Render.ru

Открытое письмо президенту

#41
Ну, наконец-то!
Товарищ Антон Цайлингер зачитывает резолюцию съезда непобедимых коммунистов!
Как это Вы так хорошо сохранились? Помнится, еще во времена Никиты Сергеевича Хрущева Вы с трибуны XXI съезда произнесли:"Догнать и перегнать!"
Я искренне рад за Вас!
Какой неожиданный поворот! Уважаемый Антон Цайлингер, подберите цитату и для такого случая.

Теперь ясно. Мы БУДЕМ ДОГОНЯТЬ И ПЕРЕГОНЯТЬ ИНДИЮ, с помощью участников форума, под руководством рендер.ру, на базе развития IT вплоть до Мухосранска, где только специалистов по 3D и не хватает! Вот были бы эти специалисты - все ходили бы в шоколаде!

Ясно, что ни один убогий капиталист и даже сами Карл Маркс, Фридрих Энгельс и Владимир Ульянов, сами понимаете, Ленин не додумались до "...нехватка высококвалифицированных кадров, препятствует как развитию отечественного рынка, так и выходу российских компаний на прибыльный западный рынок". Извините за непарламентское выражение, но - о, бля! (Я не коммунист а-ля Антон Цайлингер и могу себе это позволить).
Антон Цайлингер, мы в советские времена УЖЕ БЫЛИ первыми в мире по производству инженеров, учителей, врачей, а также - читателей ("СССР - самая читающая страна в мире" - это Вы, Антон Цайлингер, произнесли на XXII съезде КПСС). Так почему же Индия с ее вшивыми дервишами и даже ни одного класса не учившимися йогами "...на оутсорсинге в области ИТ. обернула 25 Миллиардов"??? (Кстати, "аутсорсинг" или "оутсорсинг"? Как пишем, так и читаем?). Вы считаете, что, когда мы были первыми в мире по специалистам, мы были самой процветающей страной? А мне почему-то помниться, что, когда мы, под вашим, коммунистов, руководством, стали "догонять и перегонять" в магазинах Новосибирска (в 1961-м году - помните, Антон Цайлингер? - пропало мясо. Лет эдак на 25-ть).

Блин, мой развращенный мозг, не отягощенный таким обилием цитат, как у Антона Цайлингера, не может копать в области рынка на такую глубину. Это ж коммуняки смогли сотворить такой фолиант, как "Капитал". А я иду на рынок. Не на индийский. А на тот, что во времена Вашего правления, Антон Цайлингер, назывался колхозным. И смотрю. И - до Вашего послания - без удивления, на то, что там происходит.
Но вот сегодня, прочитав Ваши цитаты, Антон Цайлингер, что-то в моей голове изменилось. И на "колхозном" рынке я, следуя Вашим указаниям, стал вовсю приставать к продавцам с гневными вопросами:"А почему вы, сволочи, не торгуете дурианами? Где, падлы, яйца термитов? А вы знаете, что мясо казуара "бьет" вашу свинину в 2 раза по протеинам????"
Но тут вышел какой-то азербайджанец и (опустим непарламентские выражения), как последняя сволочь-ревизионист, объяснил мне принцип ИХНЕЙ рыночной экономики:"Ми таргуем тем, што пакупают, дарагой!" Я ему в ответ:"А вот товарищ Антон Цайлингер заявляет, что вы "теряете возможность получать большие доходы" и "это больно бьет по имиджу нашей страны"!!!!! На что азер ответил:"Видал я твоего Швондера в ....." и теперь я вынужден, по Вашей вине, товарищ Антон Цайлингер, заниматься своим имиджем, а не имиджем всего государства!

Дорогой товарищ Антон Цайлингер!
Вы действительно уверены, что рынок до сих пор создается и управляется под руководством товарища Путина Владимира Владимировича и по письмам трудящихся Антонов Цайлингеров?

Товарищ Антон Цайлингер, я цитирую редко. Но попробую. Не из материалов ЦК КПСС, а из Рунета.

"2218 [ + 5 - ] Approved by DarkRider, 2005-10-07 10:14:32
<@Kiso> эх, если чат - лицо компании, то форум ее жoпa"

Ничего, что я так по-простому?

