим вопросом, в частности, я. Вряд ли проект когда-нибудь станет полноценным телесериалом, который будут показывать стриминг-сервисы (хотя чем чёрт не шутит). Не потому, что он не интересен. Тут больше проблема с авторскими правами, так как это фанфик. Но для нас это любимое детище, хобби, заниматься которым доставляет удовольствие. «Вавилон-6» достаточно стар и известен в фанатской среде. О нём знает и сам создатель сериала «Вавилон-5» Дж. М. Стражинский. Этот проект противоречив, он привлекает внимание. Отчасти это как раз то, что нам нужно.

Если бы мы делали просто какой-то свой проект, то вряд ли привлекли столько внимания. Это был бы просто ноунейм. Хотя и такие проекты у нас в разработке имеются. Они даже в какой-то мере интереснее, оригинальнее и могут быть коммерчески реализованы. Но это отдельный разговор.


Зачем участвовать в проекте «Вавилон-6»?

Вообще, на протяжении всего времени существования проекта "Вавилон-6" мы всегда страдали от нехватки визуализации. Дмитрий Ошанин сделал много моделей (большинство, к сожалению, было утеряно), но в остальном мы, можно сказать, побирались. И побирались прежде всего на render.ru. Кстати, известная работа Дмитрия Battlecruiser тоже брала начало в нашем проекте, когда мы с ним начали придумывать корабль для инопланетной расы. Мы до сих пор с ним дружим и сотрудничаем, хотя в новых моделях это пока не выражается, так как он сильно занят.

concept_cruiser_by_oshanin-d7itxnl.jpg

58.jpg

За 2022-й год нам удалось значительно подтянуть проблему с визуализацией. В частности, у нас были сделаны и ещё в работе 3D-модели космических кораблей, есть 2D-художница по персонажам. Конечно, не хватает ещё многого. Однако сильно не хватает опытного аниматора, который мог бы все эти модели, что у нас есть, оживить на экране. Это бы сильно продвинуло проект в интернете и привлекло гораздо больше внимания, чем у него есть сейчас.

Как говорится, мы за любой кипиш, кроме голодовки. В проекте «Вавилон-6» мы позволяем себе обкатывать многие приёмы, техники и форматы, потому что мы независимы. Поэтому в нашем проекте любой творческий человек может найти для себя применение, пополнить своё портфолио работами из конкретно существующего проекта.

  • Умеете рисовать комикс? Мы только ЗА.
  • Хотите научиться моделировать, но нет практического применения теоретическим знаниям? Добро пожаловать.
  • Умеете рисовать ландшафты, интерьеры или персонажей? Мы давно ищем таких людей.
  • Хотите заниматься монтажом видео? Мы вас с нетерпением ждём.

Вообще, «Вавилон-6» не только наш первый и флагманский проект, но и место, где можно найти применение навыкам, найти команду, чтобы потом запустить свой проект. У «Посредника» есть наработки ещё по трём фантастическим вселенным, которые можно развивать совместно в команде. И эти вселенные могут быть в дальнейшем преобразованы в сериалы, книги, игры, комиксы, фильмы и т.д.

Сейчас «Вавилон-6» становится более интересным в глобальном плане, так как в 2021-м году был выпущен ремастер оригинального сериала «Вавилон-5», а также начата разработка перезапуска под руководством самого Стражинского. Мода на ремейки и перезапуски создаёт благоприятную почву и для нашего проекта.

С кем сотрудничали и сотрудничаем до сих пор?

Как я уже упоминал, мы сотрудничаем с несколькими 3D-дизайнерами и художниками. Среди них такие профи, как Дмитрий Ошанин и Геннадий Пашков. Из менее опытных это Михаил Иванов, Виталий Цой, Вадим (Sonic H), Гаурвэн. Пусть они сами расскажут, как им нравится сотрудничать с нами.


Дмитрий Ошанин о сотрудничестве с нами (13 лет в проекте):

Меня зовут Дмитрий Ошанин ( на данный момент 2д, 3д дизайнер) и я могу только благодарить данную группу с ее организатором во главе Алексеем за предоставленную мне возможность поработать в очень интересном и захватывающим дух проекте "Вавилон-6".

