Парад ретро авто в Москве

[damien]

Татьяна Сарычева (Татьяна _TASIS), post: 1333458, member: 243927 "Знаете, вы у меня вызываете одно лишь чувство - жалость! Вот правда, реально вас жалко! Такое ощущение, что чужие модельки, выдранные с интернета и адский фотошоп мстят вам!
Я: Вы забываетесь, если вы недавно на сайте, как же вы можете обругивать 90 моих работ? Почему вы постоянно тычите чужими модельками с интернета и не видите моих огромных, редких 3д моделей и сцен - дворцов, микрорайонов, автомобилей, персонажей и почему эти упрёки не адресуете тем, кто берет готовые 3д модели автомашин например и пишет - сделал/а рендер? Да, у вас id не Ольги Вороновой, но пишите под её диктовку или вставляете её тексты, это видят все. Ольгу все хорошо знают по её манере оскорблять, хамить, врать, выдавать за своё заимствованное от других, писать и тут же удалять, "дергать за усы", закапывать и провозглашать "Умер!". Все признаки её болезни - у вас! Вы в своем уме, отвергая это очевидное для всех, может вы ещё скажете, что впервые слышите о Ольге? Для вас сайт - игра, но вы не понимаете что такие игры в цирке и выглядите с клоунессами. Если вы и не Ольга, то её подружка, про которую она писала.

 

[damien]

Татьяна Сарычева (Татьяна _TASIS), post: 1333464, member: 243927 " ???
!!!


Потому, что вы пишете "сделал" - выясняется, либо фотошоп, либо чужое, сделал? Ага, как же..

Ну, наконец то!


Ага, еще и отправляю под фильтр! - кстати, что это такое, и каким образом я это делаю, магия! - ну не меньше!


Не в вашем, точно, а, про неё вы и без меня прожжужали все уши!
И, знаете что? Вот не вам бы учить меня хорошим манерам, вот уже одного этого хватило бы

Так кто не в своем уме?
Я единственное, сожалею, что на этом сайте к тому, что есть какие то конкурсы по 3д и 2д, нет конкурсов на лучшую анимацию, было бы любопытно и познавательно, а, вы.. Вы просто странный субъект, который выпрашивает лайки и жалуется, что ему мало поставили и рейтинг низок, а, дел то...На копеечку. Больше болтовни. Да и рейтинг себе набиваете лайками да сообщениями. Извините, более вас ни в чем убеждать не собираюсь.

Я: Я разместил на сайте 90 работ c огромными и сложнейшими собственными объектами и сценами в 3д и с анимацией, по вашему это "на копеечку" - вам столько не сделать до конца жизни, будь у вас и две - всё равно не сделаете. Причина этому в том, что ставите перед собой задачу устраивать здесь склоку, балаган, издеваться и оскорблять. Поэтому создаете лишь видимость работы, но вот та легкость с которой вы метаетесь от коробочки к пузырьку и Аурусу, строчите глупые посты, а потом удаляете и их и свои темы ВИПа, характеризует вас как вздорного и непорядочного человека, вы уверены что этот сайт для вас?

 

[damien]

Пока идёт рендер размышляем о старообрядничестве некоторых озлобленных, не желающих видеть и пользоваться широкими возможностями компьютерной графики и на этой почве удаляющими свои темы ВИПов и создающими новые ники чтобы казнить тех, кто пользуется широким спектром компьютерного мастерства. В отличие от таких, есть на сайте авардист, работы которого сразу выделяются красотой и хорошими идеями. Начинал он с зимней темы с лихо мчащейся тройки с дедом морозом, потом красивая елка в комнате, пейзажи с водой и лесом и наконец с яркими и сочными автомашинами. Ну, а что ждет старообрядку, в школьные годы бившей одноклассников головой о парту, а повзрослев, так и оставшейся в своем развитии на уровне 17 века, видно тут, ниже.
Скоро зима, появятся работы со снежной темой, вот и прикладываю реф, иллюстрирующий образ современной Феодосии Прокофьевны, сотворившей недоруль Ауруса и трахнувшей его "лоупольку" об опять же её же "шедевр" с недоасфальтом. К сожалению кто не видел, тот и не увидит, так как свои "шедевры" она прячет. Руль у нее был как у Карабаса - Барабаса, а познания как у Дуримара в пьявках. А на фрагменте cлева от лошади изображён колоритный критик, солидарный с ней и ставящий единицы неугодным к их 3д творчеству.

