Достали все с Союзом. При краснозадых было очень погано. Уж я то помню. И еще. Работать и зарабатывать можно в любой стране мира. Если умеешь конечно. Вопрос в условиях жизни и окружающего общества. Если кто-то считает что нас ждут с распростертыми обьятьями где бы то ни было, то это зря. Везде и здесь тоже нужно предпринять ряд усилий чтобы оказаться наверху (хотя бы в финансовом смысле). Проблема в другом. Мегаполис сам сказал про чисто русские (еврейские) или любые другие национальные районы где люди таки живут себе своим мирком крутят свой внутренний гешефт и если он думает что с внешним миром они контактируют больше чем азербайджанская или узбекская диаспора в том же Питере то очень сильно ошибается. Все как всегда и везде. Только ассимилировавшиеся живут в любом месте, говорят и в быту по английски и уже не привязаны жестко к уютному мирку национального района. Соответственно они мобильней, контактней и лучше приспосабливаются к усредненным условиям не испытывая нужды в "русском общении" Да, там есть свои продвинутые, но это второе или третье поколение. Во Франции кстати к нашим такое же отношение. Люди с которыми французы просто держатся на равных (не по работе а по жизни) либо второе или третье поколение наших либо люди работающие там по контракту и имеющие в России достойный статус (но это не всегда). Просто же иммигрировавшие в поисках лучшей жизни или женившиеся/вышедшие замуж (для женщин) там серьезно до определенного момента не воспринимаются и общение с аборигенами даже того же финансового положения вызывает у людей проблемы. Все решает та субкультура в которую человек попадает по факту переезда и степень ее закрытости. И еще конечно общие условия жизни в стране. Есть такой человек Alvin Toffler и году так в 68 прошлого века он написал книжонку под названием "Футурошок" Где очень популярно обьяснил, что у людей не способных быстро прибиться (либо наоборот рассстаться) с той или иной субкультурой неминуемо возникнут проблемы с общением (вследствии ускорения темпа жизни) и что у людей из бывшего восточного блока их будет значительно больше ибо они привыкли жить пусть и в быстроменяющихся условиях но одной субкультуры насаждавшейся десятилетиями, а при быстрой смене субкультуры, страны, языка, финансового положния и социального статуса такие проблемы неизбежны. Я не говорю что есть беспроблемные в этом смысле страны для переезда на жительство и работу. Но если ставить проблемность по какой то шкале, то Штаты при создавшихся условиях наиболее проблемны хотя бы по тому что иммиграционная политика практически не определяет финансовый образовательный профессиональный статус (короче лотерея), а специалисты по H1B приглашаются заведомо на ограниченный срок. В Канаде же эти различия более тщательно нивилируются на уровне иммиграционной политики и о пересортице языкового, образовательного, финансового и прочих уровней говорить не приходится. Следовательно найти свою экологическую нишу вне диаспоры значительно проще даже имея некоторые проблемы с языком (многие англоговорящие канадцы французский не очень знают, а франкоговорящие наоборот). Аналогично же все устроено в Австралии и Новой Зеландии. Все так же сложно но шансов найти свое место значительно больше. Правда из этого следует неутешительный вывод, что и там через какое-то небольшое время профессиональный рынок по нашей специальности будет перенасыщен так же как сейчас в Америке и работадатели начнут обращать внимание на язык, беспроблемность общения и прочие факторы которыми сейчас пока пренебрегают. И все.
LET`sGO wrote:
>
> 2crazycat:а почему именно для лузеров?И вообще деньги тут не
> самое главное.Не хотелось бы просидеть леть 10 делая
> какиех-нибудь отстойные
> рекламные ролики.Так же со скуки сдохнуть можно.
Так не делай то, что не нравится. Это же просто, правда?
) Кроме тебя никто не может решить, чем именно ты хочешь заниматься, и как.
А ты ждешь, что ты туда приедешь, и тебе добрый дядя работу на блюдечке с голубой каемочкой, мед. страховку, и т.п.? А за это будет сидеть у тебя на
шее, стричь с тебя капусту. Ах, ну да.. это же нормальный капиталистический образ жизни...
Простите, не для меня.
