Mihanik_W.I.P
- Автор темы Miha nik
- Дата создания
- Рейтинг
- 253
да там все глубоко было. Десятки метров вниз. На глубине просто несколько уровней, вип аппартаменты, казармы попроще, всякие там уровни с техническими устройствами для поддержания жизни и прочее. В общем там целый подземный город где-то тысяч на десять человек вроде. Или как-то так
А вход обычные ворота, рассчитанные на ядреный взрыв, довольно близкий
там даже где-то конструкция этого входа и шахты описывается более подробно. Но уже дальше, когда там прошло сколько-то там после ядреной войны и туда заблудшие военные прорваться пытались. Я уже сюжет подзабыл. Но там был какой-то безумный генерал с ротой солдат. На бронетехнике какой-то и т.п.
А вход обычные ворота, рассчитанные на ядреный взрыв, довольно близкий
там даже где-то конструкция этого входа и шахты описывается более подробно. Но уже дальше, когда там прошло сколько-то там после ядреной войны и туда заблудшие военные прорваться пытались. Я уже сюжет подзабыл. Но там был какой-то безумный генерал с ротой солдат. На бронетехнике какой-то и т.п.
- Рейтинг
- 253
ну в теории дорогу прямо вот к бункеру вести необязательно. Можно к ближайшему поселку. А от него на сотни метров, а то и километры подземную линию и там уже по ней все подвозить для строительства
хотя по книге там дорога какая-то была. Вполне такая подходящая, чтобы автобусы ездили, не говоря про другую технику. Ну и что-то там снаружи было типа забора вокруг основных ворот. Как-то так. Но в целом никаких там поселков вокруг, просто дорога к этой горе по тайге. Ну там место для вертолетов еще должно быть, иба хозяин всего этого на вертолете прилетал. Улетал. В вертолете же ему и хана пришла в самом начале романа
хотя по книге там дорога какая-то была. Вполне такая подходящая, чтобы автобусы ездили, не говоря про другую технику. Ну и что-то там снаружи было типа забора вокруг основных ворот. Как-то так. Но в целом никаких там поселков вокруг, просто дорога к этой горе по тайге. Ну там место для вертолетов еще должно быть, иба хозяин всего этого на вертолете прилетал. Улетал. В вертолете же ему и хана пришла в самом начале романа
В этом нет никакого смысла. Наоборот, подобные сооружения делают как раз в удалении от населенных пунктов - так проще соблюдать секретность строительства, нет лишних глаз. Само место строительства сохранить не получиться, но вот что именно строят утаить вполне можно если никто не будет видеть какую технику используют, какое оборудование завозят, сколько людей участвует в строительстве и т.п. А в населенном гражданскими людьми поселке или городе это все сделать проблематично. Исключением являются большие города с системой метрополитена, там такие бункеры строят используя гражданское метро как скрытую от глаз транспортную систему для строительства, некая ветка идущая от основной гражданской ветки куда то в сторону где и находится и входы в бункер, и откуда бункер и строили, т.е строили не с поверхности, а сразу из под земли с большой глубины аналогичным способом как и строительство метро.
Я вот что вспомнил - если интересует как устроенны подобные сооружения, то лучше всего обратиться к подземным фортам линии Мажино, это такие же огромные подземные города с очень сложной инфраструктурой и при этом они все давно уже общедоступны и никакой тайны из них не делают материалов в инете о них очень много. Дело в том, что логика устройства таких сооружений по сути одинакова для всех, так что внимательно изучив эти французские форты с большой вероятностью можно понять как устроены и все остальные подобные сооружения. А отличие такого подземного форта от просто бункера только в том, что у форта имеются многочисленные выведенные на поверхность в разных местах боевые казематы (артиллерийские и пулеметные), но сама подземная структура будет точно такая же - много этажей под землю, большие по размеру многокилометровые туннели с узкоколейкой, обширные склады, многочисленные казармы, мощные системы жизнеобеспечения включая и серьезные воздушные фильтры на случай заражения воздуха на поверхности (безопасность воздуха внутри обеспечивается создание избыточного давления внутри бункера посредством специальных нагнетателей через систему фильтров, это избыточное давление и не дает зараженному воздуху снаружи попасть внутрь, т.е. из бункера всегда дует воздух наружу), мощные энергоустановки (дизельные электростанции), госпиталь, столовые, различные общественные помещения, спортзалы. Вообщем все, что может понадобиться довольно большому гарнизону для очень продолжительной обороны в полной изоляции. А так же тайные выходы в стороне от основного комплекса на случай эвакуации. Причем "тайные" в буквальном смысле - на поверхности в точках этих выходов вообще ничего нет, просто обычный ландшафт (лес, поля ит.п.). А вход открывается путем сбрасывания в специальную глубокую шахту построенную снизу вверх без выхода на поверхность большого пласта обычного грунта который находится на поверхности, т.е. вот ничего нет, а потом раз, и земля проваливается метров на десять и в глубине открывается выход из шахты. Так остроумно как раз устроены тайные выходы в одном из фортов линии Мажино.
Вообщем рекомендую ознакомиться с этими фортами, это как раз то, что вам нужно.
Вот некоторые материалы на эту тему, уберите оттуда боевые казематы и вот вам ваш бункер.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-ze...c26e4d0a8_642c12cb68e52253d5d8ea78/scale_1200
https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2018/12/18/5/154511459113765946.jpg
https://content.onliner.by/news/2014/10/default/9b02b7832bbd4f1d60746a3d2c34bd7a.jpg
Типовой вход с поверхности. Вход защищен сверху двумя пулеметными колпаками и несколькими амбразурами внизу. Выглядит как большой ДОТ, но это не ДОТ, это именно вход, там даже видна узкоколейка уходящая внутрь.
