Сейчас я пишу книгу, которая будет состоять из моих наблюдений, опыта и знаний. Я не претендую на академичность или научность, а лишь описываю то, как я вижу мир, жизнь, 3d, бизнес и все, что с этим связано.
Книга будет состоять из набора статей объединенных этой темой. Мне важны ваши отзывы. Хорошие и особенно плохие. Больше критики. Это поможет сделать книгу лучше, а последующие статьи направить в правильное русло.
Задача книги - кратко и доступно рассказать о том, как стать успешным коммерческим визуализатором.
Откуда я беру материал и темы? Из жизни, реального опыта, практики и самых часто-задаваемых вопросов (об этом будет отдельная статья).
Сегодня пойдет рассказ о небольшой части дневного освещения. Фотоматериал собран в Италии, Форте де Марми в октябре 2010 года. Статья написана в качестве дополнительного ответа на один часто встречающийся вопрос моего тренинга визуализации.
Про контраст, освещение, фототехнику
О пользе контрасте.
Как в фотографии, так и в 3d визуализации очень важным является контраст изображения. Без должного контраста изображение будет выглядеть блеклым или тусклым.
Материалы всегда должны быть яркими и контрастными - посмотрите любую рекламу. Именно это продается Жизнь, движение, красота. Следуя логике нашей программы, вы сможете сразу добиться результатов близких к фотографии.
Проблемы, связанные с контрастом
За контраст в реальном мире отвечает параметр контраста в настройках фотоаппарата (его лучше немного добавить, чтобы получать сразу звонкие изображения).
За контраст в 3d max отвечает гамма. Ее лучше не увеличивать, чтобы контраст был максимальным.
Контраст вместе со своей красотой ведет к другим проблемам, которые очень хорошо видно на этой фотографии:
фотография без обработки
На такой фотографии (без ухищрений, о которых в следующем посте) невозможно получить только дневное освещение в сколько-нибудь объемном пространстве без дополнительной подсветки. Точно также невозможно получить его и в 3d max.
Заметим, что человеческий глаз и видеокамера подвижны во времени, поэтому в отличие от фотографии и 3d автоматически подстраивается под изменение освещения.
Чем изображение контрастнее, тем свету становится сложнее проникать вглубь комнаты. С этим можно бороться в Photoshop, используя всего один инструмент shadows/highlights. В 1 клик, увеличиваем свет в темных участках, не высветляя белые.
Стало (shadows/highlights +15 в photoshop)
Так что, если у вас получилось на render изображение с темными участками, теперь вы знаете как это легко исправить. При этом стоит понимать, что чудес не бывает и повышение яркости какого-то участка всегда ведет к ухудшению качества и появлению шума. Не все участки получится вытянуть подобным образом.
О дневном освещении интерьера
Дневное освещение бывает 2х типов - только ДНЕВНОЕ и СМЕШАННОЕ.
ТОЛЬКО ДНЕВНОЕ характерно тем, что свет идет только из окна. При этом типе освещения изображение по законам физики и фототехники должно быть максимально контрастным, свет из окна - белым. Проверяется теория просто - делаем фотографию только используя дневное освещение.
Второй ракурс этого же помещения - в коридоре темно. Если вы построите подобное изображение в 3d max и настроите такой же свет, в коридоре будет точно также темно.
Избавиться от этого можно тремя способами.
Shadows/hihglights, как показано на изображении снизу, но при этом неизбежно появляется шум - не очень хороший метод, если вам нужно максимальное качество.
Повысить гамму, уменьшив контраст изображения. Но этот способ нам тоже не очень подходит, так как контраст - залог красоты.
Включить свет в коридоре и настроить смешанное освещение - вот это самый предпочтительный способ. Всегда подсвечивайте темные места.
На этой фотографии показано решение первым способом - увеличение shadows/hihglights - качество в тенях низкое, хотя геометрия пространства уже читается.
Пример дневного света, когда дополнительное редактирование не нужно. Когда камера стоит возле источника дневного света и нигде нет темных участков - это идеальный случай для дневного освещения.
Есть еще 4й вариант, но он долгий и достаточно сложный. Не будем подробно останавливаться на нем. Смысл, как и в фотографии в таких случаях - сделать 2 кадра. Второй с заниженной экспозицией. Просчитать можно регионом и затем объединить в программе, позволяющей объединять изображения с разной экспозицией. Так была сделана эта фотография. Именно совмещением 2х или 3х изображений разных экспозицией можно добиться того, как видит реальность человеческий глаз и каким мы желаем видеть изображение на render.
На фотографии соединить 2-3 кадра очень просто. Нужно лишь поставить соответствующие настройки, не двигаться пол-секунды выполнить 3 кадра. с вилкой экспозиции (-2, 0, +2) Пересвеченный нам не понадобится. Объединяем средний и затемненный (-2 и 0). В 3d это сделать сложнее - придется пересчитывать изображение, что достаточно долго и неразумно.
Сложность в том, что в 3d max эти физические законы придется симулировать вам вручную. А чтобы получилось, нужно понимание принципов работы и распространение света.
Дневной свет, высокий контраст, большое пространство или маленькие окна
Не всегда вам удастся вытянуть фотографию или render. Чем окно меньше, а пространство больше, тем жестче и контрастней свет. С засветами работать еще хуже, чем с темнотой - их невозможно вытянуть. Они так и останутся белым пятном навсегда.
Пример засвета на окне - от него уже не избавиться. И невозможно будет это сделать в 3d.
Часто на 3d изображениях мы видим такие засветы и некоторые люди аргументируют их, что так будет на фотографии. Ответ прост - да, так будет при неправильной фотосъемке. Фотореализм и правильное красивое изображение – разные вещи, как это не странно.
А это вид в обратную сторону - все пространство очень темное, хотя место у окон на пределе яркости.
Здесь спасаем положение shadow/highlights. Пространство отлично читается, но внутри темно - не подходит для качественной презентации ресторана. Зато визуализация была бы фотореалистичной.
Именно в таких случаях рекомендуется смешанное дневное освещение.
СМЕШАННОЕ ДНЕВНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.
Чем хорошо такое освещение?
Оно уравновешивает дневной и искусственный свет так, чтобы не было засветов и темных пятен. Чтобы изображение при этом не выглядело однородным, природа придумала color balance, когда разница температур свечения разных источников света дает разный цвет. Голубой у окна и желтый у искусственного света. В теорию и физику этого процесса здесь вдаваться не будем. Нам важен результат и его практическое применение.
Что при этом происходит на фотографии? все просто - камера автоматически собирает свет со всей комнаты. Белый из окна и желтый из источников света. Далее по внутреннему алгоритму подстраивает яркость и баланс белого.
Эти изображения были сделаны с помощью фотоаппарата и с пониманием логики работы света. Без обработки в Photoshop. Именно так должно получаться на у вас на render. Голубоватый свет из окна, бек не засвечен, желтоватый свет внутри помещения:
Качественное контрастное освещение, получаемое сразу в 3d max, в достаточно объемном помещении и без дополнительной обработки получается только при смешанном освещении.
Чтобы поддерживать современные стандарты качества, вам необходимо научиться работать с color balance и физической кмерой. Экспериментируйте с реальной фотокамерой. Зайдите в любой ресторан или отель и проведите там 1-2 часа. Поймите освещение, сделайте разные фотографии в разных режимах. Попробуйте сфотографировать интерьер так, чтобы не было засветов и чтобы изображение не пришлось дополнительно редактировать в photoshop. Проанализируйте собранную информацию, настройки камеры, удачные кадры. Попробуйте перенести все эти полученные знания в 3d.
В 3d max вам приходится все выставлять в ручном формате - экспозицию, iso, баланс белого, скорость затвора, гамму.
Обязательно включайте дневное освещение, ставьте физическую камеру, настраивайте дополнительное интерьерное освещение, включайте color balance и вы получите именно такое изображение. Сразу в 3d max и без редактирования.
К выходу этой первой статьи хочу приурочить финал нашего тренинга визуализации:
Результаты 2010:
Моя оценка.
актуальность 4. качество 5
Новичкам думаю будет полезно.)
лично мне было бы интересее почитать туториал по комерческому успеху)))
2010-12-14
привет Стас.
просто интересно почему ты считаеш себя успешным визером. сколько ты получаеш в месяц?
2010-12-14
Мне кажется (возможно, я не прав), что в данном уроке описываются какие-то совсем уж основы. Невозможно достить мало-мальских успехов в 3D и не прийти самостоятельно к пониманию того, что здесь написано. Некоторые фотки приятные, да.
Книга будет издана в бумажном формате? Мне просто интересно.
