Чих-Пых, я конечно, понимаю твой праведный гнев, и т.д. Но посуди сам, вот, например, оформление всем известного канала, оно, конечно, и яйца выведенного не стоит, НО, брэнд созданный "Дизайнером-Всея-Руси", стоит вполне определенной суммы денег и времени. Отсюда и финальная цена 
Я когда пользуюсь суб-подрядом, точно также рискую своим брэндом на который потрачено определенное количество человеко-лет, и клиенту по хрену кто исполнитель ему важно под чьим брэндом продается, а уж моя задача найти тех исполнетелей которым я смогу дверять, так что все сотоит ровно столько, сколько за это платят, собственно
Я когда пользуюсь суб-подрядом, точно также рискую своим брэндом на который потрачено определенное количество человеко-лет, и клиенту по хрену кто исполнитель ему важно под чьим брэндом продается, а уж моя задача найти тех исполнетелей которым я смогу дверять, так что все сотоит ровно столько, сколько за это платят, собственно из этого и других форумов.
Что-то задолбали всякие Чых=Пыхи. Пусть теперь они отвечают по e-mail на все вопросы (а приходило по неск. писем ежедневно).
Надоело. Стираю все bookmark'и и попрошу администратора сети поставить фильтры на все эти тусовки, такие же, как на порносайты.
На все письма с сегодняшнего дня отвечать перестаю. Желание 11 января посещать семинар в Питере пропало окончательно.
Чыхи-Пыхи, радуйтесь!
Что-то задолбали всякие Чых=Пыхи. Пусть теперь они отвечают по e-mail на все вопросы (а приходило по неск. писем ежедневно).
Надоело. Стираю все bookmark'и и попрошу администратора сети поставить фильтры на все эти тусовки, такие же, как на порносайты.
На все письма с сегодняшнего дня отвечать перестаю. Желание 11 января посещать семинар в Питере пропало окончательно.
Чыхи-Пыхи, радуйтесь!
Послушай парень. Тебе пора слезть с кафедры. Потому что для таких самоуверенных статей надо иметь понятие о логике. Я не говорю, что рассказывать можно только об умных вещах, нет. Просто даже полную дурь подчинить какой-то логике и знаниям. Вот примеры из твоих постов:
пост№1:
-----
Знаешь, я пришел к двум всеобъемлющим выводам.
1) Всякая ситуация объективна
2) Все стоит столько, сколько стоит.
* * * *
* * * *
В любом случае, в любой ситуации думай - либо у тебя неправильный менеджмент, либо это не твой клиент. Работать нужно комплексно.
-----
если вначале поста ты уже пишешь выводы, что как тогда понимать последние строки? это называется выучили слово менеджмент, начали издалека - все-таки форум не по управленческим дисциплинам, и... о да! - впихнули-то словцо в конце... а все тело поста - это просто какой-то понос.. или раствор, соединяющий несоединимое. но есть и несомненные плюсы: плакаться не надо - не дети, полно людей с одной прочитанной книжкой в голове... - этого у тебя не отнять
Далее объясни, что такое объективность ситуации, и причем здесь пшики из баллонов в камеру. Объективное пока существует только в теории и любой из нас все видит субъективно, через призму своего восприятия действительности. Или ты субъективно зовешься Игорем, а объективно - Васей? Или и там Игорем и там, тогда почему твое субъективное совпадает с непознанным объективным? потому что ты зарвался...
Любая вещь стоит... бла-бла-бла
Конечно она стоит столько, сколько в нее вложили. Но вот ЦЕНА РЕАЛИЗАЦИИ и стоимость этой самой вещи совсем не одинаковая штука. Тут ты опять пролетаешь, так как если ты сравнивал ЦЕНУ работы с ее СТОИМОСТЬЮ, то просто значит тупил. кстати если ты думал не так... то тоже тупил...потому что наверное имел в виду Объективность оценки ну ничего.. у тебя я не сомневаюсь есть масса плюсов.
Насчет ворованного софта: что-то мне подсказывает, что ты сам сидишь на всем леченном, но твое бойкое воображение всю эту кучу дерьма (это твое отношение к пиратству превратило в лицензионный трон профессионала. Хотя нет.. сейчас наверное что-то прикупил по всем правилам... Но если я правильно все помню, не так давно ты метался в поисках айриксовских прог ломаных - "токмо бы изучить," - ныл ты... изучил? научи меня так учиться, чтоб за это еще и тысячи ; платили... так что опять понос.
пост №2:
Зачем в начале опускать Чих-пыха, а в конце писать "с уважением"? или ты садист или как свинья - пока не вываляет не съест ( в твоем случае - не заговорит). потом - если в твоих постах нет инфоромации (кстати инфо - это не то, что ты не знаешь, а то, что описывает субъективное восприятие любых сторон бытия, и у нее (инфо) есть свои хар-ки какого ты их вообще пишешь???? сойди с кафедры, тебе говорю!
