Space ship

[Гипс фон-Шифер]

Как я понимаю все это дело, энергия которую вырабатывает ядерный реактор тратиться на преобразования некой массы некого вещества в излучение, в фотоны, которые и излучаются назад создавая очень небольшую тягу, но т.к. эта тяга действует постоянно и очень долго, то скорость может увеличиваться тоже очень долго, что и приводит в итоге к очень большой скорости. И вот эта некая масса постепенно и расходуется, выжигается энергией реактора.

ничего не будет выжигатся, фотон вылетевший из реактора будет захвачен магнитным полем, пытаясь улететь фотон тянет весь корабль, а не выбрасывается.

 

[Андрей Горбунов 82854]

Межгалактический, это между галактиками, а к ближайшей звезде это межзвёздный. Если к ближайшей звезде 4,2 световых года, то к ближайшей галактике 2,5 млн. световых лет...

как видишь, здесь кроме конкретики любят ещё и подушнить

Точно, спасибо за уточнение, я еще когда печатал, меня терзали сомнения, что что то не то

 

[Андрей Горбунов 82854]

Начинает получаться - нравится, вроде верной дорогой идем, товарищи...

так что в этом випе собрались лучшие умы человечества=)

 

[Miha nik]

ничего не будет выжигатся, фотон вылетевший из реактора будет захвачен магнитным полем, пытаясь улететь фотон тянет весь корабль, а не выбрасывается.

Точно, мы испускаем фатон, потом хватаемся за него и летим

Тогда срочно меняем нос с кормой, фатоны не туда летят. По мне всё-таки, ближайший аналог мифического фатонного двигателя, это ионный двигатель, но ион имеет массу, собственно по этому оно и работает. Короче мы обязаны выкидывать массу, чтоб лететь иначе никак. Это если говорить за двигатели, где есть хоть какая-то теория. Тогда уж лучше сворачивание пространства, ну или управление гравитацией, экранируем всю гравитацию кроме Проксима центавра, и полетели...Но выкидывать сноп огня и пламени из дюз, вместе с массой куда как эфектнее

 

[Miha nik]

как видишь, здесь кроме конкретики любят ещё и подушнить

Да помню как ты живо интересовался, где я прячу столько угля для шагохода))) я сам люблю так делать в чужих випах)))

 

[ЛМА]

Короче мы обязаны выкидывать массу, чтоб лететь иначе никак.

Свет (фотоны) не смотря на отсутствие массы оказывает давление на поверхность на которую он падает. Т.е. передает этой поверхности свой импульс. Это как бы доказано экспериментально, причем еще в самом начале 20 века. Как это может быть если фотон не имеет массы я не очень понимаю. Но если посмотреть в инете что такое "импульс фотона", то в формуле этого импульса присутствует "Постоянная Планка" которая на сегодня является основой физического определения килограмма, т.е. определения массы. Т.е. каким то образом в этой формуле импульса фотона оказывается масса и, судя по всему, получается, что объект без массы может оказывать воздействие на окружающую среду как объект с массой. Короче, какая то замысловатая квантовая физика тут замешана.
И если это все так, а это очевидно именно так и есть, то получается, что даже не имеющий массы фотон все равно может служить рабочим телом в реактивном движении. Ну раз у него есть импульс.

 

[Андрей Горбунов 82854]

Тогда уж лучше сворачивание пространства

Тогда без Шурика нам не обойтись

 

[Miha nik]

Свет (фотоны) не смотря на отсутствие массы оказывает давление на поверхность на которую он падает. Т.е. передает этой поверхности свой импульс. Это как бы доказано экспериментально, причем еще в самом начале 20 века

Действительно, есть упоминание, что Экспериментально давление света было обнаружено российским учёным Петром Лебедевым в 1899 году. И есть описание весьма простого прибора с помощью которого оно было обнаружено, по сути крутильные весы в вакууме. Однако до сих пор фатонные двигатели остаются гипотетическими, хотя попытки их построить предпринимались, и даже были заявления о получении какой-то там тяги, но потом выяснялось, что это то ошибка измерений то просто мошенничество. Но применительно к нашему случаю, это ничего не меняет. Пусть мы выкидываем не массу а энергию, но по пресловутой формуле е=м с2 все равно теряем массу.