>
> 2crazycat:а почему именно для лузеров?И вообще деньги тут не
> самое главное.Не хотелось бы просидеть леть 10 делая
> какиех-нибудь отстойные
> рекламные ролики.Так же со скуки сдохнуть можно.
Так не делай то, что не нравится. Это же просто, правда?
) Кроме тебя никто не может решить, чем именно ты хочешь заниматься, и как.А ты ждешь, что ты туда приедешь, и тебе добрый дядя работу на блюдечке с голубой каемочкой, мед. страховку, и т.п.? А за это будет сидеть у тебя на
шее, стричь с тебя капусту. Ах, ну да.. это же нормальный капиталистический образ жизни...
Простите, не для меня.
2СrazyCat:
Причему тут это?Я говорю о том,что ни чего серьзного в России ты не добьешься,ни в чем нормальном не сможешь поучавствовать.Да ради бога,а мне хочется чего-нибудь посерьезнее.И кто говорил,что мне нужно все и сразу.Вообще-то я не спрашивал как и где мне работать,а вопрос был в другом-какова вероятность НАЙТИ работу за границей.А что мне делать я и сам решу и обойдусь наверное без доброго дяди.Свои мозги на плечах есть.
P.S.Это ты наверное по себе судил?
Причему тут это?Я говорю о том,что ни чего серьзного в России ты не добьешься,ни в чем нормальном не сможешь поучавствовать.Да ради бога,а мне хочется чего-нибудь посерьезнее.И кто говорил,что мне нужно все и сразу.Вообще-то я не спрашивал как и где мне работать,а вопрос был в другом-какова вероятность НАЙТИ работу за границей.А что мне делать я и сам решу и обойдусь наверное без доброго дяди.Свои мозги на плечах есть.
P.S.Это ты наверное по себе судил?
И теперь уж совсем по теме. Все предыдущие посты говорили только об одном. Если ты законно въезжаешь в одну из означенных стран, то будь готов к тому что работу найдешь однозначно, но на небольшие по местным меркам деньги (на первые годы), а начинать придется все равно с нуля и в какой нибудь маленькой фирмочке которую глядя отсюда ты и за фирмочку не считал. А дальше ВСЕ зависит от адаптационных и профессиональных способностей.
В сказки про мало кому известных Золушек и ПРЫНЦЕВ в лице ILM я практически не верю и все известные в сети случаи обратного только подтверждают правило. Прошел отбор — стал работать. Но вот беда, что отбор проводят не только по работам человека, и его скиллсам, а и по личностным факторам и по проблемности ведения с ним каких-либо дел. А вот с этим у нас по сравнению с американцами (или любыми другими аборигенами) при прочих равных условиях у нас как-то не очень. Вывод.
Этап 1. Любым доступным из законных методов иммигрируешь в интересующую страну.
2.Осваиваешся там и приобретаешь какой-то статус.
3. Идешь на штурм интересующей тебя высоты и далее все зависит от способностей.
При удаленной же работе стараешся обставить все так, чтобы у работодателя с тобой не было проблем. Находясь в России это сложно. Не невозможно но сложно. Главная проблема — связь. Делать что-то два часа, а затем еще два часа отправлять это как-то не очень, а затем после трех минут текущих правок еще два часа отправлять с риском что не дойдет. Работодателя это может просто достать.
Программистам проще. У них файлы по определению меньше*-)).
В сказки про мало кому известных Золушек и ПРЫНЦЕВ в лице ILM я практически не верю и все известные в сети случаи обратного только подтверждают правило. Прошел отбор — стал работать. Но вот беда, что отбор проводят не только по работам человека, и его скиллсам, а и по личностным факторам и по проблемности ведения с ним каких-либо дел. А вот с этим у нас по сравнению с американцами (или любыми другими аборигенами) при прочих равных условиях у нас как-то не очень. Вывод.
Этап 1. Любым доступным из законных методов иммигрируешь в интересующую страну.
2.Осваиваешся там и приобретаешь какой-то статус.
3. Идешь на штурм интересующей тебя высоты и далее все зависит от способностей.
При удаленной же работе стараешся обставить все так, чтобы у работодателя с тобой не было проблем. Находясь в России это сложно. Не невозможно но сложно. Главная проблема — связь. Делать что-то два часа, а затем еще два часа отправлять это как-то не очень, а затем после трех минут текущих правок еще два часа отправлять с риском что не дойдет. Работодателя это может просто достать.