https://a.d-cd.net/4cc6f4es-960.jpg
Туннели с узкоколейкой
https://topwar.ru/uploads/posts/2011-05/1306533077_maginot_line3.jpg
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/13/2f/0d/c5/le-metro-souterrain-vous.jpg
Лестницы и лифты
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/0/2/2607208.jpg
https://loveopium.ru/content/2020/02/bunker/04.jpg
Электростанция
https://loveopium.ru/content/2020/02/bunker/13.jpg
Устройство того самого тайного выхода, схема его работы
https://ic.pics.livejournal.com/mnenevlom/74107088/11879/11879_original.jpg
Ну и в целом
https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/239522.html
Так же можно ознакомиться и с московским бункером на Таганке из которого сделали музей. Этот бункер как раз строили из метро, снизу вверх, на поверхности это просто дверь в одном из старых зданий около метро Таганская.
https://bunker42.com/fg.php#images/large/20.jpg
https://www.google.ru/search?newwindow=1&sca_esv=b7c0b9c8093215b7&q=бункер+на+таганке&uds=AMwkrPtcdvb_i68sQCn7Pp-nmOomFDvkyec208uE3HbEw2YUPaPR0NzP-w1NtjxedyXq21Z6jSmsMFt6Sl9pyrL4T8KCWR-GSwWqlobD_Hw0HP4il2iObpr8Yb_jz5S312JV6Lvyar5I4nwQG0otf7kRmGEj-qt0vFQ4LtSesDpk2vSS3Rd142zEL1UmFCViwhDR03IdwU7Pfna6HcqUS1I56pDcpjXqXQKvMbkdvglAUdmW7QsYGpNXFN8T6T347Ij_6xGq6EE2exqkfftbjYFvNhQhwd1GcGp8-Zf9_hM6TjNsU7iL8LYIwEty2GkDLnokS88SAm86u_bteIKiy5eaLmheXOeBQw&udm=2&prmd=ivmsnbt&sa=X&ved=2ahUKEwjRkczA_8-FAxWCIRAIHW_tBkYQtKgLegQIDBAB&biw=1920&bih=977&dpr=1#vhid=nRfGuOT6Dw6xWM&vssid=mosaic
Я вот что вспомнил - если интересует как устроенны подобные сооружения, то лучше всего обратиться к подземным фортам линии Мажино, это такие же огромные подземные города с очень сложной инфраструктурой и при этом они все давно уже общедоступны и никакой тайны из них не делают материалов в инете о них очень много. Дело в том, что логика устройства таких сооружений по сути одинакова для всех, так что внимательно изучив эти французские форты с большой вероятностью можно понять как устроены и все остальные подобные сооружения. А отличие такого подземного форта от просто бункера только в том, что у форта имеются многочисленные выведенные на поверхность в разных местах боевые казематы (артиллерийские и пулеметные), но сама подземная структура будет точно такая же - много этажей под землю, большие по размеру многокилометровые туннели с узкоколейкой, обширные склады, многочисленные казармы, мощные системы жизнеобеспечения включая и серьезные воздушные фильтры на случай заражения воздуха на поверхности (безопасность воздуха внутри обеспечивается создание избыточного давления внутри бункера посредством специальных нагнетателей через систему фильтров, это избыточное давление и не дает зараженному воздуху снаружи попасть внутрь, т.е. из бункера всегда дует воздух наружу), мощные энергоустановки (дизельные электростанции), госпиталь, столовые, различные общественные помещения, спортзалы. Вообщем все, что может понадобиться довольно большому гарнизону для очень продолжительной обороны в полной изоляции. А так же тайные выходы в стороне от основного комплекса на случай эвакуации. Причем "тайные" в буквальном смысле - на поверхности в точках этих выходов вообще ничего нет, просто обычный ландшафт (лес, поля ит.п.). А вход открывается путем сбрасывания в специальную глубокую шахту построенную снизу вверх без выхода на поверхность большого пласта обычного грунта который находится на поверхности, т.е. вот ничего нет, а потом раз, и земля проваливается метров на десять и в глубине открывается выход из шахты. Так остроумно как раз устроены тайные выходы в одном из фортов линии Мажино.
Вообщем рекомендую ознакомиться с этими фортами, это как раз то, что вам нужно.
Вот некоторые материалы на эту тему, уберите оттуда боевые казематы и вот вам ваш бункер.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-ze...c26e4d0a8_642c12cb68e52253d5d8ea78/scale_1200
https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2018/12/18/5/154511459113765946.jpg
https://content.onliner.by/news/2014/10/default/9b02b7832bbd4f1d60746a3d2c34bd7a.jpg
Типовой вход с поверхности. Вход защищен сверху двумя пулеметными колпаками и несколькими амбразурами внизу. Выглядит как большой ДОТ, но это не ДОТ, это именно вход, там даже видна узкоколейка уходящая внутрь.
https://a.d-cd.net/4cc6f4es-960.jpg
Туннели с узкоколейкой
https://topwar.ru/uploads/posts/2011-05/1306533077_maginot_line3.jpg
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/13/2f/0d/c5/le-metro-souterrain-vous.jpg
Лестницы и лифты
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/0/2/2607208.jpg
https://loveopium.ru/content/2020/02/bunker/04.jpg
Электростанция
https://loveopium.ru/content/2020/02/bunker/13.jpg
Устройство того самого тайного выхода, схема его работы
https://ic.pics.livejournal.com/mnenevlom/74107088/11879/11879_original.jpg
Ну и в целом
https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/239522.html
Так же можно ознакомиться и с московским бункером на Таганке из которого сделали музей. Этот бункер как раз строили из метро, снизу вверх, на поверхности это просто дверь в одном из старых зданий около метро Таганская.
