Возрождение Нотр Дама
- Автор темы damien
- Дата создания
Так там же в ролике поясняют зачем. Клал он не статую, а ее небольшую глиняную масштабную модель, клал горизонтально, затем наливал молоко до определенного уровня и таким образом получал четкую линию сечения по которой ориентировался при обработке мраморного блока. Затем менял уровень молока и получал другое сечение. А молоко просто потому, что оно не прозрачное и белое, что давало четкую линию сечения на фоне темной глины. Короче это чисто геометрические заморочки, метод геометрического построения горизонтального сечения на реальной модели.
Последнее редактирование:
Так как я никогда не присутствовал при создании большой скульптуры из мраморной глыбы, то весь этот процесс мне очень интересен, начиная с эскизов на бумаге (в период эпохи возрождения была ли бумага или что-то другое, на чём рисовал Микеланджело?) Лично я делал из пластилина 30 сантиметровую модель Давида 59 лет тому назад. Модель была очень хороша и похожа, не то что некоторые из 3д моделей, которые сейчас в интернете. Делал я без всяких набросков и рисунков на бумаге, лепил сразу глядя на фотографии. Надо сказать, что лепить из пластилина несравнимо намного намного легче и гораздо быстрее чем делать в 3д программах, конечно я имею ввиду делать с нуля и не пользоваться библиотечными заготовками. Но суть не в этом, а в том как же в жизни реально проходит весь процесс. Вот выясняется, что Микеланджело сначала делал эскизы на бумаге(?), затем небольшую модель из глины и опускал её в молоко, которое показывало сечения. Отсюда вопросы: как фиксировались эти сечения, сколько их было, через сантиметр, полсантиметра, через 3,5 или 10 и главное - зачем и делалась ли им глиняная или гипсовая модель в натуральную величину? Ну пока на этом остановимся, а дальше ещё продолжим. Это про 15 век, а вот Канова в 18 веке однозначно делал из глины, отливал в гипсе в натуральную величину и потом из гипса переходил к мрамору, этот этап, как переходил, при помощи каких лейкал и шаблонов (упомянутых вами) - наиболее интересен и не раскрыт в интернете, может он является секретом каждого скульптора? Дело в том, что мне видится иной процесс - создание пространственной сетки по контуру мраморной глыбы из проволоки, по которой легко получать расстояния до любой точки гипсовой модели и на этой основе спокойно вырезать мрамор, не опасаясь где-то перебрать лишнее.
Это применительно к периоду до появления электричества и использования световых лучей, а сейчас наверно возможны варианты использования и совместного использования лучей и компьютерной техники, может с применением продвинутых 3д сканеров.
В приложении к посту бюст со скульптуры Кановы.
Это применительно к периоду до появления электричества и использования световых лучей, а сейчас наверно возможны варианты использования и совместного использования лучей и компьютерной техники, может с применением продвинутых 3д сканеров.
В приложении к посту бюст со скульптуры Кановы.
Лекала и шаблоны на формы, какие еще... Есть образец в натуральную величину из глины на котором отработаны все нюансы, все много раз проверенно, где надо поправлено и утверждено, конечный эскиз так сказать, который отличается от конечного изделия только материалом. Вот с него и снимают шаблоны и лекала то бы потом по ним и делать итог. Конечная работа на камне ведь очень долгая, очень дорогая и ответственная и поправить там почти ничего нельзя, поэтому сначала надо сто раз отмерить все на эскизах, масштабных и полноразмерных образцах. Чего тут непонятного то?
Странный вопрос. Сколько ему надо было, столько и делал. Какая разница то? Зачем вам это?
Ну а как без нее? С чего шаблоны снимать? Должна была быть по идее. Сначала сделал маленькую из глины, все основное на ней отработал. Потом с нее сделал полноразмерную, на ней уточнил все мелочи. И потом с нее уже начал делать из мрамора.
Странный вопрос. Сколько ему надо было, столько и делал. Какая разница то? Зачем вам это?
Ну а как без нее? С чего шаблоны снимать? Должна была быть по идее. Сначала сделал маленькую из глины, все основное на ней отработал. Потом с нее сделал полноразмерную, на ней уточнил все мелочи. И потом с нее уже начал делать из мрамора.
