Для восприятия целостной картины, которую я попытаюсь обрисовать для открытого обсуждения, предлагаю вернуться в недалекое прошлое, результаты которого мы видим, по сей день на улицах в виде бетонных монументов с сотнями одинаковых окон, символизирующих благосостояние советских граждан, с истинно русскими названиями «Хрущевка», «Серия 90»... и тд. Результатом данных творений, стали годы бурного расселения и заселения  по всей могучей родине, в которой махом перестроили как сознание, так и подход к проектированию и строительству. Бесспорно, что задачи, которые ставились, были грамотно решены на бумаге в отчетах бесконечных съездов. Но, как всегда у нас бывает, не были учтены возможные последствия, в частности, то сознание, то представление о жилище, которое было создано годами жизни в социальном жилье. Воплощение этого сознание мы увидели в период набора стартового капитала населением в 90-е годы, с растущими, как грибы, замками и сундуками. Все это было связано с неспособностью архитекторов создать более грамотные проекты из-за отсутствия опыта, а главное, желания заказчиков, запросить нечто большее, чем коробку. В эти моменты стало ясно, что у нас громадный провал вкуса и технологий. При этом до сих пор неясно, что преобладало больше, и что мы смогли развить к сегодняшнему моменту.

Попытки восполнить упущенное были неоднократные, в том числе и в политике, что также сказывалось на все отрасли. С начала пытались старую схему приблизить к запросам и уровню населения, но попытка провалилась из-за отсутствия рыночной конкуренции, видимых прослоек населения и адекватно развивавшихся запросов. Дальше взгляд упал на стабильный и уверенно развивающийся запад со своими локальными системами, объединенными в единую цепь. Компании, активно предлагающие свои технологии, которые очередной раз не учитывают всех сложностей и коварства нашей среды - результат на лицо. Мелких порывов перейти к чему-то кардинально новому было несметное множество, бесспорно, что на ошибках учатся, но экспериментировать можно бесконечно - ведь прогресс не стоит на месте.

Наилучшим доказательством копирования с запада является всеобщая компьютеризация, в бум которой считалось, что это панацея от всех бед в проектировании. Вот только панацея обернулась растущей опухолью, бороться с которой пытаются локально, да и то не везде. А появление ее было неслучайным, ведь за адские машины сажали всех без разбору: пожилых специалистов, людей, которые были не в состоянии воспринять такого рода информацию из-за отсутствия подготовки. Но внезапно возникшее условие подгребало всех под одни правила на уровне закона, как в те самые пятилетки, которые до сих пор эхом идут за нами по пятам вот уже сколько лет. Так и в этот раз, за короткий промежуток времени мы с гордостью говорим, что наша работа стала приближаться к уровню Европы, так как галочка напротив строки «система автоматизированного проектирования» уверенно стоит. А кто задумывался о значении данных слов? Кто придавал большое значение выбору пакетов, в которых работать?

Удивляться, конечно, нечему, ведь какие задачи перед нами ставили те и выполнили: заменить ГОСТ-овский ватман и карандаш «конструктор» на мерцающие мониторы. В результате мы имеем не CAD (САПР) систему, а все те же листы бумаги вот только напечатанные, а не вычерченные, или того хуже - мотаться с одной дискетой и яростно кричать о срочности. А ведь прогресс уже давно шагнул вперед и ничего не стоит обмениваться данными на расстоянии, связывать все в единую систему, где подвижки одной части одной специальности сразу влияют на всю систему в общем. И не звучит как научная фантастика, что  проектировщик через Интернет сможет дать нужную информацию строителю, стоящему у бетономешалки с КПК или помочь в решении  нестандартных проблем. Стремление зарубежных компаний к мгновенному обмену информацией между разными профессиями не случайно, ведь оно  позволяет ускорить процесс в десятки раз, добиваясь при этом большей точности и грамотности, а также отслеживать процесс строительства и на ранних стадиях избежать нестыковок. В отличие от нашей привычки все распечатать поставить росписи и отвезти огромные белые простыни на стройку.

Неудивительно, что не решились старые проблемы, а только появились новые, связанные с борьбой с разными стандартами и мышлением - ведь большинство проектных пакетов разработаны за рубежом - русские пакеты скорее исключение из правила (имеются в виду программы способные конкурировать с общемировыми) - а как следствие, слабая адаптация к нашим требованиям. Многие программы выпускаются на языке производителя, что для многих пользователей становится серьезной преградой, но безграмотный перевод программ зачастую еще более усугубляет ситуацию. Во-первых, это ситуация, когда человек работает на разных компьютерах с разными версиями перевода, во-вторых, это проблемы с литературой, где чаще всего названия даются на языке производителя(то есть английском), а пользователь пытается сопоставить их с русским переводом.

А какие перспективы нас ждут, ведь самое страшное впереди, так как научиться куда проще, чем переучиваться. Следующая волна - переход на лицензионное программное обеспечение, масштабы последствий которой будут не менее плачевны первой. Суть проблемы, как всегда, банальна - высокая стоимость программ и оборудования, что связано с разным уровнем жизни в России и «развитых странах». А ведь откуда взяться более дешевой продукции, когда мы не способны конкурировать с мировыми монополистами. Но бухгалтеры и экономисты смогли обойти эту проблему действительно европейским способом, а именно: развивая собственный лицензионный софт по ценам российского рынка.

Вполне естественно, что любой руководитель будет выбирать более дешевый софт, не задумываясь о функциональном назначении. По-другому и быть не может, потому как практически любой продукт мы используем на десятую долю, и мы находим миллион аргументов (прежде всего для самих себя) чтобы перешагнуть в немного другую стадию проектирования, где некоторые вопросы полностью лягут на плечи компьютера, а другие будет легче решить. И все это реально на сегодняшний день, и не нужно ждать завтра, когда это станет такой же необходимостью, как и переход с бумаги на ПК, ведь проблемы будут те же.

Абсурд ситуации в нежелании отдельных людей отказываться от созданных каждым системы в обмен на систему, разработанную специалистами (хотя и специалистов то у нас и нет - несколько человек на город). Конечно, все не так печально, ведь активно развивается область менеджмента, которая обязана решать данные проблемы. НО: нужно время, чтобы было воспитанно поколение хороших менеджеров, способных решить такие задачи, и технологов нового уровня, оперирующих современными технологиями.

Будет неправильно сказать, что это основная проблема в нашей структуре, но парадоксально, что все остальные задачи и проблемы зеркально похожи и имеют похожие решения. Успех будет только при глобальном подходе, и полном восприятии картины.

Технические проблемы имеют вполне конкретные решения, а вот нестабильное развитие потребности в стилистике и уровне проработки художественной части архитектуры и дизайна не дают однозначного ответа на сложившуюся ситуацию. Одно из направлений это разделение уровня архитектуры на рынке как в ценовой, так и в социальной плоскостях. Это должно способствовать повышению качества проектирования, поддерживая запросы потребителя.

Печально наблюдать многочисленные заблуждения в подходе к созданию проекта, копирование других проектов (зачастую очень неграмотное), ошибочный подход при работе с заказчиком. И немаловажный аспект это упор на создание презентационных материалов для проекта в ущерб его архитектурной ценности, что приобретает массовый характер. Современный уровень архитектурной визуализации приводит к тому, что зачастую человек (и архитектор и заказчик) смотрит на красивую картинку и видит не суть, а красоту визуализации. Кроме того, такое положение дел дает почву для работы большого количества «фрилансеров», которые за грошовую цену делают красивые, но совершенно нефункциональные интерьеры (речь идет в большей степени об интерьерах, потому как именно в этой области люди, которые освоили «трехмерку», но ничего не понимают в проектировании, начинают себя применять, считая, что обладают достаточным уровнем знаний). Для того чтобы проиллюстрировать сказанное, достаточно зайти на любой российский трехмерный портал.