https://bunker42.com/fg.php#images/large/20.jpg
https://www.google.ru/search?newwindow=1&sca_esv=b7c0b9c8093215b7&q=бункер+на+таганке&uds=AMwkrPtcdvb_i68sQCn7Pp-nmOomFDvkyec208uE3HbEw2YUPaPR0NzP-w1NtjxedyXq21Z6jSmsMFt6Sl9pyrL4T8KCWR-GSwWqlobD_Hw0HP4il2iObpr8Yb_jz5S312JV6Lvyar5I4nwQG0otf7kRmGEj-qt0vFQ4LtSesDpk2vSS3Rd142zEL1UmFCViwhDR03IdwU7Pfna6HcqUS1I56pDcpjXqXQKvMbkdvglAUdmW7QsYGpNXFN8T6T347Ij_6xGq6EE2exqkfftbjYFvNhQhwd1GcGp8-Zf9_hM6TjNsU7iL8LYIwEty2GkDLnokS88SAm86u_bteIKiy5eaLmheXOeBQw&udm=2&prmd=ivmsnbt&sa=X&ved=2ahUKEwjRkczA_8-FAxWCIRAIHW_tBkYQtKgLegQIDBAB&biw=1920&bih=977&dpr=1#vhid=nRfGuOT6Dw6xWM&vssid=mosaic
Последнее редактирование:
- Рейтинг
- 253
да какжеж нет никакого смысла! под землей то можно копать хоть в одну сторону, хоть в другую. Потом попробуй определи где он там под землей этот бункер на самом деле.
настоящие ракетные базы кстати по похожим принципам построены. Там наверху то конечно есть какие-то строения, входы, точки откуда автоматическое оружие для обороны может стрелять, но под землей идут туннели и там уже в точности со стороны пойди определи где командные центры расположены.
Шахты еще можно сверху разведать, это да. Но вот подземные коммуникации? Плюс минус десятки, а то и сотни метров? Да еще на десяток этажей под землю?
Может уже и придумали что-то там из космоса как это видеть. Типа там просвечивание под землю. Но все равно это довольно нетривиально и ненадежно. Поди пойми - то ли там тоннели ракетной базы, да еще неизвестно где на самом деле люди засели, которые управляют. То ли там какие-то реки подземные или другие аномалии. Дело темное.
а тоннели эти под землей люди уже хорошо научились на строительстве метро.
Тут главное деньги вкладывай
ЗЫ. вообще конечно по системам вентиляции и прочим таким признакам конечно кое что можно определить. Но это опять же никто не мешает в сторону отвести и запутать.
Вентилляционные выходы вот они. А самые чувствительные места системы где-то может за сто метров в любую сторону. А то и за двести.
Высокоточное оружие вообще для таких целей не пляшет. Ядерное - может наделать шуму, но не факт, что уничтожит. Зависит на каком расстоянии взорвется.
В свое время очень интенсивно исследования вели как там подземные взрывы действуют. Все давно точно вычислено как оно под землей работает, до каких метров какие эффекты, как оно вверх идет, куда понятно действие сильнее, ибо меньше преграда.
Я читал версию, где высказывалось, что башни близнецы были обрушены небольшими сравнительно ядреными зарядами, которые где-то метров на 20-30 под подземной парковкой в этих зданиях были заложены.
И там как раз по исследованиям 50-х и 60-х годов эффект должен был быть очень похожий.
Создается определенный сейсмический эффект и частоты вибраций, которые идут вверх и разрушают все в пыль до высоты порядка там 50-ти метров что-то. Дальше эффект спадает. Причем это экспериментами при подземных взрывах все очень хорошо меряли. И американцы и наши.
А под землей ядреный взрыв в замкнутом объеме создает остеклованную капсулу, так что там все в ней и остается. Видимое действие как раз вверх идет.
Ну и кстате - очевидцы то слышали какие-то толчки. 10 килотонн подземного взрыва на самом деле не так уж сильно. Но землетряс создает конечно по любому
настоящие ракетные базы кстати по похожим принципам построены. Там наверху то конечно есть какие-то строения, входы, точки откуда автоматическое оружие для обороны может стрелять, но под землей идут туннели и там уже в точности со стороны пойди определи где командные центры расположены.
Шахты еще можно сверху разведать, это да. Но вот подземные коммуникации? Плюс минус десятки, а то и сотни метров? Да еще на десяток этажей под землю?
Может уже и придумали что-то там из космоса как это видеть. Типа там просвечивание под землю. Но все равно это довольно нетривиально и ненадежно. Поди пойми - то ли там тоннели ракетной базы, да еще неизвестно где на самом деле люди засели, которые управляют. То ли там какие-то реки подземные или другие аномалии. Дело темное.
а тоннели эти под землей люди уже хорошо научились на строительстве метро.
Тут главное деньги вкладывай
ЗЫ. вообще конечно по системам вентиляции и прочим таким признакам конечно кое что можно определить. Но это опять же никто не мешает в сторону отвести и запутать.
Вентилляционные выходы вот они. А самые чувствительные места системы где-то может за сто метров в любую сторону. А то и за двести.
Высокоточное оружие вообще для таких целей не пляшет. Ядерное - может наделать шуму, но не факт, что уничтожит. Зависит на каком расстоянии взорвется.
В свое время очень интенсивно исследования вели как там подземные взрывы действуют. Все давно точно вычислено как оно под землей работает, до каких метров какие эффекты, как оно вверх идет, куда понятно действие сильнее, ибо меньше преграда.
Я читал версию, где высказывалось, что башни близнецы были обрушены небольшими сравнительно ядреными зарядами, которые где-то метров на 20-30 под подземной парковкой в этих зданиях были заложены.
И там как раз по исследованиям 50-х и 60-х годов эффект должен был быть очень похожий.
Создается определенный сейсмический эффект и частоты вибраций, которые идут вверх и разрушают все в пыль до высоты порядка там 50-ти метров что-то. Дальше эффект спадает. Причем это экспериментами при подземных взрывах все очень хорошо меряли. И американцы и наши.
А под землей ядреный взрыв в замкнутом объеме создает остеклованную капсулу, так что там все в ней и остается. Видимое действие как раз вверх идет.
Ну и кстате - очевидцы то слышали какие-то толчки. 10 килотонн подземного взрыва на самом деле не так уж сильно. Но землетряс создает конечно по любому
Последнее редактирование:
Благодарю други за проявленный интерес к теме. Конечно я не ожидал обнаружить там существующий бункер, я надеялся найти достоверные фотки этой местности, виды этой самой сопки медвежьей. Ну нет, так нет, буду моделить согласно описанию. Возьму за образец фотографии других сопок похожих по описанию. Кроме того всегда интересно знать как другие люди представляют себе то что имеет лишь пространное описание. Так что дальнейшие мысли по этой теме только приветствуются.