К сожалению в этот раз я совершенно не удовлетворён вашим ответом - всё расплывчато и туманно. Давайте уточним: 1. Как с этим молоком делались контуры сечений и не уходите от ответа, сколько сечений?
2. Делались не для переноса на мрамор, а для создания глиняной или гипсовой модели в натуральную величину? Есть ли документальное подтверждение ваших слов в книгах, фильмах, статьях в интернете?
3. C модели в натуральную величину опять делались лекала/шаблоны, можете показать их в каком-нибудь изображении - фото или пусть даже в вашем собственном рисунке?
Зачем мне это надо - дело в том, что я пытался всё это сделать на практике,
не очень-то получилось, особенно при переносе с пластилина на гипс, не говоря уже о мраморе.
Пока что ваши слова похожи не на истину, а на предположения, ничем не подтвержденные, поэтому давайте уточним все нюансы, найдём подтверждения, познаем предмет, которого пока не знаем и в итоге сделаем фильм о том, как создаются мраморные скульптуры высотой больше 5 метров!
2. Делались не для переноса на мрамор, а для создания глиняной или гипсовой модели в натуральную величину? Есть ли документальное подтверждение ваших слов в книгах, фильмах, статьях в интернете?
3. C модели в натуральную величину опять делались лекала/шаблоны, можете показать их в каком-нибудь изображении - фото или пусть даже в вашем собственном рисунке?
Зачем мне это надо - дело в том, что я пытался всё это сделать на практике,
не очень-то получилось, особенно при переносе с пластилина на гипс, не говоря уже о мраморе.
Пока что ваши слова похожи не на истину, а на предположения, ничем не подтвержденные, поэтому давайте уточним все нюансы, найдём подтверждения, познаем предмет, которого пока не знаем и в итоге сделаем фильм о том, как создаются мраморные скульптуры высотой больше 5 метров!
- Рейтинг
- 253
а вот представьте как делают огромные статуи типа той же в Нью-Йерке, или наши "Родина-мать зовет" и подобные.
Я тут на канал одного скульптора набрел как-то. Правда редко его стримы сейчас смотрю. Он именно скульптор, хотя больше по рисунку стримы ведет. Вот его там можно наверное спросить на стримах или в комментах как это все сейчас делается, наверняка расскажет.
Вот попробуйте на него подписаться
с уведомлениями о стримах. Если поймаете на стриме, то можно будет прямо там вопрос задать. Ну или в комментах попробовать по более свежим роликам. Ответит наверное
Я тут на канал одного скульптора набрел как-то. Правда редко его стримы сейчас смотрю. Он именно скульптор, хотя больше по рисунку стримы ведет. Вот его там можно наверное спросить на стримах или в комментах как это все сейчас делается, наверняка расскажет.
Вот попробуйте на него подписаться
Steve, вижу что тема вас интересует так как ваши посты появляются уже в 4,30 утра и первыми, потом посты ЛМА, значит и ему тоже это интересно. Его я уже пригласил участвовать в создании фильма о сотворении Давида. Приглашаю и вас и всех кто пожелает - будет интересная, совместная работа. По ходу моих ВИПов пара человек из участников превратились в откровенных врагов, так Игорь Жданов написал - из вредности ( но спасибо ему за откровенность и прямоту), другой стал бегать на модерацию и ставить моим работам заниженные оценки и всё это исключительно по причине, что я порой не соглашался с их критикой и аргументировал. Но все они занимаются персонажами и избавившись от злобы и ненависти могли бы участвовать в создании такого совместного фильма с их собственными моделями. И атмосфера злопыхательства сменилась бы на захватывающее интересное совместное творчество друзей. Порой жаль смотреть на статистику их ВИПов - сами пишут, сами отвечают, никто не интересуется тем, что они делают. А в коллективе всё было бы иначе, вот например на 3д мире несколько лет назад сплотилась группа любителей 3д авто, шло бурное обсуждение, помощь, поддержка и наконец закончилось большим и интересным конкурсом.