 

[damien]

Этот 20 минутный этюд под дождем я сделал в 1968 году, а сейчас обдумывая куда съездить на моём Аурусе, решил что неплохо было бы сюда, но только уже зимой. Cтал искать в интернете этот кремль, нашел похожий, но вот такую точку чтобы на переднем плане была квадратная в плане похожая башня, не нашел, на всех фото круглая как в этюде Н.К. Рериха. Придумать квадратную я не мог, рисовал с натуры. Кто подскажет, в чем дело?

 

[damien]

С помощью интернета я посетил это место, в котором был 54 года назад, оно сильно изменилось, здесь была серьезная реконструкция. Расскажу подробнее в следующем посте, а пока прикрепляю первое видео с новогодним убранством кремля, возможно кто-то захочет провести здесь денёк со своими детишками.

 

[ЛМА]

но вот такую точку чтобы на переднем плане была квадратная в плане похожая башня, не нашел,

https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipMne4xwm1rl-oAJ4d9IygxKsUhrnYE26AmR8v2t=h1440

https://yandex.ru/maps/10838/rostov/?l=stv,sta&ll=39.419177,57.183834&panorama[air]=true&panorama[direction]=9.196519,-24.559394&panorama[full]=true&panorama[id]=1308874911_657824027_23_1600183033&panorama[point]=39.417256,57.182644&panorama[span]=54.907392,22.556801&z=18


К слову, недалеко от Ростова, на другом, южном берегу озера Неро в селе Поречье-Рыбное находиться самая высокая в России колокольня расположенная вне города. А если не считать высоту шпиля (как у колокольни в Петропавловской крепости), а чисто высоту каменной конструкции, то, вероятно и вообще самая высокая. По одним данным 82 метра, по другим 92 метра. К примеру колокольня Ивана Великого в Московском Кремле "всего" 81 метр.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Храмовый_комплекс_в_Поречье-Рыбном.jpg/421px-Храмовый_комплекс_в_Поречье-Рыбном.jpg?20160930175724

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поречье-Рыбное#/media/Файл:Колокольня_в_селе_Поречье_Рыбное_XVIII_век_01.jpg

Я там был несколько раз, т.е. сам ее видел, и как ни странно, она визуально не выглядит какой то очень уж высокой. По легенде ее специально так сделали, что бы не возникало вопросов почему она выше колокольни Ивана Великого, типа как выше последней строить было нельзя.

 

[damien]

Это пока не мой следующий, обещаный пост, а только ответ на пост ЛМА. Первые 2 дня в поисках места с точкой с которой я делал эскиз никак не попадалось что-то похожее и я уже начал расстраиваться что эту квадратную башню снесли. Просмотрел много видео серьезных от канала Культура и один просто прикольный от двух блокеров, видимо хорошо заправились пивом и сказали что идут к Кремлю Ростова великого. Я уселся поудобнее в надежде что они покажут эту точку.
Но они пошли совсем не в ту сторону, им важно было найти туалет, решили что он должен быть на рынке, до рынка не дошли и попали в мужской монастырь, приняли его за Кремль и на этом их видео закончилось потому что там они нашли туалет, что стало главной целью их путешествия.
Я тоже нашел то, что показал ЛМА, но при другом освещении, нашел много интересного, но вот пока не нашел вида как на этюде у квадратной башни, которая по экспликации называется Дровянной, а другая, вторая Водяная.
ЛМА, спасибо за сведения о самой высокой колокольне. В этой теме ещё много интересного, например дивный сад Митрополита, так что вернемся еще, когда приедем туда на Аурусе.

 

[damien]

Аурус готов для поездки в Ростов великий. А что скажут мои эксперты, готов ли?

 

[damien]

Кадр из моего видео о летней поездке на Аурусе по М8 в Ростов великий. На всестороннюю критику. Чем больше занимаюсь темой, тем больше возникает интересных вопросов, ответа на которые не просто найти в интернете. Например на территории кремля солидное здание кухни, значит туда подавалась вода, возможно из водонапорной башни и печи грелись дровами из дровяной башни. Так по каким трубам шла вода, сосновым, чугунным, насколько она была чистой, и как складировались дрова в башне?