Определяется довольно легко. По вент шахтам. Из-за законов газодинамики их невозможно отвести куда то далеко в сторону, иначе не будет естественной вентиляции без которой будет необходимо постоянно использовать электро вентиляторы, что в условиях полной изоляции будет сделать невозможно, просто не хватит на долго топлива для питания электростанции, да и самим дизелям нужен легкий доступ к воздуху. К тому же выходы вентиляции на поверхность необходимо постоянно защищать и обслуживать, что в свою очередь делает необходимым наличие на поверхности некой инфраструктуры. Отсюда такие сооружения и располагают на территориях военных частей.
Ну и еще один момент, вы не задумывались почему такие сооружения делают в горах, в смысле внутри горы, - тот же Косьвинский Камень или его аналог в США - НОРАД в горе Шайен. Да и в этой книге, судя по описанию, бункер находится в сопке. Причина одна - не нужно никуда далеко копать (что помимо прочего еще и сокращение времени на строительство), плюс вход горизонтальный с малой вертикальной проекцией (бомбой не попадешь), что принципиально. У подножья горы делается горизонтальная штольня которая уходя в толщу горы практически сразу оказывается глубоко под землей. Т.е. вход сразу по горизонтали ведет в бункер, не надо никаких лестниц, лифтов и подъемников что бы попасть внутрь. Можно на машине или поезде сразу заехать далеко в укрытие и там уже, внутри бункера и разгружать. Опять же очень быстрый доступ (и выход) персонала в бункер не требующий энергии для лифтов и подъемников. Это все очень и очень важно, можно даже сказать - критически важно. И все это требует опять же наличие наземной инфраструктуры - дорога прямо в бункер, охрана входа, охрана вент шахт, охрана вспомогательных входов/выходов. Соответственно сама гора и будет местом расположения бункера. И вся целиком охраняемой территорией, по крайне мере та ее часть где есть хоть какие то технологические сооружения относящиеся к бункеру.
Опять же одно из главных условий при строительстве всех подземных сооружений - наличие естественной вентиляции тут решается автоматически, вход воздуха снизу у подножия горы, выход вентиляции сверху на ее вершине. Точно так же как это работает в любом обычном доме или при работе печи. Длинная прямая труба вверх и создает естественную тягу снизу вверх.
Это не имеет значения, они так глубоко, что даже точно зная их место расположение их все равно не достать. Но тут достаточно вывести из строя наземную инфраструктуру что бы лишить возможности гарнизон бункера долго находится внутри, ну или по крайней мере успешно функционировать долго время. Особенно если полностью уничтожить всю вентиляцию.
По слухам в том московском бункере что на Ленинских горах на этот случай имеются специальные бункеры (ну или бронированный камеры большого размера) внутри основного бункера которые подвешены на амортизаторах внутри большего по размеру зала (по типу барабана в стиральной машине), что исключает их поражение от подземной ударной волны даже при близком подземном взрыве, только прямое попадание, что на глубине метров в 200 мало реально.
.
Ну и еще один момент, вы не задумывались почему такие сооружения делают в горах, в смысле внутри горы, - тот же Косьвинский Камень или его аналог в США - НОРАД в горе Шайен. Да и в этой книге, судя по описанию, бункер находится в сопке. Причина одна - не нужно никуда далеко копать (что помимо прочего еще и сокращение времени на строительство), плюс вход горизонтальный с малой вертикальной проекцией (бомбой не попадешь), что принципиально. У подножья горы делается горизонтальная штольня которая уходя в толщу горы практически сразу оказывается глубоко под землей. Т.е. вход сразу по горизонтали ведет в бункер, не надо никаких лестниц, лифтов и подъемников что бы попасть внутрь. Можно на машине или поезде сразу заехать далеко в укрытие и там уже, внутри бункера и разгружать. Опять же очень быстрый доступ (и выход) персонала в бункер не требующий энергии для лифтов и подъемников. Это все очень и очень важно, можно даже сказать - критически важно. И все это требует опять же наличие наземной инфраструктуры - дорога прямо в бункер, охрана входа, охрана вент шахт, охрана вспомогательных входов/выходов. Соответственно сама гора и будет местом расположения бункера. И вся целиком охраняемой территорией, по крайне мере та ее часть где есть хоть какие то технологические сооружения относящиеся к бункеру.
Опять же одно из главных условий при строительстве всех подземных сооружений - наличие естественной вентиляции тут решается автоматически, вход воздуха снизу у подножия горы, выход вентиляции сверху на ее вершине. Точно так же как это работает в любом обычном доме или при работе печи. Длинная прямая труба вверх и создает естественную тягу снизу вверх.
Это не имеет значения, они так глубоко, что даже точно зная их место расположение их все равно не достать. Но тут достаточно вывести из строя наземную инфраструктуру что бы лишить возможности гарнизон бункера долго находится внутри, ну или по крайней мере успешно функционировать долго время. Особенно если полностью уничтожить всю вентиляцию.
По слухам в том московском бункере что на Ленинских горах на этот случай имеются специальные бункеры (ну или бронированный камеры большого размера) внутри основного бункера которые подвешены на амортизаторах внутри большего по размеру зала (по типу барабана в стиральной машине), что исключает их поражение от подземной ударной волны даже при близком подземном взрыве, только прямое попадание, что на глубине метров в 200 мало реально.
.
Последнее редактирование:
Не буду утверждать на верняка, но полагаю что подобные объекты рассчитаны на полную автономию, ну скажем как мкс, замкнутый цикл воды, и воздуха, дизель генераторы нафиг, если акумуляторов мало, строим атомный реактор. Как и описоно конкретно для этого бункера. Да и очищать радиоактивный воздух, по моему в разы сложнее и затратнее и главное не надёжно, чем создание замкнутого цикла,
На счёт бункера в бункере, тоже слышал.