 

[Miha nik]

Тогда без Шурика нам не обойтись

Все нормально, сказано летим на фатонных двигателях к Проксима центавра, значит летим, остальное околонаучный флуд

 

[Павел Шелухин]

Все нормально, сказано летим на фатонных двигателях к Проксима центавра, значит летим, остальное околонаучный флуд

такие опыты, уважаемый академик, нужно проводить только с разрешения администрации "рендера"!!! )))

 

[Андрей Горбунов 82854]

Околонаучный флуд это можно. Решил я тут вчера немного посчитать. Допустим мы сумеем разогнать корабль до 1/3 с, или 100 000 км/с. Тогда время до Проксимы займет около 13 лет. Допустим после погружения в криосон корабль будет разгоняться с ускорением 5g, тогда время разгона (и последующего торможения после прибытия)займет 100 000 000 / 50 = 2000 000 с= примерно 23 дня (g=9.81 примерно 10).
При весе корабля 10 000 т кинетическая энергия составит 5×10 в 22 степени Дж.
Если мы сумеем саннигилировать всю массу в энергию, то нам понадобится m=E/c2=примерно 560 т в одну сторону при кпд близком к 100%. То есть суммарный вес топлива при стартовом весе корабля 10000 т составляет примерно 1200 т, что является приемлемым.
По задумке в районе двигателей находится ускоритель частиц, под него и рефы скачал. Сегодня планируется тестовый запуск фотонных двигателей.

 

[ЛМА]

примерно 23 дня

Какие 23 дня? До Проксимы 4,2 световых года. Быстрее туда ничего обычным образом (т.е. без сворачиваний пространства и т.п.) долететь не может. Это как бы самое маленькое время, причем для объекта не имеющего массы. А для объекта с массой и это время не достижимо. 1/3 С - еще куда не шло, это, наверное, достижимо. Возможно даже 2/3 С достижимо. А быстрее, типа 2,7/3, уже никакой энергии не хватит. Да и бессмысленно это с точки зрения получения научных данных для Земли т.к. при такой скорости корабля на Земле пройдет так много времени, что это будет уже никому не интересно.
Вспомнился в этой связи эпизод из одного сериала, не помню уже какого, вроде какой то спин офф известного сериала "Вавилон -5", но не точно. Не суть. Там герои сериала на своем корабле использующем что типа ВАРП двигателя, т.е. способном очень быстро перемещаться в космосе в реальном земном времени, сталкиваются где то на краю галактики с земным кораблем на фотонной тяге (типа который тут обсуждают) который был запущен с Земли для исследования дальнего космоса так давно, что про него уже все на Земле забыли. На Земле с тех пор прошли века, а на этом корабле летящим с околосветовой скоростью несколько лет всего. Ну и далее сюжет посвящен общению современных землян (героев сериала) с экипажем того древнего корабля. Деталей не помню, но вроде как часть того старого экипажа переходит на современный корабль что бы гарантированно суметь вернуться на Землю, а часть остается на старом корабле и продолжает (непонятно уже зачем) свой архаичный полет на околосветовой скорости, хотя по расчетам они смогут долететь до Земли только к моменту когда уже Солнце взорвется и Земля перестанет существовать.

 

[Станислав Парамонов (3d.legionary)]

Какие 23 дня? До Проксимы 4,2 световых года. Быстрее туда ничего обычным образом

я так понял имелось в виду 23 дня под тягой, а так 13 лет дрейфа с крейсерской скоростью.

 

[ЛМА]