Кстати, ссылка на источник: http://bash.org.ru/searchresults.php?text=%E5%F1%EB%E8+%F7%E0%F2+-+%EB%E8%F6%EE+%EA%EE%EC%EF%E0%ED%E8%E8
что б не обвинили в чем...

За сим остаюсь Владимир С., искренне желающий товарищу Антону Цайлингеру, а также Швондеру и Полиграф Полиграфычу процветания в том, что они хотят сотворить с компьютерной графикой!
 
#43
Flipbook, ну что еще я могу написать в ответ на настоящую гапоновщину!
Неожиданно антонов цайлингеров прорвало (как раз в год столетия похода Гапона с толпой к царю) на непонятные поступки. Стёб стёбом, но меру-то они знать должны!
Я, конечно, могу напрячь свои связи, и рендер.ру окажется в Администрации Президента. Но они же и там брякнут про записи в трудовой книжке, которые спасут российскую экономику!
 

Sergey 8210

Активный участник
Рейтинг
12
#44
Это "индийское чудо" уже обжевано http://www.bizon.ru/?t=50&idn=14&art=239
и там же "летали на марс" http://www.bizon.ru/?t=50&idn=14&art=233

Что-нибудь поинтересней господа.
 
#45
Владимир Вам что нужно чтобы напрячь свои связи? Давайте напряжемся и клуб Анимастов станет администрацией президента. Тогда, ( у меня уже есть программа): 1. Всем сразу будет счастье (если конечно десять раз перепишут письмо рендер.ру президенту и разошлют его по десяти адресам) 2. Всем сразу разрешим бить гаишников по жопе, если эти гаишники вздумают скорость из кустов мерять. 3. И бесплатно (за стакан водки) выдадим восьмую версию Мая в виде плагина к Три Де Максу. И вообще http://www.nomzhir.spb.ru/plakat/plak.php?lang=ru&item=02. Помоему ничем не хуже чем на рендер.ру придумали.
 
#46
1. Так вот он какой, Антон Цайлингер (http://www.nomzhir.spb.ru/plakat/plak.php?lang=ru&item=02) !!!!

2. Да напрягались уже. И Гильдии создавали, и фестивали-конкурсы.
Гаишников при этом меньше не стало... Может, кусты вырубить?

3. Администрации президента мало что поможет. Правда, есль мысль насчет 9-й роты... Без кавычек... :)))



PS Проблемы, конечно, есть. Именно - со специалистами. Но рендер.ру их ни разу не угадал! Пусть пишут еще!
 
#47
"1. Так вот он какой, Антон Цайлингер (http://www.nomzhir.spb.ru/plakat/plak.php?lang=ru&item=02) !!!! "

Владимир, Иван Турист здесь не причем... Руки проч от порядочных людей!!!
 
#48
Ну, все наши адреса-явки не скрывались. Правда, UMP сейчас впополаме - часть в ДВК на Нежинской, часть - на ст.Горького.
Наша новая компания "Триграф" - на Электрозаводской. Но там сейчас бываем набегами - больше на съемочных площадках или еще черт знает где и в чем. К концу октября может быть малость посвободнее.
Телефоны офиса UMP в ДВК - на сайте одноименной компании :)))

Теперь по существу. Существо, при ближайшем рассмотрении, уже вполне неживое.
Поумирали ВСЕ фестивали и конкурсы. Сколько их ни ругали, сколько ни колупали по-всякому, но их место ничем не оказалось занятым. VIAGRA - единственное, что осталось - это сжатый в один день аналог того, что на том же "Аниграфе" занимало ТРИ дня (конференция, мастер-классы, семинары). Парадоксальная история! Технологии, можно сказать, чуть ли не каждый день обновляются и появляются новые, а у нас за 4 года - ни одной выставки! Не будет же TRBE проявлять заботу о нас - там и так все в порядке!

Кстати, обсудить есть что.
Для меня событием буквально 2-х дневной давности стал выход фильма Тима Бартона “Corpse Bride" (стартовать можно отсюда - http://www.apple.com/pro/film/lucas/ ).
Технологии сделали изящную петлю и вернули нас к традиционной кукольной анимации. Весь фильм снят СЕРИЙНОЙ (правда, 16-ти мегапиксельной) цифровой фотокамерой Canon (с оптикой Nikon).
Цифровая обработка (кстати, тоже не на экзотических системах) дала уникальный конечный результат.
Очень интересная тема для перетирания!