И потом, зачем писать всю эту бурду про всяких маркетолоов и иже с ними?
По тому, что ты знаешь только фокус-группы, ты как раз и прочитал одну книжку по этим вопросам - мной давно подмечено - если при околомаркетинговых разговорах человек вставляет эти группы и сияет лицом - все понятно: прочитал честно заглавие книжки "маркетинг".
Как можно сидеть себе спокойо, лепить в максах, маях ролики, композить их и т.д., потом прилепить к ним комплексное решение, ввинтить пару затраханных тобой же фокус-групп, подстелить маркетолога, втиснуть все это в новую категорию и заставить жевать заказчика, и при этом все сделать самолично? или маша-маркетолог, которая по совместительству еще и кофе варит... и как же ты тогда все это сможешь ХОРОШО делать? как профессионал...
в этом-то и суть менеджмента - чтоб ты сидел лепил, а люди умеющие построить свою речь на логике - разговаривать... а иначе все твои комплексные решения потянут на BBDO... а у тебя, я не сомневаюсь, все эти умные слова значат только набор букашек (буквами зовутся).
И хватит везде вставлять слово "технологии" - хватит лизать задницу Владимиру, ты ж не собака..
остальной понос лень описывать... потом как-нибудь.. или новой порции дождусь
но это все так.. не для оскорбления)
Zak, без уважения - его надобно заслужить..
p.s. Владимиру - зачем нападать на пыхов-безобидных, когда можно всяких лизунов побить? Вроде как твое положение, возраст позволяют быть самодостаточным.. да в принципе я думаю что так и есть И вот к этим вот зарвавшимся беспричинно - побольше резкости, яда и нетерпимости - эт у тебя хорошо получается.
А "технологии" - это просто твоя тм.
пост№1:
-----
Знаешь, я пришел к двум всеобъемлющим выводам.
1) Всякая ситуация объективна
2) Все стоит столько, сколько стоит.
* * * *
* * * *
В любом случае, в любой ситуации думай - либо у тебя неправильный менеджмент, либо это не твой клиент. Работать нужно комплексно.
-----
если вначале поста ты уже пишешь выводы, что как тогда понимать последние строки? это называется выучили слово менеджмент, начали издалека - все-таки форум не по управленческим дисциплинам, и... о да! - впихнули-то словцо в конце... а все тело поста - это просто какой-то понос.. или раствор, соединяющий несоединимое. но есть и несомненные плюсы: плакаться не надо - не дети, полно людей с одной прочитанной книжкой в голове... - этого у тебя не отнять
Далее объясни, что такое объективность ситуации, и причем здесь пшики из баллонов в камеру. Объективное пока существует только в теории и любой из нас все видит субъективно, через призму своего восприятия действительности. Или ты субъективно зовешься Игорем, а объективно - Васей? Или и там Игорем и там, тогда почему твое субъективное совпадает с непознанным объективным? потому что ты зарвался...
Любая вещь стоит... бла-бла-бла
Конечно она стоит столько, сколько в нее вложили. Но вот ЦЕНА РЕАЛИЗАЦИИ и стоимость этой самой вещи совсем не одинаковая штука. Тут ты опять пролетаешь, так как если ты сравнивал ЦЕНУ работы с ее СТОИМОСТЬЮ, то просто значит тупил. кстати если ты думал не так... то тоже тупил...потому что наверное имел в виду Объективность оценки
ну ничего.. у тебя я не сомневаюсь есть масса плюсов.Насчет ворованного софта: что-то мне подсказывает, что ты сам сидишь на всем леченном, но твое бойкое воображение всю эту кучу дерьма (это твое отношение к пиратству
превратило в лицензионный трон профессионала. Хотя нет.. сейчас наверное что-то прикупил по всем правилам... Но если я правильно все помню, не так давно ты метался в поисках айриксовских прог ломаных - "токмо бы изучить," - ныл ты... изучил? научи меня так учиться, чтоб за это еще и тысячи ; платили... так что опять понос.пост №2:
Зачем в начале опускать Чих-пыха, а в конце писать "с уважением"? или ты садист или как свинья - пока не вываляет не съест ( в твоем случае - не заговорит). потом - если в твоих постах нет инфоромации (кстати инфо - это не то, что ты не знаешь, а то, что описывает субъективное восприятие любых сторон бытия, и у нее (инфо) есть свои хар-ки
какого ты их вообще пишешь???? сойди с кафедры, тебе говорю!И потом, зачем писать всю эту бурду про всяких маркетолоов и иже с ними?