И так, конечно, главными персонажами фильма будут сам Микеланджело и его Давид. Всё будет происходить на фоне чудесной архитектуры и пейзажев Флоренции (ЛМА мог бы создать эти шедевры), Миша Шклярик и Руслан включили бы свой 3д женский персонаж, а Руслан дополнил бы своим ангелом с 6 парами крыльев, которые намечал делать в начале своего ВИПа, это был бы ангел, вдохновляющий Микеланджело на творчество. Короче давайте перейдем от слов к делу - вот фото памятника, посмотрите что вы могли бы сделать для создания его 3д модели, а я тем временем почитаю уроки и может начну лепить из фотографии, возможно кто-то поможет и с другими его фотографиями. Только не забывайте, что на тот момент ему было всего 26 лет, он был молодым и красивым!
А что касается перевода гипсовой модели в мрамор - найдём, живы же ещё скульпторы, владеющие этим процессом.
И так, конечно, главными персонажами фильма будут сам Микеланджело и его Давид. Всё будет происходить на фоне чудесной архитектуры и пейзажев Флоренции (ЛМА мог бы создать эти шедевры), Миша Шклярик и Руслан включили бы свой 3д женский персонаж, а Руслан дополнил бы своим ангелом с 6 парами крыльев, которые намечал делать в начале своего ВИПа, это был бы ангел, вдохновляющий Микеланджело на творчество. Короче давайте перейдем от слов к делу - вот фото памятника, посмотрите что вы могли бы сделать для создания его 3д модели, а я тем временем почитаю уроки и может начну лепить из фотографии, возможно кто-то поможет и с другими его фотографиями. Только не забывайте, что на тот момент ему было всего 26 лет, он был молодым и красивым!
А что касается перевода гипсовой модели в мрамор - найдём, живы же ещё скульпторы, владеющие этим процессом.
- Рейтинг
- 253
ну у меня то время не московское 
а так вроде в 7 сегодня встал
да модель то такую вылепить не так уж сложно. Хотя я в последнее время понял, что лучше без понтов с лепкой из шара, а из какой-то базовой делать. Я просто довольно регулярно делаю такие по заказам разной степени сложности и это время сильно экономит
В этой скульптуре главное лицо и одежду сделать. Остальное уже ерунда
а так вроде в 7 сегодня встал
да модель то такую вылепить не так уж сложно. Хотя я в последнее время понял, что лучше без понтов с лепкой из шара, а из какой-то базовой делать. Я просто довольно регулярно делаю такие по заказам разной степени сложности и это время сильно экономит
В этой скульптуре главное лицо и одежду сделать. Остальное уже ерунда
ну у меня то время не московское
а так вроде в 7 сегодня встал
да модель то такую вылепить не так уж сложно. Хотя я в последнее время понял, что лучше без понтов с лепкой из шара, а из какой-то базовой делать. Я просто довольно регулярно делаю такие по заказам разной степени сложности и это время сильно экономит
В этой скульптуре главное лицо и одежду сделать. Остальное уже ерунда
а так вроде в 7 сегодня встал
да модель то такую вылепить не так уж сложно. Хотя я в последнее время понял, что лучше без понтов с лепкой из шара, а из какой-то базовой делать. Я просто довольно регулярно делаю такие по заказам разной степени сложности и это время сильно экономит
В этой скульптуре главное лицо и одежду сделать. Остальное уже ерунда
модель. С базовыми моделями хорошо дела обстоят у ЛМА, может и он что-то приложит, дело в том, что Микеланджело будет не только в такой парадной одежде на приёме у папы Антония, но и в рабочей. А кто захочет помочь, может дать предложения по цвету одежды, форме обуви и др.
Вот жеж... Горизонтальный уровень молока и пересечение этого уровня с поверхностью модели и есть это сечение. Берете измеритель и замеряете расстояние между двумя любыми интересующими вас точками на модели по линии этого сечения (эти точки будут там, где поверхность молока касается модели), затем умножаете это расстояние на масштаб и получаете это расстояние в натуральную величину, затем эти данные и используете при разметке и изготовлении изделия. Вы как с Луны свалились, такие элементарные вещи не понимать. Идите изучайте начертательную геометрию и черчение раз не понимаете, т.к. если вы этих предметов не знаете (а вы их очевидно не знаете раз такие глупые вопросы задаете), то я вам объяснить ничего не смогу, вы просто не поймете о чем я вам говорю.