Во-первых, благодаря таким людям падает авторитет архитектора-дизайнера как профессии. Когда въедливый заказчик начинает смотреть такие картинки, то понимает, что кроме «красоты» в картинке ничего нет. Во-вторых, как уже было сказано, такие свободные визуализаторы часто работают по демпинговым ценам, что соответственно бьет по рынку в целом. В-третьих, зачатую принимаются решения, которые прямо противоречат элементарному здравому смыслу: например, перенос стояков и несущих колонн в многоэтажном здании. Возникает вопрос: а чем занимались господа архитекторы в своих учебных заведениях шесть лет? Выходит, и не нужно было тратить так много времени и сил - освоил 3dmax и вперед. Я хочу подчеркнуть то, что говорю не об исполнителях, которые воплощают чужие проекты, а исключительно о людях, которые, не имея знаний и таланта в проектировании, начинают создавать «шедевры», а потом обижаются, что им в форумах пишут целую телегу претензий по дизайну. А они-то думали, что это так просто – взял да и нарисовал (как многие выражаются) интерьер, а чего тут сложного? Проблема еще в том, что благодаря таким людям заказчик, который и без того не сильно-то углублен в тонкости процесса, начинает думать, что проект – это очень легко и быстро, обычный вопрос, который я предлагаю занести в цитатник: «Ну вам же это не сложно?» ;)

Понятно, что в конце концов каждый займет свою нишу, но негативный эффект достаточно серьезен. И останется он в тоннах гипсокартона, пачках глянцевых картинок, но не более.


P.S. Хочу выразить особую благодарность всем моим знакомым в спорах и беседах с которыми все это слилось в вышеизложенную статью, ну а разгрести помог ее Seregey18 за что ему отдельный респект.

2007-06-19

Статья может и правильная, но я бы не совмещал архитектора и дизайнера, к сожалению у нас как раз и наблюдается тенденция в том, что архитекторы пытаются изображать из себя дизайнеров, и приводит это к тому что кругом строят здания одно другого уродливее, и поскольку я сам работаю визуализатором, то могу сказать только одно, я не встечал ни одного частного дома который не приходилось бы переделывать после так называемого архитектора-дизайнера. Мне до сих пор не понятно как люди имеющие деньги вначале заказывают у архитектора дом, а потом прибегают к нам и просят сделать его красиво. Так может вначале заказывать дизайн, а потом уже строить. А насчет визуализации, так тут само название галереи говорит: Визуализация интерьеров. поэтому и шлют все попало, абы красиво было, а то что это в половине случаев не функционально и к дизайну имеет мало отношения, то сдесь уже вопрос к тем кто эти работы публикует, может им тоже пора книжки по дизайну почитать, тогда и работ будет больше интересных.

2007-06-19

Что-то в этом есть, я проникся, так наверно оно и есть [quote]как именно в этой области люди, которые освоили «трехмерку», но ничего не понимают в проектировании, начинают себя применять, считая, что обладают достаточным уровнем знаний). Для того чтобы проиллюстрировать сказанное, достаточно зайти на любой российский трехмерный портал. [/quote] ну так на то он и трехмерный портал, на нем должны быть красивые картинки, это ж ведь не портал посвященный дизайну интерьера

2007-06-19

а кто виноват то? и главное - что делать? : )

2007-06-19

У нас в Алмате, поожая ситуация - строительнный бум - однотипных боксов. Это уже действительно проблема республики в целом.

2007-06-19

Ужас. Куда мы катимся...Такая тенденция проявляется не только в архитектуре - уже и на веб перекинулось - я лично знаком со многими людьми, которые работаю в дизайн-студиях, которые сделали далеко не 1 заказ по разработке сайта, но до сих пор не понимающих или даже не знающих о таких фундаментальных вещах как юзабилити, психологии и теории цвета, о том какой шрифт для чего лучше и т.д. И при всем это они называют себя, да и другие их так называют, веб-дизайнерами. Очень похожее, но наверно как-то уже менее плачевное чем лет 5 назад, положение можно увидеть в российском гейм-деве.

2007-06-19

Могу многое подтвердить из всего выше сказанного, в особенности - «Ну вам же это не сложно?». Как человек вообще не имеющий никакого отношения к архитектуре или дизайну, а просто для себя занимающийся 3Д в свое удовольствие, очень часто сталкиваюсь с просьбами «задезигнить» хату или домик какой от местных рекламщиков. При этом моим возражениям по поводу, что мол я нифига в данной сфере не рублю и нужных знаний и образования не имею, значения не придается. Ты типа нарисуй а мы позырим, если че внесем корректировки и все будет мазево… В начале отказывался, а щаз в принципе пофигу, так как именно так в данной сфере в нашем городе работают все. И что самое главное и жуткий парадокс – какого черта этим занимаются РЕКЛАМНЫЕ АГЕНСТВА я понять не могу, одно дело сваять рекламную вывеску или оформление магазина и преподнести это заказчику и совсем другое дом, квартира… При этом заказчик чаще всего приходит сам. Я конечно пытаюсь читать хоть какую-то литературу и т.д., но понимаю что это не дело, в данной сфере должны работать Специалисты, но деньги таки предлагают, причем выходит раза в два три больше чем мой месячный оклад на основной работе… Тут возможно проблема кроется именно в отсутствии именно специалистов и ценах на услуги. Я конечно понимаю что выкинуть с десяток другой зелени на эти дела в Москве или Питере это как за здрасти но такие суммы совершенно не подъемны для глубинки. Вот и живем в такое интересное время:-) П.С. – Космос люблю и кораблики всякие, а приходитсо заниматсо всякой фигней…

2007-06-19

Вот и нашли крайних во всех бедах. Визуализаторов "фрилансеров". Как теперь удобно будет. Рухнул дом - кто виноват? Строители? Нет! Архитектор? Нет! Визуализатор!!! А то что нормальный строитель никогда не должен реализовывать то, что ваяют на многих трехменых порталах, никому не интересно. Нам дали рисунок - по нему мы и сделали! А то что делаться должно по чертежам, а не по рисункам никого не интересует. Или наши фрилансеры по визуализации еще и чертежы делают? А то что за прочность конструкции отвечает в первую очередь именно архитектор? Ведь судя по фото именно к прочности и надежности основные претензии. Вобщем статья в конце концов свелась к тому, ради чего она и писалась. Как плохие ребятишки "фрилансеры" обижают хороших дядек профессионалов. И что первых надо мочить. Желательно в сортире. Как завещал великий... Тема еще более раскрученная и надоевшая чем Макс против Майя. И везде приходили фактически к одному. Если человек знает свое дело, то кусок хлеба с икрой он себе заработает всегда. Какой бы "демпинг" не давали малообразованные фрилансеры. А если ты после института с корочкой работаешь на среднем уровне фриланса, то и не жалуйся что получаешь как они.

2007-06-19

я лично не вижу в этом проблему! кому надо её уже давно перешагнули и идут дальше без всякой демагогии и рассуждений )))

2007-06-19

To kot3d. Да будет тебе известно, что в архитектурных институтах готовят людей именно и по специальности архитектор-дизайнер. И именно этот человек обязан справиться с задачами и того и другого(если встанут такие задачи) . Это не человек-оркестр, но тем не менее это так. И я уверен, что и в теме интерьера главное – это архитектура, архитектор обязан видеть и показать в своем проекте цельное решение внешнего и внутреннего. Это от повальной нищиты архитектор перестал заниматься интерьером.(нам фасадики дай и планы, а дальше как-нибудь сами).Ну а стоячим заказчикам подавай картинки! Вот спрос и расширяет рамки дозволенного, только кто исполняет его? И желание убрать колонны и несущие стены зачастую идет от декораторов-дизайнеров+ заказчик. Видал я таких горе-дизайнеров в статусе мастерской, где никто не отвечает ни за один размер, имея самое смутное представление о проектировании, голова руководителя забита одним виреем, на выходе одни картинки, которые нравятся только автору. Зато какой напор, дар убеждения и вера в свою уникальность! На безрыбье и рак рыба! Архитектор сделает дизайн проект. Дизайнер архитектуру – никогда!!!!! Статья- отличная! Автор – молодец! Но только проблемы эти нерешаемые. И еще. Сдается мне, не так часто сюда заходят архитекторы.

2007-06-19

Я не архитектор, просто дизайнер. Но задачи наши в общем-то схожи - удобно, красиво, качественно и гармонично. Вот гармоничности и удобности сейчас чет не хватает. Тема октуальна. И даже очень.