По тому, что ты знаешь только фокус-группы, ты как раз и прочитал одну книжку по этим вопросам - мной давно подмечено - если при околомаркетинговых разговорах человек вставляет эти группы и сияет лицом - все понятно: прочитал честно заглавие книжки "маркетинг".
Как можно сидеть себе спокойо, лепить в максах, маях ролики, композить их и т.д., потом прилепить к ним комплексное решение, ввинтить пару затраханных тобой же фокус-групп, подстелить маркетолога, втиснуть все это в новую категорию и заставить жевать заказчика, и при этом все сделать самолично? или маша-маркетолог, которая по совместительству еще и кофе варит... и как же ты тогда все это сможешь ХОРОШО делать? как профессионал...
в этом-то и суть менеджмента - чтоб ты сидел лепил, а люди умеющие построить свою речь на логике - разговаривать... а иначе все твои комплексные решения потянут на BBDO... а у тебя, я не сомневаюсь, все эти умные слова значат только набор букашек (буквами зовутся).
И хватит везде вставлять слово "технологии" - хватит лизать задницу Владимиру, ты ж не собака..
остальной понос лень описывать... потом как-нибудь.. или новой порции дождусь
но это все так.. не для оскорбления
)Zak, без уважения - его надобно заслужить..
p.s. Владимиру - зачем нападать на пыхов-безобидных, когда можно всяких лизунов побить? Вроде как твое положение, возраст позволяют быть самодостаточным.. да в принципе я думаю что так и есть
И вот к этим вот зарвавшимся беспричинно - побольше резкости, яда и нетерпимости - эт у тебя хорошо получается.А "технологии" - это просто твоя тм.
Круто. Во-первых дружище, представился бы. Проще бы было говорить.
Далее по пунктам:
//если вначале поста ты уже пишешь выводы, что как тогда понимать последние строки? это называется выучили слово менеджмент, начали издалека - все-таки форум не по управленческим дисциплинам, и... о да! - впихнули-то словцо в конце... а все тело поста - это просто какой-то понос.. или раствор, соединяющий несоединимое.
Человеку глаза нужны, чтобы смотреть. А голова, чтобы видеть (при совместной работе с глазами). Другими словами - рассказали страшную историю, что заказчик отказался платить много денег - я написал постинг со словами про объективность ситуации - не платят много денег, потому, что твоя работа яйца выеденного не стоит. Стоила - платили бы. Фразы о стоимости и объективности ситуации - резюмировали эти истины.
//если вначале поста ты уже пишешь выводы, что как тогда понимать последние строки? это называется выучили слово менеджмент, начали издалека - все-таки форум не по управленческим дисциплинам, и... о да! - впихнули-то словцо в конце... а все тело поста - это просто какой-то понос.. или раствор, соединяющий несоединимое. но есть и несомненные плюсы: плакаться не надо - не дети, полно людей с одной прочитанной книжкой в голове... - этого у тебя не отнять
Сам понял чего сказал? Советую не употреблять химические вещества - должно попустить.
///Зачем в начале опускать Чих-пыха, а в конце писать "с уважением"? или ты садист или как свинья - пока не вываляет не съест ( в твоем случае - не заговорит). потом - если в твоих постах нет инфоромации (кстати инфо - это не то, что ты не знаешь, а то, что описывает субъективное восприятие любых сторон бытия, и у нее (инфо) есть свои хар-ки какого ты их вообще пишешь???? сойди с кафедры, тебе говорю!
Затем и опускать, зачем я тебя опускаю. Равно, как и любого другого, кто наедет на меня.
Далее,
// Насчет ворованного софта: что-то мне подсказывает, что ты сам сидишь на всем леченном, но твое бойкое воображение всю эту кучу дерьма (это твое отношение к пиратству превратило в лицензионный трон профессионала. Хотя нет.. сейчас наверное что-то прикупил по всем правилам... Но если я правильно все помню, не так давно ты метался в поисках айриксовских прог ломаных - "токмо бы изучить," - ныл ты... изучил? научи меня так учиться, чтоб за это еще и тысячи ; платили... так что опять понос.
Во-первых дружище, я не ныл по-поводу прог под айрикс, а спрашивал, где их можно найти. Для изучения. Для продакшена в нашей студии софт на писюках. И техпроцесс под них. Силик не всунешь никуда. Разве что тебе в задницу. Ворованный софт есть, в основном для изучения - стоит покупать или не стоит. Коммерческих работ на нем никто не делает. Вот сейчас Brazil r|s думаем покупать. После того, как потестили кряченный.
Кстати, очень трудно работать, когда такие поцы, как ты уменьшают себе расходную часть ворованным софтом, ну да ладно, это тоже объективная ситуация - раз есть на свете поцы, должны же они гадить.