Ну, и т.д.

Анимастам - пламенный и рррреволюционный пррррривет!

Всем - пока!

Встретите Путина - привет ему от меня можно не передавать :)
 
#49
Я давно хотел к Аркадию заехать, тем более он приглашал. Одлопез, морда, ты эскизы, что уже все сделал? Есть время по инету шариться? Владимир, Вы не вкурсе, когда Дохлая невеста у нас на экраны выйдет? И вообще выйдет или нет? Да, и может я не в курсе? Когда фильм сеимать начали уже серийно выпускалась и продавалась 16-ти мегапиксельная Canon с оптикой Nikon 8-0?
 
#50
Есть некоторая муть насчет съемок. В одном месте проскакивала информация, что снимали и на HD. Вполне может быть, что не все "чисто на Canon". Ну, подвиг совершен, тело героя налицо, будем чтить память и строить пионеров.

Аркаша до четверга будет в состоянии движения, близкого по скорости к скорости света. Поэтому он будет слабо доступен для людей, передвигающихся с обычной сверхзвуковой скоростью. В первой половине недели он будет виден невооруженным глазом в виде яркой точки в созвездии Дюймовочки.
Релакс ожидается вечером в четверг и в пятницу. Будем пить чай. Гостей с плюшками будем приветствовать особо торжественно.

PS Для меня появление Corpse Bride в первую очередь связано с возможной реанимацией "Синей бороды". По уровню мракобесия фильмы могут совпасть :)))
А делать-то надо....

PPS Блин-ннннн... Только собрался отправить сообщение и на кнопке, вместо "Отправить" бегло прочел "ОТРАВИТЬ". Пора кончать смотреть на ночь что попало... В том числе - и рендер.ру...
 
Рейтинг
1 002
#51
Всем доброго времени суток.

Спасибо всем, высказавшим свое отрицательное мнение. Ваши мысли, безусловно, интересны, и поучительны.

Теперь у меня предложение ко всем, кто согласен с тем, что такая проблема и есть и (также) с тем, что она требует решения.

Давайте попробуем поговорить более детально и предметно о том, какие же, все-таки способы решения (на Ваш взгляд) существуют, или, должны быть разработаны.

Небольшая просьба ко всем Умным:

Снизойдите, плз. до милости немного воздержаться от бурного потока ваших мыслей. Дайте возможность паре-тройке дурачков неученых жизни и не имеющих Ваших связей пообщаться на своем, примитивном уровне!

P.S.

Владимир С. – не окажете ли такую любезность? Не задействуете ли свои связи и не представите меня в Администрации президента?

Обещаю – я Вас там не опозорю! Я буду нем, как рыба! Говорить будете Вы! Мне будет просто достаточно того, что вы меня там представите!
(ну, возможно, разве, что - не удержусь, и попрошу разрешения сделать одно фото, на память. Искренне надеюсь, что Ваш имидж от этого не пострадает!)

С уважением,

Антон Цайлингер
Дир. по развитию ALS Group.
 
#52
Парни помоему это перебор. Причем если задумать то пративный перебор. Есть живопись, в современном мире как прикладная дисциплина образовалась компушная графика, и трехмер как приложение к CG. Вы что хотите творческую работу и удел художников поставить на поток с промышленным размахом??? Вы что совсем офанарели? Это что ж выходит что теперь визуальное исскуство дошло до государственных размахов? Это ахинея полнейшая. Исскуство есть исскуство. Его делает маленькая горстка людей а зрители весь мир, и ненадо это превращать в поток работы....да и вообще похорошему человечество без CG и темпаче без трехмера проживет запросто, а вот без воды, пищи и солнца над головой некогда.
Всеравно человек которому это интересно и который тянеться к знаниям и хочет одаривать соплеменников своим творчеством научиться всему и овладеет знанием......сфера то деятельности довольно диликатная. И если в какомнибудь МАРХИ откроется факультет Трехмерного моделирования то это будет здорово, и парням проще придеться учиться. Но только ненужно об этом говорить в промышленных масштабах, не стоит оно того.
 
#53
Фотаться и живописно рассказывать - это ВСЕ?
Т.е., ВСЕ УСИЛИЯ - на это направлены???