Могу только сказать, что в те времена я был начинающим 3д художником и никто не проявлял к моему творчеству особого внимания (моделить я мог, но уровень не позволял работать как моделлер высокого класса).

Проект ВАВИЛОН6 стал для меня как отправная точка в данную профессию.

Руководитель проекта- Алексей дал мне возможность моделировать практически без серьезных изменений в моих моделях, которые я предлагал для проекта. Совместные обсуждения и вынесенные нами решения реализовывались с большим желанием и энтузиазмом.

Все модели рисунки и небольшие сцены я делал с удовольствием, еще бы нет, ведь я получил уникальную возможность творить практически без цензуры.
Работа длилась несколько лет, но жизнь вносит свои коррективы и мне пришлось покинуть данный проект, но общение и дружбу с руководителем я поддерживаю до сих пор. С большим сожалением я констатирую, что не получается поработать еще. Но думаю всему свое время!

Еще раз хотел бы поблагодарить всех участников проекта и пожелать продвижения!!

triumf-fly3.png

felanns-fly.jpg


Геннадий Пашков о сотрудничестве с нами (8 месяцев в проекте):

В былые времена. Лет эдак, 15 - 16 назад, когда я только начинал заниматься компьютерной графикой, на меня вышли ребята, что являлись и являются по сей день, ярыми фанатами вселенной «Вавилон-5».

Они попросили предоставить им одну из моих первых моделей под названием "Акерон". Что само по себе было приятно для начинающего меня. Тем более, что я сам являюсь фанатом этого сериала, да и вообще вселенной «Вавилон-5». Поэтому я передал им эту модель, как и еще несколько других, для их проекта «Вавилон-6».

В проекте народ подобрался душевный. Все фанаты Вавилона! Жаждущие его продолжения. Как в впрочем и Я!

По мере возможности я помогаю этим ребятам продвигать их проект. Кто знает, во что это выльется в будущем.

Кстати, в сети мелькала информация, о том, что Стражинский ведет переговоры, о перезапуске проекта Вавилон. Надеюсь, он захочет рассказать новые истории. Хотелось бы их услышать. Также надеюсь, что он "пойдет" путем Стива Мартина и обратит внимание на фанатов этой саги из разных стран. Точнее на их творчество. :).

6qtoUedi1uI.jpg

nW7uMz07g8M_2.jpg

s8B-D4k01s8OAyJNw8QDPOeudj7f55hKRZDqx7mp-p9YYZpq72ZKhl_7E_65Lg4k-ClBqxUV52GYZBqkQC8ucML1.jpg



Вот что говорит Михаил Иванов (9 месяцев в проекте):

В целом всё понравилось, было интересно поработать над этим проектом, чувствуется что проектом занимаются люди, которым искренне это интересно. Мне проект помог оптимизировать и отработать пайплайн для создания 3д моделей под рендер, и дал потренироваться в дизайне кораблей.

96sZk4ttPV-xQ0lHAqVP--zmu4T4moHjdDN40YRlqNF3-OaKz0HHOTKhhCzRdNX_ikblOxvIuBXsM4BUXYCTcrlm.jpg

wVFHEJwtCRJo7O1wkuS1PKUF0hUU-rfR_mDvO1pMF1TdPhPMtoQrtSw6Vr9IAu72-HwMVIdcDfM0V3x-bWTGV-ca.jpg

Вот что говорит Вячеслав (Avenger) (17 лет в проекте):

Я сам являюсь давним фанатом «Вавилона 5» еще со времен его показа на канале ТВ6. В 2006 году я лазил в интернете, искал новую информацию по любимому сериалу и наткнулся на проект «Вавилон-6». Я связался с его основателем и вступил в него, подбив на это ещё одного своего друга. Здесь я нашёл новых друзей и единомышленников. За прошедшие годы многое в моей жизни менялось. Я выходил из проекта и возвращался, занимался 3Д-моделированием и писал свою книгу. Этот проект очень многое дал мне, как в плане развития навыков в 3D моделировании, так и в плане развития писательских наклонностей. Но главное я нашел здесь очень хороших друзей.