Программистам проще. У них файлы по определению меньше*-)).
Ну ладно не буду про Союз. У Российской Империи тоже лицо было.
Сейчас и у России какое-то появляется. Но необходимости рыть отсюда хотя бы из-за детей это не отменяет. И рыть надо не в розовых очках а твердо зная с чем столкнешся. Я точно знаю что сначала столкнусь не с повышением, а с понижением уровня дохода (в связи с новым местом) и иллюзий на этот счет никому иметь не советую.
2 Alexbim(megapolis)
Сынок!
К великому моему сожалению мне пришлось поездить много куда. И даже туда куда "дядя Сэм спецназ не гонял" (бо нечего ему там делать))
И то о чем пишу к несчастью наблюдал живьем.
Меня это тогда не касалось, т.к. я был гостем, но общее ощущение не супер.
Сейчас и у России какое-то появляется. Но необходимости рыть отсюда хотя бы из-за детей это не отменяет. И рыть надо не в розовых очках а твердо зная с чем столкнешся. Я точно знаю что сначала столкнусь не с повышением, а с понижением уровня дохода (в связи с новым местом) и иллюзий на этот счет никому иметь не советую.
2 Alexbim(megapolis)
Сынок!
К великому моему сожалению мне пришлось поездить много куда. И даже туда куда "дядя Сэм спецназ не гонял" (бо нечего ему там делать)
)И то о чем пишу к несчастью наблюдал живьем.
Меня это тогда не касалось, т.к. я был гостем, но общее ощущение не супер.
Let'sGo
Может ты и прав по своему. Если тебе 20-22 , наше высшее образование, английским владеешь не хуже выпускника Итона и готов протусоваться на подножном корму зарабатывая на учебу в подходящем учебном заведении на новой родине (для получения степени или подтвержедения скиллсу) дабы начать карьеру с чистого листа. Двери открыты. Но людям имеющим какое-то профессиональное положение, доход, семью наконец ставить на себе крест на несколько лет не видя четкой перспективы смысла нет. Вероятность для них нахождения работы соответствующей их статусу здесь — крайне низка. Финансовые потери очевидны. Гарантий никаких. А рекламные ролики лепить можно и здесь и финансы соотносимы. Другой разговор если ты решил делать карьеру в киноиндустрии, но тогда ты и там должен быть поначалу готов к любой работе за самые смешные по местным меркам деньги.
Может ты и прав по своему. Если тебе 20-22 , наше высшее образование, английским владеешь не хуже выпускника Итона и готов протусоваться на подножном корму зарабатывая на учебу в подходящем учебном заведении на новой родине (для получения степени или подтвержедения скиллсу) дабы начать карьеру с чистого листа. Двери открыты. Но людям имеющим какое-то профессиональное положение, доход, семью наконец ставить на себе крест на несколько лет не видя четкой перспективы смысла нет. Вероятность для них нахождения работы соответствующей их статусу здесь — крайне низка. Финансовые потери очевидны. Гарантий никаких. А рекламные ролики лепить можно и здесь и финансы соотносимы. Другой разговор если ты решил делать карьеру в киноиндустрии, но тогда ты и там должен быть поначалу готов к любой работе за самые смешные по местным меркам деньги.
ГЫ.. Господа...
Прогнали вы конечно смачно...)
много наших работает на западе.... тоесть ну можно представить что там работать не так уж не реально..
ээ
ток вот наши там какие то не наши становяться..
)
много людей видел которые от туда в гости приезжали и все как один...
русские со своими мозгами и руками никому там нах не нужны...
а сам я из нашей родной Москвы большую часть 3Д жизни работал имеено над западным заказми..
тоесть типа там не нужны... а так нужны
Херня какая то
Прогнали вы конечно смачно...
) много наших работает на западе.... тоесть ну можно представить что там работать не так уж не реально..
ээ
ток вот наши там какие то не наши становяться..
) много людей видел которые от туда в гости приезжали и все как один...
русские со своими мозгами и руками никому там нах не нужны...
а сам я из нашей родной Москвы большую часть 3Д жизни работал имеено над западным заказми..
