Социальный отбор работ в галерею, плюсы и минусы к высказываниям.

[Илья Посашков]

К Администрации:

Смотрю на картины в галерее «AWARD». Пока что максимальный рейтинг изображения 824 (просмотрел первые три страницы галереи – дальше нолики в основном). И возникла идея:

Что если присуждать работе, которую администрация выбрала на «AWARD», некое весомое количество рейтинга (например, 500 или те же 300 баллов)?

То есть помимо некоего фиксированного рейтинга автору (сейчас это +80 баллов, кажется), поощрять и саму работу. Это будет дополнительным препятствием для искусственного занижения рейтинга работы даже рейтинговыми пользователями. То есть не зависимо от "потенциально возможных вредоносных" оценок рейтинговых пользователей, ниже фиксированного рейтинга авард-изображения рейтинг работы не опустится.

 

[Илья Посашков]

Кстати, вопрос вдогонку:

Что означает жёлтая звёздочка с зелёной галочкой в нижнем левом углу миниатюры в галерее отбора? То, что работа уже преодолела по баллам проходной порог, я правильно понимаю?

 

[Роман Цапик]

Кстати, вопрос вдогонку:

Что означает жёлтая звёздочка с зелёной галочкой в нижнем левом углу миниатюры в галерее отбора? То, что работа уже преодолела по баллам проходной порог, я правильно понимаю?

Нет, это значит вы за нее уже проголосовали, а если просто "затенена" значит уже заходили, но не голосовали. Так проще сориентироваться в новых работах, когда их много.

 

[Илья Посашков]

Нет, это значит вы за нее уже проголосовали, а если просто "затенена" значит уже заходили, но не голосовали. Так проще сориентироваться в новых работах, когда их много.

Роман, ясно, спасибо. Действительно удобно. Просто я редко голосую, поэтому не заметил эту связь.

 

[Илья Посашков]

Роман, странно, но похоже всё-таки это означает проходной балл, потому что звёздочки стоят, но я не голосовал за эти работы... И баллов сейчас как раз 300+

 

[Илья Посашков]

Сейчас звёздочки пропали (когда появились ещё голоса). Видимо, иногда при 1 голосе система выдаёт пользователю звёздочку, как будто он уже проголосовал (но это скорее в тему о тестировании сайта, поэтому тут умолкаю).

 

[Kostja]

Почитав тему, даже скорее не эту, а недалеко - о недовольствах, появилась такая мысль:
Голосование автора за свою работу (обязательно на стадии отбора), вернуть, даже более - сделать обязательным, и сразу при отправке работы. По - моему, это интересно, с разных сторон. Только эта собственная оценка не должна влиять на общую.
Так-же, с вашего позволения, взгляд на эти темы:
Отличная работа, безусловно отличная (очень хорошая), в любом случае, при любых схемах, пройдет отбор. (99,9%)
А те, которые между 6 и 7, или рядом, могут пройти, могут нет. Это абсолютно логично, и не из категорий, справедливо или нет. Влияние многих факторов - удача, наличие и кол-во друзей и наоборот, время отправки работы, человеческий, конъюнктура. Так-же, сверх-гениальность автора может быть препятствием, но в такой ситуации выход очевиден - просто в описании работы указать на это. Значит, надо стараться снижать влияние фактора вероятности или быть готовым, что может и зеро быть.
То же самое касается размера общей оценки, уже прошедшей в галерею.

 

[Андрей Шаймарданов]

Я бы предложил снизить вероятность влияния имени автора на оценку, т.е. скрывать авторство до окончания голосования. Исключить по возможности кумовство и личную неприязнь.

 

[Кэт Тесла]

Всем привет)
Претензий к социальному отбору или алгоритму подсчета у меня нет, все предельно ясно и вроде как справедливо.
Но не знаю, как другие, а я замечаю, особенно в последнее время, что дела там продвигаются весьма вяло и тухло. Работы, даже хорошие и интересные висят там по нескольку дней и оценки собираются мучительно и долго, НО как только работа наконец-таки попадает в основную галерею оценки растут быстро, за какие-то несколько часов может добавиться сверху еще 10-15 оценок, про комментарии вообще молчу, большая редкость, чтобы кто-то откомментировал на отборе, обсуждения начинаются в основной галерее. Т.е. получается, что народ проявляет интерес в основном к уже прошедшим работам, а на социальный отбор забивают. И как я заметила оценки на отборе ставят практически одни и те же люди, которых по пальцам пересчитать можно. так же замечаю, что многие художники выкладывают свои работы, но даже не подумают поставить оценки работам вокруг. Ждут, что их оценят и проведут в галерею, а на других все равно.

Просто иногда обидно становится за некоторые работы. Может как-то снизить порог проходимости?
Как я уже сказала, работа может собирать свои 10 голосов дня 3-4, а как проходит в тот же день голосов уже 20-25. Да и кстати в субботу и воскресенье вообще кажется социальный отбор вымирает, вообще никакой движухи.

