Render.ru

Mihanik_W.I.P

Miha nik

Мастер
Рейтинг
155
В общем с аддоном я пролетаю, вполне ожидаемо. Дело то в том. что мне тупо в лом поменять винду, на семерке я сижу. А блендер версий 3XXX семёрку уже не поддерживает официально. У меня стоит сборка блендера на базе версии 3.6, с игровым движком UPBGE. Она то на семёрку ставится, Может можно было ещё какие аддоны поискать, но и так время кучу потерял. в общем преобразовал эту карту высот из цветной в чёрно белую, при помощи плясок с бубном, и прочим непереводимым фольклором, ну примерно соответствует. Вот вид на эту сопку из ближаейшего поселка Петени. Кубики это примерно домики.
медвежья спутник.jpg

медвежья схема.jpg

Вот место вполне подходящее для бункера
медвежьяпримерно вход.jpg


Холмик явно маловат, но если увеличить высоту холмов в 2 раза
медвежьяпримерно вход1.jpg

Вот тут уже Можно копать)))
Кстати высота от места где ближайшая елка стоит до вершины на первой картинке где то 150 м, а на второй все 300м. В описании 180м в общем наверное не стоило и заморачиваться с картами, а слепить сопку какая нравиться и наречь ее "Медвежья")))
 

ЛМА

Смотритель
Рейтинг
1 181
общем наверное не стоило и заморачиваться с картами, а слепить сопку какая нравиться и наречь ее "Медвежья")))
Ну вообщем да... Сопка она и есть сопка, они все одинаковые по сути.
Луна для жизни конечно объект малопригодный.
Не то слово. Т.к. там нет магнитного поля, то там очень сильна солнечная радиация. Она и является главным препятствием для долгого нахождения человека вне защиты магнитного поля Земли.

вот в плане промежуточной стартовой площадки Луна это конечно очень выигрышная вещь.
Стартовая площадка - это лучше всего когда прямо в космосе, на орбите. Собственно все проекты дальних перелетов так и предполагают. На орбите строится сборочная верфь, там собирают космический корабль любого размера и он улетает. Луна тут не годится т.к. какая никакая, а сила тяжести там есть, а значит будут ограничения по размеру и массе корабля и нужно много энергии что бы эту силу тяжести преодолеть, меньше чем с Земли, но все равно нужно. А на орбите таких ограничений нет. Так же, если орбита достаточно низкая, такая верфь будет под хоть какой то защитой магнитного поля Земли. Ну и главное - при движении по орбите у этой верфи (и всего что на ней есть) уже будет очень приличная орбитальная скорость и что бы стартовать кораблю много энергии и каких то супер мощных двигателей уже не будет нужно. Отстыковывается, потихоньку разгоняется и постепенно переходит на все более высокие орбиты пока не наберет 3-ю космическую и не улетит в космос. а там уже так же потихоньку и 4-ю космическую нужную для межгалактических полетов. Это все давно уже продумано и просчитано.
Так что на Луне и делать то особо нечего, и тем более людям. Только как экзотика - типа туристов свозить, вот это вполне может быть.
 
Последнее редактирование:
Рейтинг
253
Стартовая площадка - это лучше всего когда прямо в космосе, на орбите. Собственно все проекты дальних перелетов так и предполагают. На орбите строится сборочная верфь, там собирают космический корабль любого размера и он улетает. Луна тут не годится т.к. какая никакая, а сила тяжести там есть, а значит будут ограничения по размеру и массе корабля и нужно много энергии что бы эту силу тяжести преодолеть, меньше чем с Земли, но все равно нужно. А на орбите таких ограничений нет. Так же, если орбита достаточно низкая, такая верфь будет под хоть какой то защитой магнитного поля Земли. Ну и главное - при движении по орбите у этой верфи (и всего что на ней есть) уже будет очень приличная орбитальная скорость и что бы стартовать кораблю много энергии и каких то супер мощных двигателей уже не будет нужно. Отстыковывается, потихоньку разгоняется и постепенно переходит на все более высокие орбиты пока не наберет 3-ю космическую и не улетит в космос. а там уже так же потихоньку и 4-ю космическую нужную для межгалактических полетов. Это все давно уже продумано и просчитано.
Так что на Луне и делать то особо нечего, и тем более людям. Только как экзотика - типа туристов свозить, вот это вполне может быть.
ви не понимайт!