тоесть типа там не нужны... а так нужны
Херня какая то
Predlagaiu zakriti razgovor na mirnoi note i skazati paru veshei s kotorimi vse besporno soglasiatsa
1.Jiti mojno horosho vezde ! zarabativati na hleb mojno vezde. No vseje na korkah nehochetsa sushestvovati tak chto rvatsa zgranichu nujno !
2.Takai stranna kak US, obladaet gromadnim potonchealom znanii, vi strudom mojete predstaviti kak on velik. Rossia obladaet +velichaishim+ potonchealom, no on nevostrabovan i neupotreblem, budem nadeiatsa chto Rossia vstanet.
3.Pri osobom jelanii uchitsa v 3d sleduet ehati zagranichu, vse soglasimsia chto "creative bunker aka nakuhne s maya knijkoi" mojno daleko poiti, no netak kak esle zakonchiti Art shkolu + 3d obrazovanie (mne toje kazalosi chto Photoshop i Illustrator eto eshe to fuflo, dosihpor ih izuchaiu, a MAYA posravneneniu s Photoshop eto nebo i zemlia v plane izuchenia.) + Eto bolishaia otmetka v vashem resume + kak negde bolishe ludi sblijaiutsa kak v Art collegah, mojet vi s odnim iz svoih sokurstnikov otkroite sleduiishii Pixar ! + u mnogi iz vas eti predubejdenie, esle mne 22 to pozdno iti v college esheraz i uchitsa. Zdesi ludi uchatsa vsiu jizni, college otkriti dlia vseh ! Proidiasi po campusu moevo bivshevo collega ia chasto natikalsia na pojelih ludei, daje pomniu odnovo dedka, emu bilo 63 goda, on bral klas risovania !
4. V zapadnih stranah horoshim studentam ili jelaiushim uchitsa vidaiut denigi na obrazovanie ! (daiut bolishe $ ili voobshe pokrivaiut obrazovanie, esle ti sverh talant ili silino rveshsia) daiut daje ludiam iz drugih stran !
5.Vseje esle vi obladaete horoshimi znaniami 3d, i vpolne uverenni v svoih silah pochemu bi nepodati na rabotu (o svoem obrazovanii mojno nemnogo sovrati, oni za bugrom vseravno neproveriat) Zdelati horoshii DemoR + otlichnie risunki...........a potom priezd zdelati. Toliko nenado rvatsa bez angliskovo = samoubiistvo i trata vremeni
6.Esle je chto-to nepoluchitsa s 3d i vseje umudritisi popasti...............to navernika popitaitesi ostatsia i popitaitesi zapoluchiti grajdanstvo ! Kak grajdanin US, ia mogu ehati kuda hochu i kogda zahochu, chem neshastie
7. Ia sam rabotaiu v CG industrii, i ksojaleniu vse prosiat iskustva, no prihodia na rabotu , 99% rabota daleka ot iskustva, eto kommerchia Podumaite, mojet popav v komercheskuiu vi mojete poteriati interes k rabote ! Komu nujna takaia rabota, puskai daje zagranichei, zachem nujno budet gorbiti spinu pered monitorom i delati to chto vam nenravitsa, chto ktoto stoial za vashei spinoi i podgonial vas v spinu i govoril chto vi zdelali tut i tam oshibki ! Lucheb uj doma sideti i rabotati na $200 v mesiats i kopiti denigi na knigi i uchitsa !
I nedelo v tom chto ti russki ili inostranech, na eto zdesi malo smotriat, eto strana inostranchev ! kak nekak eto rabota v CG industrii i shansi zapoluchiti rabotu !
8.Kto zapreshiat vam uchiti, uchiti nazdorovie, eto toje hoorshii hleb.
-------------
Poka
1.Jiti mojno horosho vezde ! zarabativati na hleb mojno vezde. No vseje na korkah nehochetsa sushestvovati tak chto rvatsa zgranichu nujno !
2.Takai stranna kak US, obladaet gromadnim potonchealom znanii, vi strudom mojete predstaviti kak on velik. Rossia obladaet +velichaishim+ potonchealom, no on nevostrabovan i neupotreblem, budem nadeiatsa chto Rossia vstanet.