А что будем делать, когда остальное сообщестов заявит, что у него тех проблем, что есть у некого "Дир. по развитию ALS Group" не существует?
Когда "Дир. по развитию ALS Group" заявит, что в стране не хватает трехмерщиков, а ему в ответ выложат справку, что в том же Екатеринбурге за один год их готовят несколько сотен?
И что? Придется говорить, что с Урала - это не тот трехмерщик? Что в CAD|CAM он силен, а вот в кино - не очень?
Ну, тогда достанут следующую справку. Где будет написано, что во всех фильмах, выпущенных в России за 2004-й год трехмерной графики совокупно было менее 1-го часа.
И что дальше петь-говорить будет "Дир. по развитию ALS Group"?
Цифры-то где?
И - главное - где предложения? Или решением проблемы будет заниматься Путин?

Кстати, "Дир. по развитию ALS Group" имеет представление о том, как подаются документы в любые высокие инстанции? Нет?
"Дир. по развитию ALS Group" представляет, что "спеть" ему позволят только тогда, когда будет получена резолюция. Например, "Рассмотреть и доложить". Вот только тогда "Дир. по развитию ALS Group" будет выслушан. Причем, скорее всего, "Дир. по развитию ALS Group" получит минут 10-ть времени (в лучшем случае) на свои басни.

Но, параллельно и со скоростью, которой не ожидает "Дир. по развитию ALS Group" будут собраны МНЕНИЯ людей, которые, уверяю, на несколько голов превосходят по компетентности "Дир. по развитию ALS Group".
И, как это было у нас лет 10-ть тому назад, за один стол сядут головастые ребята из Администрации Президента, консультанты и... "Дир. по развитию ALS Group". И, как у нас во время той встречи, помутоськают "Дир. по развитию ALS Group" за красные помидоры.

Я бы предложил "Дир. по развитию ALS Group" ответственно относится к затеям.
Ведь для меня пока стало ясно одно - при таких "Дир. по развитию ALS Group" с этой самой ALS Group НИКАКИХ ДЕЛ ЗАТЕВАТЬ НЕЛЬЗЯ! И другим буду тоже самое советовать.

Пока!

PS Ну, а реальный сотрудник Администрации Президента в соседней комнате по телефону говорит. Правда, слава богу, не по нашей части специалист.
 
#54
Не время еще - некого и некому учить

вечный конфлик ---
студенты us преподаватели
(в даном случае Новосибирские дизайнеры:)
http://www.sibdesign.ru/index.php?text=1&razdel=forum&inp=2&vzr=&textnew=20050321212915&stran=8
мож кому интересно будет)

пока дизайн преподают старые финики у которых мозги не работают уже 30 лет
развития в этом плане не предвидется
 
#55
BEEL, ну, ты даешь!

Давно такого не видел! В каждой строке - по ошибке, а то и более!

Только никак понять не могу. Какие это дизайнеры, если они еще студенты?
 

A.D.

Активный участник
Рейтинг
5
#56
Владимир, вы говорите, что в 2004 во всех фильмах, выпущенных в России за 2004-й год трехмерной графики совокупно было менее 1-го часа. Просто интересно, а сколько её будет в 2005, 2006, 2007 и так далее? Что, тоже менее часа? Не думаю. Для примера посчитайте, сколько было в 2000 и сравните с тем же 2004. :) Хотите Вы или нет, но индустрия развивается и пока что при минимальном участии государства. Возможно оно и к лучшему. Я не случайно в первом своём посте назвал это открытое письмо "затеей". По мне, так оно (письмо) не более чем повод для того, чтобы начать обсуждать проблему профессионального обучения CG технологиям в России, а с участием государства оно будет происходить или нет, это уже, на мой взгляд, второстепенно. Не понимаю, чего вы так прицепились к этому письму и к Антону? И так понятно, что максимальный результат, которого это затея может достичь - это получение некоего ответа дающего хотя бы приблизительный намёк на то, интересен это вопрос властьи мущим или нет.
Однако, с другой стороны не понимаю, почему вы с такой лёгкостью утверждаете, что подобной проблемы не существует? Вы что знаете много людей, наших с Вами соотечественников, которые получили полноценное профессиональное образование в этой области в России? Я ни одного. Все ж самоучки, получившие свои бесценные знания кропотливым трудом и долгим сидением перед ящиком. У кого-то было больше возможностей по жизни, и он видел уроки того же Gnomon`а в 2000 году, а не в 2005... если вообще видел. Кому-то повезло больше, и он попал в толковые руки старших товарищей, проработав на какой-нибудь студии годок другой "подмастерьем". Кому-то вообще счастье привалило, и он занимался CG ещё в Советские времена, работая на ВПК или сидя в каком-нибудь НИИ. Но таких людей мало. Да и назвать их профессионалами сложно, это скорее опытные специалисты, получившие свои знания методом "проб и ошибок". Я ни в коей мере не хочу кого-нибудь обидеть или принизить его заслуги и достижения, просто пытаюсь называть вещи своими именами, так что поправьте если что. В результате, на мой взгляд сейчас складывается ситуация когда "опытных" уже не хватает. Вот и приходится среди аголтелой армии "трёхмерщиков" вылавливать Пеле и Зиданов. А это не просто. Или "опытных" хватает пока? А? Если да, то действительно обсуждать нечего и разговор, а тем более письмо, преждевременны. Только мне так не кажется, так как почти каждый день приходится сталкиваться с не профессионально выполненой работой.