все это имеет значение если на Луне добывать какие-то материалы для строительства и топливо.
Вывод на орбиту с Луны будет выходить просто на порядки дешевле.
Гравитационный колодец Земли это реально очень тяжело, чтобы с поверхности поднимать любые массы и что-то на орбите собирать.
Да и с орбиты земной тоже уходить гораздо сложнее. И чем больше масса корабля на орбите, тем больше разница с Луной.
С Луны гораздо проще, хотя разница всего то вроде в шесть раз. Но на самом деле еще дешевле по деньгам должно выходить.
Но проблема в том, что для этого надо будет реально обжить Луну и построить там как производства, так и всю необходимую инфраструктуру, чтобы стоимость всего этого дела стала действительно привлекательной. А это долго и сложно.
И такое скорее всего обычно идет через милитаризацию


Не то слово. Т.к. там нет магнитного поля, то там очень сильна солнечная радиация. Она и является главным препятствием для долгого нахождения человека вне защиты магнитного поля Земли.
дык это все решается. Строятся базы под поверхностью. Хотя с радиацией вообще дело хитрое. К примеру в открытом космосе делать какие-то серьезные защиты от радиации проблематично. Либо толщина должна быть неподъемная, либо смысла нет. Ибо первичное излучение очень больших энергий и вызывает в любых преградах вторичное излучение. Это и электроники даже касается.
Такие радиации в принципе можно гасить определенным слоем воды. Ну или еще чего-то подобного. Но пока это роскошь. Именно потому, что такую массу поднять и потом там поддерживать это дороговато.
На Луне тоже по идее наверное закапываться придется на несколько метров хотя бы. Ибо там из космоса тоже самое разное летит. Не только ведь от Солнца. Но и из глубокого космоса очень разогнанные частицы.


Так-то уж если рассуждать, то и солнечная радиация на Земле в определенных районах тоже не айс. Для европейца долго где-то на экваторе лучевые ванные принимать тоже может оказаться чревато.

если только на это смотреть, так вообще из дома не вылезать.

Сейчас вот проектируют станцию новую РОСС
Так она по полярной орбите будет летать. Где радиация существенно больше, чем на нонешней МКС.
Так что для постоянного пребывания ее как бы не планируют особо. Будет условно такая, посещаемая. Прилетели, поделали что-то, улетели. По полгода и году там сидеть уже не планируется
 
Рейтинг
253
Позвольте, но, если основной пассажирский вход имел такой уровень охраны, что " могла позавидовать служба безопасности президента какой-нибудь небольшой страны", то разве они, эти запасные выходы не охранялись так же?
а зочем? Они явно были просто замаскированы снаружи. Какие-то системы наблюдения может на всякий случай.
А изнутри охранять? Это же не просто двери какие-то. Это целые системы. Причем с несколькими шлюзами.
Изнутри к такому входу и не подойти просто, если откуда-то с центрального пульта не откроют несколько шлюзов, которые опять же могут быть внешне вовсе не очевидны. Ну идет какая-то стена и идет себе. Никто и не думает, что если она сдвинется, то там дальше будет коридор к запасному входу.

там вообще дальше по сюжетику, когда уже там в бункере сколько-то лет отсиделись все, они так группу этих древних спецназеров в капсулах анабиозных умудрились стеной отгородить и замаскировать, что их потом много лет не могли найти и нашли по сути очень изощренным поиском. Ну то есть целый сектор биологического сектора просто отгородили стеной и замуровали. И все мимо ходили и не знали, что там что-то есть.


штука то вообще тривиальная. В любом древнем замке рыли всякие там потайные ходы на всякий случай и про них знали единицы, кто убегать собирался, в случае чего. А иногда и вообще не оставалось тех, кто про них знал. Находили потом случайно или исследователи докапывались.
Также и тут.
Самое большое, что может такие тайные коммуникации выдавать, это дороги снаружи, к ним подходящие. Но это либо если эти дороги вообще есть, что необязательно. Ход может строиться изнутри. В конце слегонца маскируется. Дороги нету.
Либо дорогу снаружи, если была во время строительства, можно замаскировать. Несколько лет - и вообще никто ничего не найдет.
 