Сейчас я уже старею и мне уже тяжелее даются многие вещи, да и приоритеты в жизни уже меняются. Я уже не так сильно участвую в работе ТО «Посредник», но уходить не хочу, пусть я буду просто сторонним наблюдателем, но мне по-прежнему интересно как развивается и растет то, что когда-то начиналось как проект «Вавилон-6».

Bluestar1.jpg



Планы на будущее.

Для проекта "Вавилон-6" 2022-й год был весьма удачным. Благодаря тому, что "Посредник" за прошлые годы смог выйти на некоторый доход, появилось хотя бы минимальное финансирование. Но главное в нашем проекте не деньги, а энтузиазм. Даже оплаченный фрилансер не будет работать с душой, если ему не нравится проект, и он не горит идеей. Поэтому, конечно, мы будем искать в свою команду любых людей, кто захочет помочь. Как говорится, кадры решают всё. Но наш костяк достаточно крепкий, и проект будет не только жить, но и активно развиваться.

По "Вавилону-6" у нас в планах на будущий год:

  • Написать как минимум 10 серий 3-го сезона
  • Сделать побольше новых моделей
  • Отрисовать побольше персонажей
  • Озвучить всё написанное (процесс озвучки идёт, озвучено 30 из 44 серий)
  • Сделать новый красивый и современный сайт для проекта
  • Вырваться в визуализации на новый уровень
  • В зависимости от наличия в команде спецов можно замахнуться на комикс и/или артбук


Планы "Посредника":

Что касается сообщества, то это, конечно же, расти дальше, завязывать новые контакты, укреплять и увеличивать команду, расширять присутствие в интернете и не только. Мы и раньше одной из своих главных целей ставили иметь влияние на создание качественной фантастики. Учитывая сложившуюся ситуацию в России и мире, думаю, возможности и, прежде всего, необходимость в обладании своей сильной фантастикой только возросла, особенно учитывая очевидную деградацию Голливуда. В нашей ситуации как раз-таки обкатанные в рамках "Вавилона-6" приёмы, форматы и подходы, а также устоявшаяся команда могут сыграть важную роль при осуществлении других проектов. Хотя здесь мы, скорее всего, любители, нежели профи. И помощь профессионалов нам бы не помешала.

В планах создание нового современного сайта для самого "Посредника". Если позволят возможности (прежде всего ресурсы в виде человеко-часов), то хотелось бы возродить проект AllSciFi, как некий центральный узел фантастики в рунете. Но это, опять же, если в команду придут человек 10, так как работы тьма.

Мы охотно сотрудничаем с другими людьми, сообществами или каналами. Так, мы уже несколько лет поддерживаем отношения с клубом фантастов Крыма "Фанданго". Наши авторы участвовали в создании двух совместных сборников рассказов.

Много лет тесно партнёрствуем с каналом NVISION. Имели место и краткосрочные кооперации.

У нас есть первые завязки в мире российского кино и сценарного дела.

С render.ru завязались уже некоторые контакты с тенденцией на дальнейшее сотрудничество, так что время покажет, чего можно добиться сообща.

Кстати, в данном ключе мы можем помочь другим проектам из рубрики CG UP, опубликовав информацию о них на своих площадках (бесплатно, разумеется).


Наши сайты, соцсети и контакты:

Основной сайт: www.toposrednik.ru

Сайт проекта "Вавилон-6": babylon6.toposrednik.ru

Почта: posrednikcg@gmail.com

Группа в ВК: https://vk.com/club553346

Блог на Boosty: https://boosty.to/pcg


400 0 850 3
22
2023-01-14
А зачем станции вращающиеся блоки? Если события происходят после того, как Земле передали технологии искусственной гравитации?
2023-01-15
Глорфиндейл БоромиевичА зачем станции вращающиеся блоки? Если события происходят после того, как Земле передали технологии искусственной гравитации?