2010-12-15
К выходу этой первой статьи хочу приурочить финал нашего тренинга визуализации:
Результаты 2010:Прикольно.А я прошел тренинг на рендер.ру.)))
(на сайте)
2010-12-15
кстати еще фотографы интерьеров ставят скрытые источники освещения,что бы подчеркнуть интерьер.
есть где то в сети pdf-ка.
2010-12-15
даже и основ нет в статье, только реклама, хоть бы какую-то замануху дали новичкам))
не голосую, положительно не могу отозваться о статье, а минусов и без меня наставят ...
2010-12-15
Статья ни о чем.
2010-12-15
Всем добрый день!
1. Stanislav Orekhov не претендовал на урок с названием "Где искать кнопку "Красиво" в программе 3ds max"
И только кажется что вся информация изложенная здесь вполне очевидна и понятна
но хочу сразу сказать, что все мы частенько гонимся за инструментарием программ, не углубляясь в теорию, теорию света, цвета и т.д.
Поэтому немного теории никогда не помешает ИМХО
(Хотя на мой взгляд уж слишком поверхностно и подходит для толстой книжки как маленькая глава в теории)
2. 2 3Dmitri: думаю не совсем корректно задавать такой вопрос, тем более успех не исчисляется в денежнном эквиваленте или я не прав?
Думаю стоит посмотреть работы автора и вполне убедиться и достойности их и в коммерческой состоятельности
Но это все опять же все ИМХО
Всем удачи :)
2010-12-15
Хорошая статья, новичкам самое то! +5 и +5 [smile=14]
2010-12-15
статью можно было начать с главы "Как избежать сложных пространств в своих работах" [smile=04]
2010-12-15
может как реклама это и нормально работает, но сам текст крайне не информативный. лучше рекламы-рекламы побольше пихать и поменьше заморачиваться с текстом и фотками. выходит познать истину можно только в ресторане или в гостинице? а если человек родом из деревни? , то так и останется непросвещенным на всю жизнь? начинающим визуализаторам я бы посоветовал стремиться не к имитации фотографии, а к поиску своих собственных уникальных художественных приемов ну а так всё что написано больше относится к фотографии нежели к 3д и соответственно читать стоит первоисточники по этой теме, благо материала достаточно.
2010-12-15
Ni-cool
я думаю касетво должно соответствовать зарплате. если он выдает такое качество за копейкм то это успешний визер.
я может тоже успешный и могу книгу написать, щас вот тоже напишу статью как контраст сделать и выложу на рендер.ру для новичков.
2010-12-15
Ni-cool
я думаю качетво должно соответствовать зарплате. если он выдает такое качество за копейкм то это не успешний визер.
я может тоже успешный и могу книгу написать, щас вот тоже напишу статью как контраст сделать и выложу на рендер.ру для новичков.
извиняюсь за граматку и пропущеные слова :)
2010-12-15
Pavel*Krylov, к сожалению или к счастью, в чтении туториалов смысла никакого нет. только в применении. Но про это все равно будет (в след статьях). Спасибо за интерес к этой важной теме.
3Dmitri (3D Award): интересно почему ты считаеш себя успешным визером.
- а в чем вопрос? в "почему" ?
сколько ты получаеш в месяц?
- какая вам разница?
Север: - да в бумажном.
Nimoy: фотографы интерьеров ставят скрытые источники освещения
- мой принцип делать без фейковых светильников. этому есть причины.
Ni-cool, спасибо. интересно ваше мнение.
Максим Ганжа, спасибо.
3Dmitri (3D Award): я думаю касетво должно соответствовать зарплате.
- в мире нет справедливости. и ничто никому не должно.
Еслю бы сраведливость была, то самые большие деньги получали бы учителя и врачи как люди приносящие самую большую реальную пользу.
2010-12-15
Фотограф, который делает свето- и цветокоррекцию фото в Photoshop - именно в Photoshop - ну как тут не улыбаться...
2010-12-15
Прощу прощения, голова не очень варит) Разумеется, экспокоррецию, а не "свето".
2010-12-15
имхо не надо осветлять все тёмные уголки фото, например в 1м фото тёмный коридор классно контрастирует со светлым балконом это создаёт атмосферу. + после обработки там появились шумы. я бы там сделал поярче только центральную часть, например мебель и немножко стенки, ну ещё цветок как будто на него падает свет с балкона, но оставил бы чёрный коридор
2010-12-15
[quote=3Dmitri]я может тоже успешный и могу книгу написать, щас вот тоже напишу статью как контраст сделать и выложу на рендер.ру для новичков.
[/quote]
Так идите и пишите, а не выделывайтесь в комментариях.
P.S. прочитал с удовольствием, но навязанная реклама напрягает.
2010-12-15
не айс
2010-12-16
Указываю на конкретные (и весьма грубые) ошибки.
[quote]За контраст в 3d max отвечает гамма.[/quote]
Гамма - это характеристика нелинейности отображения устройством линейной цветовой градации.
Изменение контраста - один из эффектов изменения гаммы, но далеко не единственный.
[quote]На фотографии соединить 2-3 кадра очень просто. Нужно лишь поставить соответствующие настройки, не двигаться пол-секунды выполнить 3 кадра. с вилкой экспозиции (-2, 0, +2) Пересвеченный нам не понадобится. Объединяем средний и затемненный (-2 и 0). В 3d это сделать сложнее - придется пересчитывать изображение, что достаточно долго и неразумно.[/quote]
Vray изначально считает в 32 бита. Всё можно сохранить в exr сразу после рендера. Да даже вашим способом можно экспозицию подёргать взад-вперед уже после рендера.
[quote]СМЕШАННОЕ ДНЕВНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.
Чем хорошо такое освещение?
Оно уравновешивает дневной и искусственный свет так, чтобы не было засветов и темных пятен.[/quote]
Капитан Очевидность гарантирует это!
Вообще, вся статья заменяется одним предложением "Если внутри темно, включи свет!"
[quote]Чтобы изображение при этом не выглядело однородным, природа придумала color balance, когда разница температур свечения разных источников света дает разный цвет.[/quote]
Color balance - это не про то, что разница температур свечения разных источников света дает разный цвет, а про глобальный баланс цветов на отдельно взятом снимке, в том числе про точку белого и т.д. Подробнее - хотя бы тут http://en.wikipedia.org/wiki/Color_balance.
И природа его не придумывала. Его придумали люди, когда начали углубленно заниматься фотографией.
То, о чём вы написали - это просто физический факт, что разные ИС излучают по-разному (яркость, цвет (он же длина волны)) в зависимости от своих характеристик (например, температура).
2010-12-16
При всём при этом автор вообще ничего не сказал про одну из ключевых вещей в рендере - про tone mapping.
И еще свет неба на планете Земля голубого цвета, а не белого.
2010-12-16
[quote] чтобы изображение не пришлось дополнительно редактировать в photoshop.[/quote]
- НЕ НУЖНО.
[quote]Сразу в 3d max и без редактирования.[/quote]
- НЕ НУЖНО.
Зачем снимать "мыльницей" (и не только) в JPEG, убивая одно из ключевых преимуществ цифровой техники (RAW с расширенной цветовой информацией и широкими возможностями редактирования)? Зачем отказываться от постобработки, если, как правило, это быстрее и удобнее, а часто - единственное разумное решение? [i]"Это не по-рыцарски" или есть логичные мотивы? Про то, что JPEG-из-камеры не являет собой образец точности, т.к. является все тем же "серым" RAW с обработкой, я даже и писать не хотел - назовут Капитаном, ну да ладно.[/i]
То же самое с "прямым" выходом из 3ds max. Эти картинки что, в [b]8-bit[/b] JPEG/TIFF кто-то сохраняет? В 2010 году? После всех статей? Не хочу верить.
Умение рисовать ровную линию без линейки, круг без циркуля и т.д. как-то не вызывает уважения.
Заключительно слово о "ненужном" постпроцессинге скажет making of [i]того самого[/i] ролика уважаемого Алекса Third Seventh Романа.
2010-12-16
Отлично! Я сильно ждал, когда кто-то придет и укажет на такие конкретные и весьма грубые ошибки.
___
Уловили принципиальную разницу подхода к визуализации и способу объяснения информации?
___
Да, именно так: просто, понятно, очевидно, без лишних умных фраз, но с гарантией результата можно пройтись по всей теории визуализации, параллельно отрабатывая все на практике, на своих проектах, сразу получая результат и забывая о страшных словах-терминах, знать которые можно, но совсем не обязательно, особенно художнику, с улыбкой понимая, что главное - все и так работает по единой системе, которая легко изучается и вплетается в жизнь без каких-либо дополнительных сложностей.
Капитан Очевидность передает огромный практически-применяемый-прямо-сейчас Привет всем Профессорам-Теоретикам.