// И потом, зачем писать всю эту бурду про всяких маркетолоов и иже с ними?
По тому, что ты знаешь только фокус-группы, ты как раз и прочитал одну книжку по этим вопросам - мной давно подмечено - если при околомаркетинговых разговорах человек вставляет эти группы и сияет лицом - все понятно: прочитал честно заглавие книжки "маркетинг".
Как можно сидеть себе спокойо, лепить в максах, маях ролики, композить их и т.д., потом прилепить к ним комплексное решение, ввинтить пару затраханных тобой же фокус-групп, подстелить маркетолога, втиснуть все это в новую категорию и заставить жевать заказчика, и при этом все сделать самолично? или маша-маркетолог, которая по совместительству еще и кофе варит... и как же ты тогда все это сможешь ХОРОШО делать? как профессионал...
Дружище, вот ты представился бы, назвал бы свое образование.
Я, например, закончил ДГУ, звание "магистр физико-технических наук". Сейчас студент последнего курса "Киевского Института рекламы", специальность "маркетолог в рекламной деятельности". Поэтому варежку рекомендую закрыть, зубы не будут болеть.
Далее, самолично я ничего не делаю. Я работаю в крупном рекламном агенстве. Начальником студии-продакшн. Заказчику ничего жевать не даю. Мы ролики не делаем от балды, как всякие Zak`и. Мы их делаем правильно. С точки зрения рекламы. И технологий, можешь не сомневаться. Сначала собирается и подготавливаются: фокус-группы, стратегии продвижения, миксы, утвенрждаются у заказчика, а потом делается ролик. Или не делается. Никто из себя не строит Pixar, но за те деньги, которое берет наше агенство за работу - мы работаем хорошо. И с каждым годом все лучше, и деньги берем все большие. Я уж не помню, когда плакался, что заказчик ушел - все приходят после таких, как ты, Zak, кустарей, которые "да я вам в максе матрицу запи...чу - зае...сь будет". И с радостью работают правильно.
//остальной понос лень описывать... потом как-нибудь.. или новой порции дождусь
но это все так.. не для оскорбления)
Вообще печально, что вместо того, чтобы извлекать полезную информацию от тех людей, которые реально работают - всякое мурло наезжает без причины. Ты по сравнению с тем же Владимиром - фуфел полный. Учился бы лучше. Тем же технологиям.
Без всякого к тебе уважения,
Игорь Сироватко.
Далее по пунктам:
//если вначале поста ты уже пишешь выводы, что как тогда понимать последние строки? это называется выучили слово менеджмент, начали издалека - все-таки форум не по управленческим дисциплинам, и... о да! - впихнули-то словцо в конце... а все тело поста - это просто какой-то понос.. или раствор, соединяющий несоединимое.
Человеку глаза нужны, чтобы смотреть. А голова, чтобы видеть (при совместной работе с глазами). Другими словами - рассказали страшную историю, что заказчик отказался платить много денег - я написал постинг со словами про объективность ситуации - не платят много денег, потому, что твоя работа яйца выеденного не стоит. Стоила - платили бы. Фразы о стоимости и объективности ситуации - резюмировали эти истины.
//если вначале поста ты уже пишешь выводы, что как тогда понимать последние строки? это называется выучили слово менеджмент, начали издалека - все-таки форум не по управленческим дисциплинам, и... о да! - впихнули-то словцо в конце... а все тело поста - это просто какой-то понос.. или раствор, соединяющий несоединимое. но есть и несомненные плюсы: плакаться не надо - не дети, полно людей с одной прочитанной книжкой в голове... - этого у тебя не отнять
Сам понял чего сказал? Советую не употреблять химические вещества - должно попустить.
///Зачем в начале опускать Чих-пыха, а в конце писать "с уважением"? или ты садист или как свинья - пока не вываляет не съест ( в твоем случае - не заговорит). потом - если в твоих постах нет инфоромации (кстати инфо - это не то, что ты не знаешь, а то, что описывает субъективное восприятие любых сторон бытия, и у нее (инфо) есть свои хар-ки
какого ты их вообще пишешь???? сойди с кафедры, тебе говорю!Затем и опускать, зачем я тебя опускаю. Равно, как и любого другого, кто наедет на меня.