Рейтинг
253
на Урале кстае есть реальные такие подземные убежища. Но где точно не помню. Есть говорят какой-то правительственный бункер большой.

на северном Урале вроде как приличная ракетная база. Есть там один такой поселочек тупиковый. Бывал там летом.
Но понятия не имел, что там какая-то военная часть. Позднее уже узнал.
 

Miha nik

Мастер
Рейтинг
155
Есть место такое за Нижним Тагилом, Медведь камень.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Медведь-Камень
Ну, не 160, правда, повыше, 294 м, особенно понравилось описание:
"Гора имеет обширный лесистый покров, вершина скалистая. Со стороны реки Тагил гора имеет огромный массивный скальный утёс (шихан). Своё название получила из-за причудливой формы, напоминающей сверху профиль гигантского лежащего медведя.
Вот и я пришел к выводу к выводу что под эти задачи нужна сопка 300 м. Но сам рельеф что у меня получился мне нравится и если его масштабировать по высоте в 2 раза, всё подходит. И вход сам между двух холмов. дорогу проложим. Там когда проводили спасательную операцию после первых взрывов, людей как раз за холм выводили, укрыть от ударной волны. И сопка таки да похожа на лежащего медведя, ну там по месту рельеф ещё поправлю.Наверно, вот там где сейчас белый цилиндр. всю местность с двумя холмами немного вниз, не трогая саму медвежью. Просто пока рельеф не трогал, за исключением мосштаба по высоте. И речка тут в низине течётБердь называется, хотя в описании не фигурирует . Дорога хоть и лесная, но если делать, как раз в доль реки. в других местах там сильно петлять придётся.
медвежья вход.jpg


И, если уж, начинать со входа в бункер, мне кажется, что можно было бы посмотреть в двух направлениях,
Спасибо хорошие рефы. Задача всё тоже самое но сделать презентабельно, даже пафосно.

ви не понимайт!

все это имеет значение если на Луне добывать какие-то материалы для строительства и топливо.
Тааак, сначала бункер, известный на всю галактику, и за её пределами, знаменитый Рос, бывший Подземстрой 2. Не сбивайте меня с мыслей, они и так постоянно отвлекаются на борьбу с тараканами в голове. А то брошу и начну строить орбитальное кольцо Прайм, и лунный посёлок, и шахты на марсе, и курорт на радуге, и все что там фигурирует одновременно)))
 

ЛМА

Смотритель
Рейтинг
1 181
на Урале кстае есть реальные такие подземные убежища. Но где точно не помню. Есть говорят какой-то правительственный бункер большой.
Я выше про него писал. Называется гора Косьвинский Камень на Северном Урале. В ней и находится некий большой бункер. Аналог НОРАда вроде как.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.518909&lon=59.100266&z=13&m=w

Кстати, и сам НОРАД в горе Шайен вполне себе нормальный референс. Никто из него секрета не делает, в смысле где находится и как выглядит снаружи и внутри. Он вон даже в "Звездных вратах" постоянно фигурирует его вход.

Вот этот вход.
https://topwar.ru/uploads/posts/2016-12/1481809045_vhod-v-norad.jpg
https://cdnn21.img.ria.ru/images/11...76c6a102c71385fd.jpg.webp?source-sid=ap_photo
Из фоток входа можно заметить что перед самим въездом в скалу расположена изогнутая труба-туннель по которой и подъезжают к собственно самому входу. Видимо эта труба и ее изгиб как раз и служат защитой входных ворот от прямого попадания ракеты которая не сможет преодолеть этот изгиб.

А вот тут статейка с картинками и видео про его строительство и эксплуатацию. Есть даже крупные планы системы амортизации обитаемых модулей для защиты от ударной волны. Как можно понять из этих картинок и текста, в горе Шайен сначала наделали много больших туннелей и огромных искусственных пещер-залов, в которых потом и установили на этих амортизаторах без контакта с стенами и полом стальные коробки собственно самого бункера, т.е. это как матрешка, одно в другом.
https://yaustal.com/s_miru_po_nitke/14315-podzemnyy-kompleks-norad.html
 
Последнее редактирование:

ЛМА

Смотритель
Рейтинг
1 181
все это имеет значение если на Луне добывать какие-то материалы для строительства и топливо.
Вывод на орбиту с Луны будет выходить просто на порядки дешевле.
Не будет дешевле. В космической отрасли задействована огромная куча самых разных производств, практически все отрасли промышленности, при этом сырье для многих из них на Луне просто нет. Как минимум там нет нефти и газа которые являются сырьем для химической промышленности, т.е. на Луне невозможно будет получить синтетический материалы которые в производстве космической техники занимают очень большую нишу. И это все придется туда возить с Земли. Но достижение 3-й космической скорости необходимой для достижения Луны в разы затратнее чем достижение 2-й космической нужной для вывода на орбиту Земли. Плюс для организации производства и сборки на Луне космических кораблей на Луну необходимо изначально доставить огромное количество всякого оборудования - станки всякие и т.п. Все это составляет огромную массу, доставка которой на Луну обойдется намного дороже, нежели просто выводы на орбиту Земли частей будущих космических кораблей с последующей их сборкой на орбите в течении многих десятилетий. А вашем варианте сначала надо создать на Луне огромную производственную инфраструктуру (при этом придется вбухать в нее столько средств, что их бы хватило на вариант с верфью на орбите и кучу построенных на ней кораблей) и затем за очень дорого доставлять туда то, что там произвести невозможно. И все только из-за того, что с Луны на ее орбиту проще что то поднять, т.е. дешевле. Да, поднять проще, но не дешевле, т.к. организовать эту процедуру на Луне намного дороже чем то же самое сделать на орбите Земли, т.е. по итогу совсем и не проще если взглянуть на все это целиком. А если решат проблему высокой на сегодня стоимости вывода на орбиту Земли (те же многоразовые носители), то смысла чего то городить на Луне вообще не будет.
И это я еще не учитывал такой момент, как технический прогресс который постоянно развивается и тянет за собой постоянную модернизацию производств или вообще создание новых производств. Вот сами подумайте, пока на Луне будут строить завод по производству космических кораблей, ученые и конструкторы придумают какой то новый космических корабль, намного более эффективный чем прежний под производство которого все и строили на Луне. И что тогда? Все строить на Луне заново. Если новая технология принципиально отличается от старой, то на старом оборудовании ее не сделать. Но одно дело построить с нуля новый завод на Земле, и совсем другое дело строить тоже самое на Луне.
Вон многие часто задают вопрос почему американцы слетав на Луну в свое время не могут сделать это еще раз на тех же ракетах. А не могут, потому что все изготовленные под проект Аполлон тяжелые ракеты были использованы, после чего программу закрыли и все производства в ней задействованные или перепрофилировали или вообще закрыли и демонтировали. Т.е. нет ни ракет, ни их производства. Т.е все надо делать заново, сначала заводы, потом на них ракеты которые уже морально устарели, а это безумно дорого. Намного проще и дешевле все спроектировать с нуля и построить новое производство под это. Чем тот же Маск и занимается потихоньку.
 
Рейтинг
253
А вашем варианте сначала надо создать на Луне огромную производственную инфраструктуру (при этом придется вбухать в нее столько средств, что их бы хватило на вариант с верфью на орбите и кучу построенных на ней кораблей) и затем за очень дорого доставлять туда то, что там произвести невозможно.
ви опять что-то не поняли.
При определенных условиях что-то там производить может и можно на Луне прямо. Используя материалы которые можно добыть.
Просто чтобы не тащить их с Земли. Грубо говоря ядреный реактор дает энергию. Из реголита что-то там плавим, смешиваем, получаем нечто, из чего можно строить дома, или скажем стенки кораблей. Песок, силициум, как выясняется, страшно универсальная штука. Все эти нанотрубки и прочее.
Но не до не в них. Можно вообще не производить корабли.
Просто хотя бы топливо добывать. Ибо топливо, вот тупо масса, которую надо превращать в выбрасываемую двигателем массу - это самое тяжелое в корабле. Даже если имеем в виду ионные, плазменные и прочие двигатели.
Этим движкам не нужен керосин, водород или что-то подобное.
Но им в любом случае нужно что-то, что к примеру превращается в плазму, за счет энергии скажем ядерного реактора, и может быть выброшено для создания тяги.
Сейчас для ионных используют вроде как Аргон. Ксенон. Ну и прочие можно наверное. Вплоть до того, что может даже в плазму если любое вещество превращать. Но это неточно.
Вопрос в том, где эти газы или просто массу вещества взять.
Если технологии позволят эффективно добывать на Луне, то это может оказаться куда выгоднее с Луны поднимать на орбиту, чем с Земли это возить.
А на Луне вроде говорят есть вода. Значит уже водород и кислород. Наверняка и еще что-то есть. Вопрос энергии и технологий получения
 