2010-12-16
Станислав, последним бессодежрательным сообщением Вы поставили жирную, но бессодержательную точку под бессодержательной статьей. Простите за откровенность.
Попробуйте со светотехникой поработать, или хоть со вспышкой более-менее пристойной поснимать.
В статье подан настолько узкий, однобокий подход к решению проблем неравномерного освещения, что это можно считать достижением.
2010-12-16
[quote=Nimoy]
кстати еще фотографы интерьеров ставят скрытые источники освещения,что бы подчеркнуть интерьер.
[/quote]
Тайна раскрыта! Не может быть! [smile=06]
[i]...но это же нечестный метод[/i] [smile=06]
2010-12-16
Ха...Столько критики...А мне понравилось, несмотря на то , что я фотограф и простейшие понятия мне уже давно известны...Но!
Все гениальное просто, Станислав это так же просто и обьяснил, новичкам легче будет....А занудам, любящим словами покидаться, лучше вообще не писать в подобных случаях, ибо не признак ума это.......
2010-12-16
Скрытые источники использовать надо, это позволяет добится ЗАДУМАННОГО, а не надеятся просто на качественный GI и тупо соглашатся с результатом. [smile=06]
по статье пробежался.
Прочитать её думаю никому не будет лишним.
Ну а любители повыпендриватся пусть пишут свои статьи. )
2010-12-16
[quote=A1R] В статье подан настолько узкий, однобокий подход к решению проблем неравномерного освещения, что это можно считать достижением. [/quote]
Критик блин, сделай лучше... фигли тут ядом исходить. Я сейчас не конкретно про эту статья, но вот из за таких критиков люди боятся писать статьи и из теоритически написанных 100, пишут 3 статьи, и весь рунет тормозит и развивается медленней, потому что у тех кто уже научились нет никакого желания делиться знаниями зная что их поджидают вот такие вот критики. Которые найдут за что полить грязью.
2010-12-16
[quote=s_maliankin]
Критик блин, сделай лучше...
[/quote]
ОК, очень кратко. "В помещении плохой свет? Привезите хороший с собой!" - это касается фото.
2 "секрета" для рендеров: "Не нравятся черные/белые дыры? Не делайте их, ползуйтесь HDR".
"Для красивого освещения нужен и теплый, и холодный свет - так сделайте же!".
Очень помогло?
Ничего личного, господа.
2010-12-16
[quote=s_maliankin]
[/quote]но вот из за таких критиков люди боятся писать статьи и из теоритически написанных 100, пишут 3[/quote]
Лучше пусть будет 3 стоить по делу, чем 100 статей ни о чем.
Статья больше напоминает "архитектурную воду", когда смысловую нагрузку вмещающиеся в одно предложения надо растянут на страницу.
И, как бы, по теме названия самой статьи ничего не сказано.
2010-12-16
упс, что то напутал с цитатой.
извиняюсь, не часто что то пишу в форумах.
2010-12-16
[quote=A1R]
ОК, очень кратко. "В помещении плохой свет? Привезите хороший с собой!" - это касается фото.
2 "секрета" для рендеров: "Не нравятся черные/белые дыры? Не делайте их, ползуйтесь HDR".
"Для красивого освещения нужен и теплый, и холодный свет - так сделайте же!".
Очень помогло? [/quote]
Такой комментарий приятно видеть, все по делу и толково, наверное помогло.
2010-12-16
3Dmitri (3D Award): интересно почему ты считаеш себя успешным визером.
- а в чем вопрос? в "почему" ?
сколько ты получаеш в месяц?
- какая вам разница?
не понял твоего ответа.
как узнать успешный визер или нет?
заботная плата и востребованность на рынке труда.
для того чтоб понять нужна мне твоя книга или нет, мне интересно на сколько ты успешный.
мне кажется это понятно, и ты мог бы пару слов сказать например перечислить своих клиенов, расказать о себе, о своих проэктах.
это было бы важнее чем, эта статья для блондинок.
оу даже Паша отписался :)
2010-12-16
Станислав, вы извините, но вы дурак. Это не ругательство, не подумайте. Это определение ваших умственных качеств (модераторам - http://ru.wikipedia.org/wiki/Дурак). Вам указали на конкретное непонимание вами терминов и принципов, а вы на это говорите "ага, а нафига они мне? я ж знаю как рендерить красиво стандартный интерьер". Можете мне не отвечать - над статьёй я уже посмеялся, больше сюда заходить мне смысла нет. Хотел помочь, но чтобы объяктивно принять чужую помощь, вам, видимо, нужно еще подрасти.
2010-12-16
[quote]На фотографии соединить 2-3 кадра очень просто. Нужно лишь поставить соответствующие настройки, не двигаться пол-секунды выполнить 3 кадра. с вилкой экспозиции (-2, 0, +2) Пересвеченный нам не понадобится. Объединяем средний и затемненный (-2 и 0). В 3d это сделать сложнее - придется пересчитывать изображение, что достаточно долго и неразумно.[/quote]
А вот тут вы просто врёте вашему читателю. Из-за незнания вами даже не теории, а возможностей МАХа и VRAY'а.
Ничего рендерить по несколько раз не надо - всё и так уже готово. Ну и сделайте теперь красиво из 32битной hdr'ки. А то вы так ловко ушли от этого способа.
2010-12-16
[quote]Да, именно так: просто, понятно, очевидно, без лишних умных фраз, но с гарантией результата можно пройтись по всей теории визуализации, параллельно отрабатывая все на практике, на своих проектах, сразу получая результат и забывая о страшных словах-терминах, знать которые можно, но совсем не обязательно, особенно художнику, с улыбкой понимая, что главное - все и так работает по единой системе, которая легко изучается и вплетается в жизнь без каких-либо дополнительных сложностей.[/quote]
О, вам курсы надо вести! Сводить конкретный разговор в рекламу вы научились. Не забываем скопипастить сразу в рекламу, вдруг и правда начнёте кого-то поучать :)
- Станислав! А зачем ISO у врай-камеры?
- Об этом вы узнаете из моей новой книги. Покупайте за 999,99 рублей, только сегодня. А сейчас пишите туда 800 и без лишних умных фраз, но с гарантией результата можно пройтись по всей теории визуализации, параллельно отрабатывая все на практике, на своих проектах, сразу получая результат и забывая о страшных словах-терминах, знать которые можно, но совсем не обязательно, особенно художнику, с улыбкой понимая, что главное - все и так работает по единой системе, которая легко изучается и вплетается в жизнь без каких-либо дополнительных сложностей.
2010-12-16
KuvicK 0 сам ты ***цензура***, вообще оскорблять людей за то что они написали статью- низость. У него 190 работ у тебя 0 ))) так что сиди и кури! я даже не могу тебя покритиковать так как твоих работ не вижу.
я лично прошел курсы у Стаса и доволен результатам.а Эта статья помогла мне во многом, так как я ничего не знал об этом. конечно когда почитал коменты, понял что там все углубляется. Ну что же буду изучать дальше. Мое мнение эта статья очень познавательна для новичков . Я сам это прочувствовал .все просто и без заумных фраз которые только отталкивают.
А по поводу рекламы - все правильно , мы все стремимся к успешности. Просто так информацию давать никто не будет. Мы не под подъездом сидим ,и не тарахтим. Это обмен опытом -кто свой опыт отдаст даром! Я таких не знаю.
вот будет Стасу лет 70 будет про VRay рассказывать соседке Томе бесплатно )))и в чем я сомневаюсь ))) [smile=06]
2010-12-16
[b][color=Maroon]KuvicK[/color], [color=Red]БАН 3 дня[/color], причина нарушение правила:[/b]
[color=Red]Запрещено размещение сообщений явно грубых по тону или содержащих двусмысленности, оскорбления личности (в любой форме) и нецензурные выражения.[/color]
2010-12-16
Незабываем господа, что мы в культурном обществе, кто забывает будет вспоминать в БАНе, накипело? есть что сказать автору? В личку пишем, в почту, icq, но не публично на сайте, тут пожалуйста сдерживайте свои негативные эмоции.
2010-12-16
[quote]Станислав, вы извините, но вы дурак. Это не ругательство, не подумайте.[/quote]
"- Вам нельзя мясо и тесто,... - доктор, а пельмени можно?" Надменное и похабное общение, прикрытое ссылками, отговорками и "понтовым" словом темперамент ("можно еще писать генами, а что виноваты мама и папа, что я такой дибил"), видно приживается на рендере. Модераторы все спят.
Статья по наполнению такая же как и про фриланс, вводная, хочется продолжения и больше примеров практики в самой программе.
2010-12-16
Извиняюсь, пока я писал, модераторы спохватились.