Медвежья и есть в маслянинском районе новосибирской области, то есть эта точка на карте. Нет гарантий что эти картинки именно от туда, но думаю, в качестве референсов пойдут. А ещё есть вот такая топографическая карта высот.
https://ru-ru.topographic-map.com/map-n31v51/Медвежья-Сопка/?center=54.41434,84.79883
только не знаю как эту радугу преобразовать чёрно белый градиент.
На счёт бункера в бункере, тоже слышал.
Медвежья и есть в маслянинском районе новосибирской области, то есть эта точка на карте. Нет гарантий что эти картинки именно от туда, но думаю, в качестве референсов пойдут. А ещё есть вот такая топографическая карта высот.
https://ru-ru.topographic-map.com/map-n31v51/Медвежья-Сопка/?center=54.41434,84.79883
только не знаю как эту радугу преобразовать чёрно белый градиент.
Последнее редактирование:
Вообще то на МКС постоянно завозят и воду и сжатый воздух. Да, цикл регенерации там есть, но он не бесконечный. Он просто позволяет прилично уменьшить количество завозимых воды и воздуха. Согласно данным из инета каждый цикл регенерации воды позволяет вернуть в оборот 93%, т.е каждый раз теряется 7% воды, вот ее и надо завозить извне. Т.е. каждый 14 циклов регенерации вода полностью должна быть заменена на новую. С воздухом, вероятно, примерно так же дело обстоит, если не хуже, т.к. организм человека потребляет кислород без его полного возврата обратно. Тоже самое будет и в бункере. И если воду там можно достать из скважин (что и так имеется в таких сооружениях), то вот воздух можно будет достать только с поверхности т.к. заранее сжиженного на долгое время все равно не хватит. Хотя вероятно при наличии большого количества энергии и неограниченного доступа к воде кислород можно получать и разложением воды на кислород и водород. Пока эта система не сломается, т.е. полной гарантии она все равно не обеспечивает, все равно нужна резервная система, т.е. все та же обычная вентиляция.
Так же по любому нужна и система аварийной вентиляции - пожар, задымление какое то, утечка ядовитых веществ (колбу с каким то химикатом разбили случайно и все), ситуаций полно когда требуется полное аварийное проветривание. Можно, конечно, пропустить весь этот дым через систему очистки, но вот выгоревший кислород придется откуда то добавлять. Так что нужна система такой аварийной вентиляции. И эта система должна выходить наружу. А раз такая система в любом случае должна быть, то пропадает и смысл в замкнутом цикле регенерации, нафиг он нужен постоянно работающим, если система вентиляции и так есть. Нужна только очень качественная система очистки воздуха, так она во всех военных подземных сооружениях и так есть, специальные помещения где расположены в большом количестве огромные угольные фильтры (как в противогазе, только размером с бочку каждый и с возможность быстрой замены угольного наполнителя). Это еще после Первой Мировой стали везде делать в подобных сооружениях. Все отлично работало и работает. Тут даже ничего придумывать не нужно, все уже придумали и довели до совершенства.
Ну и как уже выше отметил, полностью исключить попадание загрязненного воздуха с поверхности можно только создав избыточное давление чистого воздуха внутри помещений бункера. Никакая герметизация, особенно крупного подземного объекта, не даст полной гарантии не попадания заразы внутрь, всегда найдутся какие то мелкие щели и трещины, через которые яд попадет внутрь, и тогда все... Только избыточное давление гарантирует не попадание. А для избыточного давления нужен постоянный приток воздуха извне с последующей его очисткой.
Пока что любые технологии генерируют излишнее тепло, что подразумевает наличия системы отвода этого тепла. Это как минимум.
А так любой реактор требует обслуживания, он может выйти из строя и на такие случаи должны быть резервные источники генерации, т.е. опять же дизель генераторы скорее всего как самые надежные, а значит и система вентиляции тоже нужна. Что возвращает нас к необходимости вентиляции в любом случае. А значит и к наземной инфраструктуре.
Так же по любому нужна и система аварийной вентиляции - пожар, задымление какое то, утечка ядовитых веществ (колбу с каким то химикатом разбили случайно и все), ситуаций полно когда требуется полное аварийное проветривание. Можно, конечно, пропустить весь этот дым через систему очистки, но вот выгоревший кислород придется откуда то добавлять. Так что нужна система такой аварийной вентиляции. И эта система должна выходить наружу. А раз такая система в любом случае должна быть, то пропадает и смысл в замкнутом цикле регенерации, нафиг он нужен постоянно работающим, если система вентиляции и так есть. Нужна только очень качественная система очистки воздуха, так она во всех военных подземных сооружениях и так есть, специальные помещения где расположены в большом количестве огромные угольные фильтры (как в противогазе, только размером с бочку каждый и с возможность быстрой замены угольного наполнителя). Это еще после Первой Мировой стали везде делать в подобных сооружениях. Все отлично работало и работает. Тут даже ничего придумывать не нужно, все уже придумали и довели до совершенства.
Ну и как уже выше отметил, полностью исключить попадание загрязненного воздуха с поверхности можно только создав избыточное давление чистого воздуха внутри помещений бункера. Никакая герметизация, особенно крупного подземного объекта, не даст полной гарантии не попадания заразы внутрь, всегда найдутся какие то мелкие щели и трещины, через которые яд попадет внутрь, и тогда все... Только избыточное давление гарантирует не попадание. А для избыточного давления нужен постоянный приток воздуха извне с последующей его очисткой.
Пока что любые технологии генерируют излишнее тепло, что подразумевает наличия системы отвода этого тепла. Это как минимум.
А так любой реактор требует обслуживания, он может выйти из строя и на такие случаи должны быть резервные источники генерации, т.е. опять же дизель генераторы скорее всего как самые надежные, а значит и система вентиляции тоже нужна. Что возвращает нас к необходимости вентиляции в любом случае. А значит и к наземной инфраструктуре.
Последнее редактирование:
- Рейтинг
- 253
а долго то зачем? от них требуется пережить первый удар и запустить то, что осталось.