А сколько сечений? Сколько конкретно этому автору для конкретно этой работы было нужно, что бы точно разметить изделие, столько он и делал. Может ему и двух трех хватило, а может и тысчу. Откуда я знаю, чего там у автора в голове было и насколько у него глазомер был хорошим. Одни вон могут вообще без разметки и измерений на глаз все точно делать, а другим и сетки в 1 мм мало что бы сделать масштабную копию. Копирование изображения по клеточкам вы, надеюсь, понимаете как делается. Ну так вот одним эти клеточки вообще не нужны, другим достаточно совсем редкой сетки ну что бы только общие пропорции точно сделать, а детали уже на глаз, а вот совсем тупым нужна очень плотная сетка, иначе они ничего сделать не могут. И вот откуда я должен знать, чего там у автора этого Давида в голове. Дурацкий вы вопрос задали, короче....
Лекала и шаблоны можно сделать только с полноразмерной модели. Это же лекала, точная прямая или обратная (в данном случае скорее обратная) копия нужной вам формы, с модели лекало сняли, потом при изготовлении периодически прикладывая их к изделию добиваетесь точного соответствия формы. Зачем их с маленькой модели делать? Какой от них в этом прок, ну только что по ним сделать такую же маленькую скульптуру из мрамора.
Фото прикладывать или рисовать я вам ничего не буду, т.к. это был бы с моей стороны идиотизм, это настолько просто для понимания и с этим все так часто сталкиваются в своей жизни когда чего либо делают, что это не требует иллюстраций.
Еще раз - что бы точно и наверняка сделать очень трудоемкую и дорогую работу при отсутствии возможности ошибиться, сначала эту работу до мелочей досконально отрабатывают на модели. В данном случае сначала делают небольшие эскизы, затем с них делают полноразмерную модель для окончательного уточнения всех мелочей как самой формы, так и технологического процесса, а так же что бы потом с нее снять лекала и шаблоны. Это стандартная и единственная логика такой работы - все проверить и уточнить на модели. Причем не важно какой именно работы, это верно для любой работы которая очень трудоемкая, очень дорогая, очень ответственная, и главное если ошибка в ней не допускается. Делал ли все это автор Давида я не знаю. Если не дурак, то должен был делать. А там кто его знает...
А вам то все это зачем знать? Если хотите сами скульптором заделаться, то идите учитесь на скульптора, там вам все это и расскажут.
А сколько сечений? Сколько конкретно этому автору для конкретно этой работы было нужно, что бы точно разметить изделие, столько он и делал. Может ему и двух трех хватило, а может и тысчу. Откуда я знаю, чего там у автора в голове было и насколько у него глазомер был хорошим. Одни вон могут вообще без разметки и измерений на глаз все точно делать, а другим и сетки в 1 мм мало что бы сделать масштабную копию. Копирование изображения по клеточкам вы, надеюсь, понимаете как делается. Ну так вот одним эти клеточки вообще не нужны, другим достаточно совсем редкой сетки ну что бы только общие пропорции точно сделать, а детали уже на глаз, а вот совсем тупым нужна очень плотная сетка, иначе они ничего сделать не могут. И вот откуда я должен знать, чего там у автора этого Давида в голове. Дурацкий вы вопрос задали, короче....
Лекала и шаблоны можно сделать только с полноразмерной модели. Это же лекала, точная прямая или обратная (в данном случае скорее обратная) копия нужной вам формы, с модели лекало сняли, потом при изготовлении периодически прикладывая их к изделию добиваетесь точного соответствия формы. Зачем их с маленькой модели делать? Какой от них в этом прок, ну только что по ним сделать такую же маленькую скульптуру из мрамора.
Фото прикладывать или рисовать я вам ничего не буду, т.к. это был бы с моей стороны идиотизм, это настолько просто для понимания и с этим все так часто сталкиваются в своей жизни когда чего либо делают, что это не требует иллюстраций.