3.Pri osobom jelanii uchitsa v 3d sleduet ehati zagranichu, vse soglasimsia chto "creative bunker aka nakuhne s maya knijkoi" mojno daleko poiti, no netak kak esle zakonchiti Art shkolu + 3d obrazovanie (mne toje kazalosi chto Photoshop i Illustrator eto eshe to fuflo, dosihpor ih izuchaiu, a MAYA posravneneniu s Photoshop eto nebo i zemlia v plane izuchenia.) + Eto bolishaia otmetka v vashem resume + kak negde bolishe ludi sblijaiutsa kak v Art collegah, mojet vi s odnim iz svoih sokurstnikov otkroite sleduiishii Pixar ! + u mnogi iz vas eti predubejdenie, esle mne 22 to pozdno iti v college esheraz i uchitsa. Zdesi ludi uchatsa vsiu jizni, college otkriti dlia vseh ! Proidiasi po campusu moevo bivshevo collega ia chasto natikalsia na pojelih ludei, daje pomniu odnovo dedka, emu bilo 63 goda, on bral klas risovania !
4. V zapadnih stranah horoshim studentam ili jelaiushim uchitsa vidaiut denigi na obrazovanie ! (daiut bolishe $ ili voobshe pokrivaiut obrazovanie, esle ti sverh talant ili silino rveshsia) daiut daje ludiam iz drugih stran !
5.Vseje esle vi obladaete horoshimi znaniami 3d, i vpolne uverenni v svoih silah pochemu bi nepodati na rabotu (o svoem obrazovanii mojno nemnogo sovrati, oni za bugrom vseravno neproveriat) Zdelati horoshii DemoR + otlichnie risunki...........a potom priezd zdelati. Toliko nenado rvatsa bez angliskovo = samoubiistvo
i trata vremeni 6.Esle je chto-to nepoluchitsa s 3d i vseje umudritisi popasti...............to navernika popitaitesi ostatsia i popitaitesi zapoluchiti grajdanstvo ! Kak grajdanin US, ia mogu ehati kuda hochu i kogda zahochu, chem neshastie
7. Ia sam rabotaiu v CG industrii, i ksojaleniu vse prosiat iskustva, no prihodia na rabotu , 99% rabota daleka ot iskustva, eto kommerchia
Podumaite, mojet popav v komercheskuiu vi mojete poteriati interes k rabote ! Komu nujna takaia rabota, puskai daje zagranichei, zachem nujno budet gorbiti spinu pered monitorom i delati to chto vam nenravitsa, chto ktoto stoial za vashei spinoi i podgonial vas v spinu i govoril chto vi zdelali tut i tam oshibki ! Lucheb uj doma sideti i rabotati na $200 v mesiats i kopiti denigi na knigi i uchitsa !I nedelo v tom chto ti russki ili inostranech, na eto zdesi malo smotriat, eto strana inostranchev ! kak nekak eto rabota v CG industrii i shansi zapoluchiti rabotu !
8.Kto zapreshiat vam uchiti, uchiti nazdorovie, eto toje hoorshii hleb.
-------------
Poka
Ну наконец-то. Согласился. О том и речь. Если у человека хотя бы с одним из названных тобой факторов не впорядке (нет возможности учится в штатах, не очень хороший английский, опыт работы и портфолио не супер) то не зачем просто после курсов туда даже пытаться пробиваться. Все равно кроме плохого впечатления ничего не будет. Нужно сначала кем-то стать, а потом и пытаться уезжать. Если же ты пока никто, и звать никак в этом деле, но с хорошим языком, то да, образование полученное на месте тебе что-то даст. В обратном случае. Если ты кто-то здесь, но язык не очень, то Любая страна по факту переезда твое благосостояние только пошатнет пока не освоишься в стране пребывания и не подтянешь язык и привычки под местные стандарты (т.е. ассимилируешся). Штаты в большей степени этим славятся по причине того что если ты выиграл гринкард, то тебя пустят с любым языком. А вот хорошую работу без такового найти проблематично как ты сам и пишешь (что и ставит нас в один ряд с новоприбывшими из третьего мира). В Канаду без языка на определенном уровне не попадешь, а если уж попал (и уровень языка подтвердил), то можешь рассчитывать, что с таким языком тебя и работодатели хоть как-то но поймут (хотя наверное тоже не везде) и не сходу отфутболят.