 

[ЛМА]

Кадр из моего видео о летней поездке на Аурусе по М8 в Ростов великий. На всестороннюю критику.

Каким то странным образом у вас в зеркале заднего вида отражается то, что находиться впереди... Мистика...

Например на территории кремля солидное здание кухни, значит туда подавалась вода, возможно из водонапорной башни и печи грелись дровами из дровяной башни. Так по каким трубам шла вода, сосновым, чугунным, насколько она была чистой, и как складировались дрова в башне?

Никакого водопровода там изначально не было. Ведра, колодцы и много работников - вот и весь водопровод. А вот когда появились механические насосы (19 век), вот тогда и водонапорные башни и водопровод появились, трубы чугунные или стальные, иногда медные. Что бы был водопровод нужно каким то образом создать давление в трубах. Самый простой способ - водонапорная башня на которую механический насос в приводом от какого то двигателя поднимал воду из водоема или колодца и дальше она шла в трубы самотеком создавая давление за счет разницы высот. Соответственно, как только появились такие двигатели (паровые например), так сразу появился и водопровод. В ручную (ведрами) же поднимать воду в водонапорную башню исключительно непродуктивно и трудоемко, в разы проще просто сразу отнести ведро с водой туда, где она нужна. Есть вариант когда источник воды изначально находится выше потребителя, недалеко в горах например (как в Риме), тогда да, тогда можно получить давление в трубах за счет естественного перепада высот и организовать водопровод. Но в Ростове никаких гор нет, так же как и на большей части центральной России. Так что все ведрами носили. Из колодцев.
Дрова же складировались самым обычным способом, так же, как и везде это делалось - в поленицы под навесом или в специальном помещении. Складировали таким образом что бы такой поленицей можно было удобно пользоваться. А специально обученные люди эти дрова каждый день кололи и разносили к печам в помещениях.

 

[damien]

Каким то странным образом у вас в зеркале заднего вида отражается то, что находиться впереди... Мистика...


Никакого водопровода там изначально не было. Ведра, колодцы и много работников - вот и весь водопровод. А вот когда появились механические насосы (19 век), вот тогда и водонапорные башни и водопровод появились, трубы чугунные или стальные, иногда медные. Что бы был водопровод нужно каким то образом создать давление в трубах. Самый простой способ - водонапорная башня на которую механический насос в приводом от какого то двигателя поднимал воду из водоема или колодца и дальше она шла в трубы самотеком создавая давление за счет разницы высот. Соответственно, как только появились такие двигатели (паровые например), так сразу появился и водопровод. В ручную (ведрами) же поднимать воду в водонапорную башню исключительно непродуктивно и трудоемко, в разы проще просто сразу отнести ведро с водой туда, где она нужна. Есть вариант когда источник воды изначально находится выше потребителя, недалеко в горах например (как в Риме), тогда да, тогда можно получить давление в трубах за счет естественного перепада высот и организовать водопровод. Но в Ростове никаких гор нет, так же как и на большей части центральной России. Так что все ведрами носили. Из колодцев.
Дрова же складировались самым обычным способом, так же, как и везде это делалось - в поленицы под навесом или в специальном помещении. Складировали таким образом что бы такой поленицей можно было удобно пользоваться. А специально обученные люди эти дрова каждый день кололи и разносили к печам в помещениях.

"В поленицы под навесом" -Башня же называется дровяная, значит дрова складировались в ней, а не где-то под навесом, там как такового и нет какой-то хозяйственной площадки, всё занято парадными участками - сад с прудом, соборная площадь с декоративным прудом, владычий двор, но Дровяная башня очень высокая, так вот и интересно - где, на каких уровнях, сколько в неё складывали дров. Что же касается воды, то часть конечно вёдрами из колодцев, а для полива сада, наполнения водоёмов - их-то не вёдрами заполняли!
И насчет труб и насосов - трубы могли быть и сосновыми и чугунными, а вместо насосов могло использоваться водоподъёмное колесо, в восточных странах называемое Чигирем. Короче нужны научные данные по этим вопросам, а пока интернетовская информация по ним довольно скудна.