2010-12-16
"- Вам нельзя мясо и тесто,... - доктор, а пельмени можно?"
АХААХАХАХ 5 баллов ))) посмеялся от души ))))))))))))))))))
2010-12-16
Набросились на Стаса непонятно почему...?
Да, визуализаторы есть и по круче. Ветеранам 3D это как 2+2 все понятно, и смех даже вызвала статья.
Так не для них писалась она! Неопытным она полезной будет 100%. Ведь они про это даже не задумывались.
Чтоб более сложными приемами касаемо баланса света научиться пользоваться, это нужно протестить десятки и более сцен, а
пока с этого и надо начинать, о чем Стас пишет. А если новичку объяснить как делалась та или иная образцовая сцена, так он
все ровно нефига не поймет...лично знаю))
2010-12-16
С вашего позволения, я тут мыслью по древу растекусь... Так просто...
Если все волшебно и так, скажите мне - накой Владо (раз уж речь о врее) корячится со всеми этими гаммами, кельвинами и прочими люменами с одной стороны и всякими пассами и прочими фигнями (например, то, чего мне нехватает в менталовских пассах - элемент VraySelectedLight, как-то так) с другой?
Я отвечу так - в разрезе (о как!) визуализации интерьеров и прочей архитектуры - для того, чтобы свести к минимуму разницу в подходах работы проф. фотографа (в данном случае интерьеров) и визуализатора. Если вы мне скажите - Боря, ты дурак, и ничего не понимаешь, виз - это же искусство! Там .5 добавь, тут .7 отними - и будет тебе счастье. Будет. Но оно наступит значительно быстрее, если использовать опыт поколений, описанный во многих книжках по фотографии. И гамма 1.8, свойственная пленке - а ведь именно под пленку мы и стараемся подстроиться, не так ли? - одно из этих условий.
Но пленки больше нет. Есть sRGB. И вот тут электричество дает нам большие возможности. RAW + эксповилка (и не надо выбрасывать ev+2 - именно эта фота дает возможность вытащить детали в тенях) = HDR. Причем уже пару лет есть фотоаппараты за разумные деньги, которые в состоянии сразу снимать в HDR. И доводить фотографии до идеала в спокойной обстановке без аццких затрат по выгону посетителей из зала ресторана. Ну, а в рендере все поще - выводим две картинки - дневную без исск. света и исск. без дневного, обе с хорошей экспозицией, обе в exr, обе с галкой донт аффект имадж. И аддом их... И экспозицией потом... Ну, и так далее.
Вся проблема практических тренингов в том, что люди получают навыки, но не получают знания, не познают сути вещей, без понимания которых трудно выработать свой стиль. И это прискорбно. Весьма.
2010-12-16
Стас молодец, не по тому что написал статью, а по тому что не отвечает хамством на хамство.
Всем кто "в пене у рта", ну написал человек статью, он что, вам 100 рублей должен?
2010-12-16
[quote=Boris Kulagin]
проблема практических тренингов в том, что люди получают навыки, но не получают знания, не познают сути вещей, без понимания которых трудно выработать свой стиль
[/quote]
[i]"...Хотите совершенствоваться? Приходите на следующий тренинг! Для Вас, как для постоянного клиента, действцет 10% скидка..."[/i]
Борис, Вы все сказали правильно.
2010-12-16
Пожалуй выскажусь и я... Хвалить или хаять не буду. Скажу только что прочитал 4 раза... Потом просмотрел еще раз последние эксклюзивы, а именно "The making of a vehicle concept" KaranaK-а и "Интервью со Станиславом Лобачевым"... Ну небо и земля други, видно где ребята обьясняют, рассказывают, делятся опытом, мыслями, и.т.д., а где чепуха, скука и самопиар...
П.С. - Может администраторы сделают специальный (платный) раздел для статей приуроченных к разного рода финалам тренингов??? ))))
2010-12-16
П.П.С. А еще чтобы можно было наоборот приурочивать финалы к статьям... (плохо что едита нет )) )
2010-12-16
думаю всех раздражает то что под видом статьи пытаются протулить рекламу. отсюда и негативные отзывы. была бы эта статья без рекламы и упоминания курсов, были бы и коменты другие
2010-12-16
WARlam
если б все были такими как Стас, то развитие 3д в снг так и не началось бы. и на рендере было в десятки % меньше людей.
90% училились на бесплатных уроках, включая меня.
я тоже напишу статью как включать комп и загружать макс типа для "новичков" чем она будет хуже этой?
извини Стас может я резко высказываюсь, я всегда нормально к тебе относился но твоя алчность и охота за деньгами под видом помощи новичкам уже режет глаз.
2010-12-16
Здравствуйте Станислав, ну и срач же тут! Статья хорошая, такие вещи всегда актуальны, но если уж и писать основы, то надо делать это как можно честнее, тут с этим впоряде. Мне понравилось что за основу берётся реальный пример безо всяких 3д уловок, не нужно каждый кадр обсасывать до идеала, нужно всю сцену сделать так, чтоб с любого ракурса было идеально. Соглашусь с большинством написанного, кроме этих мелочей:
[quote]Повысить гамму, уменьшив контраст изображения. Но этот способ нам тоже не очень подходит, так как контраст - залог красоты.[/quote]
повысить гамму можно не уменьшая контраста изображения, это делается с занижением гаммы входящих текстур, (так как программа работает в гамме 1) в итоге получается довольно контрастная (возможно слегка замыленая) картинка.
[quote]СМЕШАННОЕ ДНЕВНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.[/quote]
У меня всегда возникало некоторое недоумевание, почему при дневном освещении включен свет )))) это практически невыгодно - канешно понятно, что 3д это не глаз который подстраевается под любые яркости, но всё же лично я за окном предпочитаю более сумерки...
[quote]вам необходимо научиться работать с color balance и физической кмерой.[/quote]
Тут ошибка? Возможно мелось ввиду color mapping... тут и засветы и гамма же
Хотелось канешно же подробнее, но ясно понятно, что подробнее - это отдельныя статьи. А так очень неплохо для введения с опорой на реальный мир.
2010-12-16
[quote=3Dmitri]
если б все были такими как Стас, то развитие 3д в снг так и не началось бы. и на рендере было в десятки % меньше людей.
90% училились на бесплатных уроках, включая меня.
[/quote]
Во первых, архвиз это небольшая часть индустрии 3Д и не самая трудоемкая, и влияние ее не такое уж большое.
Во вторых, только на бесплатных уроках мало кто учился или 90% не знают Gnomon и Copilot?
А их уроки отнюдь не бесплатные, а значит, по вашему, они тормозят развитие 3д.
Опыт и знания это интеллектуальная собственность, в условиях запада (касаемо контракта и пункта авторского права), да и иногда у нас, это единственное что может продать человек накопивший оный своим трудом.
PS Если ваш опыт заключается в умении включать комп и загружать макс, пишите об этом и еще курсы можете проводить)
2010-12-17
[quote=archi-ton]
я лично прошел курсы у Стаса и доволен результатам.а Эта статья помогла мне во многом, так как я ничего не знал об этом.
[/quote]
Тоесть? Как так? А курсы точно по визуализации были?
2010-12-17
cx_ivanich- не понял намека ? _))
2010-12-17
[quote=WARlam]
[/quote]
Во первых, я говорю про общий подход к развитию 3д.
Во вторых, я учился и еще сотни тысяч других артистов. и я не знаю Gnomon и Copilot.
мэн ты такой правильный, может ты еще скажеш давайте за тысячи доларов софт покупать.
посмотрю я тогда как позакрываются рендер ру и остальные сайты.
а возможно ты просто закончил платные курсы, и терь понял что мог бы просто сам все выучить :)
PS. некоторые свои умения я уже выложил в нет,[u] бесплатно[/u]. можете найти их на моем сайте.
2010-12-17
[quote=3Dmitri]некоторые свои умения я уже выложил в нет, бесплатно. можете найти их на моем сайте. [/quote]
Может порадуете нас ими здесь? Публично так сказать.. я бы с удовольствием почтал и другие тоже или опасаетесь такой же жесткой критики.
P.S. я неподкалываю, мне действительно хотелось бы увидеть здесь ваши материалы.
2010-12-17
Есть люди, которые все хотят бесплатно, на халяву и т.д.
Я это прекрасно понимаю. Я сам был таким и теперь мне стыдно за это, я сильно кусаю локти и сожалею об этом.
Именно поэтому мне потребовались годы на достижение приличного уровня. Это жжет меня изнутри.
Может быть поэтому я и делаю, то что делаю сейчас.
Без вопросов - все можно выучить самому. Но за все нужно платить. Если не деньгами, то чем-то более важным.