2007-06-19

Да интересно..! А господина архитектора и господина дизайнера учат в институте рисовать гипсовые головы, лепить с пластилина скульптуры, натягивать бумаги на громадные планшеты, клеить картонные макеты… поэтому и затягивается это учение до 6 лет.=) А заказчика вообще и не интересует то как там архитектор или дизайнер умет хорошо рисовать акварелью, вычерчивать перспективу, его всегда будет интересовать то как эго дом или интерьер будет выглядеть в реальности…. А здесь без комп. визуализации не обойтись! А для этого нужны визуализаторы=) А если не, то самому если также красиво смогут!=) Да вообще! Строительство – это сложный технологический процесс… тут одним архитектором не обойтись! Архитектор организовывает пространство, функциональность … гармоничную и красивую композицию из строительных конструкций… и т.д…. оформляя это все графической работой – архитектурный проект! А дальше идет целый инженеринг: работают инжинеры-строители, которые разрабатывают рабочие чертежи из этого арх-пректа, разрабатывают всю технологию стройки ! Дальше конструктора, которые рассчитывают прочность конструкций. А еще инжинеры-сантехники… и специалисты по фундаментам, геодезисты.. и т д. Ну и сами строители и прорабы!=)

2007-06-19

хорошая статья! меткая

2007-06-19

так вот статья и говоит.."Evgenko (3D Work) "...что проихсодит неодекватное влияние на строительство...а также меняется взгляд на проектирование со стороны заказчика!...А в общем я думаю что всетаки тенденция поменяется ...ведь заказчики тоже учатся ..меняется спрос, все-таки более качественные проекты вытеснят менеекачственные...не тушуйтесь )))

2007-06-19

Dоmkrat архитекторы заходят сюда часто я точно знаю. )

2007-06-19

[u][b]очень обидно и досадно что так прореагировали пользователи этого ресурса, ведь я поднимал массу острых проблем которые просто не заметили, а это значит что мало людей занимающихся сложным процессом серьезного проектирования.[/b][/u]

2007-06-19

to kot3d: я не понял, что значит, когда архитекторы изображают из себя дизайнеров. Дело в том, что профессия архитектора включает в себя разработку интерьера, а разработка фасадов - это задача только архитектора и дизайн здесь не при чем. И я не совсем понял, что подразумевается под "я не встечал ни одного частного дома который не приходилось бы переделывать после так называемого архитектора-дизайнера"? Что имеется в виду? Вы переделываете фасады? Планы? Просто делаете из некрасивой картинки красивую? В чем состоит "переделка"? Просто вопрос отсутствия квалификации не упирается в совмещение дизайнера с архитектором. С уважением

2007-06-19

to Seregey18 : совершенно верно, я все правильно сказал, к нам часто обращаются люди, которые покупают архитектурный проект, строят дом, а потом понимают, что жить в нем не очень комфортно, поэтому приходят к нам и просят переделать, и нам приходится его по мере возможности переделывать, правда используя уже своего архитектора, что бы потом чето не отвалилось, и при чем сдесь красивая картинка? Если она сделано неправильно, с точки зрения архитектуры, эргономики и прочего, то ее можно только в туалете вешать и не более, а вообще проблема заключается в том, что у нас больше декораторов, а не дизайнеров, поэтому потом и получается, что картинка красивая, а в жизни воплотить ее нереально. Не знаю как у всех но у нас в студии, вначале автокад, а потом уже виз, так что в итоге получаем виз мало отличающийся от воплощенного. С уважением.

2007-06-20

Да ладно, проблемы, поднятые в статье, касаются не только архитектуры, а вообще практически всех основных отраслей. И больше всего пугает то, что вот реформы, направленные на изменение ситуации, её даже если немного и меняют, то маразм ростёт просто на глазах, везде причём. Вот, например, в нашем универе реформы административные проводятся. Не знаю, на что там они направлены, но во-первых, главный корпус уже почти полностью занимает администрация (и всё разрастается), а во-вторых простые процедуры делаются всё сложнее и извращённее. Не научились ещё технологиями пользоваться. То, что раньше люди вручную делали, сейчас на компе почему-то раза в 3 дольше делают. И это, прикиньте, я ещё на информатике учусь. Так что же на остальных факультетах то делается?... PS Про вопрос клейки домиков и натягивания чертежей: база есть база. Программа вырабатывается годами и всё, что там есть, есть там не просто так. Вот у нас тоже димагоги распинаются: нафига программистам мат. анализ, дифференциальные уравнения и т.п. Давайте типа программить тока учиться. Люди! От лени всё это. Вышка есть вышка и никакой фрилансер-самоучка (типа меня:)) с ней не сравнится. С уважением (раз уж тут все такие вежливые)

2007-06-20

и что дальше? разместили статью и.... ??? - какие проблемы??? надоело? не нравиться архитектура??? - кругом одни жлобы .... - ребят хватит пургу печатать! этим вопроса не решить! архитекторы... дизанеры... да половину если взять за жабры то завтра вы пойдете по улицам бутылки собирать и метлой махать! хватит этого "болота" - уже тошнит! тут все таке умные прям аж фонтан! а когда вас таких причесанных и мажорных на градсовете послушаеш так создаеться впечатление что в зоопарк попал или в террариум с какой-то дохлой живностью... все проекты это одно сплошное барахло - вы хоть на других не гоните , а то только "вон тот плохой - это у него окна как бойницы"... или сами делайте качественно или прекращайте звездеть на других! тенденция ??? - так а что делать если половина архстудий это семейки которые возглавляет дедушка этакий , который раньше делал хорошо - а сейчас у него маразм, а потом ГАП или ГИП или ведущий группы - доця, "сына" и тому подобное... так если тащить за уши "без пяти минут как новоиспеченного родсвенного архитектора" псевдо спеца - то чтож вы тогда хотите? вот к примеру : человек у которого есть лишние миллион (и более) и вот он приходит к вам и говорит - Вася Пупкин , а давай ты мне какой-нить сарайчик вмажеш??? - а я тебе денешку дам... - да 100% ответ ваш будет - без проблем! потому как вам нада денег на новую машину, на цацки для бабы которую вы .... и на прочую ....ю а еще нада "чиста щарисаваться перед собратьями по ремеслу" ... не важно что конструктор до этого никогда не считал "высотки" и вы сами не знаете что и как должно быть - потому как кроме коробок-котеджей ничего не делали... не обижайтесь на меня - просто "нет никакой тенденции" есть тупое вышестоящее руководство которое считает вас "исполнителей" за м...ов и дураков - и которому положить на вас и ваше второе ... простите третье образование - потому как у этого новоиспеченногопсевдо-бизнесмена-архитектора-фиг-знает-кого в голове только числа - и чем больше нулей тем больше он думает как урвать... думаю на этом сайте есть Киевляне ... - давайте пройдемся по "новостройкам" - это что такое за коробки? это даже на сараи а бараки из кирпича... современная концепция??? - уже 15 лет как эта самая концепция отсатет в развитии... разобрать любой из "высотных" домов на составляющие - елки-палки этоже сетка колонн из типового альбома за 82 год там еще шифр указывает на то что это промышленное здание!!! а за ТРКЦ УКРАИНА - это тфаллос из красного кирпича одиноко возвышающийся на холме.... плакать хочеться от увиденного! таже Москва - сколько пере....х площадей - как грибы! только дай возможность! ЗАО - разноцветные "аля фаберже" то-ли яйца то-ли дома такие... не понравился дикий пляж ?? - щаз мы тут зальем новый комплекс с маяком и парковкой! - нечего отдыхать на берегу реки! к тому же бесплатно! много претензий - но они на уровне простого горожанина который устал от возводимого бетона и дикости размаха... а где дели "Рабочегои колхозницу" ??? нет денег на ремонт??? а что с "КОММУННОЙ" - ярким примером и единственным примером советского модернизма???? и какие там красивые из карабельной стали конструкции!!! - но увы скоро это все рухнет!!! в обратку - Львов ... какой идиот разрешил снести в исторической застройке памятник архитектуры чтоб там построить БАНК???? ЮНЕСКО что деньги выделяет просто так??? вообщем я закругляюсь - потому как все сказанное улетит в пустоту, как показывает практика - как строили мы бараки и тюрьмы из стекла и бетона так и продолжаем... потому как нашей архитектурой движет денежная доминанта "человеков" которые вылезли "из грязи в князи" ...