так зачем надолго та? в обычных условиях от обычной электросети подвести кабели не проблема. Для остальных случаев в любом раскладе дизеля и запас топлива.
ну как бэ на канале военная приемка можете поискать ролик. Там в пределах допустимого показали ракетную базу нашу. Ну я не заметил там никаких особых гор.
горы штука удобная конечно. Но если для начала забуриться на какую-то глубину, то какая разница потом куда там копать туннели? Грунт наверх все равно вряд-ли кто будет вывозить. Проще на месте куда-то утрамбовать.
так зачем надолго та? в обычных условиях от обычной электросети подвести кабели не проблема. Для остальных случаев в любом раскладе дизеля и запас топлива.
ну как бэ на канале военная приемка можете поискать ролик. Там в пределах допустимого показали ракетную базу нашу. Ну я не заметил там никаких особых гор.
горы штука удобная конечно. Но если для начала забуриться на какую-то глубину, то какая разница потом куда там копать туннели? Грунт наверх все равно вряд-ли кто будет вывозить. Проще на месте куда-то утрамбовать.
- Рейтинг
- 253
насколько я слышал, они регенерированную воду не пьют. Но там хватает и других нужд, где вода нужна. То же умывание и прочее.
А воздух - на подлодках система уже давно довольно неплохо отработана и подлодка может несколько месяцев не всплывать.
При этом контроль всех газов и фильтрация воздуха вполне себе нормально решаются. Ну с водой, как минимум технической там еще проще.
А воздух - на подлодках система уже давно довольно неплохо отработана и подлодка может несколько месяцев не всплывать.
При этом контроль всех газов и фильтрация воздуха вполне себе нормально решаются. Ну с водой, как минимум технической там еще проще.
Ракетная база это оружие которое должно быть расположено там, где оно наиболее эффективно. А горы есть не везде. К тому же именно ракеты загружаются в шахты сверху, т.е. верх там основное транспортное место. А вот большой командный подземный бункер можно разместить где угодно. В горе самое удобное. Ну или в глубоком овраге с входом со дна оврага, как это, к примеру, сделано в бункере в Ростове на Дону в Мухиной Балке (там сейчас тоже частично музей)
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.271757&lon=39.892275&z=18&m=bs
Разница в том, что для того что бы попасть в такой бункер нужно долго спускаться под землю, а если нет энергии, то вообще пешком. А потом подниматься. Тоже пешком. А еще надо и много чего туда завозить, иногда крупногабаритное и тяжелое. Что может оказаться невозможным при недостаточной грузоподъемности лифтов или их недостаточных габаритов. Всех этих проблем нет при горизонтальном въезде/входе. Не надо даже разгружать автомобили, они могут сами заехать внутрь. Ну и проблема естественной вентиляции решается автоматически при входе снизу. А так же, скорее всего, сильно упрощена такая очень важная штука как система отвода грунтовых вод из бункера (которые туда по любому будут просачиваться). В случае горы это может быть просто обычная ливневая канализация которая самотеком выводит воду. А в случае шахты все придется постоянно откачивать. А это лишняя проблема.
Это маленький объем, небольшой экипаж, много места для сжатого воздуха. Большой же бункер на многие сотни человек это совсем другое. Там совсем другие объемы всего. Не, можно конечно построить хранилища сжатого воздуха по размеру больше самого бункера и накачать туда воздух на всех людей и технику на много лет включая и постоянное поддерживание в бункере избыточного давления. Но зачем? Как я говорил, система вентиляции и очистки воздуха для таких сооружений давно уже отработана и прекрасно выполняет свои функции. А при отсутствии внешнего заражения воздуха и при устройстве бункера в горе, там вообще будет естественная вентиляция которая ничего не требует вовсе. Зачем усложнять, когда можно сделать очень просто все.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.271757&lon=39.892275&z=18&m=bs
Разница в том, что для того что бы попасть в такой бункер нужно долго спускаться под землю, а если нет энергии, то вообще пешком. А потом подниматься. Тоже пешком. А еще надо и много чего туда завозить, иногда крупногабаритное и тяжелое. Что может оказаться невозможным при недостаточной грузоподъемности лифтов или их недостаточных габаритов. Всех этих проблем нет при горизонтальном въезде/входе. Не надо даже разгружать автомобили, они могут сами заехать внутрь. Ну и проблема естественной вентиляции решается автоматически при входе снизу. А так же, скорее всего, сильно упрощена такая очень важная штука как система отвода грунтовых вод из бункера (которые туда по любому будут просачиваться). В случае горы это может быть просто обычная ливневая канализация которая самотеком выводит воду. А в случае шахты все придется постоянно откачивать. А это лишняя проблема.
Это маленький объем, небольшой экипаж, много места для сжатого воздуха. Большой же бункер на многие сотни человек это совсем другое. Там совсем другие объемы всего. Не, можно конечно построить хранилища сжатого воздуха по размеру больше самого бункера и накачать туда воздух на всех людей и технику на много лет включая и постоянное поддерживание в бункере избыточного давления. Но зачем? Как я говорил, система вентиляции и очистки воздуха для таких сооружений давно уже отработана и прекрасно выполняет свои функции. А при отсутствии внешнего заражения воздуха и при устройстве бункера в горе, там вообще будет естественная вентиляция которая ничего не требует вовсе. Зачем усложнять, когда можно сделать очень просто все.
А вообще, сделать полностью изолированную систему можно только при наличии неисчерпаемого и очень мощного источника энергии и наличия синтезатора материи из этой энергии. По типу синтезаторов на космических кораблях в Стар Треке. Вот тогда можно себе синтезировать хоть воду, хоть воздух, хоть чего угодно еще в любом количестве. Просто из ничего синтезировать. Энергия в материю. Все остальные варианты так или иначе подразумевают внешние источники ресурсов.
Хотя даже и при таком фантастическом раскладе вариант поломки такого синтезатора не исключен, отчего опять же возникает необходимость внешних источников. В том же Стар Треке на этом много серий построено - синтезатор сломался и экипаж вынужден искать в космосе источники воды, воздуха, пищи.