Я уверен, что любой достойный платный продукт ускоряет вас и экономит самый главный ресурс вашей жизни - ВРЕМЯ.
Почему платный? Человек должен вложиться в него максимально. Это ресурс. Реально вкладываясь, автор отдает очень много себя во внешний мир. Проходя что-то бесплатное вы не можете быть уверены, что это то, что вам нужно. Вы можете изначально сжечь часть вашей жизни, идя не по той дороге. А еще хуже, если вы накачаете все Gnomon уроки нахаляву и сложили их аккуратненько в папочку на hdd спод названием "разобрать/просмотреть". И что самое интересное, если бы вы не скачали бесплатно, а купили и прошли любой такой урок, пользы было бы в десятки раз больше тех денег, что вы бы заплатили. Это некоторым сложно понять, но это правда.
Деньги не так важны — их можно легко заработать. Научитесь сначала что-то делать, а потом масштабируйте в бизнес.
Масштабирование отлично работает. Этому можно научиться.
А можно биться головой об стенку, хотя рядом есть дверь.
Больше времени вы себе НИКАК не купите.
Кто-то это понимает. Кто-то поймет очень поздно.
Про негативное отношение к деньгам я вообще промолчу. У некоторых людей это очень больная тема. Настолько больная, что они пытаются ее прикрыть негативно комментарияруя тех людей, кто хоть что-то делает.
Пока такие люди не поменяют свое отношение, денег у них не будет. Нет ни одного обеспеченного человека, который бы ненавидел деньги и считал, что он от жизни получит все на халяву ни за что не заплатив.
Как бы это фантастически не звучало, но общий закон вселенной работает — чем больше ты отдаешь, тем больше получаешь.
Когда-то я в это не верил. Теперь смеюсь над собой.
Про продукт:
Это просто бомба и он решает поставленные задачи на 100%. Не буду давать ссылки на работы и отзывы.
Когда мы финализировали, когда мы подводили итоги и я ребята писали все эти отзывы, я смотрел на финальные работы участников тренинга, у меня были слезы на глазах - настолько сильны были эмоции.
Это то, на что я подсел. Это не передать словами. Когда человек за короткий срок делает свой выбор, работает над собой и меняет всю свою жизнь. Это чувство, что ты причастен к этому волшебству - вот что важно. Я обязан помочь как можно большему числу людей стать лучше в чем я разбираюсь в этой жизни. Сделать как можно больще людей счастливыми. Деньги? Да, они важны, но это не главное.
Про статью и сообщения:
Было бы просто неправильно не рассказать об этом максимальному количеству заинтересованной аудитории. Я использовал и буду использовать для этого все возможности.
Прошу прощения, если кому-то неинтересно то, что я пишу или не нравится скрытая/открытая реклама. Значит это не про вас, не для вас. Это тоже нормально. Вы меня отфильтровываете из своей жизни.
Мне тоже нужно фильтровать людей. Пусть даже и через эти комментарии или форум. Я принципиально не буду работать со всеми подряд. И к счастью, у меня есть возможность выбирать. Финансово я совсем не завишу от этого проекта.
Кстати, тем кому не интересна тема самого обучения, смотрите хотя бы, как и что я делаю в плане рекламы и продвижения. Повернитесь под другим углом. Сообразительным это очень поможет. Конечно, вы видите лишь верх айсберга, но и это очень хорошо.
Просто абстрагируйтесь от злобы и попробуйте выудить выгоду хотя бы из этой статьи и не столько из статьи, сколько комментариев.
Ведь не случайно, статья написана именно так. И именно про это.
Это если глубоко...
А если по поверхности - пусть новички прочитают. Ну хуже от этого точно никому не будет. Пусть попробую
2010-12-17
***
это прикрепляется к нижнему сообщению - не хватило места в посте.
***
Это если глубоко...
А если по поверхности - пусть новички прочитают. Ну хуже от этого точно никому не будет. Пусть попробуют сфотографировать что-то, потом симулировать в Vray. Я уверен, что у многих людей получится это сделать. Их изображения станут чуть лучше, уровень подачи неизбежно повысится, они смогут выделяться, нравиться клиентам и получать больше денег. И это не может не радовать лично меня, хотя кого-то скорее всего очень сильно разозлит.
2010-12-17
[b]s_maliankin[/b]
в моем профиле есть ссылка на сайт.
Стас, твой рассказ улыбнул.
Удачи.
2010-12-17
хм, ну вы тут развели полемику, имхо всё проще, всегда считал критерием - нравится/не_нравится заказчику [smile=07]
хотя я от архивиза ушёл давно, может что то уже и изменилось
2010-12-17
Хорошая и полезная статья.
5/5
2010-12-17
[b]Stanislav Orekhov[/b] +1. Поставил жирную точку в этом "обсуждении".
Завистники всегда проигрывают. И это очень хорошо.
2010-12-17
Увы, все очень предсказуемо.
Даже в "письме в защиту" видно, что Станислав не понял, о чем ему говорил я и многие другие.
Ответ в стиле "вы мне завидуете, и не любите за то что я делаю вам конкурентов" в ответ на несколько весьма развернутых и содержательных замечаний - это, простите, детский сад.
Ни стиль изложения, ни оригинальность подхода, ни работы выпускников курсов зависти, по крайней мере у меня, вызвать не способны.
Впрочем, ребята молодцы, некоторые из работ выглядят весьма приятно, и для 95% типичных "рабочек" этого более чем достаточно.
Успехов всем тем, кто считает "скольжение по верхам" без понимания предмета изучения им поможет. Впрочем, скорее всего, работа с фотоаппаратом не даст пользы поголовно всем. Творческие люди увлекутся, вникнут и поймут, а для "не желающих вникать" все эти страшные диафрагмы с чувствительносью и фокусные расстояния с размерами сенсоров так и останутся безликими полями для вбивания циферок, которые "дают возможность сделать приколько если рендерить и ставить опыты как можно больше" [i](а потом мы видим интерьер, "снятый" на широкоугольник с диким размытием фона; автор гордится - о как я его! а все эксперименты! и плевать что это невозможно с реальной камерой)[/i]. Это всегда отличало умного профессионала от любителя средних спосбностей: первый куда чаще может предсказать результат еще до нажатия на кнопку.
Ничего личного. Всего наилучшего. Учитесь, вникайте, совершенствуйтесь. За вас это никто другой не сделает ни за какие деньги.
Кнопку "сделать шедевр" ни в максе, ни на фотоаппарате еще не придумали; навряд ли стоит этого ожидать в будущем.
2010-12-18
С лёгким паром меня :)
Проблема в том, что человек не хочет понимать суть вещей, несмотря на то, что их преподаёт.
Поэтому приглашаю всех учеников, которые обучаются у Станислава, бывших, настоящих, или будущих, поназадавать ему несколько вопросов на тему вещей, которые, я подозреваю, он не знает, что, имхо, показал нам в этой статье.
Задавать можно в любое время, когда он не спит или не занят. Лучше – если вы ученик или коллега.
Чем чаще будете задавать, тем быстрее узнаете ответы, тем лучшее образование получите :).
Понимаю, сейчас эти вопросы для вас сложны, но Станислав вам всё объяснит.
Задаём Станиславу вопросы, в реале. Студенты, коллеги, друзья, все, кто знает Станислава и 3d, кому интересно, и хочется поучиться.
Итак, вот список:
- что такое Гамма? Откуда пошла? Зачем нужна? Почему она обычно равна от 1,8 до 2,2. Что такое гамма 0,45(45)?
- что такое hdr, hdri (и соотв. ldr, ldri)?
- чем отличаются изображения в 8, 16, 32 бита?
- что такое tone-mapping (в VRay – это color-mapping)? Что делает? Чем отличаются Linear Multiply, Exponental, и Reinhard?
- что делает опция Don’t affect colors в VRay?
- почему утверждение «На фотографии соединить 2-3 кадра очень просто. Нужно лишь поставить соответствующие настройки, не двигаться пол-секунды выполнить 3 кадра. с вилкой экспозиции (-2, 0, +2) Пересвеченный нам не понадобится. Объединяем средний и затемненный (-2 и 0). В 3d это сделать сложнее - придется пересчитывать изображение, что достаточно долго и неразумно.» не соответствует действительности?
- есть ли в VRay VFB (параллельно можно спросить еще что это такое, полезно будет) сохранение в формат exr?
- что такое формат exr, чем отличается от других?
- почему не надо снимать 3 кадра с вилкой (-2, 0, +2), если в VRay VFB уже есть сохранение в exr?
- что такое color balance на самом деле? И чем он отличается от определения «color balance, когда разница температур свечения разных источников света дает разный цвет».
Ps. Предположить, что я завидую преподавателю с плохим знанием теории за то, что он написал статью с ошибками на render.ru – яркая визуализация раздутого эго.