Помню в 5 Вавилоне их земле так и не передали, даже крейсер Агомемном был с вращающимся блоком, видать на память оставили.
2023-01-15
Глорфиндейл БоромиевичА зачем станции вращающиеся блоки? Если события происходят после того, как Земле передали технологии искусственной гравитации?

А где вы видите, что там что-то вращается?
2023-01-15
Дронд
А где вы видите, что там что-то вращается?

Конструкция подразумевает, преобладают цилиндрические формы, аналогичные были в Вавилоне-5, эта станция примерно так же устроена. Может конечно они построили станцию по старому проекту, но сделали искусственную гравитацию и отключили вращение. Но авторы об этом не пишут :
2023-01-15
Мятный Дворецкий
Помню в 5 Вавилоне их земле так и не передали, даже крейсер Агомемном был с вращающимся блоком, видать на память оставили.

Технологии передали после того, как победили президента Кларка, то есть где-то в конце предпоследнего сезона это произошло. А поскольку действия фанатского продолжения происходят через много лет, когда было достаточно времени, чтобы освоить переданные технологии, то поэтому и странно, что построили такую станцию. Хотелось бы конечно объяснения от авторов
2023-01-16
Мож здесь знают...)) Скажите, знатоки космооперы Вавилон 5, зачем Шеридан и команда решили так коварно ликвидировать своего друга и союзника варлонца Коша и еще одного посла с варлона? Просто для меня это главный затык сериала(
2023-01-16
Глорфиндейл Боромиевич
Конструкция подразумевает, преобладают цилиндрические формы, аналогичные были в Вавилоне-5, эта станция примерно так же устроена. Может конечно они построили станцию по старому проекту, но сделали искусственную гравитацию и отключили вращение. Но авторы об этом не пишут :

Если почитаете историю, то поймёте, что станцию создавали с умыслом быть похожей на В5. То есть технологии новые, внешний вид ориентирован на на прежнюю станцию.
2023-01-16
Глорфиндейл Боромиевич
Технологии передали после того, как победили президента Кларка, то есть где-то в конце предпоследнего сезона это произошло. А поскольку действия фанатского продолжения происходят через много лет, когда было достаточно времени, чтобы освоить переданные технологии, то поэтому и странно, что построили такую станцию. Хотелось бы конечно объяснения от авторов

объяснение написал в другом комментарии.
2023-01-16
МигельМож здесь знают...)) Скажите, знатоки космооперы Вавилон 5, зачем Шеридан и команда решили так коварно ликвидировать своего друга и союзника варлонца Коша и еще одного посла с варлона? Просто для меня это главный затык сериала(

Первого Коша убили Тени, не Шеридан и команда. А второго убили, так как ворлонцы стали врагами, и он сливал развединформацию своим.
2023-01-16
Дронд
Первого Коша убили Тени, не Шеридан и команда. А второго убили, так как ворлонцы стали врагами, и он сливал развединформацию своим.

Нет, часть Коша успела спрятаться в Шеридане и какое-то время он помогал ему советами что и спасло Шеридана на Захадуме, но его при помощи Лориана вынули и таки укоКошили...
2023-01-16
Дрондтак как ворлонцы стали врагами, и он сливал развединформацию своим.

Ого, а я что-то был уверен, что ворлонцы до конца были с людьми, давно смотрел сериал, видимо что-то изменилось в воспоминаниях.
2023-01-16
Мятный Дворецкий
Ого, а я что-то был уверен, что ворлонцы до конца были с людьми, давно смотрел сериал, видимо что-то изменилось в воспоминаниях.

Нет, они не были врагами людей, у них, насколько я помню, был лишь один враг- тени, но под их удар подпадали все планеты, где тени устраивали базы, или что-то вроде того, среди них была и земля... Так, например, как только на планете центавриан руками местных была уничтожена база теней, она сразу перестала быть целью варлонского бомбардировщика... как-то так вроде было
2023-01-17
Мигель
Нет, часть Коша успела спрятаться в Шеридане и какое-то время он помогал ему советами что и спасло Шеридана на Захадуме, но его при помощи Лориана вынули и таки укоКошили...

