Render.ru

Социальный отбор работ в галерею, плюсы и минусы к высказываниям.

Статус
Закрыта.

Роман Цапик

Главный редактор RENDER.RU
Команда форума
Рейтинг
2 554
Хотя, вроде как, значение оценки не считается, но сама она плюсуется к общему количеству и таки на итоговый балл влияет, даже может быть чуть снижая его, пусть меня поправят если я не права.
Если их не более определенного процента, крайние оценки выкидываются, это и колов и не обоснованных десяток касается. Десятка по дружбе тоже много вреда приносили, еще больше чем колами.

Плюс говорят, что в творческой среде сильно много ранимых и обидчивых, и бывало, что мстили за плохую оценку или устраивали разборки.
Золотые слова, причем капитальные разборки, которые переходили в личку, целые баталии, чуть ли до угроз не доходило.

Ну а сама я лично тоже очень бы хотела, чтобы вернули возможность просмотра оценок :)) так интереснее) дух захватывает если видишь оценку от крутого автора))
Очень, очень хорошо понимаю это желание, но не все готовы к этому, в итоге хаос получается, но как правило если работа прошла, то как минимум админ дал положительную оценку, а админы у нас достаточно крутые ребята.
 

A.Voronin

Знаток
Рейтинг
27
А может дать право при достижении определенного рейтинга отображать свою оценку при оценивании работы?
 

Палам

Мастер
Рейтинг
254
Попробую тоже высказать свое мнение. Лично я заметила один факт: после того, как доступ к никам голосовавших стал недоступен, количество человек, которые раньше просто по фану ходили и ставили низкие оценки, возросло вдвое. Обычно это тоже художники (естественно, не юзеры со стороны, т.к. я поняла, что такие товарищи блокируются). И обычно у них даже имеется несколько работ в галерее, причем не самых сильных (очень мягко говоря). Это чисто интуитивное ощущение, которое, к сожалению, трудно поддержать фактами, т.к. у меня нет доступа к оценкам. Тем не менее, мнение тоже обычно строится на наблюдениях и фактах. К сожалению, такую тенденцию в круговороте природы заметила еще во время конкурса Wargaming Map Contest 2014, когда оценки и оценивающие были доступны. Можно было видеть забавную тенденцию: у тройки самых сильных работ обязательно находились двойки и тройки. Причем и в графе "идея", и графе "техника" (тогда была такая градация). Ладно еще идея - понятие субъективное для оценки, но ставить тройку или двойку по технике сильной работе - это уже, простите, торжество комплексов неполноценности оценивающего. Ведь зачастую их ставил не опытный художник с тонной прекрасных сильных работ, а человек, которому, мягко говоря, учиться и учиться (специально интересовалась этим вопросом, заходила в галереи оценивающих). Теперь такие товарищи могут преспокойно ходить по галереям и ставить "колы" (утрирую) всем, кому вздумается. Просто от праздности. Таких людей полно, да и вообще, к сожалению, мир построен так, что критикуют обычно больше всего те, кто сам ничего толком не умеет. А те, кто что-то умеет, обычно, когда не нравится, просто молчат или у них нет времени на изучение работ других людей, хотя их мнение могло бы очень сильно повлиять на человека, желающего развиваться. Ведь для этого тут выставляются работы и есть система оценивания, а не только для того, чтобы покрасоваться. Для "покрасоваться" есть ArtStation.
В общем, резюмируя: черт возьми, для профессионального роста мне очень важна критика, и мне будет чертовки приятно получить двойку или тройку от сильного художника. И мне хочется видеть, кто и как оценил, чтобы либо просто улыбнуться и дальше делать то, что делаю (в случае, если кол поставлен явным новичком), или всерьез призадуматься о том, что нужно как-то совершенствоваться.
да здешняя система оценок вообще волшебна! Например, буквально минуту две назад, прочитал ваш пост и из любопытства залез посмотреть ваши работы, ну думаю, хорошие работы поставлю ка я "Разоблачение в мертвом городе" 8(отлично) и вуаля, вместо 670 балов у вас 658 (пришлось оценку удалять)))) это очень забавная и крайне логичная система
 

OleParda

Знаток
Рейтинг
77
Это не так, мы контролируем ситуацию, негативных оценок стало гораздо меньше, так как негатив был продиктован на 90% желанием отомстить. Решающие голоса принадлежат админам и если админ считает, что работа не проходит, но публикации достойна, у него есть возможность повлиять на исход голосования.
Насчет мстительности согласна. Среди нашего брата есть много завистливых и мстительных людей, которые из-за низких оценок идут ставить колы другим. Тем не менее, человеческая природа такова, что ставя низкую оценку "инкогнито", человек избавляет себя от предоставления аргументации, почему он поступил именно так (потому что зачастую либо нет аргументов, которые было бы интересно выслушать, либо просто лень, а если так - то в чем тогда смысл оценивания?).
Виноваты, конечно, сами художники, их эго и опять-таки мстительность. Если бы люди были в адеквате, наверное, не убрали бы прозрачность голосования.