Хотя даже и при таком фантастическом раскладе вариант поломки такого синтезатора не исключен, отчего опять же возникает необходимость внешних источников. В том же Стар Треке на этом много серий построено - синтезатор сломался и экипаж вынужден искать в космосе источники воды, воздуха, пищи.
Все же есть фактор времени, на сколько долго изоляция продлится. и соответственно на сколько надо запасти энергии. атомные электростанции, весьма долго работают, на небольшом количестве топлива. И синтезатор не надо придумывать, природа его уже придумала, называется круговорота веществ в природе. А некоторые материалы и запчасти вполне можно запасти. Вопрос лишь на сколько долго.
А вот с вентиляцией, думаю что в условиях ядерной зимы, фильтрами придется забить весь бункер, и менять их через день, причём переработки они уже не поддаются. Да и это самая большая уязвимость.
Я это к тому что бункер описанный Тармашевым вполне возможен даже на современном технологическом уровне. его я и попытаюсь изобразить. На всякий случай ещё раз описание.
Меня лишь трёхкилометровая глубина смущает.
ЗЫ повторюсь, кто нибудь знает как эту радугу преобразовать в черно белый градиент.
https://ru-ru.topographic-map.com/map-n31v51/Медвежья-Сопка/?center=54.41434,84.79883
Или уже надёжнее по кривым смоделить.
А вот с вентиляцией, думаю что в условиях ядерной зимы, фильтрами придется забить весь бункер, и менять их через день, причём переработки они уже не поддаются. Да и это самая большая уязвимость.
Я это к тому что бункер описанный Тармашевым вполне возможен даже на современном технологическом уровне. его я и попытаюсь изобразить. На всякий случай ещё раз описание.
Шрецкого же интересовал бункер, прорубленный в скальном основании Медвежьей на глубину в три километра ниже уровня грунта. Миллионы тонн скальной породы над бункером служили надёжным щитом, глубина залегания бункера и сама его конструкция просчитывались неоднократно лучшими специалистами. Военные консультанты утверждали, что бункер гарантированно выдержит не меньше трёх прямых попаданий любого известного ядерного заряда, состоящего на вооружении. Автономная система жизнеобеспечения с замкнутым циклом, новейшим ядерным реактором, изготовленным по спецзаказу лучшими японскими производителями, могла гарантированно функционировать около пятисот лет. Вместительные склады, полностью загруженные всем необходимым и не очень, медицинский уровень, укомплектованный ультрасовременным оборудованием, научный комплекс с мощнейшими компьютерами последнего поколения, высококвалифицированный персонал, несущий круглосуточное дежурство. Роскошные жилые подуровни, предназначенные для очень богатых людей, и подуровни попроще, для людей просто богатых, уровень «Улей» для почти простых людей. Жилые помещения были рассчитаны на тридцать тысяч человек и пять тысяч сотрудников персонала, но на самом деле бункер мог принять вдвое больше. Деньги должны приносить деньги, а не просто быть зарыты в землю, пусть даже и на три километра, да и какая в реальности может быть ядерная война, сейчас не полудикий двадцатый век, и Бункер, помимо своего основного, документального предназначения, по совместительству являлся огромным экзотическим увеселительным центром. Фешенебельные Вип-апартаменты и развлекательные центры на любой вкус, медико-косметические салоны и биорегенерация, водные скважины пятикилометровой глубины и рестораны, способные удовлетворить любым требованиям даже самого капризного гурмана. Уровень жизнеобеспечения имел собственные оранжереи и биофермы, вплоть до производства мёда и выращивания устриц, уже имеющие свой собственный товарный знак.
ЗЫ повторюсь, кто нибудь знает как эту радугу преобразовать в черно белый градиент.
https://ru-ru.topographic-map.com/map-n31v51/Медвежья-Сопка/?center=54.41434,84.79883
Или уже надёжнее по кривым смоделить.
Чем именно?
Я пока не очень понял, что именно вы хотите сделать. Как это выглядит снаружи, типа гора с лесом и все? Или хотите сделать сам бункер?
Тут дело в том, что если враг захватил эту территорию, а вы закрылись в этом бункере, то вас это не спасет если враг обязательно захочет вас оттуда вытащить. Какая бы там не была глубина, если туда смогли добраться одни люди и даже построить там большое сооружение, то просто добраться туда другие люди тем более смогут. Просто пробив еще одну шахту. Это займет какое то время, но в итоге враг туда все равно туда пробьется при сильном желании. Я это к тому, что подобный бункер не панацея. 100% гарантию может дать только такое убежище до которого враг даже теоретически добраться не сможет. Но что это может быть я даже предположить не могу не пускаясь совсем в полную фантастику типа иных измерений.
Можно только предположить, что такой бункер будет иметь систем внешней обороны, хотя бы даже просто системы выброса на поверхность небольших ядерных зарядов для пресечения всех попыток пробить еще одну шахту, да и вообще чего то делать на данной территории. Тут, правда, враги могут начать копать проход к вам не прямо сверху, а начать на большом расстоянии. Вообщем, как не крути, все это ненадежно.... Только иное измерение... )))
Я пока не очень понял, что именно вы хотите сделать. Как это выглядит снаружи, типа гора с лесом и все? Или хотите сделать сам бункер?
Тут дело в том, что если враг захватил эту территорию, а вы закрылись в этом бункере, то вас это не спасет если враг обязательно захочет вас оттуда вытащить. Какая бы там не была глубина, если туда смогли добраться одни люди и даже построить там большое сооружение, то просто добраться туда другие люди тем более смогут. Просто пробив еще одну шахту. Это займет какое то время, но в итоге враг туда все равно туда пробьется при сильном желании. Я это к тому, что подобный бункер не панацея. 100% гарантию может дать только такое убежище до которого враг даже теоретически добраться не сможет. Но что это может быть я даже предположить не могу не пускаясь совсем в полную фантастику типа иных измерений.