Далее,
// Насчет ворованного софта: что-то мне подсказывает, что ты сам сидишь на всем леченном, но твое бойкое воображение всю эту кучу дерьма (это твое отношение к пиратству
превратило в лицензионный трон профессионала. Хотя нет.. сейчас наверное что-то прикупил по всем правилам... Но если я правильно все помню, не так давно ты метался в поисках айриксовских прог ломаных - "токмо бы изучить," - ныл ты... изучил? научи меня так учиться, чтоб за это еще и тысячи ; платили... так что опять понос.Во-первых дружище, я не ныл по-поводу прог под айрикс, а спрашивал, где их можно найти. Для изучения. Для продакшена в нашей студии софт на писюках. И техпроцесс под них. Силик не всунешь никуда. Разве что тебе в задницу. Ворованный софт есть, в основном для изучения - стоит покупать или не стоит. Коммерческих работ на нем никто не делает. Вот сейчас Brazil r|s думаем покупать. После того, как потестили кряченный.
Кстати, очень трудно работать, когда такие поцы, как ты уменьшают себе расходную часть ворованным софтом, ну да ладно, это тоже объективная ситуация - раз есть на свете поцы, должны же они гадить.
// И потом, зачем писать всю эту бурду про всяких маркетолоов и иже с ними?
По тому, что ты знаешь только фокус-группы, ты как раз и прочитал одну книжку по этим вопросам - мной давно подмечено - если при околомаркетинговых разговорах человек вставляет эти группы и сияет лицом - все понятно: прочитал честно заглавие книжки "маркетинг".
Как можно сидеть себе спокойо, лепить в максах, маях ролики, композить их и т.д., потом прилепить к ним комплексное решение, ввинтить пару затраханных тобой же фокус-групп, подстелить маркетолога, втиснуть все это в новую категорию и заставить жевать заказчика, и при этом все сделать самолично? или маша-маркетолог, которая по совместительству еще и кофе варит... и как же ты тогда все это сможешь ХОРОШО делать? как профессионал...
Дружище, вот ты представился бы, назвал бы свое образование.
Я, например, закончил ДГУ, звание "магистр физико-технических наук". Сейчас студент последнего курса "Киевского Института рекламы", специальность "маркетолог в рекламной деятельности". Поэтому варежку рекомендую закрыть, зубы не будут болеть.
Далее, самолично я ничего не делаю. Я работаю в крупном рекламном агенстве. Начальником студии-продакшн. Заказчику ничего жевать не даю. Мы ролики не делаем от балды, как всякие Zak`и. Мы их делаем правильно. С точки зрения рекламы. И технологий, можешь не сомневаться. Сначала собирается и подготавливаются: фокус-группы, стратегии продвижения, миксы, утвенрждаются у заказчика, а потом делается ролик. Или не делается. Никто из себя не строит Pixar, но за те деньги, которое берет наше агенство за работу - мы работаем хорошо. И с каждым годом все лучше, и деньги берем все большие. Я уж не помню, когда плакался, что заказчик ушел - все приходят после таких, как ты, Zak, кустарей, которые "да я вам в максе матрицу запи...чу - зае...сь будет". И с радостью работают правильно.
//остальной понос лень описывать... потом как-нибудь.. или новой порции дождусь
но это все так.. не для оскорбления
)Вообще печально, что вместо того, чтобы извлекать полезную информацию от тех людей, которые реально работают - всякое мурло наезжает без причины. Ты по сравнению с тем же Владимиром - фуфел полный. Учился бы лучше. Тем же технологиям.
Без всякого к тебе уважения,
Игорь Сироватко.
Типа офтопик.
Слушайте, вот мне с детства интересно, всякие умные дяди учатся в ИНСТИТУТ-ах РЕКЛАМЫ, потом работают, в каком-нибудь сетевом агенстве, типа умно, смою трешку-пятреку отрабатывают, там про брэндинг про продвижение, про вовлечение, рассказы говорят, на ПиПиЭмАх какая-нибудь агенсткая-тетка (я заметил в каждом они совершенно одинаковые, как из инкубутора) несет какой-нибудь очередной псевдо-умный бред, зидницу "клайнту" вылизывает, аж слюна по полу ручьями, это все очень мило, конечно, часть ритуала за которое бабло платят, я его акцепт по необходимости. ...НО неужели, кто-нибудь всерьез верит в фокус-группы? Честно-честно? Без придури? Все эти теточки-домохозяйки, собранные вместе в локальное "за-стеклом" порой выдают такие УМНЫЕ мысли, что волосы дыбом встают, они бедные аж наизнанку выворачиваются, ну как же "нааас снимаают девачки, на виидееео", щас мы им расскажем бля, про брэндинг, все "умные" слова какие за жизнь выучила за 20 минут выдаст!
"вы не находите что прайс таг не читается? А? Весьма и весьма, да" - это про черную цифру на густо желтом поле, эриалом, в 1/6 экрана размером.