В 3d уважаю Салюто (сенсей), Владо(создатель VRay), Карбу (создатель MultiScatter и др.), и еще несколько людей с 3д-центра. За талант и их вклад. Многие получают деньги за свой труд.
Причина негатива не в деньгах, а в поверхностности автора статьи, присущей множеству людей из нашего поколения, хватающих по верхам.
Pps. За грубость извиняюсь.
2010-12-18
[quote]KuvicK: За грубость извиняюсь.[/quote]
- принято
2010-12-18
боюсь Stanislav вы не правильно поняли KuvicK и всех остальных...
[b]пожалуйста ответьте на вопросы KuvicK![/b] у вас есть два дня и весь обширный интернет в помощь...
если вы не сможете ответить на столь простые вопросы, то вполне вероятно вы до сих остаетесь начинающим - почему-то решив - что на render.ru собираются ламеры - которым вполне можно впаривать любую инфу, влоть до бреда... - комментарий с моей стороны мог быть и помягче - но я вижу - вы планируете написать [i]"книгу личных наблюдений"[/i] - организовываете курсы - на которых в месте с обучаемыми[i] "рыдаете"[/i] - пожалуйста — делайте! - [i]но у себя на сайте!..[/i], раз я посещаю render.ru - я не хочу видеть туториалы от вас столь низкого качества - еще и потому - что, сам писал туториалы для render.ru - и возможно так-же буду писать в будущем - но без рекламы - там каких-то курсов...
я готов вместе с KuvicK проверить ваши ответы
не принимаются ни какие отговорки... потому как - когда я опубликовал туториал и случайно зашедший человек отрендерил мою сцену лучше меня — мне пришлось в доказательство верности моих слов еще раз настроить сцену и отрендерить сцену лучше этого человека — это была моя проверка! — теперь ваша — это последний шанс — доказать что вы обладаете необходимыми знаниями!
2010-12-18
vime, Станислав, боюсь, в курсе методов прямых продаж. Смысл в том, чтобы говорить,говорить,говорить,хвалить,хвалить,хвалить свой товар, в данном случае курсы и себя, вне зависимости от качества и даже количества ошибок в процессе назваливания. Никто никому ничего доказывать и рассказывать не будет. Основной смысл - впарить любыми методами.
2010-12-18
[quote]За контраст в 3d max отвечает гамма. Ее лучше не увеличивать, чтобы контраст был максимальным.[/quote]
в целом можно всю статью Станислава поместить в цитату... =)
хотя вообще, даже сильно упрощая гамма — это не контраст, её надо настраивать под конкретный монитор и цветовое пространство в котором работаете и больше не трогать.
я еще обратил внимание на рендеры с курсов, у них - реально цветность нарушена - видимо на курсах они крутят гамму как хотят =)! ведь гамма - это контраст!!! [smile=01]
у Станислава есть еще два дня подтянуть свои знания и ответить на ряд вопросов - можно не на все сразу! - но по очереди, - может вдруг он всё знает, а мы на него бочку катим...
ладно-бы он говорил - я начинающий извините за неточности... но здесь все ровно наоборот.
p/s я видел когда печатал первый комментарий, что Станислав онлайн и он уже прочитал наши комментарии и уйти от вопросов ему будет нельзя...
2010-12-18
вы реально два клоуна
2010-12-18
провокации не пройдут.
2010-12-18
К сожалению, не могу не подколоть участников дискуссии: как часто я встречаю людей, подкованных в теории и при этом лепящих безобразие) Так что знать с точностью до процента, что такое гамма (я не знаю), не обязательно)
2010-12-18
Ну так смысл лично моих претензий состоит не в том, что человек обязан знать что такое гамма, а в том, что Станислав дезинформирует людей.
И ЧСХ, я не нападал ни на кого. Сказал автору "автор, у тебя тут и тут ошибки". Поправить проблема? Журнал ушёл в тираж? Нет ведь, всё на сайте, редактируй сколько угодно.
Почему автор не захотел поправить свои ошибки - ему одному известно.
Как человек, который ошибается, дезинформирует своих читателей (потенциальных учеников), плюёт на свои ошибки, и не хочет ничего править, может кого-то учить - я не знаю.
А потом через пару годиков появляются персонажи, которые hdr'ку в vray'е три раза рендерят через три jpeg'а, вместо того, чтобы сразу в exr рендернуть; и свет в полдень в комнате зажигают потому что "умный дядя на render.ru написал" (клиент потом долго удивляется - "а вы всегда при свете днём живёте? или это вы так загораете?"). И доверить такому персонажу можно разве что штамповку однотипных коробок.
2010-12-19
видя работы на сайте Станислава, я думал прочитать в этом уроке что то интересное и полезное.
но Станислав реально превзошел самого капитана очевидность.
из его статьи я узнал что оказывается есть интерьеры в которых нужно включать дополнительные источники света. круто!
спасибо Стас :)
никакой практической пользы урок не несет не новичку не продвинутому пользователю 3д макс.
моя оценка 1\2
только зря потратил время на чтение!
2010-12-19
[quote=archi-ton]
вы реально два клоуна
[/quote]
что это такое? вы Stanislav Orekhov - ничего умнее придумать не смогли - как оскорбить оппонентов через левый ник!!!!!!!!!!!!!
[b]так вам ответ => вы можете регить сколько угодно левых личностей и голосовать положительно за свою статью, или писать сам себе комментарии...[/b]
но ваша статья будет продолжать оставаться чем-то! не-о-чем-то! и больше похожа на спам - что мне приходит на почту - где что-то написано, а в конце - меня просят что-то купить - очень мне необходимое или пройти сверх-интенсивные курсы супер-визуализации.
p/s уже более двух человек (и в самых первых комметариях тоже) конструктивно указали вам на ваши ошибки - но что вы им ответили? - полный абсурд!!!
2010-12-19
модераторов прошу обратить внимания на сей факт - использования нескольких "ников" одним человеком - это как минимум нарушение форумных правил...
2010-12-19
http://blackagate.livejournal.com/27838.html
"Ну это нормально" (с) Машков
2010-12-19
2 KuvicK - интересная ссылка, я и не знал...
у нас немного иной случай - здесь сьем денег не с ресурса - а с потенциальных учеников...
2010-12-19
vime- ты наверное сошел с ума __)))) [smile=06] [smile=02] [smile=10]
2010-12-19
[quote] vime- ты наверное сошел с ума __)))) [/quote]
я тожет так подумал... сначала
но видимо это действительно не красиво оскорблять людей пользуясь другим ником... как то это... предлагаю АДМИНИСТРАЦИИ вообще удалить этот якобы урок!!!! давайте разуем глаза!!!
еще раз удивлён... и неожидал от Вас Станислав подобного...
2010-12-19
http://felix-grafikus.blogspot.com/2007/12/32.html
к примеру, про то самое hdr, три жипега, и про то, как внутри темно, а снаружи световой удар от БП.
И ЧСХ, никаких 3х жипегов, никакого в комнате света от бытовых осветительных приборов. И даже вспышек и софтбоксов никто не ставил.
Бывает же...
2010-12-19
Strannick, подумайте, что заставило вас поддаться на провокацию vime?
2010-12-19
коменты начинают напоминать фильм "Тупое и ещё тупее".
тем кто занает очень много страшных слов и набросился на автора предлагаю самим написать урок, где они доходчиво объяснят:
- что такое Гамма? Откуда пошла? Зачем нужна? Почему она обычно равна от 1,8 до 2,2. Что такое гамма 0,45(45)?
- что такое hdr, hdri (и соотв. ldr, ldri)?
- чем отличаются изображения в 8, 16, 32 бита?
- что такое tone-mapping (в VRay – это color-mapping)? Что делает? Чем отличаются Linear Multiply, Exponental, и Reinhard?
- что делает опция Don’t affect colors в VRay?
- почему утверждение «На фотографии соединить 2-3 кадра очень просто. Нужно лишь поставить соответствующие настройки, не двигаться пол-секунды выполнить 3 кадра. с вилкой экспозиции (-2, 0, +2) Пересвеченный нам не понадобится. Объединяем средний и затемненный (-2 и 0). В 3d это сделать сложнее - придется пересчитывать изображение, что достаточно долго и неразумно.» не соответствует действительности?
- есть ли в VRay VFB (параллельно можно спросить еще что это такое, полезно будет) сохранение в формат exr?
- что такое формат exr, чем отличается от других?
- почему не надо снимать 3 кадра с вилкой (-2, 0, +2), если в VRay VFB уже есть сохранение в exr?
- что такое color balance на самом деле? И чем он отличается от определения «color balance, когда разница температур свечения разных источников света дает разный цвет».