2007-06-20

все наши высказывания по поводу данной статьи и "поднятия" вопросов касающихся как то качества архитектуры или концепции дизайна - это пустой о-звук... все те кто сечас повылазили с сознанием верховного гипермозга - вчера жили в камуналках и кроме тазиков и прочего ничего не видели ... пройдет немало лет пака сознание не вернеться в массы - а пока можно кричать что все барахло или все гениально и просто... а тот кто с большими деньгами ему на нас ... вообщем всем понятно !

2007-06-20

Извините, но немного не в тему. Тоже наболело. Так уж получилось, что живём мы в такой стране. В стране, где вырубают лес и продают его на запад, а обратно покупают мебель из клееных опилок(ДСП) В стране, где из Кремля выносят наличность в иностранной валюте в коробке из-под ксерокса. В стране, бюджет которой держится на продаже нефти на запад. В стране, где голос каждого депутата можно купить. В стрене, где официальная минимальная заработная плата в несколько раз меньше прожиточного минимума. В стране, где снова процветает культ личности. ... и этот список можно продолжать ооочень долго. Рыба гниёт с головы. А то что мы тут внизу барахтаемся в своём болоте - это никого там наверху не волнует.

2007-06-20

[url]http://globe.ukr.net/news.aspx?id=3860[/url] полет фантазии однако

2007-06-20

ЖЕЛЕЗЯКА, вот ты сказал, что сказал, а ведь и ты прав! но вот если половина архитекторов побежит с дизайнерами на помойки, то там они УЖЕ встретят многих своих смежных собратьев.Вот есть данность и из нее приходится выпутываться , стараясь оставаться человеком. Ежели ты говоришь о градосоветах - то возможно ты сам там выступал с блеском и эрудицией - не то что другие со свом косноязычным мычанием.(Градосовет - всегда фарс, где сидит член администрации(как главный кукловод)и имеет что сказать.) Мне всегда казалось что среда архитекторов какая-то ненормальная и бесчеловечная - все ругают чужую работу за глаза, чего-то мнят о себе, никогда не поддержат другого. Именно поэтому плюнув на все это ребята уходят из конторы, откалываются и пытаются работать самостоятельно(а это как правило -коттеджик, интерьерчик и т д) Анекдотец в тему. Стоят двое и спорят оживленно о чем-то.Рядом народ стоит слушает. Подходит третий,долго слушает спор и говорит одному из спорщиков: -Ты знаешь, вот ты прав. Спор продолжается, через некоторое время он говорит другому: -Ты знаешь, ты, вот ты - прав! Народ громко хором: -НО ТАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Наш мужик им : - И ВЫ ПРАВЫ! Вот и эта тема похожа на то...

2007-06-20

Том Питерс?

2007-06-20

Интересные конечно отзывы, масштабные так сказать... Автор затронул наболевшие вопросы, а наболевшее есть всегда и во всем, выявил проблемы, которые надо решать, желательно надо для кого то, а кто то прекрасно "обитает" в этой среде изобилия неграмотности архитекторов/дизайнеров, заключающейся в неумении реализовать придуманное ими. Прочетал я комментарии (некоторые невнимательно)...спорить и доказывать "правду" можно до бесконечности, результат будет один - правда для всех разная, каждый судит со своей высокой колокольни, громко звенящей колокольни. Дизайнерам подавая инквизцию "лжедизайнеров", архитекторы отправили бы на гельитину двух вышеперечисленных, инженер повесил бы и дизайнера и архитектора, каждого есть за что. Смежники всегда небовольны работой смежника, в чем то завидуя, в чем то ненавидя. И это правда. Это с одной стороны... С другой - ярлыки это скучно, ярлыки не нужны для нормальной работы всех вышеперечисленных профессий, кроме дизайнера, уж немогу я назвать это творчество серьезным делом. Сугубо личное мнение. Но никто не отменял способность архитектора творить дизайн, рисовать эскизы, делать хорошие визуализации, это дело развития личного, дело желания. Совсем другое дело, описанное в этой статье, это неспособность связать функциональность с красотой, с цветами в интерьере... Про расположение и перемещение санузлов было сказано весьма справедливо, хотя нормальному человеку с минимальным представлением о стпроительном проектировании и в голову такое не придет. Но проблема действительно в другом. Визуализатор подумаывет как создать красочную картинку, не задумаваясь о том, насколько комфортно будет человек жить в представленной обстановке, о том окне в ванне огромном, благодаря которому будет все гнить из за влажности о поточности, зонировании и функциональности помещений. Не буду говорить за всех, всех не видел, но такое впечатление складываеться. Executor, вы мне анекдот напоменаете, когда Вовочка говорит что обманул таксиста непоехав, но заплатив. Творческое, гуманитарное образование это очень шаткая штучка, неустойчивая система, ничего не гарантирующая, незаботящаяся о будующем. Уж сколько горе-художником я видел безработных, бедных, без денег но с гордостью за свою "профессию")))). Pasha_sevkav статья здоровская, поднял тему, начались обсуждения и споры, но сам то как думаешь читающий это псевдо-дизайнер-архитектор поймет что нибудь, подчерпнет ли? Сомневаюсь, скажет "ну и х..р с ним, я же работаю и фсе тута". Надо было хоть решение предложить, выход из ситуации и простым менеджментом и политикой государства сдесь неотделаться к сожалению/счастью...

2007-06-21

[quote]кроме дизайнера, уж немогу я назвать это творчество серьезным делом[/quote] В СССР тоже не могли, все прекрасно знают что из этого получилось. [quote]Творческое, гуманитарное образование это очень шаткая штучка, неустойчивая система, ничего не гарантирующая, незаботящаяся о будующем[/quote] В данный момент, считать не шатким, устойчивым, всё при всё гарантирующим, заботящемся о будущем моменте, можно только БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ из которого произошла наша вселенная. И ни кто почему то не обратил внимание на то, что автор упомянул проблему автоматизации, о том что она реально существует, причём почти во всех отраслях. И тут вопрос не только в том, что бы начать массовое распространение данного процесса, а в том, чтоб хотя бы научить людей понимать, что это такое и какая реальная выгода от этого получается. Ну а то что во всём безобразии, всех смертных грехах и проклятии человечества, виноваты бедняги фрилансеры, ни кто и не сомневался.

2007-06-21

Вот еслибы автор фриленсеров не трогал в конце статьи, ТО действительно проблемма огромная, я очень долго пытался понять както настроить процесс, навести хотябы ПРОСТОй порядок НО никому ничего ненужно, я в этой фирме сейчас не работаю, а как-раз таки на фриленс переключился, ВОТ ЧТО СТРАШНО из-за чьейто ТУПОСТИ нету порядка и компьютером пользуются ТУПО как кульмоном, лишь на 60-80% юзая ток кнопки на главных панелях и совершенно НИ КТО НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ возможностями программ как это задумано (архикад, автокад и др) Чтоже происходит потом - разобраться в файлах может только его создатель (с трудом) любое исправление приводит к куче ручной работы и следовательно путаннице и ОШИБКАМ, работу сложно подхватить другому архитектору, всех (я не перечислил и малой части) проблемм мжно было избежать, если наладить грамотный менеджмент . НО у владельцев фирм сердце замирает при мысли о лицензиях на софт, и они вообще не занимаются организацией, тупо спихивая работу на своих сотрудников безо всякой системы, а те делают что могут, хотя многих моментов они просто не должны касаться т.к. не профессионалы. Это все приводит к тому что серьезные проекты просто не могут взять и освоить, не могут установить сроки и назвать цену, составить нормальный договор и проч., И ТУТ ПРИХОДЯТ БУРЖУИ у нас в ЕКБ все большие проекты ПРОЕКТИРУЮТ и СТРОЯТ французы (хотя какие они такие мега спецы, Вильям Олсоб на французов сильно батон крашил, за их организацию и качество, а наших все равно сделали)!!!!!!!!!!!!! ТУТ НАДО БИТЬ ТРЕВОГУ И ОБЩИМИ УСИЛИЯМИ ЧЕГО-ТО ДЕЛАТЬ, а вы говорите тема изежьена!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2007-06-21

Совсем недавно комне пришла мысль о том в чем косяк, ЭТО отношение к ДЕЛУ как к теме которую надо замутить, кругом ПОСРЕДНИКИ которые мнят себя хозяивами мира, но в состаяниии лишь замутить тему и вымутить денег. Что СТРАШНО даже владельцы фирм ведут себя точно также. ЭТИ люди ничего не созидают, они ищут где взять и кому продать, ВОТ смотрите директор арх бюро берет птрект и спихивает его архитектору, цену он сам назначает и сроки тоже, и ВСЕ ........ этот дядя не инвестирует вымученные деньги в организацию, развитие профессионализма и так все и идет, огромная текучка кадров, куча ошибок, и материальная ответственность лежить почемуто на архитекторах под видом СДЕЛЬНОЙ оплаты труда.