Тьфу ты черт, гадость какая, и главное потом весь "крю" с серьезным видом обсуждает "результаты", и вносит, вот это мое любимое "комментарии" - профессионалы одним словом, что тут скажешь, просто ядерная физика какая-то, а не дорогостоящая наебка
Слушайте, вот мне с детства интересно, всякие умные дяди учатся в ИНСТИТУТ-ах РЕКЛАМЫ, потом работают, в каком-нибудь сетевом агенстве, типа умно, смою трешку-пятреку отрабатывают, там про брэндинг про продвижение, про вовлечение, рассказы говорят, на ПиПиЭмАх какая-нибудь агенсткая-тетка (я заметил в каждом они совершенно одинаковые, как из инкубутора) несет какой-нибудь очередной псевдо-умный бред, зидницу "клайнту" вылизывает, аж слюна по полу ручьями, это все очень мило, конечно, часть ритуала за которое бабло платят, я его акцепт по необходимости. ...НО неужели, кто-нибудь всерьез верит в фокус-группы? Честно-честно? Без придури? Все эти теточки-домохозяйки, собранные вместе в локальное "за-стеклом" порой выдают такие УМНЫЕ мысли, что волосы дыбом встают, они бедные аж наизнанку выворачиваются, ну как же "нааас снимаают девачки, на виидееео", щас мы им расскажем бля, про брэндинг, все "умные" слова какие за жизнь выучила за 20 минут выдаст!
"вы не находите что прайс таг не читается? А? Весьма и весьма, да" - это про черную цифру на густо желтом поле, эриалом, в 1/6 экрана размером.
Тьфу ты черт, гадость какая, и главное потом весь "крю" с серьезным видом обсуждает "результаты", и вносит, вот это мое любимое "комментарии" - профессионалы одним словом, что тут скажешь, просто ядерная физика какая-то, а не дорогостоящая наебка
Вот, интересно, а если бы какой-нить кретин затеял разговор о хирургии, например, все так же бы умничали? Выяснилось бы, что все практикуют в свободное время...... Типа там учаться в медицинской академии, а Владимир с Игорем тайные доктора наук и типа нобелевская премия у них по медицине есть - просто они скромничакт - скрывают.......
Галимый маразм, мля....
Галимый маразм, мля....
Антон, честно говоря из ядерной физики тоже можно сделать нехилую наебку.
Сам понимаешь. Слышал, есть такая программа "Sea Launch" (Морской старт), Российско- Украино-Американо-Норвежский и всея, всея, всея...
Ты бы видел, как обосновываются цены, которые америкосы платят. Грубо говоря, если перевести все это дело на язык, понятный компьютерщикам - там отдельно по пунктам берут за антиалиасинг, слайдер-мувинг, програм опенинг и отдельно за програм шат даун, и т.п. А еще - за реформаттинг.
Списки получаются на сто листов. Целые КБ сидят. Технологии космического века.
Я к чему это. Если что-то у нас используется через @!#$ или чтобы бабла срубить - это не значит, что сама идея фуфловая.
Я не спорю, в подавляющем большинстве вся эта шняга используется для обоснования высокой стоимости продукта. Тебе не приходилось писать сметы, в которых твой заработок ты раскидывал по всем пунктам, дабы он не показался заказчику очень большим? Если скажешь, что нет - я не поверю. Это может сейчас нет. Раньше, так точно.
Само по себе это ни плохо, ни хорошо. Это есть. Вопрос в другом. Ты сам говорил, что раньше по бедности все пытались бетакам под кино стилизовать. Верно? Сейчас, если нужно получить визуально красивую картинку - ты советуешь заказчику кинопленку, да какую именно, да где именно лучше снять, и где именно лучше проявить. Но между этими двумя периодами было время, когда заказчику навешивали кинопленку, потому что "это чисто круто" и "ты ведь реальный пацан". Так? Ну, так почему никто тогда не сказал "я не верю в вашу кинопленку, все такие одинаковые инкубаторские, кинопленку советуют, а это разводилово натуральное". Несмотря на то, что это и было разводилово?
Если позволяет бюджет - весьма несложно сделать поло-возрастную выборку по жителям нашего города (чай не Москва) и определиться с ключевыми моментами концепции ролика (динамичный-нединамичный, смешной-не смешной и т.п.) Никто не спорит - большинство решений все равно принимаются на основании собственной субъективной оценки и своего опыта. Но если можно исследовать - почему бы не подтвердить теорию практикой. Благо, потом еще в документации к ролику можно это указать. (Ценность возрастет в глазах заказчика)). А потом еще ролик по фокус-группе проверить. Вот недавно сделали пилотный выпуск автомобильной передачи. Я принял решение ее протестировать. И выяснилось, что кое-где ведущий некрасиво (с точки зрения людей) жестикулировал. Мы пересняли эпизоды. Я уверен, что хоть это радикально и не изменило суть и содержание - но сделало передачу более приятной визуально.