Я сам из "опытных", всё изучал сам и продолжаю изучать каждый день. Только вот времени на это уходит уйма. И очень жалею о том, что не могу пойти в какое-нибудь толковое учебное заведение, пусть даже платное и обучится профессии 3D аниматора или научится компоузингу (интересует и то и другое). Подчёркиваю - научиться профессии, а не в ускоренном темпе узнать какая кнопка за что отвечает. Я хочу понять профессию, а не сидеть целыми днями вырезая масочки, периодически заглядывая в соседний монитор мэтра и урывками перенимая бесценный опыт. Не учат у нас этому! А вот ответ на вопрос "Почему не учат?" и хотелось бы услышать в ходе завязавшейся дискуссии. А все эти детальные обсуждения администрации президента и прочих тонкостей во взаимотношениях с отечественным бюрократическим аппаратом в рамках данной темы яйца выеденного не стоят.
Я, наверное, поэтому и преподаю сам, потому что когда я учился - всё больше обсуждали.
 
#57
Начнем с кино и 3D.
Мы учитываем абсолютный объем или относительную долю трехмерной графики?
Ясно, что при возрастании фильмов, где будут VFX с использованием 3D, в 10-ть раз соответственно увеличит объемы работ по 3D. НО! Относительная доля трехмерки БУДЕТ СНИЖАТЬСЯ! Часть "заберут" аниматроники, часть - макеты. И т.д. В конце концов, как и в мировом высокотехнологичном кино, трехмерка займет свое ДОВОЛЬНО СКРОМНОЕ место. На передний план выдвинутся иные мастера, иные технологии и этапы кинопроизводственного процесса.
Другими словами, можно сказать, автор исходного сообщения предлагает реально шагать назад, а не вперед.

Насчет обучения. Я же писал, что НИГДЕ В МИРЕ нет таких курсов, на которых обучали бы тому, что предлагает некто A.D. и его товарищ "Директор по развитию".
Просто такое обучение изначально ЛИШЕНО СМЫСЛА!
Нельзя же в здравом уме представить курсы по обучению "Шреку"?
Опять же, я писал ранее, что речь должна идти о приобретении ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ, базы. А с этим как раз проблем нет.
Далее опыт нарабатывается, опять же, как во всем мире, в реальной практической работе.

Проблема существует в другом. В эффективном использовании специалистов. Пока они намертво привязаны к студиям. А такого нету нигде! Та же ILM собирает нужную для данного проекта команду каждый раз заново! Есть компактный staff, остальные - те КТО НУЖЕН.
У нас же страдают обе стороны. Работодатель вынужден "кормить" работника даже тогда, когда он занят совсем не своим делом - проект сменился, отпускать нельзя, а воспитать из трехмерщика специалиста по дорисовке невероятно трудно.
Страдает и работник. Он вынужденно превращается в универсала и через года три непонятно, кто он, так как успел освоить и трехмер, и композитинг, и цветокоррекцию, и работу с пленкой, и т.д., и т.п. В конце концов он пеоестает получать достойное вознаграждение за работу и "садится на ставку". Часто его переманивают очень большими деньгами в иной проект, и он теряет возможность "вернуться домой", где его держат за предателя. А новый проект заканчивается, и опять его заставляют делать что попало за зарплату.
Такого тоже нет в остальном мире. Прославляются ГЛУБИНОЙ ЗНАНИЙ И НАВЫКОВ в узкой профессиональной области.