Вы можете дать ссылку на работу, мы изучим
Можно регулярно следить за галереей социального отбора. Иной раз оценки там все же мне не понятны.

Оценки там большой роли не играли, так как выбирало жюри конкурса
Дело не в роли оценок на том конкурсе, а в простом наблюдении за алгоритмом оценивания обычными пользователями, нашими с Вами коллегами. Тенденция определенная есть. И она применима и к галереям. И я очень хочу верить, что она, как вы сказали, резко изменилась после сокрытия голосов.

Вам так показалось потому, что в галерею стало гораздо труднее попасть, это связано с многочисленными просьбами усложнить отбор.
Возможно, сложнее. И это хорошо. И я даже за еще более ужесточенный отбор. Вопрос в его объективности (потому что в галерею все же продолжают попадать слабые работы). Но если вы говорите, что система стабильна, в меру возможностей объективна и хорошо работает, то я Вам доверяю. Тогда возможно, у меня что-то не так с восприятием искусства, и я тоже необъективна в своих личных оценках.

Система защищена от новичков, система защищена от неадекватов с колами, система защищена человеческим контролем в лице админов галерей. Сейчас оценок гораздо больше чем было (люди не бояться ставить оценки, не бояться мести), оценки адекватнее и ни сильно заниженных, ни сильно завышенных (что бы угодить друзьям). Я честно сказать не понимаю в чем проблема, возможно вы не знали некоторых фактов, в любом случае отпишитесь, возможно есть еще что то, что мы не учли.
Если так, тогда спасибо за ответ. Я высказала свое мнение и кое-какие наболюдения относительно системы голосования. Все же лично мне было бы лучше видеть прозрачность голосования, в силу того, что мстительность мне чужда (и я вечно надеюсь на адекватность в этом плане своих коллег). Но я понимаю, что для многих людей такая система - лучшее решение.
Насчет ВИПа - Вы правы. Честно говоря, этой системой пользовалась лишь раз, и то для конкурса. За совет спасибо. Наверное, буду поступать именно так.
 

Роман Цапик

Главный редактор RENDER.RU
Команда форума
Рейтинг
2 554
да здешняя система оценок вообще волшебна! Например, буквально минуту две назад, прочитал ваш пост и из любопытства залез посмотреть ваши работы, ну думаю, хорошие работы поставлю ка я "Разоблачение в мертвом городе" 8(отлично) и вуаля, вместо 670 балов у вас 658 (пришлось оценку удалять)))) это очень забавная и крайне логичная система
А чему вы удивляетесь? У девушки почти все оценки 10 и 9, а вы влепили ей 8 баллов, естественно рейтинг работы снизился.

Поймите уже наконец, тут не складываются оценки, ваши 8 баллов не плюсуются к остальным оценкам этой работы. За вашими баллами стоит определенный вес голоса который зависит от вашего рейтинга, как только вы поставили оценку, идет перерасчет по формуле с учетом вашего голоса, в результате оценка либо понижается, либо повышается.

Вы поставили девушке оценку ниже чем все остальные, соответственно средний балл снизился.
 

OleParda

Знаток
Рейтинг
77
да здешняя система оценок вообще волшебна! Например, буквально минуту две назад, прочитал ваш пост и из любопытства залез посмотреть ваши работы, ну думаю, хорошие работы поставлю ка я "Разоблачение в мертвом городе" 8(отлично) и вуаля, вместо 670 балов у вас 658 (пришлось оценку удалять)))) это очень забавная и крайне логичная система
Ну зачем удалять было? Вы высказали свое мнение! 8 так 8! Я рада ) И мстить бы за упавший балл я бы не стала. )
Просто меня все же не покидает ощущение, что что-то не так. Я частенько слежу за новыми работами, за системой оценивания. Думаю, в ней есть алгоритм, но такой, что прямолинейной логикой не поймешь. Сама проблема в том, чтобы реализовать систему так, чтобы логика была понятна простым смертным - пользователям, а не программистам, и чтобы не возникало вопросов в стиле "расшифруйте". Система может быть четко выверена, но обычный человек этого не поймет, потому что это не наглядно. Как это решить, не знаю. А как говорят: "Если у вас нету предложений по поводу решения вопросов, то и молчите". (это я о себе) )))
 

Палам

Мастер
Рейтинг
254
А чему вы удивляетесь? У девушки почти все оценки 10 и 9, а вы влепили ей 8 баллов, естественно рейтинг работы снизился.