Miha nik

Мастер
Рейтинг
155
то это может оказаться куда выгоднее
Мне кажется цивилизация готовая к космической экспансии мыслит другими категориями целесообразности. Один из принципов цивилизации сияющих, из миров Тормашева, гласит "Живые земли, величайшая ценность вселенной, созданы для жизни, на них можно только жить. Все крупные производства должно размещать, на мертвых землях, либо в космосе." Вот так просто, мешаются они тут, занимают место, вынести в космос, и летать туда трудиться, а здесь жить. Но это сияющие, темные же сначала разграбляют то что ближе, потом думают что ещё можно разграбить ))).
 

Miha nik

Мастер
Рейтинг
155
Татьяна Сарычева (Tasis) сказал(а):
Есть место такое за Нижним Тагилом, Медведь камень.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Медведь-Камень
Ну, не 160, правда, повыше, 294 м, особенно понравилось описание:
Тань, не надо удалять комменты, они так или иначе имеют отношение к теме. Обыскался сегодня, помню что ты нашла место подходящее под описание, но сразу не посмотрел. Сегодня хотел посмотреть, я все еще в поиске места...
 
Рейтинг
253
Мне кажется цивилизация готовая к космической экспансии мыслит другими категориями целесообразности. Один из принципов цивилизации сияющих, из миров Тормашева, гласит "Живые земли, величайшая ценность вселенной, созданы для жизни, на них можно только жить. Все крупные производства должно размещать, на мертвых землях, либо в космосе." Вот так просто, мешаются они тут, занимают место, вынести в космос, и летать туда трудиться, а здесь жить.
мдя, но сейчас то очевидная проблема в том, что когда говорят о создании реально большого корабля, а это массы перемещаемых в космос грузов, то при подъеме материалов с Земли это выглядит на порядки дороже. Хотя конечно организация производства где-то в космосе, на астероидах и т.п., пока еще просто технологически не освоена и говорить про экономическую целесообразность еще страннее выглядит.
Но со временем, может это будет понятнее и можно будет посчитать
 
Тань, не надо удалять комменты, они так или иначе имеют отношение к теме.
Извините, пожалуйста, удалила, да.. Показалось, что то, что я нашла, только перегружает ваш ВИП, и, раз уж вы уже что делаете, найденное мной вам не понадобиться.

Обыскался сегодня, помню что ты нашла место подходящее под описание, но сразу не посмотрел. Сегодня хотел посмотреть, я все еще в поиске места...
Ничего страшного, само описание взято с википедии, фото с яндекс картинок.
 

Вложения

Спасибо хорошие рефы. Задача всё тоже самое но сделать презентабельно, даже пафосно.
Если такое еще актуально для вас, то, и эти картинки не удаляла с ноута, всё есть, могу выложить по необходимости.
И, презентабельно и пафосно сделать не знаю как, бункер всё же место такое.. Не для развлечений:)
Но, что-то такое пришло в голову, этот "Подземстрой" для привлечения посетителей ( раз такая задача у них видимо была ), мог какие-то рекламные плакаты или вывески туда..
Вообще, бункер и бункер - " Русский медведь"..
Ну, или, "Спящий медведь"..
"Спящего медведя" не нашла особо, там картинки всё такие.. Детские.
:):):)
Хотя вы вроде писали выше, там название уже было, в книжке..
 