Если кто-то дерет с клиента лишние деньги, мотивируя это страшными словами брендинг, продвижение и фокус-группа - я воспринимаю это лишь как исторический период. Остальные пытаются применять это так, как нужно. Хотя и получается может быть неправильно.
Вы ведь тоже с Кодак Синеон не сразу научились работать...
С уважением, Игорь Сироватко.
Сам понимаешь. Слышал, есть такая программа "Sea Launch" (Морской старт), Российско- Украино-Американо-Норвежский и всея, всея, всея...
Ты бы видел, как обосновываются цены, которые америкосы платят. Грубо говоря, если перевести все это дело на язык, понятный компьютерщикам - там отдельно по пунктам берут за антиалиасинг, слайдер-мувинг, програм опенинг и отдельно за програм шат даун, и т.п. А еще - за реформаттинг.
Списки получаются на сто листов. Целые КБ сидят. Технологии космического века.
Я к чему это. Если что-то у нас используется через @!#$ или чтобы бабла срубить - это не значит, что сама идея фуфловая.
Я не спорю, в подавляющем большинстве вся эта шняга используется для обоснования высокой стоимости продукта. Тебе не приходилось писать сметы, в которых твой заработок ты раскидывал по всем пунктам, дабы он не показался заказчику очень большим? Если скажешь, что нет - я не поверю. Это может сейчас нет. Раньше, так точно.
Само по себе это ни плохо, ни хорошо. Это есть. Вопрос в другом. Ты сам говорил, что раньше по бедности все пытались бетакам под кино стилизовать. Верно? Сейчас, если нужно получить визуально красивую картинку - ты советуешь заказчику кинопленку, да какую именно, да где именно лучше снять, и где именно лучше проявить. Но между этими двумя периодами было время, когда заказчику навешивали кинопленку, потому что "это чисто круто" и "ты ведь реальный пацан". Так? Ну, так почему никто тогда не сказал "я не верю в вашу кинопленку, все такие одинаковые инкубаторские, кинопленку советуют, а это разводилово натуральное". Несмотря на то, что это и было разводилово?
Если позволяет бюджет - весьма несложно сделать поло-возрастную выборку по жителям нашего города (чай не Москва) и определиться с ключевыми моментами концепции ролика (динамичный-нединамичный, смешной-не смешной и т.п.) Никто не спорит - большинство решений все равно принимаются на основании собственной субъективной оценки и своего опыта. Но если можно исследовать - почему бы не подтвердить теорию практикой. Благо, потом еще в документации к ролику можно это указать. (Ценность возрастет в глазах заказчика
)). А потом еще ролик по фокус-группе проверить. Вот недавно сделали пилотный выпуск автомобильной передачи. Я принял решение ее протестировать. И выяснилось, что кое-где ведущий некрасиво (с точки зрения людей) жестикулировал. Мы пересняли эпизоды. Я уверен, что хоть это радикально и не изменило суть и содержание - но сделало передачу более приятной визуально.Если кто-то дерет с клиента лишние деньги, мотивируя это страшными словами брендинг, продвижение и фокус-группа - я воспринимаю это лишь как исторический период. Остальные пытаются применять это так, как нужно. Хотя и получается может быть неправильно.
Вы ведь тоже с Кодак Синеон не сразу научились работать...
С уважением, Игорь Сироватко.
Это где говорящие зубные щетки? Я видел - мне очень понравился.
Наверное изначально было еще лучше.
Вопрос в другом. Анализировать полученные от фокус-групп данные можно по-разному. Через @!#$ и через голову. Я не спорю, очень многие агенства, подлизывая клиенту, делают это через @!#$. Но это ведь не значит, что тестирование на фокус-группах - это бред.
Вообще, ты не замечал, что назревает определенный конфликт между production-house и заказчиком-агенством? Например, идеальные с точки зрения рекламы - реклама Procter&Gamble (женщина в кадре, съемка на обычный бетакам - "раньше я пользовалась порошком ХХХ, но теперь, когда появился YYY" и т.п.) повергают в уныние студию продакшн, которой этот ролик заказывают. А великолепный ролик журнала "Премьер" - запомнили все, кто интересуется КГ и лишь малая толика представителей целевой аудитории. Я недавно увидел высказывание одного западного рекламщика, не помню кого, но кто-то крутой. Смысл был в следующем - "Есть ролики, которые продают товар, а есть те, которые занимают места на фестивалях".
Вот так...
Наверное изначально было еще лучше.
Вопрос в другом. Анализировать полученные от фокус-групп данные можно по-разному. Через @!#$ и через голову. Я не спорю, очень многие агенства, подлизывая клиенту, делают это через @!#$. Но это ведь не значит, что тестирование на фокус-группах - это бред.