Поймите уже наконец, тут не складываются оценки, ваши 8 баллов не плюсуются к остальным оценкам этой работы. За вашими баллами стоит определенный вес голоса который зависит от вашего рейтинга, как только вы поставили оценку, идет перерасчет по формуле с учетом вашего голоса, в результате оценка либо понижается, либо повышается.

Вы поставили девушке оценку ниже чем все остальные, соответственно средний балл снизился.
железобетонная логика, особенно вяжется с "почти(!) все" -> оценка отлично -> снижение балов
да вам батенька только программистом работать у нашего брата такое любят )
я же говорю отличная, логичная, справедливая система оценок, не использующаяся на тематических (художественных) порталах )

я не жалуюсь, это моя точка зрения ) никаких вменяемых аргументов в пользу этой системы я еще не видел

OleParda
меня как человека оценивающего автора не утраивает, что моя положительная оценка вредит автору, ибо в оценке участвуют два человека, автор чье творчество оценивается и критик который оценивает творчество, в идеале оценка и ее результат должна устроить обоих, меня не устроила ) как сказал оратор ниже уровень у вас хорош, но критиковать есть за что, так что 9 и 10 я не могу поставить ибо есть с чем сравить
 
Последнее редактирование:

Роман Цапик

Главный редактор RENDER.RU
Команда форума
Рейтинг
2 554
Можно регулярно следить за галереей социального отбора. Иной раз оценки там все же мне не понятны.
Я лично ежедневно слежу за работами во всех галереях.

И я очень хочу верить, что она, как вы сказали, резко изменилась после сокрытия голосов.
Честно сказать мы сами удивлены, что она так резко изменилась, это говорит о том, что большинство оценок было продиктовано местью. И это хорошо, значит большинство художников не одержимы идеей ставить плохие оценки просто потому, что могут.

Возможно, сложнее. И это хорошо. И я даже за еще более ужесточенный отбор. Вопрос в его объективности (потому что в галерею все же продолжают попадать слабые работы). Но если вы говорите, что система стабильна, в меру возможностей объективна и хорошо работает, то я Вам доверяю. Тогда возможно, у меня что-то не так с восприятием искусства, и я тоже необъективна в своих личных оценках.
Я вам больше скажу, тут дело вкуса, тому же админу с его огромным опытом работы может понравиться то, что скажем у меня и у вас не вызовет особых восторгов. К сожалению тут всегда будет некоторый люфт, как не старайся, что не делать, всегда будут попадать работы, которые по мнению кого-то, недостаточно сильные.

Все же лично мне было бы лучше видеть прозрачность голосования, в силу того, что мстительность мне чужда (и я вечно надеюсь на адекватность в этом плане своих коллег). Но я понимаю, что для многих людей такая система - лучшее решение.
К сожалению это так, мы руководствовались самыми светлыми побуждениями делая прозрачную систему оценок и очень расстроились увидев куда пошел перекос, увы человеческая природа берет свое, но нам удалось стабилизировать ситуацию, пусть и не самым изящным решением.

Насчет ВИПа - Вы правы. Честно говоря, этой системой пользовалась лишь раз, и то для конкурса. За совет спасибо. Наверное, буду поступать именно так.
Я тут ознакомился с вашими работами и у меня есть определенные опасения на счет критики. У вас очень неплохой уровень, большинство людей просто побоится критиковать ваши работы. Я бы тоже не решился, уровень прекрасный, оценки очень хорошие у всех работ, большинство просто не способно увидеть проблем, а если и увидит, то не решиться говорить о них.
 