Еще раз - что бы точно и наверняка сделать очень трудоемкую и дорогую работу при отсутствии возможности ошибиться, сначала эту работу до мелочей досконально отрабатывают на модели. В данном случае сначала делают небольшие эскизы, затем с них делают полноразмерную модель для окончательного уточнения всех мелочей как самой формы, так и технологического процесса, а так же что бы потом с нее снять лекала и шаблоны. Это стандартная и единственная логика такой работы - все проверить и уточнить на модели. Причем не важно какой именно работы, это верно для любой работы которая очень трудоемкая, очень дорогая, очень ответственная, и главное если ошибка в ней не допускается. Делал ли все это автор Давида я не знаю. Если не дурак, то должен был делать. А там кто его знает...
А вам то все это зачем знать? Если хотите сами скульптором заделаться, то идите учитесь на скульптора, там вам все это и расскажут.
Да, уж, ЛМА считается тут умным и знающим, но к этому по этому и другим постам уместно добавить - не воспитанным, не вежливым, не уважающим собеседника. Не в моих правилах отвечать тем же, поэтому пропущу ваши оскорбления и попытаюсь уличить вас в беспредметной демагогии, вытекающей из незнания обсуждаемого вопроса, в чём вы не хотите признаться. 1. Вы пишите: "Горизонтальный уровень молока и пересечение этого уровня с поверхностью модели и есть это сечение." - Это и ребёнку понятно! "Берете измеритель и замеряете расстояние между двумя любыми интересующими вас точками на модели по линии этого сечения (эти точки будут там, где поверхность молока касается модели)" - Измерили и получили расстояние на горизонтальной плоскости, а как же потом, не имея значения по оси Z вы перенесете на 6 метровую мраморную глыбу это расстояние? - Но вам и не надо, а Микеланджело надо было! Ну кончайте же наконец беситься и брызгать слюнями оскорблений, переходите на позитив, ведь в фильме основным моментом будет рассмотрен вопрос способа, инструментов и приспособлений именно для перенесения размеров на мраморную глыбу с тем, чтобы знать сколько же надо стачивать с нее мрамора для той или иной точки.
Последнее редактирование:
Сами сообразить не можете что ли? Ну хорошо, поясню. Делаете ванну с внутренними размерами в масштабе , например 1:10, и геометрией вашего блока мрамора. кладете горизонтально в эту ванну свою масштабную модель (в том же масштабе) и наливаете молоко, ну скажем на 1 см от дна, получаете первое сечение на реальном блоке в 10 см от его задней плоскости. Далее выбираете точку на модели на этом сечении и замеряете расстояние от нее до стенок ванны (или каких то ключевых точек на стенках ванны) и получаете таким образом координаты этой точки внутри ванны и соответственно внутри блока, координаты на этом сечении. Т.е. на этом сечении в этом месте на блоке нужная вам точка будет находиться на такой то глубине. Все тоже самое делается и для полноразмерной глиняной модели которая лепится в полноразмерной ванне своей внутренней геометрией имитирующая мраморный блок (ну или не ванне, а внутри некой пространственной конструкции с теми же функциями. По модели в ванной и уровню молока можно получить координаты нужной точки на поверхности модели относительно заданных точек на поверхности блока и относительно других точек на модели? Можно. Вот для этого подобное и делают.
Вы прям как ребенок маленький, все вам разжевывать надо..Ничего больше вам объяснять не буду т.к. вы все равно даже такую ерунду которую проходят в самом начале изучения начертали или черчения не можете понять.
Вот вам наглядная картинка. Желтая линия - размер по оси X, красная по оси Y, зеленая по оси Z. Уровень молока понятен, надеюсь. Этот уровень и есть размер по оси Z. Все привязано к стенкам и углам ванны в точности в масштабе повторяющей геометрию мраморного блока. Т.е. все это можно разметить и и найти на блоке.
Вы прям как ребенок маленький, все вам разжевывать надо..Ничего больше вам объяснять не буду т.к. вы все равно даже такую ерунду которую проходят в самом начале изучения начертали или черчения не можете понять.
Вот вам наглядная картинка. Желтая линия - размер по оси X, красная по оси Y, зеленая по оси Z. Уровень молока понятен, надеюсь. Этот уровень и есть размер по оси Z. Все привязано к стенкам и углам ванны в точности в масштабе повторяющей геометрию мраморного блока. Т.е. все это можно разметить и и найти на блоке.