Вообще, ты не замечал, что назревает определенный конфликт между production-house и заказчиком-агенством? Например, идеальные с точки зрения рекламы - реклама Procter&Gamble (женщина в кадре, съемка на обычный бетакам - "раньше я пользовалась порошком ХХХ, но теперь, когда появился YYY" и т.п.) повергают в уныние студию продакшн, которой этот ролик заказывают. А великолепный ролик журнала "Премьер" - запомнили все, кто интересуется КГ и лишь малая толика представителей целевой аудитории. Я недавно увидел высказывание одного западного рекламщика, не помню кого, но кто-то крутой. Смысл был в следующем - "Есть ролики, которые продают товар, а есть те, которые занимают места на фестивалях".
Вот так...
Я думаю, анализировать надо не выводы "членов фокус-группы", а то, как они реагируют на ролик во время просмотра. Сидишь и наблюдаешь за стеклом. Просто они потом начинают думать, будто являются членами "креативного процесса" и начинают выдумывать, дабы реализовать свои "идеи". А думать некоторым вредно. Так что, фокус группы надо проводить ради секундной реакции аудитории. Я так думаю. Так и делал
- Рейтинг
- 93
Ролик "Премьера" вовсе не великолепный. Если разобраться - зачем там КГ вообще, а?
А западный рекламщик был прав. Ни один фестивальный ролик (ну, за редким исключением) ничего не продает.
Реклама работает в первую очередь за счет частоты повторов, я считаю. А вовсе не из-за качества ролика как такового.
А если честно, мне нравится сериал "Тайд или кипячение"...
А западный рекламщик был прав. Ни один фестивальный ролик (ну, за редким исключением) ничего не продает.
Реклама работает в первую очередь за счет частоты повторов, я считаю. А вовсе не из-за качества ролика как такового.
А если честно, мне нравится сериал "Тайд или кипячение"...
вот вы тут написАли
-------------------------------------------
Так что же взметнулись-то, когда вместо абстрактных примеров был приведен один, вполне реальный. По которому прокуратура вполне досконально разбирается. Или вы не знали об этом???? Т.е., все вполне знают, об этом пишут, это показывают, а тут - "ваша инфа очень обидная". Не МОЯ это инфа, товарищщщщч. Мне как-то тамошние дела - по фигу. Просто некто Чых-Пых говорил как бы ВООБЩЕ, так сказать, метафизически. Оказалось - под боком есть вполне реальные примеры.
Но, повторюсь, я не прокурор - разберутся, где надо.
---------------------------------------------------------------
я вот тоже не прокурор но понятие презумпции невиновности
мне несмотря на мою тупорылость
в отличие от вас знакомо
вообще-то я и правда не знал об этом
хоть бы одну ссылочку дали - а то ВСЕ пишут знают показывают....
впрочем даже если и так
даже если и что-то там кто-то натемнил - мне тоже пофиг
а вот говорить (
---------------------------
работало реально с дюжину, а огр@!#$и на полсотни "мертвых душ".
---------------------------------------------
это по отношению к действительно большому количеству работавших людей
(точно больше сорока)
по-моему неприлично и некрасиво (если не сказать грубее)
стыдитесь
ещё раз вам повторяю - это неправда
а насчёт сборно-разборного горошка - это зачем говорить было?
что в нём плохого?
-------------------------------------------
Так что же взметнулись-то, когда вместо абстрактных примеров был приведен один, вполне реальный. По которому прокуратура вполне досконально разбирается. Или вы не знали об этом???? Т.е., все вполне знают, об этом пишут, это показывают, а тут - "ваша инфа очень обидная". Не МОЯ это инфа, товарищщщщч. Мне как-то тамошние дела - по фигу. Просто некто Чых-Пых говорил как бы ВООБЩЕ, так сказать, метафизически. Оказалось - под боком есть вполне реальные примеры.
Но, повторюсь, я не прокурор - разберутся, где надо.
---------------------------------------------------------------
я вот тоже не прокурор но понятие презумпции невиновности
мне несмотря на мою тупорылость
в отличие от вас знакомо
вообще-то я и правда не знал об этом
хоть бы одну ссылочку дали - а то ВСЕ пишут знают показывают....
впрочем даже если и так
даже если и что-то там кто-то натемнил - мне тоже пофиг
а вот говорить (
---------------------------
работало реально с дюжину, а огр@!#$и на полсотни "мертвых душ".
---------------------------------------------
это по отношению к действительно большому количеству работавших людей
(точно больше сорока)
по-моему неприлично и некрасиво (если не сказать грубее)
стыдитесь
ещё раз вам повторяю - это неправда
а насчёт сборно-разборного горошка - это зачем говорить было?
что в нём плохого?