Рейтинг
67
Ну зачем удалять было? Вы высказали свое мнение! 8 так 8! Я рада ) И мстить бы за упавший балл я бы не стала. )
Просто меня все же не покидает ощущение, что что-то не так. Я частенько слежу за новыми работами, за системой оценивания. Думаю, в ней есть алгоритм, но такой, что прямолинейной логикой не поймешь. Сама проблема в том, чтобы реализовать систему так, чтобы логика была понятна простым смертным - пользователям, а не программистам, и чтобы не возникало вопросов в стиле "расшифруйте". Система может быть четко выверена, но обычный человек этого не поймет, потому что это не наглядно. Как это решить, не знаю. А как говорят: "Если у вас нету предложений по поводу решения вопросов, то и молчите". )))
Блин, как приятно видеть профи, который интересуется отбором и оценками:)
А то зачастую крутые художники этим не заморачиваются и не оценивают чужие работы. Да что там, некоторые даже не отвечают на комментарии к своим работам))
 

Палам

Мастер
Рейтинг
254
Блин, как приятно видеть профи, который интересуется отбором и оценками:)
А то зачастую крутые художники этим не заморачиваются и не оценивают чужие работы. Да что там, некоторые даже не отвечают на комментарии к своим работам))
оценки это пыль, нужна критика, но все занятые или ленивые или "снизойти" не могут, оценки это всего лишь один из древнейших способов померятся у "кого больше"
какой смысл ставить работам низкие оценки не разъясняя почему, вот на пример идет оценивавшие какой либо работы, ставят 7-8, тут приходит местный божок/полубожок/прибожек/гений/рейтингоман и ставит 4 и все... средний бал глубоко в Гондурасе и почему он это сделал и для чего ... вопрос в пустоту, зачем вообще так делать это как плюнуть человеку в лицо и не объяснить, а мол сам поймет за что
 
Последнее редактирование:

Палам

Мастер
Рейтинг
254
Так ведь галерея для этого и есть .)
естественно но я думаю галерею можно считать за портфолио и за площадку где можно (ха как бы не так) получить критику, и еще чужие галереи можно использовать для учебы/роста
 
Рейтинг
67
оценки это пыль, нужна критика, но все занятые или ленивые или "снизойти" не могут, оценки это всего лишь один из древнейших способов померятся у "кого больше"
)) Деньги - это пыль, а оценка все же внимание.
Как я сказала многим неинтересно даже оценки поставить, ткнуть на кнопочку, а о паре строк мнения или критики уж и говорить не приходится.
Но все же это личное дело каждого, невозможно заставить людей оценивать или писать отзывы, кто-то находит время, силы и жаление, кто-то нет.

Честно сказать у меня самой последнее время интерес к отбору угас, и оценок не видно, и какое-то обсуждение активное и реакция на работу или комментарий большая редкость, потому неинтересно как-то уже)) замкнутый круг)
 

OleParda

Знаток
Рейтинг
77
Я лично ежедневно слежу за работами во всех галереях.


Честно сказать мы сами удивлены, что она так резко изменилась, это говорит о том, что большинство оценок было продиктовано местью. И это хорошо, значит большинство художников не одержимы идеей ставить плохие оценки просто потому, что могут.


Я вам больше скажу, тут дело вкуса, тому же админу с его огромным опытом работы может понравиться то, что скажем у меня и у вас не вызовет особых восторгов. К сожалению тут всегда будет некоторый люфт, как не старайся, что не делать, всегда будут попадать работы, которые по мнению кого-то, недостаточно сильные.


К сожалению это так, мы руководствовались самыми светлыми побуждениями делая прозрачную систему оценок и очень расстроились увидев куда пошел перекос, увы человеческая природа берет свое, но нам удалось стабилизировать ситуацию, пусть и не самым изящным решением.


Я тут ознакомился с вашими работами и у меня есть определенные опасения на счет критики. У вас очень неплохой уровень, большинство людей просто побоится критиковать ваши работы. Я бы тоже не решился, уровень прекрасный, оценки очень хорошие у всех работ, большинство просто не способно увидеть проблем, а если и увидит, то не решиться говорить о них.
Спасибо Вам за ответ и некоторые разъяснения. Насчет критики все же скажу, что она важна (именно конструктивная и аргументированная). Если бы не критика нескольких людей в моей жизни, думаю... в общем, думаю, что было бы все плохо, потому что честно признаюсь, что некоторые мои ранние работы навряд прошли бы галерею. Тем более, что любой художник грешит "присматриванием" к своей работе. Некоторым она кажется верхом совершенства, некоторым - кошмаром (зависит уже от самомнения). Иногда только спустя год понимаешь, что ведь действительно "тут плохо по композиции", "а тут по цвету".
Насчет системы - уже высказалась: скорее всего, все продумано. Просто очень ненаглядно.
 

Палам

Мастер
Рейтинг
254
)) Деньги - это пыль, а оценка все же внимание.
Как я сказала многим неинтересно даже оценки поставить, ткнуть на кнопочку, а о паре строк мнения или критики уж и говорить не приходится.
Но все же это личное дело каждого, невозможно заставить людей оценивать или писать отзывы, кто-то находит время, силы и жаление, кто-то нет.