Можно только предположить, что такой бункер будет иметь систем внешней обороны, хотя бы даже просто системы выброса на поверхность небольших ядерных зарядов для пресечения всех попыток пробить еще одну шахту, да и вообще чего то делать на данной территории. Тут, правда, враги могут начать копать проход к вам не прямо сверху, а начать на большом расстоянии. Вообщем, как не крути, все это ненадежно.... Только иное измерение... )))
Пока, как это выглядит снаружи, типа гора с лесом , там есть описание момента ядерного удара, и люди пытаются успеть в бункер когда уже над Новосибирском, поднимаются ядерные грибы. Вот этот момент хотелось бы изобразить.
То враг не сможет находиться на этой территории в эпицентре трёх ядерных взрывов, сколь нибудь существенное время, умрёт от радиации, причём раньше чем доберётся до этой территории В условиях глобальной ядерной войны, враг сможет находиться только в таком же бункере на своей территории. Во всяком случае так гласит теория.
То враг не сможет находиться на этой территории в эпицентре трёх ядерных взрывов, сколь нибудь существенное время, умрёт от радиации, причём раньше чем доберётся до этой территории В условиях глобальной ядерной войны, враг сможет находиться только в таком же бункере на своей территории. Во всяком случае так гласит теория.
Конечно благодарю Тань.
Сейчас на работе, на сутках, приду высплюсь, и посмотрю... Если. Найдется версия этого адона, совместимая с моей версией блендера, если у гула есть нужные мне данные, если он захочет ими со мной поделиться, то вероятно, это самый быстрый способ.
Конечно построю, по топографическим линиям. Кстати я уже выяснил, что цвет не вполне соответствует топографическим линиям и высоте в конкретной точке. Так что цвет нафиг, только линии. Точность будет такой, с какой проведены эти линии, а топология будет соответствовать рельефу. Единственный минус, долго и нудно. Но надежно как железобетонный бункер)))
Сейчас на работе, на сутках, приду высплюсь, и посмотрю... Если. Найдется версия этого адона, совместимая с моей версией блендера, если у гула есть нужные мне данные, если он захочет ими со мной поделиться, то вероятно, это самый быстрый способ.
Конечно построю, по топографическим линиям. Кстати я уже выяснил, что цвет не вполне соответствует топографическим линиям и высоте в конкретной точке. Так что цвет нафиг, только линии. Точность будет такой, с какой проведены эти линии, а топология будет соответствовать рельефу. Единственный минус, долго и нудно. Но надежно как железобетонный бункер)))
Последнее редактирование:
- Рейтинг
- 253
ниче себе маленький. Меньше той же МКС чтоле?
На самом деле там они не на сжатом воздухе. Сжатый есть конечно, но для других целей. Кислород и азот не такая уж проблема. Можно даже из воды выделить. Там важнее баланс углекислоты и прочих газов в микродозах обеспечивать. То есть можно конечно сжатый воздух потихоньку к примеру впускать. Но смысл, если углекислота все равно будет расти выше нормы. Все задохнутся просто. Значить! основная задача - убирать углекислоту из атмосферы до приемлемых норм
То же самое с водой - дистилированную получить при наличии энергии не проблема. Но пить ее как бэ не очень. На БВ вон опресняют, но используют ее по большей части для полива растений.
ну кстате по сюжету в этой Медвежьей надо было спускаться. Там кажется лифт был и т.п.
ну и гора горой, но опять же по сюжету помнится ее ядреными взрывами сровняли практически в ноль, если не кратер на том месте устроили. Там по сути то сопка какая-то, не гора даже.
да там критерии несколько другие. Но врядле удобство копания.
Китайцы вон в горах свои базы размещают. И как-то видимо им не мешает в шахты ракеты ставить
многовата. Хотя мне кажется реально ядренбатонами сейчас даже до глубины триста метров проблематично пробиться. Особенно если точных координат нет
На самом деле там они не на сжатом воздухе. Сжатый есть конечно, но для других целей. Кислород и азот не такая уж проблема. Можно даже из воды выделить. Там важнее баланс углекислоты и прочих газов в микродозах обеспечивать. То есть можно конечно сжатый воздух потихоньку к примеру впускать. Но смысл, если углекислота все равно будет расти выше нормы. Все задохнутся просто. Значить! основная задача - убирать углекислоту из атмосферы до приемлемых норм
То же самое с водой - дистилированную получить при наличии энергии не проблема. Но пить ее как бэ не очень. На БВ вон опресняют, но используют ее по большей части для полива растений.
ну кстате по сюжету в этой Медвежьей надо было спускаться. Там кажется лифт был и т.п.
ну и гора горой, но опять же по сюжету помнится ее ядреными взрывами сровняли практически в ноль, если не кратер на том месте устроили. Там по сути то сопка какая-то, не гора даже.
да там критерии несколько другие. Но врядле удобство копания.
Китайцы вон в горах свои базы размещают. И как-то видимо им не мешает в шахты ракеты ставить
многовата. Хотя мне кажется реально ядренбатонами сейчас даже до глубины триста метров проблематично пробиться. Особенно если точных координат нет
В правом верхнем углу, квадратики в квадратике, там варианты отображения. Правда шаг этих линий 10м по высоте. Из градиента врастровом редакторе можно получить больше, но они расходятся с теми что уже есть, и хрен знает какой у них шаг. Эти линии можно преобразовать в вектор, вектор экспортировать в блендер.... В общем способы есть, главное препятствие, лень))) Ну время.
Ну да вот и я о том же, хотя конечно, область поражения может быть глубже, из за землетрясения пустоты будут схлопываться. Нет достоверных сведений в открытом доступе, просто буду следовать сюжету пологая что автору виднее, учитывая его прошлое. Хотя это все пока лишнее надо сосредоточится на наземной части.
Ну да вот и я о том же, хотя конечно, область поражения может быть глубже, из за землетрясения пустоты будут схлопываться. Нет достоверных сведений в открытом доступе, просто буду следовать сюжету пологая что автору виднее, учитывая его прошлое. Хотя это все пока лишнее надо сосредоточится на наземной части.