Вложения
Последнее редактирование:
Да уж, "Вы прям как ребенок маленький" - к вам скорее относится чем ко мне, благодаря моим наводящим вопросам, уже пишите не так облачно, а начали задумываться, уточнять и корректировать. Так значит "не просто молочный контур, а предварительно ванну по геометрии мраморного блока" - это уже лучше! Мраморный блок размером 6,5х2х2 метра, его перевозили на 12 белых волах, то есть его объем 26 кубометров, по вашему Буонаротти решил оставить Флоренцию без молока? Но тут вы осеклись и пишите "ну или не ванне, а внутри некой пространственной конструкции с теми же функциями" - так дорогой зазнайка, я уже столько времени потратил чтобы вы дотумкались и пришли к мысли о этой конструкции, ведь её будем показывать в фильме, во дворе мастерской собора Санта Марии дель Фьоре, когда на нем уже стоял купол, созданный Брунеллески. Так вы нарисуете эту конструкцию? Ну а 3д модель самого собора вы наверно без труда найдёте в интернете, а может она уже есть в вашей библиотеке и тогда вам останется только начать работу над его визуализацией, да так как может только ЛМА - по таланту превзойти самого Микеланджелло!
Но тут вы осеклись и пишите "ну или не ванне, а внутри некой пространственной конструкции с теми же функциями" - так дорогой зазнайка, я уже столько времени потратил чтобы вы дотумкались и пришли к мысли о этой конструкции, ведь её будем показывать в фильме, во дворе мастерской собора Санта Марии дель Фьоре, когда на нем уже стоял купол, созданный Брунеллески. Так вы нарисуете эту конструкцию? Ну а 3д модель самого собора вы наверно без труда найдёте в интернете, а может она уже есть в вашей библиотеке и тогда вам останется только начать работу над его визуализацией, да так как может только ЛМА - по таланту превзойти самого Микеланджелло!Да мне тут не над чем задумываться и уточнять. Все это элементарно. А уточнять пришлось для вас т.к. вы сами не понимали пока вас носом не ткнули. Я то изначально наивно полагал, что вам достаточно было просто сказать про создание сечений при помощи молока, а остальное вы уже все сами поймете. Но я ошибался, вы не поняли. Вот и пришлось уточнять, разжевывать и в рот класть, так сказать...
Например набором тонких палочек заданной длины который плавают в молоке. Затолкал такую палочку по поверхности молока в недоступную для взгляда зону, она уткнулась в модель одним концом, а другой конец вам виден, от него можно измерить расстояние до стенки, в итоге получаем общий размер. Способ полно всяких, это вообще не проблема.
Например набором тонких палочек заданной длины который плавают в молоке. Затолкал такую палочку по поверхности молока в недоступную для взгляда зону, она уткнулась в модель одним концом, а другой конец вам виден, от него можно измерить расстояние до стенки, в итоге получаем общий размер. Способ полно всяких, это вообще не проблема.
Последнее редактирование:
Игорь, когда вы прочтёте мой пост 66, то убедитесь что при снятии точек сечений с полноразмерной модели молоко не потребуется, как далеко не глупый человек ЛМА (хотя других он считает идиотами) это понял и осёкся. Похоже, что тема вам интересна - присоединяйтесь, вы можете выбрать себе интересный персонаж среди участников этой эпопеи - хотите Леонардо, хотите Медичи Великолепного или его сына Пьеро, друга Буонаротти, телегу с конструкцией Леонардо, в которой перевозили готового Давида на его место на площади. А если вы уже освоили мимику лица персонажа, то сделайте ему прищуренный глаз как описывал ЛМА . Если всё это пока сложно, то покажите рефы одежды Мики или других персов, а может найдете ссылку на фильм Андрея Кончаловского Грех, там всё есть и одежда и прочее и мы все с большим интересом посмотрим этот фильм!
Значит не следили за темой иначе у вас не было бы вопросов - я приглашал всех участвовать в создании фильма про сотворение мраморной статуи Давида, в фильме будет много интересных персонажей 16 века, сейчас идёт поиск и создание моделей, а фильм Андрея Кончаловского Грех, очень бы помог определиться как выглядели люди того времени, как были одеты. Например Пьеро Медичи - друг Микеланджелло.