Что же надо делать?
Надо организовать толковые (действенные!) ресурсы для профессионалов!

Обсуждать вопросы, связанные с работой, в открытую, на форумах типа render.ru или cgtalk.ru НЕВОЗМОЖНО. Мигрирующая толпа идиотов и малолеток с малоразвитым мозгом - не то окружение, которое желательно.

Кроме того, должно быть и очное общение (клуб, гильдия или что-то еще), которое могло бы происходить раз в квартал попеременно в Москве и Питере.
Повестка таких собраний могла бы делиться на две части. В одной из них вопросы ОБЯЗАТЕЛЬНОГО обсуждения, во второй - вольные темы. В обязательной части - и вопросы по специалистам (кто освобождается от работы и может быть ангажирован другой компанией и т.п.).

Зачем для всего этого (и много чего еще) нужен Президент и государство?
Причем тут трехмерка вообще?
Впечатление такое, что вы смотрите по 2 фильма в месяц по какой-то избранной теме. И ваш мозг постепенно стал работать а-ля мозг "собаки Павлова" - вы реагируете только на кубики на экране.

Могу вас заверить в одном. Ваши рассуждения о проблемах "трехмерки в фильмах" отстали от реалий лет на 15-ть! Вы, не представляя существа происходящего, тянете назад! Вы, как дети, которые не понимая принципов работы телевидения, думают, что где-то живут люди такого маленького роста, что помещаются в экран, и предлагают родителям пойти в магазин и купить их.
Вы подобны папуасам, которым завозили прдукты самолетом. И потом они вокруг обломков потерпевшего катастрофу самолета устроили святилище, ожидая, что их мольбами из фюзеляжа сами собой повалят бананы.

Вы, ребята, изначально неверно представили картину происходящего. Вы - малоинформированы. У вас искаженное представление о происходящем.
Вот и все.
 
#58
Почитал - прослизился, как можно идею извратить на корню. Складывается мнение, что здесь единственная цель - некому человеку доказать всем путем рвания волос на одном месте, что он круче всех, а остальные неучи, которые еще под столом ползали, пока он один поднимал всю ЗД индустрию России. Причем упор на "один" и "всю". Молодец, никто не унижает ваших "заслуг".
Но идея-то в другом! Идея - поставить проблему, а она есть. Пусть даже таким, казалось бы нелепым образом! Есть идеи луше - почему бы не поделиться, а не травить собак почем зря.
Проблема действительно есть. О 3Д в Росси знают только спецы, да, там важно имя. Но у меня в трудовой запись - "художник-мультипликатор". Какой я нафиг художник, тем более мультипликатор! Аниматор я, да и к тому же не плоский!
По поводу кадров. Да, у нас готовят КАД-КАМ специалистов. Но в игровой индустрии они способны только делать домики, тем более без текстур. Нет художественного образования, ведь для КАД-КАМ это не нужно... А про анимацию я вообще молчу.

Подведя итог - по-моему проблема есть, и ее нужно решать. Первое - заявить о ней, что и было сделано. От чьего лица - другое дело (некоторых просто скорее всего бесит, что не было их подписи :)). После - посмотреть на реакцию, естественно не в этом форуме и действовать согласно обстоятельства. Молчать - можно, но пора и что-то делать.
 

A.D.

Активный участник
Рейтинг
5
#59
Владимир, Антон не мой товарищ, я с ним познакомился в этой теме.

А на счёт того, что этому нельзя научить, может как всё знающий подскажите тогда чему учат в перечисленном на этом сайте списке http://www.animationschoolreview.com/ и в частности здесь
http://www.nyfa.com/
 
#60
когда на всю страну показывают как президент принимает живейшее участие в починке сельского водопровода это нездоровО возбуждает народ и наводит его на МЫСЛИ... Так что врядли стоит удивляться таким открытым письмам.
еще цитатка хорошая вспомнилась из фильма с Будрайтисом "Чего грустный такой? -Гондурас беспокоит"(с)

 
Сверху