и мы дружно понаставим им плюсов и вознесём на трон архивиза, а чтобы флудить и троллить много ума не надо.
стыдно становится за ресурс из-за этого балагана, чес слово [smile=15]
хотя считаю урок не понятно о чём, но это похоже уже тенденция [smile=16]
2010-12-19
[quote=Stanislav Orekhov]
провокации не пройдут.
[/quote]
[quote=Stanislav Orekhov]
Strannick, подумайте, что заставило вас поддаться на провокацию vime?
[/quote]
вы оперируете словом [b]провокация[/b] - как ловкий политик...
2 Stanislav Orekhov - объясните, что мне мешает напихать таких работ в галерею от 50 ников!
[b]комментарий к работе пользователя с ником archi-ton[/b]
Ландшафт выдуманный , там еще есть дом .
Дом сделан по чертежам .Ландшафт выдуманный .
Сделано за 2 недели
17.12.2010 08:11
маты почти все мои , модели чужие. это первая моя работа
[i]видимо случайно пропущенный модераторами в галерею[/i]
и какой-же надо обладать [b]любовью[/b] к Станиславу со стороны[b]archi-ton[/b], чтобы оскорблять людей - которые указали ему на ошибки, и написали конструктивную критику - но не писали оскорбления в его адрес... до этого момента!
2010-12-19
iVAt, лично мне тронов даром не надо. стыдно становится за то, что на рендер.ру появляются такие статьи, в которых люди врут и дезинформируют, называя себя учителями, тренерами.
Если вы не поняли с чего началась заварушка - объясню. ЧЕЛОВЕКУ ПОКАЗАЛИ ГДЕ В СТАТЬЕ ОН СОВРАЛ, ОН ЭТО ПРОИГНОРИРОВАЛ. Все остальное уже не имеет значения.
Почему он соврал - этого я уже доподлинно не знаю. Имхо, потому что сам не знает, научился нажимать кнопки, и учит других. Знал бы - давно ответил на такие простые вопросы и поправил ошибки в своей же статье. Хотя бы для того, чтобы не превращать комменты к нем в балаган, коим мы сейчас все умиляемся.
2010-12-19
[b]2 Stanislav Orekhov - не пишите более мне ответы, от себя или кого либо, я не хочу с вами общаться, вам бес-толку что-то писать! - вам уже два года пишут, критикуют - а вы говорите - "завистники"[/b]
и сюда скорее я больше не зайду...
2010-12-19
по поводу провокации.
Станислав, на что вас провоцируют? Поправить свои же ошибки в статье? О, да! Провокация еще та! Ведь давно известно, что на следующий день солнце не встанет, если любой автор, который написал статью, признается, что был где-то не прав. Не поддавайтесь на провокацию, стойте на страже мира и дневного света!
2010-12-19
[quote]2 Stanislav Orekhov - не пишите более мне ответы, от себя или кого либо, я не хочу с вами общаться, вам бес-толку что-то писать! - вам уже два года пишут, критикуют - а вы говорите - "завистники"[/quote]
vime, а эт что было? какие два года? я не в курсе
2010-12-19
я плачу [smile=16]
вашу бы энергию, да в мирных целях [smile=06]
2010-12-19
тоже читаю коменты и плачу [smile=06] господа критикующие, не тратьте свое драгоценное время и нервы-вы все равно ничего никому не докажите. уже несколько лет наблюдаю за тем как кто-то пытается Станиславу что-то доказать. это бесполезно... в среде профессионалов о Стасе уже итак сложилось устойчивое мнение. каким-либо образом его улучшить или ухудшить нереально. в том числе и этой статьей. все кто в теме уже друг с другом перетерли и поржали и над статьей и над самим автором [smile=06] вспоминается старый анекдот - Купил как то деревенский парень часы и сапоги, ну и надо же похвастаться, вот и поперся на дискотеку. Тусит значит там, а вот никто хоть убей не замечает обновок его. Стоял он стоял, думал, думал, ну и надумал... Подходит к парню, толкает его как быдто ненароком и заявляет ему: "Ты чего? Щас как дам этим сапогом" (указывает на обновку), и смотря на новые часы добавляет: "Так через пять минут подохнешь" к чему это я? у этой статьи несколько задач:
1. Стас съездил заграницу в нормальный отель, сходил в хороший ресторан при отеле и нужно засвидетельствовать сей факт на публике
2,Судя по всему куплен хороший фотик с таким же хорошим широкоугольным объективом. к сожалению наличие дорогой техники в неумелых руках не дает гарантию качественных снимков что мы и видим на примере фотографий к статье. Поделиться своими наблюдениями в области фотографии с точки зрения начинающего фотографа. про формат RAW Стас еще не успел прочитать в мануале, поэтому предлагает делать 3 кадра чтобы потом один из них выкинуть ,а 2 оставшихся склеить.
3, привлечение молодых неопытных начинающих визуализаторов на свои курсы. однозначно это сэкономит людям время. тут я со Стасом полностью согласен. многим и не нужно знать большего и разбираться в теории. для более продвинутых пользователей необходимость в таких курсах отпадает автоматически ввиду того что они сами начинают разбираться в настройках. в любом случае люди получат хорошую базу и потом при желании найдут все ответы на заданные ниже вопросы.
4. анонсировать книгу.
5, показать всем какой он успешный человек.
каким-либо образом кого-либо просветить автор не планировал в рамках этой статьи-для этого есть курсы. на которые все заинтересованные и были любезно приглашены.
Скорее всего Станислав действительно не знает ответы на те вопросы которые ему ту задавали. впрочем как и я сам. визуализатор действительно может и не знать, при этом делая хорошие картинки. но преподаватель и фотограф знать обязан.
Одно могу сказать однозначно-у Стаса есть чему поучиться-умению продать свои знания и возможно талант и отстаивать свою точку зрения. человек может быть хоть 10 раз гением визуализации и дизайна, но если он не может это всё продать заказчику и отстоять свою точку зрения, будет прозябать дома перед моником строча злобные коменты на разных сайтах и посыпая голову пеплом. я считаю что между творчеством и коммерцией нужен баланс. то что автор пропагандирует невежество я считаю плохо. на этом предлагаю закончить весь этот срач который тут развели, а то скоро уже начнут банить людей. о качестве и актуальности данной статьи красноречивее всего говорят оценки. всем удачи, творческих успехов и быстрых рендеров [smile=04]
2010-12-19
[quote=vime] так вам ответ => вы можете регить сколько угодно левых личностей и голосовать положительно за свою статью, или писать сам себе комментарии...
[/quote]
[b]По результатам проведенной проверки, аккунты [color=Maroon]Stanislav Orekhov[/color] и [color=Maroon]archi-ton[/color] принадлежат разным пользователям.[/b] [color=Red]Так же напоминаю комментаторам про правила ресурса, переходы на личности и грубость не приемлемы, посему прошу от них воздержаться. А то ситуация накаляется с каждой минутой[/color].
2010-12-19
[quote=Юра Кошель]
,Судя по всему куплен хороший фотик с таким же хорошим широкоугольным объективом
[/quote]
С 85% вероятностью - Canon/Nikon младшей линейки (но не исключено что 50D/D90) с "китом" средней мыльности. Я ставлю на Canon.
2010-12-19
Эх хы хы, паранойя и стасофобия прогрессирует) Moderator, вы в заговоре со Станиславом 00, [smile=10] ааааа... о нет... Вы все трое одно лицо)))
Люди, у вас же есть предмет критики - статья, критикуйте ее, зачем же человека грязью поливать. Это, мягко говоря, не этично.
2010-12-19
подумал... чего и вам желаю... и не смотря на результаты проверки... мнение не изменилось. Окрепло, блин так сказать!
Господин Модератор:
[quote] archi-ton (3D Work)
18.12.2010 20:37
вы реально два клоуна
[/quote]
эт чё? здесь оскорбления это вообще нормально? Или Стасу у вас можно?
И вас не смущает что данная статья мягко говоря неОчем? и это не только мнение паронаидального завистника...
Жаль что Render позволяет себе публикацию подобного материала... увы... оценки, конечно субъективны, но говорят сами за себя...
2010-12-19
[quote=Юра Кошель]
вспоминается старый анекдот
[/quote]
так и хочется добавить - Все в автодор товарищи [smile=06]
2010-12-19
Вот так развлекаются интерьерные фотографы.
http://imglink.ru/show-image.php?id=d06917371f7172c28129c061609d04c9
Но визерам, ясен пень, достаточно просто включить свет. Верным путём!
2010-12-20
Оборудование на интерьерной фотосъёмке.