И по кадру салона - да, в зеркале на скорую руку кусочек фона, но ничто не мешает вставить в него и видео. Есть пока и
другие ошибочки - Ну, а в общем, как, нормалёк?

 

[ЛМА]

но Дровяная башня очень высокая, так вот и интересно - где, на каких уровнях, сколько в неё складывали дров.

На нижних уровнях т.к. верхние уровни предназначены для ведения обороны, там и бойницы есть для этого. Так же и все другие башни использовались. Нижние ярусы для хранения чего нибудь, верхние для обороны.

а для полива сада,

Телега с большой бочкой и ручные лейки.
https://sun9-58.userapi.com/impg/c8...n=d85f68063f3f65d9fb19d9c115516fae&type=album

https://s9.travelask.ru/system/images/files/001/420/723/wysiwyg_jpg/водовоз.JPG?1596037569

Цитирую:
В русских деревнях питьевая вода из колодцев была доступна каждому. В городах ситуация была более сложной. Первая водопроводная труба появилась в Москве только в конце XVIII века, в то время как водопроводная вода в квартирах в городах стала широко доступна лишь в начале XX века. До этого времени горожанам приходилось покупать воду у водовозов, которые передвигались на двуколках с цистернами для воды: зеленые цистерны с речной водой (для мытья и т. д.) и белые — с питьевой. Зимой возили воду на санях.
Источник: https://travelask.ru/blog/posts/24257-5-russkih-professiy-kotorye-ischezli-navsegda

наполнения водоёмов - их-то не вёдрами заполняли!

Их вообще не наполняли специально. Все эти пруды по сути просто очень большие по площади колодцы, грунт срывали до водоносного слоя и полученная яма сама наполнялась водой как от грунтовых вод, так и от дождей. Вот там, где водоносный слой был не глубоко, там такие пруды и делали. Как вариант, могли провести трубы или канал от ближайшего расположенного чуть выше родника. Аналогичным образом делают и обычные пожарные пруды в деревнях, роют большую яму до водоносного слоя и она сама естественным образом наполняется водой.
Или еще вариант - небольшая плотина на небольшом ручье, вот и готов пруд.

а вместо насосов могло использоваться водоподъёмное колесо, в восточных странах называемое Чигирем.

А нафига? Сколько там требовалось воды то? В жилых помещениях только что руки да пол помыть. Это ведрами без проблем принести. В нежилых она вообще не нужна, ну кроме уборки. Вода нужна была на кухне для готовки, но это тоже не много. В основном нужна была в бане и прачечной. Ну так привезли с озера или реки большую бочку на телеге и вот вам на всех помыться раз в неделю хватит.

А вот где воды требовалось действительно много, т.е. на производствах разных, так такие производства строили рядом с реками и на них делали плотины, за их счет поднимали уровень воды и делали водяные колеса как двигатели для насосов и для всяких других механизмов. В более позднее время эти же плотины могли использовать и для электрогенераторов.

..........................................
К слову. У монастырей никогда не было проблемы с рабочей силой. Т.е. что то делать вручную (строить, таскать воду, колоть дрова, поливать лейками и т.п.) там не было проблемой. Фишка там была в том, что во первых сами монастыри имели своих крепостных + различные паломники работавшие за еду и кров, а во вторых считалось очень престижным и богоугодным делом выделать для работы в монастырях людей из своей деревенской общины. Например есть некая деревня, народ там чем то сообща занимается, т.е. есть некая рабочая община. И вот эта община выделяла из своих рядов некоторое количество работников которые по сменно отправлялись на работу в ближайший монастырь. Община же брала на себя все расходы, эти выделенные работники и их семьи получали столько же, что и оставшиеся на работе в деревне. Т.е. самим монахам ничего этакого супер трудоемкого по сути делать и не приходилось. И было полным полно желающих из гражданских чего нибудь задаром поделать в монастыре.