2007-06-21

Я живу на юге Украины, в Одессе..в городе, где уже прилично идет строительный бум крупного масштаба...кругом тихий ужас... авторами большинства и достаточно крупных проэктов, являются студенты 3-4 курсов архитектуры, с достаточно примитивными знаниями..(в стиле: я учусь! возьмите меня на работу, я все смогу!я научусь) более старшее поколение архитекторов, в основном ставят подписи...))) побережье покрывается многоэтажками, это при том, что берег ползет в море)) у нас даже в рекламе таких домов, дается гарантия на 100 лет....

2007-06-21

[quote]В СССР тоже не могли, все прекрасно знают что из этого получилось.[/quote] А что получилось? Дома, к которым слово "архитектура" неприменямо? Это получилось? Дык дизайнеры к этому никакого отношения не имеют, архитектор должен знать и уметь запроектировать не только функциональное здание, но и красивое, они учаться этому 6 лет. А о какой развитой архитектуре можно было при СССР говорить, когда любая альтернатива отбрасывалась в сторону, инициатива мол наказуема, если не как все то против нас, все общее и подобные лозунги этой утопии. Сейчас ситуация другая: умеешь, зарабатываю, крутись, не останавливайся на месте, вообщем намного лучше. От этого возникает такой побочный эффект как неграмотные фрилансеры (не путать с фрилансером нормальным). А вот проблем софта, его лицензии это жесть, она сильнее и разрушительней, чем все вышеописанные автором, потому как от нас здесь мало что зависит, а политика гос-ва к сожалению касаеться нашего с вами дела. Экономисты рады ВТО, мне 2 часа говорили о приемуществах, все так красочно расписывали и прозвучала фраза "теперь все диски будут лицензионные, пиратвства мало будет, теперь фильм лицензионный можно за 200р будет купить в отличном качестве, так везде в развитых странах..." прошел холодный пот по телу, а чтож с софтом то будет даже представлять не хочу. Сказали мне это пол года назад, месяц назад я узнаю что депутат обласной думы (где то в на Юге) оштрафован на несколько миллионов за использование нелец. софта (Акад вроде), закрыли 4 среднех по величине фирм, много людей остались без работы. Судьба дисков типа "Антология Autodesk 2007" или "Лучшие 3д редакторы" за 160р. за ДВД плачевна, пыляться они где то под полкой или уничтожены, достать можно, но надо постараться, на ветринах ничего нет. И как теперь фирме объяснять что в том то том то визуалка лучш получаеться, но он дороже.... Вообщем грядут перемены. Пашка, а разве не наболело общаться с заказчиками/начальноками, которым обяснять надо что чтоб получить "картинку" нужно сначала смоделить ("прорисовать" на их языке) а потом несколько часов рендерить ("заливку" делать) и отвечать постоянно на вопрос "а что ты бездельничаешь? Пусть твоя "заливка" делаеться, ты пака кустарники и цветочки с песочницей и фонтаном "сделай!" мне..давай давай, хватит бездельничать"...и это не смешно, столько нервов и слов трачу на объяснения того например, что на списанном компе (на работе) с оперативной памятью 256 МБ, Пнем 1.4 ГГц и старой видюхой сцена в Максе 2400000 плохо "крутиться", "окошки" тормозят. Тоже про заказчика, который сам в 90% случаем не знает чего хочет, уж незнаю кто хуже в этом плане амбициозная девущка или недалекий мужик, в любом случае приходиться переделывать и доделывать коли уж взялся. И еще много всего... targus (3D Work) скажи, ты правда считаешь дизайнерство настоящей, статусной, надежной профессией??? Скорее это приложение...

2007-06-21

деньги, деньги, деньги, деньги....платите мне их, я ведь такой молодец, вы дорогой заказчик меня не понимается, ах как я страдаю, от того что переделываю постоянно, как мне тяжело с вами общаться, а я веть обладаю отличным вкусом ко всему, я дизайнер, а вы меня ограничиваете своими тупыми идеями и т.д и т.п.... Народ, вы работаете на человека...то есть он вас нанял, чтобы воплотить свою мечту, у него есть своя картина мира и того что он хочет получить от вас....и платит, чтобы вы проконсультировали его, помогли, нарисовали, показали наглядно...и готов за это платить и разумеется чем меньше, темл лучше....хотите больше эстетики, гармонии, больше вкуса, современности -вперед на конкурсы, там вас оценят, творите! Не хотите тратить нервы на договоры о цене, ищите себе менеджера, чтобы он договаривался за вас...но соответственно ему будет уходить часть дохода. Что толку плакать что вас так все бьют...у каждого есть свои сильные и слабые стороны, развивайте сильные, прикрывайте слабые - другим человеком к примеру (уже получается команда). Судя по отзывам и статье - основная тема все таки деньги, чем больше денег зарабатываешь - тем больше забот, как буд-то это первооткрытие. Прочитали что где-то заграницей хорошо платят, и решили что у нас плохо...у них там свои проблемы, свои плюсы и минусы...не нравится тут - едте туда, все равно координально ничего не поменяется в России. Дизайн в Росии хромает- это ее слабая сторона Хрущевки там и все такое, зато дешевое пиратское ПО - сильная...пошел купил книжку, программу и сиди себе разбирайся...а если у тебя нет способностей в этой области, то даже и образование тебе не поможет, потому что дойдешь до своего предела...и все. Ну а если господа профи плачут, что у них отбивают заказчиков необразованые студенты - то стоит задуматься в первую очередь профи, о себе и о своих умениях.

2007-06-21

South-D обсуждение проблемы не есть "плакать" и им подобные фразочки. Если у тебя все шоколадно, то можно только парадоваться за тебя, хотя я сомневаюсь что ты или получаешь нормальный доход с того что делаешь или неимеешь спорных вопросов в отношении с заказчиком. В своем примере я описал какая бывает ситуация и что (кто), тормозит работу, кого то устраивает такая ситуация, меня нет.

2007-06-21

Просто получается игра в одни ворота, нам не нравится, все плохо, хочу больше, как плохо что все не так, как я хочу...конструктивности ни какой... меня совсем не устраивает положения касающиеся дизайна, в частности 3д у нас в Стране...но не надоело ли разводить подобные темы, не буду вдаваться в подробности, но в статье все изложено однобоко, и сама тема не новая. Понравилась предпоследняя картинка, на автобусную остановку похоже, пожалуй все.

2007-06-21

[quote]скажи, ты правда считаешь дизайнерство настоящей, статусной, надежной профессией???[/quote] Да, потому что так оно и есть в развитых странах. Дизайн это ведь не только тематика интерьера/экстерьера, это широкий спектр под который попадают практически все вещи, будь то даже дизайн кофеварки. Вы считаете дизайнеры за пять минут придумывают дизайн очередного i-pod или мобильника например ?