Вложения

Последнее редактирование:

Miha nik

Мастер
Рейтинг
155
Показалось, что то, что я нашла, только перегружает ваш ВИП, и, раз уж вы уже что делаете, найденное мной вам не понадобиться.
Конечно понадобится. Медведь камень есть на фотках, и он подходит под описание, просто как может выглядеть нужная сопка, как на ней растёт растительность, какая растительность, в зависимости от высоты и уклона, какие уклоны вообще возможны, там куча деталей, и без рефов можно просто нагородить нелепицы. Я за основу возьму получившийся у меня рельеф, но он поднят в двое, и уже больше похож на медведь камень и уже это не оригинал, но мне комфортней думать, что это вот там Петени, вот там течёт Бердь, а вот там Новосибирск. Придумать дорогу по которой ехал Шрецкий, сейчас на картах её нет, но наверняка ехал мимо Петеней.
У меня нет тз которого надо придерживаться, у меня нет сроков в которые надо уложиться, я свободен, и могу возвращаться к любым мыслям высказанным ренее мной или не мной, что то показавшееся не годным сначала, может оказаться очень правильным решением потом. Да даже сам результат не важен, важен процесс, он мне интересен, я так развлекаюсь. А получится интересная картина, а может ролик, а может интерактивная какая то локация, где можно походить не так уж важно
И, презентабельно и пафосно сделать не знаю как, бункер всё же место такое..
Тут я обнаружил что различия между бетонными дзотами, и современными бетонными зданиями не так уж и велики, можно сказать, отличаются только остеклением.)))
nR7yDZfX8dQ.jpg
02_3-2-scaled.jpg
scale_1200.jpg
scale_1200 (3).jpg

Зы; медведь во всех проекциях похож на сопку.
 
Тут я обнаружил что различия между бетонными дзотами, и современными бетонными зданиями не так уж и велики, можно сказать, отличаются только остеклением.)))
Скорее, назначением:)
И, сейчас и тут же, появится ЛМА, он архитектор, и, он быстро вам объяснит разницу между дотом и гражданскими зданиями, страницы на две :Big-Grin:
Просто, он сейчас занят - ищет основания для освоения Луны.
Ну, или не - её освоения..
:Big-Grin::Big-Grin::Big-Grin:
Мне думается, что эти строения гражданские, что у вас на фото, они же не просто похожи на укрепления бетонные..
Я не архитектор, но, если этаж, узкие окна бойницы, то верхние этажи витрины, или/и наоборот, судя по тому, что в жизни попадалось..
Бункер, или бомбоубежище, там без затей особых : быстро зайти, и, надёжно спрятаться, там весь упор на ворота на входе, их функциональность.
А, что-то такое, пафосное придумать трудновато, военные не гражданские, и Нотр-Дам сооружать не станут, наверное..
Фантазии маловато у них для этого..
 
Рейтинг
155
эти строения гражданские, что у вас на фото, они же не просто похожи на укрепления бетонные..
Но это же круто, это как со стилем лофт, если по простому, но производственная заброшка, а если от туда выгрести мусор, и поставить минимум простяцкой мебели, то уже крутой интерьер)))
Тут видимо сам материал накладывает такой отпечаток,
artbeton.jpg

Вот к примеру, листочки лепесточки, из далека на пароход похоже, а сделай стены по по толще, всё равно дзот, пушки только в окна просунуть)))
 
Но это же круто, это как со стилем лофт, если по простому, но производственная заброшка, а если от туда выгрести мусор, и поставить минимум простяцкой мебели, то уже крутой интерьер)))
Тут видимо сам материал накладывает такой отпечаток,
Наверное, да, круто..

Вот к примеру, листочки лепесточки, из далека на пароход похоже, а сделай стены по по толще, всё равно дзот, пушки только в окна просунуть)))
Возможно вы и правы, на счёт пушек и дзотов.
Однако, бункер этот в книжке, у автора - всего лишь время переждать..
В безопасности, пока тем, кто наверху остался, ядерный пепел на загривок сыпется..
Ну, какие там пушки и дзоты..
 
Случайно вспомнилось..
Это ставка, того самого, в которой все малахольные:)
Как говаривал авиамеханик в фильме " В бой идут одни старики"..
Дальнейшие фото можно посмотреть здесь и инфу по этому "Лллогову"
https://dzen.ru/a/WoaO1a0PIve1dOol
Н, уже так ясно, что стены там не картонные.. И, это, начало войны..
Вольфшанце..
Далее вот такая история
https://albert-motsar.livejournal.com/1030328.html?ysclid=lvidmc9a5r691235068
https://vk.com/wall-33685562_145817?ysclid=lvidn06a3f136843370
Не знаю, в каком веке строился "Подземстрой", но, практика..
Использования труда осужденных., знаете, кто бы отказался!
 

Вложения

Последнее редактирование:
Сверху