 

[damien]

ЛМА, а почему не ставите лайки ну хотя бы за 2 последние картинки? Не интересно? А вот за сутки 300 просмотров, да уж ...
Но я опираюсь на то, что в интернете. Вы пишите: "верхние уровни предназначены для ведения обороны", а в интернете что кремль никогда ни от кого не оборонялся и вообще это была не крепость, а резиденция митрополита. Вы показали водовоза с бочкой и лошадью (интересно в каком месте сделаны эти фото), но вы как-то упустили из виду, что по участку резиденции протекала речка, которая гораздо позже была взята в трубу и засыпана сверху. Ваше описание немного спорно - зачем возить воду в бочке, когда речка прямо тут. Ещё при моей жизни по Ташкенту протекали арыки с чистейшей водой, это была ирригация, созданная князем Романовым. А вот в 60 годы её уничтожили по проекту создания современной ирригации, арыки одели в железобетонные лотки, воды не стало, пересохли, но периодически становились разносчиками заразы потому что в них сливали нечистоты от постоянно прорывающейся канализации многоэтажных жилых домов.
Вы пишите: "А нафига?" - тогда встречный вопрос, почему же башня резиденции митрополита называется водонапорной? И к этому просьба - вы хорошо находите в интернете модели и чертежи, может вам удастся найти чертежи планов, разрезов и фасадов этих 2 башен. В водонапорной вверху был каменный резервуар для воды, интересно как решалась его гидроизоляция.

 

[ЛМА]

зачем возить воду в бочке, когда речка прямо тут

Что бы из речки (или озера) воду доставить, например, в баню. Не ведрами же ее носить от речки к бане. Странный вопрос вообщем.
Речь вообще не об этом, а о том, что вместо водопровода в те времена были водовозы - телеги или сани с большими бочками.

а в интернете что кремль никогда ни от кого не оборонялся и вообще это была не крепость, а резиденция митрополита

Все более менее крупные монастыри делали одновременно и крепостями. И не важно, нападали ли на них или нет. Сам факт наличия крепости в данном месте уже был останавливающим фактором для потенциальных врагов. Опять же достаточно большие церковные ценности в монастырях были под какой-никакой защитой. Местному населению есть куда спрятаться при набеге неприятеля. Вообщем, если есть стены и есть башни с бойницами - это уже есть крепость. В Ростове это все есть. Т.е. это крепость.

тогда встречный вопрос, почему же башня резиденции митрополита называется водонапорной?

Она называется не "водонапорная", а "Водяная". И в данном случае это означает, что через ворота в этой башне завозили воду в крепость. Там есть ворота, но они сейчас заложены. Ну или как вариант, в этой башне был большой колодец для обеспечения крепости водой. Но везде, где попадалось происхождение этого названия пишут, что именно возили через ее ворота воду из озера. отсюда и "Водяная".
Собственно как и "дровяная" башня может означать не место хранения дров, а просто ворота через которые завозили дрова, в ней тоже есть ворота. В других же башнях кроме въездных ворот нет и они не имеют подобных утилитарных названий.

Насчет же обустройства водонапорных башен в старых крепостных башнях - строительство первого городского водопровода в Ярославле в 19 веке. В 1861 году решили строить и в 1883 году открыли первые линии.
https://www.yararchive.ru/publications/details/97/
Там как раз описывается обустройство водонапорной башни в имеющейся старой башне - там просто поставили внутри большой железный бак и все...
Кстати, Ростов находиться в областном (а ранее в губернском) подчинении Ярославля, т.е. вряд ли в небольшом областном городке водопровод сделали раньше, чем в большом областном центре. Т.е. в Ростове скорее всего водпровод сделали в конце 19 века- начале 20-го, т.е. после водопровода в Ярославле.

 

[ЛМА]

ЛМА, а почему не ставите лайки ну хотя бы за 2 последние картинки? Не интересно? А вот за сутки 300 просмотров, да уж .

Я не хочу обсуждать ваши работы т.к. это бесполезно. Только нервы себе и вам трепать. Делайте как считаете нужным и правильным с вашей точки зрения.
А вот историю всякую пообсуждать, это интересно.

 

[damien]

Я не хочу обсуждать ваши работы т.к. это бесполезно. Только нервы себе и вам трепать. Делайте как считаете нужным и правильным с вашей точки зрения.
А вот историю всякую пообсуждать, это интересно.