2007-06-21

[quote] Просто получается игра в одни ворота, нам не нравится, все плохо, хочу больше, как плохо что все не так, как я хочу...конструктивности ни какой... меня совсем не устраивает положения касающиеся дизайна, в частности 3д у нас в Стране...но не надоело ли разводить подобные темы, не буду вдаваться в подробности, но в статье все изложено однобоко, и сама тема не новая. Понравилась предпоследняя картинка, на автобусную остановку похоже, пожалуй все. [/quote] [b]Напиши свою статью, и мы будим играть командами, а вообще хорошо бы чемпионат устроить? Но могу заспорить всем слабо сесть написать, проще раскритиковать.[/b]

2007-06-21

Нет, это не дело "Напиши свою статью" - не самый лучший ответ на реакцию читателей. На то она и статья, чтобы критике подвергаться. Автор не просто же написал... а чтобы донести что-то, обсудить. Унывать просто не надо, отличная профессия дизайнер, а 3д так вообще очень перспективная. Обсуждать кто "хороший", кто "плохой" бесполезно, очень все субъективно. Цените то, что есть. Ну вот не понравилась мне статья, ну что теперь.

2007-06-21

Единицы подняли болие глубокие темы которые описывались, а остальные просто зацепились на дизайне и красоте. И это показывает что люди неготовы и не просто неспособны понять иерархическое построение работы с чутким взаимодействием с окружающими. Все только и стоят на своем "Я". И комментировать и спорить просто нет желания на такие тема как какая специальность лучше.

2007-06-21

без компов, автокадов и вирэев, давным давно... http://www.tursinfo.ru/files/Data/1174684133_8896.jpg

2007-06-21

Ты прав. но этого мало.

2007-06-22

2_Pasha_sevkav - Я понял о каких проблеммах была написана статья, но дело в том что эти проблеммы решаются (ключевое слово) НО никто не решает И ДАЖЕ не замечает, а указываеш пальцем - ДУРАК!!!!! ПО этому и восприятие статьи такое, кстати на мой вкус - слишком много проблемм поднимает эта статья и нет какихто ориентиров на пути решения, а по идее нужно обозначить проблемму разобрать ее и предложить или предположить о путях решения, а иначе вот такие перепалки на основе выхваченных из контекста фраз!!! КАКто работал в АРХстудии 1год и пытался поднимать эти проблеммы и даже по мере сил решать, хотябы разложил файлы более менее и разобрался в тонкостях Архикада и плотмейкера тоже по мере сил на пару с коллегой, обучали остальных. А ОПЛАТА-то СДЕЛЬНАЯ и следствием МОИХ ИНИЦИАТИВ было снижение з/платы, вот вам и благодарность ( кстати я еще и ПЛОХОЙ оказался?!?!?!?!?!? )

2007-06-22

pilipim я тебе понимаю, и сам оказывался в такой ситуации. Но смысл статьи был оценить отношение исходя из замечаних проблем из всего списка и предлагаемых вариантах. И только потом размышлять над решением проблем, так как брать данные о ситуации локально (своя/знакомых работа) будет ошибочно. [quote] понял о каких проблеммах была написана статья [/quote] дело в том что я сам работая над материалом понял что не в состоянии охватить все, а брать отдельный кусок не имело смысла, но тем не мение возникло ощущение что на одной планке все подать несмог, из за этого началась перепалка между профессиями (или просто остальное не заметели по психологическим причинам).

2007-06-23

подумаешь интерьеры... А знаете как за веб-дизайн обидно... Где дешевле там и берут, закон всех манагеров и бизнеса блин ((

2007-06-23

[quote]подумаешь интерьеры... А знаете как за веб-дизайн обидно... Где дешевле там и берут, закон всех манагеров и бизнеса блин (([/quote] - Обидно вообще за СПЕЦИАЛИСТОВ их начинают "уважать" или точнее считатся с ними, лишь тогда когда их почти не осталось, ВОТ ктото думал что строителей можно заменить дешовыми абрэкосами, а на деле НИФИГА, СПЕЦ ЕСТЬ СПЕЦ, экономить не здесь надо. Кстати классная книга "Промышленный дизайн создание и производство продукта" авт: Карл Ульих, Стивен Эппингер - ТАМ огромный опыт буржуев разжован в организации, разработке в все то что можно назвать ДЕВЕЛОПМЕНТОМ, наши кстати девелоперы не соответствуют тому что написано в этой книге. - ОБИЖАЮТ специалистов и сами того не понимая уже выкопали себе пропасть.......... [quote]работая над материалом понял что не в состоянии охватить все, а брать отдельный кусок не имело смысла, но тем не мение возникло ощущение что на одной планке все подать несмог, из за этого началась перепалка между профессиями (или просто остальное не заметели по психологическим причинам).[/quote] Вот видиш у каждого свои ассоциации, свой опыт, и реакция тоже разная, может такие разговоры, такие публикации чего и изменят.

2007-06-24

Да, ребята, подняли вы тему... Проблема в качестве подготовки специалистов архитекторов в ВУЗах. Ведь если бы были преподаватели по компьютерному проектированию (не по чертилкам, а по составлениям комплексных проектов), тогда можно было думать о прогрессе в архитектуре. А то ведь правда, получаешь чей-то проект, а там только внешне все хорошо,- а на самом деле ни размеры ни пропорции не соответствуют картинкам, которые наваяли горе дизайнеры(декораторы, визуализаторы..). А заказчик хочет красоту, при чем в конечном итоге в натуре, а не на картинке. Вот и приходится объяснять, что архитектура - это прежде всего среда обитания, а не картинки, шторы, гипсокартонные излишества на потолке и компьютерные картинки, в которые не залезешь и жить в которых не будешь. Архитектор пропорции нутром чувствует, и чертежи разрабатывает архитектор, а не какой-то инженер или строитель. А уж если заказчик очень хочет картинку, то по архитектурным чертежам визуализатор ее быстро сваяет и не очень дорого.Но главное в статье - это все-таки проблема комплексного проектирования и автоматизация процесса эскиз-проект-строительство. Молодец Pasha_sevkav

2007-06-25

[quote]Да, ребята, подняли вы тему... Проблема в качестве подготовки специалистов архитекторов в ВУЗах. Ведь если бы были преподаватели по компьютерному проектированию (не по чертилкам, а по составлениям комплексных проектов), тогда можно было думать о прогрессе в архитектуре.[/quote] Это конечно проблемма НО не основная, это следствие всех внешних факторов и причин очень много ВОТ к примеру в японии в ВУЗе дают только основы и общие понятия, подготавливают базу обще образовательную, А СПЕЦИАЛИСТОВ (уж так заведено в Японии) готвят на конкретном месте уже на предприятии или в студии, и готовят специалиста КОНКРЕТНО для решения специфических задачь этой фирмы. В образовании безусловно ОГРОМНЫЙ касяк, на фирме СПЕЦОВ тоже не учат, все сами плюхаются (не обращали внимание : Требуется архитектор опыт работы 3-5лет знание ПО, ВО без ВП ) вот так все и работают кто как смог надрочится, ОРГАНИЗАЦИИ в организациях - НЕТ и вот это ствол всех бед, а корень еще глубже его начало идет с принятия (навязывания) крестьянства ведической Руси, ну и 17й год тоже подоср*л.

2007-06-25

Проблема лицензионного софта в первую очередь коснется именно специалистов, а фрилансеров не коснется вообще, поскольку сейчас драконят по простой и на первый взгляд естественной системе - дома у тебя может стоять какое угодно пиратство, но если программа стоит на работе, т.е. ты с ее помощью деньги зарабатываешь - изволь делиться с тем, кто эту программу создал. Теперь мне начальник предлагает перейти с макса на другую программку, бесплатную - я даже не помню, как она называется. Посмотрел и руки опустились. Вопрос: что делать? Наиболее естественный ответ - привет, фриланс! Может, скоро архитекторам придется от руки чертить, вы об этом не задумывались?

2007-06-25

Кстати, чисто из интереса - а никто не пробовал сделать статистику по лицензионности макса у нас в стране? Соцопрос такой - лицензионный у вас макс или нет? Аж интересно, хоть кто-то его покупал у буржуев?