Нашел откуда тот эпизод про который я выше написал. Нашел с помощью ИИ. Это из сериала "Андромеда", 3 сезон, 5 серия.
https://rutube.ru/video/5583c80e65b972f2cfebad6350dc22e2/
И там, насколько я уже вспомнил, речь шла не о том, что этот старый корабль "Bellerophon" прилетит к моменту гибели Земли, а о том, что пока он летал, на Земле прошло очень много времени за которое в результате космических войн земная цивилизация была практически уничтожена и жизнь на Земле на этот момент уже сильно отличается в худшую сторону от той жизни из которой они улетали. Как то так вроде.
Вот как описан этот корабль в инете
«Беллерофон» оснащён гигантским двигателем в задней части судна, который может развивать почти релятивистскую скорость и требует дозаправки после нескольких минут интенсивного ускорения. Двигатель окружён восемью рулями, похожими на лепестки.
https://andromeda.fandom.com/wiki/Bellerophon?file=Beleraphoneengineshaft2.jpg
https://andromeda.fandom.com/wiki/Bellerophon?file=Beleraphon4.jpg
По сюжету этот корабль постоянно заправляется в пути звездным веществом. Однако по тому же сюжету, этот корабль успел посетить за время своего полета огромное количество различных миров, что абсурдно, т.к. в полете он всего 20 лет (согласно сюжету) своего корабельного времени (на Земле же прошло уже больше 3 тысяч лет), а куда можно долететь со скоростью близкой к световой за 20 лет? Да по сути никуда особо. Несколько ближайших звездных систем только.

 

[Андрей Горбунов 82854]

Ну собственно Станислав написал, да и я вроде как все правильно расписал
P.S. как и обещал пробный пуск движков, первый рендер, пока тест, без текстур, разве что солнечные панели
PPS подкорректировал

 

[Андрей Горбунов 82854]

..."Проксима Центавра упоминалась писателями-фантастами с незапамятных времен. Она манила к себе, такая близкая и одновременно невероятно далекая. Всего 4,2 года - ровно столько свет от этой звезды шел к нашей планете. Первые полеты на Марс порой длились дольше. Экипажу первой миссии предстоял полет длительностью 13 лет. Все это время они будут находиться в состоянии крио-сна, а сам полет будет проходить в автоматическом режиме. В случае каких-либо неисправностей система выведет из сна борт-инженеров для проверки параметров и при необходимости корректировки. На борту корабля находились два исследовательских спутника - один для красного карлика этой звездной системы и второй для ее экзопланеты Проксима b, куда и направлялись наши герои. Также предполагалась высадка на планету с помощью шаттла небольшой группы для более детального исследования. Экипажу необходимо было все закончить и начать возвращение на Землю до очередной мощной вспышки на Проксима Центавре."
Продолжение следует...

 

[ЛМА]

Также предполагалась высадка на планету с помощью шаттла небольшой группы для более детального исследования. Экипажу необходимо было все закончить и начать возвращение на Землю до очередной мощной вспышки на Проксима Центавре.

Тут возникает закономерный принципиальный вопрос - а зачем вообще отправлять туда людей, если миссия чисто исследовательская? Отправка людей дело слишком сложное и рискованное для подобной миссии с которой без проблем справятся автоматические роботизированные системы типа тех которые работают сейчас на Марсе. И вот когда этими автоматами уже все будет изучено в деталях, когда будет достоверно выяснено можно ли там устроить обитаемую колонию, где именно она может быть, что нужно для ее обустройства и, самое главное, зачем она там вообще нужна - вот тогда и можно посылать туда людей со всем необходимым для устройства колонии. Причем и этих сложных роботов есть смысл отправлять только после того, как самое первое знакомство с этой звездной системой проведут какие то мелкие зонды которым то всего и нужно будет быстро долететь туда и поснимать все что там есть. Может там и нет ничего, что представляет хоть какой то интерес даже для посылки роботов. Как альтернативный вариант - построить на орбите Земли телескоп такого размера, который позволит разглядеть данную звездную систему в необходимых подробностях и выяснить, есть ли там что то потенциально интересное, и после этого (если интересное есть) запустить туда роботов и после них уже людей, и то только в случае если роботы найдут там пригодное для устройства колонии место и выяснят есть ли вообще необходимость отправки туда людей. Что там делать людям, если не окажется причин для их пребывания там?
Это как с Луной - вроде бы и построить там лунную станцию не такая уж и сложная задача, но все дело в одной проблеме, вернее в одном вопросе - а что там делать людям? Ну вот построили там станцию, заселили туда людей - и что дальше? Чем таким полезным они там будут заниматься ради чего все это стоит городить, чем не могут заниматься роботы? Тем более с учетом стремительно развивающегося ИИ. Единственный практический смысл в такой станции - туризм, люди прилетают на Луну и ничего там полезного не делают, просто путешествуют.