Странно, вы же заметили в зеркале заднего вида не то, а про вид Ауруса вообще ни слова. Ольга Воронова вот не стеснялась "нервы трепать" - всё без исключения сделанное мной, неописуемое дерьмо по её мнению, но это не значит, что из-за него надо нервничать. Пишите своё мнение смело и не нервничайте если я буду с ним не согласен, на это каждый имеет право и я же не просто часто с вами не соглашаюсь, а аргументирую, например в водяной башне вверху большой каменный резервуар
для воды и если через ворота башни просто куда-то завозили воду, то зачем, когда речка протекала в самом кремле. Если не ошибаюсь, то и в московском кремле одна из башен называется водной, что вы можете рассказать о ней, вроде ворот в ней нету ?

 

[ЛМА]

например в водяной башне вверху большой каменный резервуар

Откуда вы это взяли? Ссылочку можно.

когда речка протекала в самом кремле

Речка речке рознь. Вы ее видели, эту речку. чтобы судить и ее пригодности для использования в качестве источника воды? Есть такие речки, что в них руки то помыть себе дороже. Вы посмотрите на расположение монастыря относительно города, откуда в монастырь могла приходить эта речка, только через город, т.е. это все городские стоки в этой речке, все помои и канализация.... Не думаю, что эта речка имела какое то практическое значение как источник воды.

Если не ошибаюсь, то и в московском кремле одна из башен называется водной, что вы можете рассказать о ней, вроде ворот в ней нету ?

В инете легко найти инфу про эту башню. Называется она не "водная", а "водовзводная", по ней при помощи хитроумного механизма вода из колодца в башне поднималась в свинцовый резервуар на верхнем ярусе и оттуда самотеком текла по свинцовым трубам в помещения Кремля. Т.е. да, это самая настоящая водонапорная башня с насосами. Причем это середина, даже скорее первая половина 17 века. Механизм этот, как и свинцовый водопровод давно утрачен. Однако по некоторым данным насосы приводились в действие конной тягой (лошади ходили по кругу и вращали привод насосов) расположенной в специальном здании рядом с башней с внешней стороны стен, практически на берегу реки. Стоила же эта водоподьемная машина совершенно немерянных по тем временам денег, что делало ее абсолютно уникальной и вряд ли еще где то подобная машина существовала в те времена как раз по причине своей исключительной стоимости.

 

[damien]

Откуда вы это взяли? Ссылочку можно.


Речка речке рознь. Вы ее видели, эту речку. чтобы судить и ее пригодности для использования в качестве источника воды? Есть такие речки, что в них руки то помыть себе дороже. Вы посмотрите на расположение монастыря относительно города, откуда в монастырь могла приходить эта речка, только через город, т.е. это все городские стоки в этой речке, все помои и канализация.... Не думаю, что эта речка имела какое то практическое значение как источник воды.
В инете легко найти инфу про эту башню. Называется она не "водная", а "водовзводная", по ней при помощи хитроумного механизма вода из колодца в башне поднималась в свинцовый резервуар на верхнем ярусе и оттуда самотеком текла по свинцовым трубам в помещения Кремля. Т.е. да, это самая настоящая водонапорная башня с насосами. Причем это середина, даже скорее первая половина 17 века. Механизм этот, как и свинцовый водопровод давно утрачен. Однако по некоторым данным насосы приводились в действие конной тягой (лошади ходили по кругу и вращали привод насосов) расположенной в специальном здании рядом с башней с внешней стороны стен, практически на берегу реки. Стоила же эта водоподьемная машина совершенно немерянных по тем временам денег, что делало ее абсолютно уникальной и вряд ли еще где то подобная машина существовала в те времена как раз по причине своей исключительной стоимости.

Эта московская башня старше башни кремля Ростова великого и никаких ворот для провоза воды в ней небыло, а вот потайной колодец был и водопровод был, а вы писали что в те времена водопровода не было. Трубы, да, были свинцовыми, а резервуар не знаю, про него не написано, но интересно какого он был размера. Тут важно то, что вы башню, которая на много старше вы признаете водонапорной, а вот Ростовской почему-то в этом отказываете.

 

[damien]

Заменил отражение в зеркале заднего вида по предложению ЛМА и подготовил фон для заключительного кадра приезда Ауруса к кремлю.

 

[damien]

Дима Гордей и Somanyhorses - кто подскажет марки их автомашин и понятно что horses - лошади, а Somany? И вообще, если бы вам предложили в подарок одну из автомашин: Мерс, БМВ, РРойс или Аурус, какую и почему вы бы выбрали?