2007-06-25

[quote] Посмотрел и руки опустились. Вопрос: что делать? Наиболее естественный ответ - привет, фриланс! [/quote] Если ты архитектор и макс бросишь проектировать грошь цена тебе (без обид) [quote] Проблема лицензионного софта в первую очередь коснется именно специалистов [/quote] http://www.render.ru/forum/viewtopic.php?topic_id=109404 http://www.render.ru/forum/viewtopic.php?topic_id=107221 Тут мы неоднократно затрагивали тему лицензирования цены актуальности и главное выгодноли? [quote]Может, скоро архитекторам придется от руки чертить, вы об этом не задумывались?[/quote] Панику поднимать нестоит, а стоит раскрыть глаза на мир и оценить происходящие одекватно, вот нескалько новых альтернатив и весьма интересных, не однимиже картинками архитектура делаеться. http://www.render.ru/forum/viewtopic.php?post_id=574951#574951 http://www.render.ru/forum/viewtopic.php?topic_id=111678 И вообще платят ли нам соответствующие деньги за нашу графику? Я вно нет, тогда за каой шишь покупать нам софт, может и простых програмных средств хватит (обычно от умения зависит качество а не от ПО) [quote] Соцопрос такой - лицензионный у вас макс или нет?[/quote] куда интереснее задать вопрос за сколько окуиться вам Мах и Врай (206 т.р. и 40 т.р, как пример). Вот тогда ответ будет ясен и беспорен.

2007-06-27

Паша я честно не понимаю причем софт к проблеме??? если вдруг сгорят все компьтеры во всем мире то я смогу и руками выполнить заказ от начала и до конца... да впрочим как и любой другой кто дружит с линейкой, ресфедэром/рапидографом и линейкой с бумагой ... я точно знаю что =) в городе где я сейчас нахажущь в ПРОКУРАТУРЕ стоит нелицензионный Виндоус (БУГАГА!) ... проблема заключена в тупом "срубе" денег на том что некогда называлась "архитектурой" ... в совке это дело мало-мальски кем-то хоть как-то регулировалось (по крайне мере создавался вид) а сейчас договорились и на том порешили чё и кого.... а в фриланс это да ! приходиться с группы/рабочки уходить потому как сидит стадо баранов и под капирку рубят одно и то же а заказчик он ведь кроме сколько нулей и "сыш я чиста хачу вот такую , это вот, как на этой картинке" и подсовывает тебе А+С или журнал ымпортный... а за ччастую (проблема Украины да и в России тоже) это то что вот выполниш проект - со сложными конструкциями такой который гармонично вписываеть ся в окружающую среду и не только а кагда дойдет дело до конструкторов ( в смысле исполнения) то начинают рубить все вдоль и поперек... а когда возводят то и падавно ... простой пример это приход на рынок строительного менегерства и строительства турок и прочей "абрыкос"-ов ! - а спрашиваеться почему??? потому как наши с"падрядчики" (казлы просто) делают конструктив или еще что-то все "в лапу" и методами 20-30 теней давности ... результат хорошего проектирования и задумки таким образом на конечном выходе сводиться на нет (это при том что если он там был изначально) ... и полукчается что по "задумке" остекление должно плавно огибать кривой фасад - а сЫкономили и получаеим n-ное колличество секций - которое до безобразия искажает все... и не "знание" "не знание" того или иного пакета графики - нафига эта графика ??? важна идея и итоговое "нечто" в качественном виде а какими вариантами оно достигнуто это не важно... пусть хоть человек макет из спичек и клея собирает - оно должно быть "гармоничным" вот в Белокаменной - организовывайтесь в рабочии группы или ассоциации.. благо у вас развернуться есть где ... а допустим что делать (лично мой вариант) : открыли конкурс на реконструкцию оперного театра (т.е кто хочет тот и участвует) прихожу значит со своим проджектом... а мне в лоб - "шол бы ты мальчик отсель .... не для тебя это" и как моей группе "интузиазистов" побороть дядей и тётей с аргументами в шесть нулей???? да квартирки делаються, да и котеджики - но только это заказы - падмазать то что за старыми проектантами набедокуренно или что у "них" дороже а у меня "дешевле" - ???? чё делать??? и конструктор у нас золото... и визер не последний и не из стада.... мысли есть, идеи - толко возле парадных дверей почемуто говорят что такие не нужны .... кароче нафиг! обсуждение этих статей ни к чему не приводит - только злишся больше ....

2007-06-27

[quote]только злишся больше ....[/quote] А ты незлись все в переди, это мир рынка с нарушеными законами физики где ноль весит больше всех, но есть другой весомый аргумент "имя". Обсуждать нужно, что бы невыростали люди ориентируясь на тех толстасумов, а шли в ваши реды.

2007-06-27

ЖЕЛЕЗЯКА, хватит ерунду писать "расказы ис сжисни". Мозг кипит от твое чуши и безграмотности и однотипности. Пожалей читающих.

2007-06-29

Полностью согласен со статьёй.

2007-06-29

_Phantom_ - ну извини если чего не так ! вроде бы как свобода слова у всех!? - или не так???

2007-06-29

Только в рамках правил www.rener.ru [quote]_Phantom_ - ну извини если чего не так ! вроде бы как свобода слова у всех!? - или не так???[/quote]

2007-06-30

A.Voronin - я с тобой согласен, с одной стороны конечно, лезем, однако именно что перед тем как строить дом или реконструировать здание, проект должен пройти согласование (о чем автор статьи забыл :) ) а это значит что бредовые чертежи и элементы могут пройти только за деньги. Или не пройдут скорее всего. Однако есть личности которые перепланировку могут устроить без согласования... очень надеюсь что с этим сталкиваться никогда не буду. (это тема для отдельной доооолгой беседы, яркий пример - www.ivd.ru -то что там выкладывают, просто ужас в большинстве случаев с точки зрения рухнет -не рухнет.) С автором бы я согласился ..процентов на 80. А в те 20% вместилось то, что среди выпускников нашего училища связи, 15% такие дубы, что хорошо если получилось бы с сотового на сотовый позвонить, связь улавливаете? В архитектурке то же, если не хуже (потому что гражданское учебное заведение, нас хоть заставляли). То есть архитекторы бывают разные. Также как и склонность у людей к тому или иному. Также как и совесть, также как и соображалка, которой надо соображать и перед тем как что-то придумывать, смотреть разные ГОСТ ы, справочники архитекторов, руководства по установке конструкций, ну и прочую интересную литературу. (ну и советоваться с узкоспециализированными людьми, захотел ты окна поставить, не на монтажника же ориентироваться, которому псул, гпл лень клеить, а ведь самому то надо было гост почитать, ну и знать что к чему привести может) Из собственной практики - во первых, хоть я и офицер десантник (связь ВДВ, если кто спросит а чего я про училище связи говорил), у меня ничего никогда не рушилось (и не упадет, если не подтолкнуть) во-вторых, пример из жизни нашей конторы (архитектурной)- когда мне надоело слушать как шеф отметает у архитектора который у нас работал, очередной вариант (который мне пришлось бы рисовать) я попросил возможности сделать самому, в результате чего помещение приняли сразу. (до этого было пять или шесть вариантов или больше, я не привираю, могу все модели поднять, у меня все на учете до первого сейва.) ну и в третьих, уже почти доделали проект который я сам полностью разработал вне конторы, оба шефа ( классные, кстати, архитекторы) похвалили :) (правда один выдал мысль что с меня за обучение надо денег взять... :) пошутил конечно) ЖЕЛЕЗЯКА - почти со всем согласен, что сказал ты. Потому что действительно, наследственные дела у нас есть, только ты еще забыл что и на согласовании такие вот маразматичные дедушки сидят. (правда опыта у них все равно не отнять, годами наработан, впрочем, маразма тоже) http://dwg.ru/bsk/ - а вот это вам посмотреть, здесь прекрасно показано что на любом дизайнер-архитектор-строитель этапе могут появиться проблемы. кстати,вот пример одной из планерок, не знаю что за фирма, однако наткнулся…(осторожно, мат)- http://dwg.ru/forum/attach_zip/1166788584.zip _Phantom_ к примеру я вот не стал бы применять к себе титул *псевдо-дизайнер-архитектор* -потому что я вообще офицер-десантник. :), ну и как показывает все споры разрешающая практика, даже при таком образовании можно делать хорошо и качественно, пусть и не в своей области. Главное, относится очень внимательно к тому, что ты делаешь. pilipim - как я с тобой согласен, с каким трудом ввел систему каждодневного резервного копирования, о такой штуке как ведение проектов *(хотя бы простейшее, в Майкрософт прожекте), задумались вот, пару недель назад. Хотя я талдычил с год-полтора уже, почти каждую неделю. - хотя насчет текучки ты не слишком прав, если работник спец, его стараются держать, у нас во всяком случае. HarliFazer - БРАВО! :))) (насчет пирамид) Север - эта программа называется Blender! ну и рендер под нее Yafray или povray, как понравится. А спецэффекты можно клеить в Yashaka , альтернатива есть. Pasha_sevkav - ты и прав и не прав,(про статью), однако я давно заметил, если просто, чисто и удобно, а заодно и прочно - то хорошо. А когда у дизайнера не хватает идей, либо вкуса, в проекте сразу возникае