Мне как то так примерно видится алгоритм полетов к звездам и высадка на их планетах.

Я это все к тому, что, вероятно, вам стоит придумать другой сюжет, что эта миссия не исследовательская, а колонизаторская. Что люди летят в уже обследованное роботами место. Ну и главное, придумать в чем заключается причина строить там обитаемую колонию. Ну и конечно тогда придется пересмотреть конструкцию корабля с учетом того, что он должен доставить туда помимо самих людей и средств посадки еще и огромное количество конструкций и материалов для обустройства колонии. Как вариант - в качестве этих конструкций для колонии используется сам корабль, по прилету его разбирают на орбите планеты и спускают по частям на поверхность, где эти части и собирают в здания колонии.

 

[Игорь Т]

Тут возникает закономерный принципиальный вопрос - а зачем вообще отправлять туда людей, если миссия чисто исследовательская?

А я вот тоже об этом подумал, но не стал озвучивать, потому что не хотел излишне душнить.

И вот когда этими автоматами уже все будет изучено в деталях, когда будет достоверно выяснено можно ли там устроить обитаемую колонию, где именно она может быть, что нужно для ее обустройства и, самое главное, зачем она там вообще нужна

И ничего ими не будет изучено, ни в каких деталях, потому что все эти автоматы и зонды будут пойманы, разобраны и перепрограммированы ... уже живущими там ... китайскими переселенцами.

Чем таким полезным они там будут заниматься ради чего все это стоит городить, чем не могут заниматься роботы? Тем более с учетом стремительно развивающегося ИИ.

С таким подходом любителей ИИ, люди и на Земле скоро будут не нужны, не то что на планетах Проксимы Центавра.

вам стоит придумать другой сюжет

Это не так уж важно для собственно процесса моделирования корабля, а сюжет можно переписывать сколько угодно раз и в процессе и после завершения моделирования .

Ну и конечно тогда придется пересмотреть конструкцию корабля с учетом того, что он должен доставить туда помимо самих людей и средств посадки еще и огромное количество конструкций и материалов для обустройства колонии.

А что мешает ещё до отправления этого корабля выстроить полноценную базу с помощью роботов и искусственного интеллекта?

Однако, если там постоянные вспышки Проксимы Центавра, от которых всё выгорает, то, пожалуй, давайте лучше лететь куда нибудь в другое место...

Любите же вы ЛМА похерить чужую прекрасную идею!

 

[Андрей Горбунов 82854]

Любите же вы ЛМА похерить чужую прекрасную идею!

Мы этого не допустим, будем гнуть свою линию этой истории уже 16 лет (спустя столько лет - всегда!) Я хочу довести ее до конца, ИИ мне в помощь. Прислушиваться -да, но генеральная линия останется. Ладно, как говорят, трындеть - не мешки ворочать. К моделлингу. Понемногу текстурирую. Если есть интересные идеи для надписи на борту - готов выслушать.

 

[ЛМА]

А что мешает ещё до отправления этого корабля выстроить полноценную базу с помощью роботов и искусственного интеллекта?

Можно и так. Только для этого надо отдельно отправлять еще и этих роботов со всеми необходимыми материалами, а учитывая расстояние это может оказаться слишком долго. Сначала зонды, потом исследовательская миссия роботов, потом по ее итогам миссия роботов строителей и только потом уже люди. Т.е. как минимум 4 раза в один конец. А если послать вместе с третьей миссией еще и людей, то все получится на 1/4 быстрее. А посылать сразу во второй исследовательской миссией еще и роботов строителей со всеми материалами слишком накладно т.к. если исследования покажут, что нет возможности колонизации или нет для нее причин, то все эти роботы строители и все материалы окажутся потерянными.

Любите же вы ЛМА похерить чужую прекрасную идею!

Чем же я ее похерил? Как раз напротив, попытался посоветовать как сделать ее более логичной.

Это не так уж важно для собственно процесса моделирования корабля, а сюжет можно переписывать сколько угодно раз и в процессе и после завершения моделирования .

Как раз сюжет и есть самое главное и его надо продумать как следует, что не было никаких логических нестыковок. Т.к. именно в зависимости от сюжета (в данном случае это цель полета) и выбирается конструкция корабля.