Честно сказать у меня самой последнее время интерес к отбору угас, и оценок не видно, и какое-то обсуждение активное и реакция на работу или комментарий большая редкость, потому неинтересно как-то уже)) замкнутый круг)
ага, за деньги можно купить и оценку и внимание ))) проблема в том, что оценка перестала быть мерилом критики, она вообще представляет из себя черт знает что "педального коня в вакууме" ибо к оценке не прилагается никакого пояснения
например, я вам скажу "пять" вы мне в ответ "что пять?" а я вам отвечу "пять", пять оценка? оценка! чего пять? почему пять?... просто "пять"...
я ни разу не поставил низкой оценки (тому кто ее заслуживал) на этом портале, почему? потому, что если ставить то должен буду аргументировать, а это время и борьба с ленью.. а просто так "пять" не могу
 
Последнее редактирование:
Рейтинг
67
Все равно пыль)))деньги
Так-то я согласна)) я хоть и понимаю, как работает алгоритм и все нюансы для себя уже выяснила, но это не значит, что мне это нравится))) на мой взгляд было бы лучше, если б оценок было меньше. Типа: не проходит, сойдет, хорошо и авард))) как-то так.
Но это мое мнение, у вас свое, и у всех остальных тоже свои мысли и пожелания на этот счет. И какая бы система не была, всегда будут недовольные( к сожалению
 

Палам

Мастер
Рейтинг
254
я вообще зачем все это пишу?) мой посыл так сказать, даже предложение остается прежним, сделать обязательное объяснение низкой оценки , или ставь и объясняй или катись дальше колобок, плохие работы и так не пройдут в галерею если им не будут ставить завышенные оценки )
но, да, я уже слышал ответ на это предложение можно процитировать примерно так "бла бла бла" или как в старом анекдоте "ляо ляо ляо"

Все равно пыль)))деньги
Так-то я согласна)) я хоть и понимаю, как работает алгоритм и все нюансы для себя уже выяснила, но это не значит, что мне это нравится))) на мой взгляд было бы лучше, если б оценок было меньше. Типа: не проходит, сойдет, хорошо и авард))) как-то так.
Но это мое мнение, у вас свое, и у всех остальных тоже свои мысли и пожелания на этот счет. И какая бы система не была, всегда будут недовольные( к сожалению
я тоже понимаю как работает алгоритм и работает он правильно но не логично для нашего обества/сообщества/цивилизации вообще не подходит

зы. еще раз предупреждаю это мое мнение и на истину не претендует
 

Палам

Мастер
Рейтинг
254
Все равно пыль)))деньги
Так-то я согласна)) я хоть и понимаю, как работает алгоритм и все нюансы для себя уже выяснила, но это не значит, что мне это нравится))) на мой взгляд было бы лучше, если б оценок было меньше. Типа: не проходит, сойдет, хорошо и авард))) как-то так.
Но это мое мнение, у вас свое, и у всех остальных тоже свои мысли и пожелания на этот счет. И какая бы система не была, всегда будут недовольные( к сожалению
Это что же, чтобы проставить все оценки, мне надо будет в галерею как на работу ходить?
а вы как думали? плюнули в лицо и пошли дальше? а объяснить? а и правда.. зачем )))
зы. я прекрасно понимаю почему такую систему не введут, рейтинги и посещаемость это наше все )
 
Рейтинг
67
я вообще зачем все это пишу?) мой посыл так сказать, даже предложение остается прежним, сделать обязательное объяснение низкой оценки , или ставь и объясняй или катись дальше колобок, плохие работы и так не пройдут в галерею если им не будут ставить завышенные оценки )
но, да, я уже слышал ответ на это предложение можно процитировать примерно так "бла бла бла" или как в старом анекдоте "ляо ляо ляо"
Это нереально. Критиковать и советовать или что-то обосновывать будут либо люди, которым вы небезразличны, либо если работа настолько интересна, что невозможно смолчать, потому что человек будет тратить время на критику, размышлять. Никто не будет этого делать над каждой работой, которую оценивает. Ткнуть оценку гораздо проще и быстрее.

Чтобы хоть как-то удовлетворить ваше желание наверно сработало бы предложение Ильи Посашкова, который предлагал обязательные правила к оцениванию, которые бы раскрывали суть оценок, типа идеи, композиции, техники и так далее..
Возможно это бы оттолкнуло от оценивания людей не серьезно к этому относящихся либо не имеющих нужных знаний для этого...
Но тогда возникнет вопрос а кто останется, чтобы оценивать, ведь и так голосующих очень мало...
 
Статус
Закрыта.
Сверху