2007-06-30

-==продолжение==- возникает "нечто эдакое"- попытка высосать из пальца хоть что-то, лишние непрактичные навороты,аляпистость, кто во что горазд. А-то получится вот так - http://dwg.ru/bsk/img/bsk126_1.jpg с виду красиво, но применимо ли? А вот ссылки для тех кто не знает чему учат в МАРХИ 6 лет- http://www.marhi.ru/program/1/ http://www.marhi.ru/program/2/ http://www.marhi.ru/program/3/ То есть, учат человека мыслить архитектурно и уметь представить свои идеи хорошо (заметьте, до того как поступить, примерно год надо натаскиваться в рисунке-с учителем. То есть наши услуги как визуализаторов нужны постольку поскольку, архитектор может прекрасно нарисовать и сам, собственно говоря его там года 4 этому учат непрерывно). Однако такие дисциплины как сопромат, архитектурные конструкции и архитектурное проектирование занимают мало места. Да и задачи решаются глобальные. Если еще разобраться зреет вывод, что непосредственно дизайн интерьеров в обучении архитектора занимает немного места. И значит, если например я, проштудирую Нойферта, ГОСТы, Рунге и Манусевича (эргономика) в области интерьеров, то я вполне допускаю, что у меня получится интерьер, в меру моих художественных и вкусовых способностей. Правда останется сделать чертежи, полный комплект, тогда, либо снова учиться либо делиться (опять же, внешний вид одно, а типовые решения, узлы и элементы, электропроводка, вентиляция- другое). Если надо будет делать перепланировку, то опять же –расчет жб конструкций, архитектурное проектирование, и это только для того чтобы я на равных разговаривал с инженером, который и будет считать, можно ли сделать проем, какое усиление потребуется. В любом случае, если у дизайнера в голове хоть что-то есть, он не полезет рушить несущие стены, достаточно подумать что с определенного момента над твоей головой просто повиснет тысяча тонн бетона и кирпича и ты будешь счастливчиком если тебя быстро по тихому завалит и не будет суда и тюрьмы. И добрых родственников соседей сверху и снизу. Ps – в создание строений не архитектору лезть не стоит в любом случае. Потому что там уже идут те годы, опыт, архитектурное мышление, которые как раз и получает человек за 6 лет обучения.(опять же - у каждого своя область в которой он силен) Ну и pps, насчет денег. Деньги решают все .. Потому что нужны. Ну и у каждого есть своя ниша. Есть именитые архитекторы, есть дизайнеры с двухнедельных курсов (и 3д макс тут не показатель, в области архитектуры он решает лишь прикладные задачи.) и у каждого своя цена и своя область работы. Хотя, да, человек безответственный вред наносит, никуда от этого не денешься, так всегда было. (это относится и к качеству того что делаем и к демпингу.)

2007-07-02

Полностью поддерживаю автора. Правда я и сам делаю визуализации интерьерчиков, при этом совсем не задумываясь о его воплощении в реальности. Об этом думает дизайнер/архитектор, который даёт задание. Так что моя задача замоделить и завизуализировать его в[i]и[/i]дение. У меня нет таких знакомых дизайнеров/архитекторов, которые сами умеют хорошо визуализировать. Вот.

2007-07-02

кстати, а что вы скажете на это? http://www.offtop.ru/misi/img/att466873_8008.jpg ...

2007-07-02

Миша Ершов (2D&3D Work) такая же точно ситуация, че отказывать от неумения кого то делать что то, и зарабытывать на этом!? Но все же моделлинг и виз хоть и интересная, незнающему человеку сложная задача, НО ты (вообщем) всегда будешь только подмастерье, вот это плохо, но закономерно.

2007-07-03

Успокойтесь господа, эту статью можно отнести к любой сфере. Так как люди делятся на профи и на всех остальных. Так вот профи, которые действительно занимаются своим делом (в данный момент я занимаюсь созданием изображений для рекламы изделий из систем алюминиевого профлия перегородки витрины и т.п., хотя по специальности программист) всегда будут ценны, так как они вникают в суть процесса и если заказчик поработал с профи то он его ни на что не променяет. А цена за работу должна варьироваться в зависимости от сложности. Если ты назначешь какую то цену, то ты должне твёрдо знать за что ты хочешь получить деньги и тебя не будут беспокоить полчища поверхностных бездарей, которые "могут это сделать за пол часа в максе", так как это всего лишь ИНСТРУМЕНТ. Поэтому господа работайте развивайтесь и думайте головой и никакой, НИКАКОЙ лопух вас не поимеет. Всё остальное пух и прах. Да и ещё уважайте себя и вас будут уважать заказчики, начальники и другой окружающий народ

2007-07-06

Да, видимо обошли где-то фрилансеры Пашу,так и пышет, и все проблемы этой страны готов свалить на свободных мастеров. Для застойного времени - характерно! Мозг, не для того чтобы сваливать, а для того, чтобы думать, а админи- стративный ресурс нужно использовать для позитивных дел. Успехов, ещё непоздно.

2007-07-27

Если бы господа архитекторы пользовались нормальным софтом, который сразу создает объект в 3д, а не зацикливались на отживших свое двухмерных чертилках типа "кульман на компьютере", а потом не ленились потратить пол часа и сделать самим на готовой трехмерке материалы свет и рендеринг, то во-первых корона с них не упала бы, а во-вторых такая профессия, как визуализатор, просто перестала бы сущестовать. А так пока мы жалеем себя, считаем что мы и так мегакрутые и супер архитекторы чтоб учить что-то новое, и тем более зачем тратить свое драгоценное время, если есть человек, который это слабает в максе все за 20 минут и 3 (30) копеек - ну так и будем мы получать, что рано или поздно этот человек у нас думает, что его работа ключевая, он все может, и ума тут много не надо, ведь заказчик повелся именно на его картинки, значит они и есть самое главное. Получение задания-эскизирование-проектирование-подача-представление работы это один процесс работы архитектора, и почему какое-то из этих звеньев должно считаться чужой проблемой? Только потому что нам так удобнее и проблем меньше? Тогда надо принимать и результаты такой политики и не возмущаться. P.S. Ничего не имею против визуализаторов, очень уважаю профессионалов в этой области, знаю, что хорошая подача спасла не один неудачный проект.

2007-07-30

2_Phantom_ _ а не пашли бы Вы батенька в рабочку за кульман? вам бы не словами марать html страницу а научиться всему тому - чего Вы мне так советуете ... моя безграмотность это не причина - а следствие... Вас сударь не коим образом не касаеться ... кстате именно отсих пор и растет вся эта каша с тем что обсуждает в статье автор - для начала научись уважать собеседника, каким бы ты его маральным уродом не считал ! а после уж давай каментарий =) Мосг кипит от маей безграмотности и однотипности - мы с вами в одной комнате 20 лет работаем? или быть может я удостоен лично с Вами быть знаком? из всех высказываний - снимаю шляпу и низко кланяюсь перед _Recruit_ !достойный внимания каментарий с четкой постановкой ... я к сожалению не могу так корректно ответить или привести доводы по этой теме - поскольку тараканов в голове тьма...

2007-07-30

Единственное что радует это посещаемость. НО это тоже результат так как если кто и сталкиваешься о чем написана статья и уже хотябы оценит масштабы. Я вернусь к этой теме немного позже когда она будет актуальна и ее воспримут. Но уже как некой системе, а не к жалкому плачу в рубашку. Эта статья, а точнее ее комментарии помогли оценить будущий курс развития архитектуры на render.ru думая вы оцените наши усилия, а главное помогут сделать уютный наш дом (render.ru), не только для художников, но и для большого сообщества архитекторов и дизайнеров. _________________________С уважением Pasha_sevkav