Если вы внимательно смотрели, то должны были заметить, что первого Коша, который был в Шеридане, "вынули", и он дрался со вторым. Так что первый был на стороне Шеридана, и они там самоликвидировались. Так что первого так и так не убивали Шеридан и компания.
2023-01-17
Мигель
Нет, они не были врагами людей, у них, насколько я помню, был лишь один враг- тени, но под их удар подпадали все планеты, где тени устраивали базы, или что-то вроде того, среди них была и земля... Так, например, как только на планете центавриан руками местных была уничтожена база теней, она сразу перестала быть целью варлонского бомбардировщика... как-то так вроде было

Извините, когда флот с разрушителем планет летает от планеты к планете и уничтожает их только потому, что они имели дело с Тенями, разве не делает этот флот врагом? Сначала ворлоны помогли сколотить альянс против Теней, а потом сами пошли крестовым походом против этого альянса. А Земля имела дела с Тенями. Надо было ждать, пока ворлоны флот подгонят к Земле, чтобы понять, что они враги?
И память вас подводит. Ворлоны не отступили, когда узнали, что база Теней на Центавре уничтожена. Они намеревались её уничтожить только из-за Лондо Моллари. Ушли они, когда были вызваны на подмогу в основной битве у Корианы-6.
2023-01-17
Дронд
Извините, когда флот с разрушителем планет летает от планеты к планете и уничтожает их только потому, что они имели дело с Тенями, разве не делает этот флот врагом? Сначала ворлоны помогли сколотить альянс против Теней, а потом сами пошли крестовым походом против этого альянса. А Земля имела дела с Тенями. Надо было ждать, пока ворлоны флот подгонят к Земле, чтобы понять, что они враги?
И память вас подводит. Ворлоны не отступили, когда узнали, что база Теней на Центавре уничтожена. Они намеревались её уничтожить только из-за Лондо Моллари. Ушли они, когда были вызваны на подмогу в основной битве у Корианы-6.

Там все сложнее, на самом деле Ворлоны и Тени не были врагами ни друг для друга, ни для младших рас. Просто следили и помогали расам развиваться, но методы у них отличались конечно, Ворлоны за порядок, а Тени за хаос. Потом альянс дал им понять, что их помощь уже не нужна, и они улетели из галактики.
2023-01-17
Глорфиндейл Боромиевич
Там все сложнее, на самом деле Ворлоны и Тени не были врагами ни друг для друга, ни для младших рас. Просто следили и помогали расам развиваться, но методы у них отличались конечно, Ворлоны за порядок, а Тени за хаос. Потом альянс дал им понять, что их помощь уже не нужна, и они улетели из галактики.
В идее вы абсолютно правы...Но в части вражды сами подумайте)) Ворлонцы в итоге собирались выжечь расу теней калёным железом под корень, уничтожая все миры, где было их физическое присутствие, несмотря на сопутствующие потери в мирном населении других рас... По вашему это какое-то особо жестокое соперничество, а не вражда? Ну как хотите, но я думаю, что это непримиримая вражда.
2023-01-17
Дронд
Если вы внимательно смотрели, то должны были заметить, что первого Коша, который был в Шеридане, "вынули", и он дрался со вторым. Так что первый был на стороне Шеридана, и они там самоликвидировались. Так что первого так и так не убивали Шеридан и компания.

Не согласен, драки между ворлонцами не было, можно конечно додумать, что они в такой сложной для себя ситуации вдруг учинили конфликт, но зачем? Это не вытекает не из логики сюжета, не из того, что показывали на экране.
2023-01-17
Дронд
Извините, когда флот с разрушителем планет летает от планеты к планете и уничтожает их только потому, что они имели дело с Тенями, разве не делает этот флот врагом? Сначала ворлоны помогли сколотить альянс против Теней, а потом сами пошли крестовым походом против этого альянса. А Земля имела дела с Тенями. Надо было ждать, пока ворлоны флот подгонят к Земле, чтобы понять, что они враги?
И память вас подводит. Ворлоны не отступили, когда узнали, что база Теней на Центавре уничтожена. Они намеревались её уничтожить только из-за Лондо Моллари. Ушли они, когда были вызваны на подмогу в основной битве у Корианы-6.