Cameras:
two Hasselblad 553s and a 503 body with 40, 50, 60,
80, 120, 150 and 250 mm CFi lenses;
Horseman DigiFlex II with 18, 24, 28 shift, 35 shift, 50,
55 macro, 85, 135 mm Nikon manual lenses;
Nikon FM2 body (manual film camera);
Nikon D1X body with 24–70 mm and 80–200mm
zoom lenses.
Lighting:
Bowens Estime 3000AMF pack with three heads;
two 1200 Bowens Prolites;
two 1500 Bowens Esprit;
two 500 Bowens Esprit;
Bowens Pioneer kit, portable hand-held flash-gun
system;
two Metz 45 hand-held flash-guns.
Они просто крепкие ребята, любят железо потаскать. А светят они лампочкой с люстры. И снимают в jpeg с телефона.
2010-12-20
я наверное из этого балаганы выйду, а то и меня туда затянут.
я бы вообще на месте модераторов удалил бы все комментарии.
и оставил бы статью просто для чтения.
2010-12-20
распечатай, повесь на дверь туалета, и по****и на нее.
2010-12-20
[quote] я наверное из этого балаганы выйду, а то и меня туда затянут.
я бы вообще на месте модераторов удалил бы все комментарии.
и оставил бы статью просто для чтения.
[/quote]
в точку сказал... тока с маленькой нетоШностью...
(кстати мы тоже можем искуственно далаять ошибки)
удалть нужно! но не только комментари, а весь пост целиком!
Потому как полезного здесь больше в комментариях нежели в статье, несмотря на напряженность в словах....
_ циферки негативны, может это не просто зависть? :)
2010-12-20
[quote]циферки негативны, может это не просто зависть? :)[/quote]
Это просто ни.....я не эксклюзив. Статья хорошая же, пара мелочей. Сойдёт как глава книжки для начинающих, какое уж там сохранение в EXR, настройка гаммы и т.п. НО! Этой статье тут не место, автор либо ступил (в чём я сомневаюсь), либо хотел этим чтото сказать, а что именно непонятно и не удивительно, это же Рашка! Хотели перенять опыт мастеров в статьях-эксклюзивах? А вот х вам! ))) Главное чтоб это не стало тенденцией...
P.S. Что делают многие натыкаясь в сети на бесполезный хлам? пропускают и идут дальше! Хватит что то требовать, смысл? Статей чтоле мало? Ссыль KuvicKа - просто отличнейшая статья!
2010-12-20
[quote=KuvicK]распечатай, повесь на дверь туалета, и по****и на нее. [/quote]
[quote=archi-ton]вы реально два клоуна[/quote]
[quote=W_001]Это просто ни.....я не эксклюзив.[/quote]
[b]БАН 1 день[/b], каждому, выматериться и закрыть часть слова звездочками, это по прежнему мат на форуме. Если ситуация с хамством и грубостью повторится, длительность бана вырастет до 2 недель за нарушение.
[b]Было нарушено следующее правило:[/b] [color=Red]Запрещено размещение сообщений явно грубых по тону или содержащих двусмысленности, оскорбления личности (в любой форме) и нецензурные выражения.[/color]
2010-12-20
так это же не урок, а статья. А значит автор не претендует на учение кого то.
В принципе основы указаны верно, а вникать в них можно или самому или на курсах.
Да, статья - реклама курсов, но автор этого и не скрывает. [b]За размещение последней сайт должен получить процент и будет справедливо.[/b]
2010-12-20
Ну стоит и согласиться с тем, что автор говорит о простых вещах и на эксклюзивность это может и не тянет. Но так же стоит и заметить одну важную вещь, товарищи..... Профессиональное мышление автора - есть его уникальность как тридешника...... Просто, то, что ты знаешь какие то сложные функции ПО или метода работы уникальные в своем роде, не делает еще тебя тридешником, который будет иметь успех в среде коммерческой визуализации. Ну в целом, можно сказать, что автор имеет огромный потенциал, для того что бы работать над книгой, посвященной именно этой теме... Желаю успехов и спасибо за статью-урок.
2010-12-20
Прочитал урок...И хотя я не считаю себя новичком в области 3Д графики, все же нашел несколько нюансов на которые мне помог обратить внимание автор...Могу сказать только большое спасибо за такой грамотный, основательный ,глубокий подход к делу а так же за желание поделится знаниями с остальными, несмотря на жесткую критику...Буду ждать книгу!
2010-12-23
Самореклама чистой воды.:)
2010-12-24
Хоть бы про 32 битные форматы упомянул...
2010-12-24
Да, не любит наш народ успешных людей...
А по поводу статьи - мне она понравилась и я считаю ее полезной.
Да, автор не раскрывает в статье всех своих секретов, и не углубляется в тонкости настроек (тогда это был бы уже отдельный урок а не статья), но над некоторыми моментами заставляет задуматься.
Хотелось бы заметить, что 3D - это ведь творчество, и каждый 3D-шник слегка художник, поэтому, как у любого художника у него может быть СВОЙ ВЗГЛЯД на вещи, на то, в какой технике писать картину и какими средствами выражения пользоваться. Автор делится своими наблюдениями и своим подходом к визуализации. Ведь в коммерческой визуализации не всегда то, что фотореалистично, то хорошо. Часто приходиться думать и о том, как сделать картинку более привлекательной, в коммерческой визуализации это важно.
А некоторым критикам не по существу хотелось бы ответить фразой: Господа! если вы такие УМНЫЕ, то почему же вы такие БЕДНЫЕ???
И не по этой ли причине вас так интересуют денежный вопрос? Может направить свою энергию в позитивное русло, сотворить какой-нибудь 3D-шедевр и научить всех нас как это сделать, а то критиковать проще всего.
2010-12-25
да станислав орешкин,не нравитесь вы тут никому [smile=06]
2010-12-25
Валентина, зачем столько агрессии? Будьте гуманнее.
Мы ведь все ошибаемся? Не так ли? Одни умеют признавать: другие нет... Я ведь тоже могу ошибаться?
Лично меня смутила эта статья... я нахожу её пустой. Будет ли польза новичкам? Сомневаюсь. И в первую очередь потому, что автор говорит о том что гамма это есть контраст... [quote]За контраст в 3d max отвечает гамма. Ее лучше не увеличивать, чтобы контраст был максимальным.[/quote]
Наврядли такой совет поможет новичкам, скорее запутает...
2010-12-27
[quote=Strannick]
[/quote]
не запутают. Все он правильно сказал, может не по научному, но картинка в гамме 2,2 бледная и никакие корректировки не сделают по другому.
Да, можно ухищряться какими то колоркорректорами и тд и тп но это уже нарушение физ.корректности)) имхо.
я например рендерю в гамме 1, сохраняю в 32 бит и в композере правлю, при обработке обычно выше 1,5 гамму не поднимаю.
а виз. автора действительно еффектно смотрятся - есть к чему стремится. Да, там есть оплошности, летающие ковры и прочие мелочи к каким можно придраться, но в мелочи вдаются тогда, когда не к чему придраться в целом!
отличные работы.
2010-12-27
[quote=Predator84]
не запутают. Все он правильно сказал, может не по научному, но картинка в гамме 2,2 бледная и никакие корректировки не сделают по другому.
[/quote]
Где он об этом сказал? :) Фотографии в гамме 2.2 (sRGB) получаются нормальные, а рендера - нет -- может, в консерватории подправить что-то? Про Linear Workflow уж понаписано выше крыши - хоть тут - http://www.ruffstuffcg.com/journal/linear-workflow-with-vray-in-3dsmax.html - но это никого не колышет...
2010-12-27
у меня получаются контрастные картинки в 2.2, что я делаю не так???
2010-12-27
[quote=deaff]
ю
[/quote]
скорее это я что то делаю не так :/
у тебя хорошие визы.
2010-12-28
[quote=Predator84]
Все он правильно сказал, может не по научному, но картинка в гамме 2,2 бледная и никакие корректировки не сделают по другому.
[/quote]
вот именно не только не по научному... но еще и не правильно)))
то что у него получается красиво так это хорошо. А вот на сколько хорошо? решать не мне... :)
Я могу обосновать свою точку зрения на счет этой самой гаммы и в чем здесь подвох... но толку увы от этого... здесь и без меня более сведующие в этом люди писали достаточно... как горох об стенку... а те кто умеют пользоваться фотоаппаратами навеное оборжались))) Мыльницей фотографировать помещение, а потом его воспроизводить со знанием дела... звучит наивно)))
и речи небыло о гамме 2.2. Обсуждать здесь эту тему нет смысла. так как тема давно избитая (http://3ddd.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=7008&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
Но если интерестно советую заглянуть: http://www.vrayguide.com
Там Наш соотечественник на буржуйской мове много чего интересного рассказывает...