Нет, нет, нет) Ворлонцы уничтожали планеты не за контакты с врагом, ведь тогда бы им пришлось уничтожать все миры и себя в конце)) Планета центавриан перестала быть целью ворлона тогда, когда на ней перестали обитаться тени... "Земля имела дела с Тенями. Надо было ждать, пока ворлоны флот подгонят к Земле, чтобы понять, что они враги?" Когда земное правительство, зараженное паразитами теней, вступило в союз с тенями ворлонцы стали врагами, но это потому, что активный союзник врага в любом случае становится врагом... но Вавилон 5 и сам Джон Шеридан боролся с земным правительством и находился с варлоном на одной стороне... Но я помню, что Коша убили, чтобы скрыть планы от ворлона и этого я понять ну никак не могу, уж извините.
2023-01-17
Мигель
Нет, нет, нет) Ворлонцы уничтожали планеты не за контакты с врагом, ведь тогда бы им пришлось уничтожать все миры и себя в конце)) Планета центавриан перестала быть целью ворлона тогда, когда на ней перестали обитаться тени... "Земля имела дела с Тенями. Надо было ждать, пока ворлоны флот подгонят к Земле, чтобы понять, что они враги?" Когда земное правительство, зараженное паразитами теней, вступило в союз с тенями ворлонцы стали врагами, но это потому, что активный союзник врага в любом случае становится врагом... но Вавилон 5 и сам Джон Шеридан боролся с земным правительством и находился с варлоном на одной стороне... Но я помню, что Коша убили, чтобы скрыть планы от ворлона и этого я понять ну никак не могу, уж извините.

Тогда вам надо пересмотреть сериал. Относительно Центавра там прямо сказано, что они всё равно намеревались уничтожить планету из-за Лондо (из-за контактов с Тенями). И отбыли они, когда их вызвали на помощь.
2023-01-17
Мигель В идее вы абсолютно правы...Но в части вражды сами подумайте)) Ворлонцы в итоге собирались выжечь расу теней калёным железом под корень, уничтожая все миры, где было их физическое присутствие, несмотря на сопутствующие потери в мирном населении других рас... По вашему это какое-то особо жестокое соперничество, а не вражда? Ну как хотите, но я думаю, что это непримиримая вражда.

В том-то и дело, что нет, выжечь расу Теней они не хотели, и лишь им мешали до определенного предела, уничтожая подчиненных и посланников. Была серия, где Шеридан увидел их корабли - уничтожители планет и спросил, почему они не хотят уничтожить За'ха'дум, и понял, что как таковой войны между ними нет. А с сопутствующими потерями действительно не считались, вероятно считали отдельную младшую расу чем-то несущественным, или это как прополка сорняков.
2023-01-17
Дронд
Тогда вам надо пересмотреть сериал. Относительно Центавра там прямо сказано, что они всё равно намеревались уничтожить планету из-за Лондо (из-за контактов с Тенями). И отбыли они, когда их вызвали на помощь.

Возможно и так, может я уже и не помню этот момент, но вопрос убийства Коша для меня так и остался висеть в воздухе.
2023-01-17
Глорфиндейл Боромиевич
В том-то и дело, что нет, выжечь расу Теней они не хотели, и лишь им мешали до определенного предела, уничтожая подчиненных и посланников. Была серия, где Шеридан увидел их корабли - уничтожители планет и спросил, почему они не хотят уничтожить За'ха'дум, и понял, что как таковой войны между ними нет. А с сопутствующими потерями действительно не считались, вероятно считали отдельную младшую расу чем-то несущественным, или это как прополка сорняков.

Да, они конкурировали в том, чья идея развития рас (порядок, или хаос) будет превалировать до определенного момента не вмешиваясь... но в один момент все перешло в очень горячую фазу
RENDER.RU