 

[Дмитрий Лузиков (AstroLooz)]

Да порог проходимости нормальный (можно даже повысить). Нужно напрячься, чтобы попасть в галерею. И то, что, это не получается с 1, со 2, или с 3 раза, должно мотивировать (а не вызывать баттхёрты, как это было недавно). Думаю, всем нравится видеть в галерее только лучшее.

Голосуют мало за работы, которым трудно поставить оценку, либо которые не вызывают интереса. Работы крутых художников проходят быстро, их даже трудно застать в соц. отборе.

 

[Кэт Тесла]

Да порог проходимости нормальный (можно даже повысить). Нужно напрячься, чтобы попасть в галерею. И то, что, это не получается с 1, со 2, или с 3 раза, должно мотивировать (а не вызывать баттхёрты, как это было недавно). Думаю, всем нравится видеть в галерее только лучшее.

Голосуют мало за работы, которым трудно поставить оценку, либо которые не вызывают интереса. Работы крутых художников проходят быстро, их даже трудно застать в соц. отборе.

Ну пожалуйста, пусть будет хоть 20 и 600 проходной балл. У меня нет батхерта, если вам так показалось.
Только ещё раз, я не понимаю, почему на социальном отборе работа может набирать свои 10 голосов дня 2, как минимум, но как попадает в основную в считанные часы количество голосов сильно увеличивается. Почему люди, которые тут же оценили в основной, не оценивали ее в социальном отборе? Я просто постоянно захожу в социальный отбор, ставлю оценки и за многими работами потом слежу, т.к. нравятся и интересна их судьба

 

[White_wh]

Работы задерживаются в соц отборе зачастую потому, что они выполнены хоть и на неплохом уровне, но для галереи явно не дотягиваются. А обидеть человека - поставить низкую оценку в итоге не хочется, и проголосовать за работу желания нет.

А набирают работы после попадания в галерею много - потому, что:
1) Отображаются на главной странице, и привлекают внимание тех, кто не часто заглядывает в различные разделы галерей, в том числе в соц отбор.
2) Не все считают себя в праве решать имеет ли работа право попасть в галерею. На самом деле это достаточно сложный моральный выбор, и многие просто его избегают, в том числе что бы не поссорится с автором работы. Вот и получается, что основная масса людей голосует уже после того как работа прошла.
3) Не у всех есть желание тратить время на поиск интересных работ в соц отборе - там часто проскакивают работы малоинтересные. Многим проще дождаться прохода работы в галерею.

 

[Илья Посашков]

...я не понимаю, почему на социальном отборе работа может набирать свои 10 голосов дня 2, как минимум, но как попадает в основную в считанные часы количество голосов сильно увеличивается.

Мне кажется, что отчасти так происходит потому, что работы в основной галерее отображаются в полосе изображений, где их легко заметить и пролистать, а чтобы сделать социальный отбор, нужно целенаправленно в этот раздел заходить.

 

[Дмитрий Лузиков (AstroLooz)]

Ну пожалуйста, пусть будет хоть 20 и 600 проходной балл. У меня нет батхерта, если вам так показалось.

Да я не про вас. Просто тут периодически появляются враждебно настроенные личности.

Почему люди, которые тут же оценили в основной, не оценивали ее в социальном отборе?

Ну наверно уже нет такой ответственности, когда работа прошла и твоя оценка одна из 15-20 например, а не одна из первых.

 

[Кэт Тесла]

Работы задерживаются в соц отборе зачастую потому, что они выполнены хоть и на неплохом уровне, но для галереи явно не дотягиваются. А обидеть человека - поставить низкую оценку в итоге не хочется, и проголосовать за работу желания нет.

А набирают работы после попадания в галерею много - потому, что:
1) Отображаются на главной странице, и привлекают внимание тех, кто не часто заглядывает в различные разделы галерей, в том числе в соц отбор.
2) Не все считают себя в праве решать имеет ли работа право попасть в галерею. На самом деле это достаточно сложный моральный выбор, и многие просто его избегают, в том числе что бы не поссорится с автором работы. Вот и получается, что основная масса людей голосует уже после того как работа прошла.
3) Не у всех есть желание тратить время на поиск интересных работ в соц отборе - там часто проскакивают работы малоинтересные. Многим проще дождаться прохода работы в галерею.

Мне кажется, что отчасти так происходит потому, что работы в основной галерее отображаются в полосе изображений, где их легко заметить и пролистать, а чтобы сделать социальный отбор, нужно целенаправленно в этот раздел заходить.

Да я не про вас. Просто тут периодически появляются враждебно настроенные личности.


Ну наверно уже нет такой ответственности, когда работа прошла и твоя оценка одна из 15-20 например, а не одна из первых.

ну да, в принципе, я так и предполагала. Т.е. кому-то лень, хотя повторюсь, наблюдая за людьми, замечаю, кто-то выложил свою работу, но другие рядом не оценивает, т.е. он таки зашел в эту галерею, но другие работы оценить нет то ли времени то ли желания, не справедливо...
Кто-то избегает... наверно поэтому голосуют в массе своей одни и те же завсегдатаи. Как-будто не истинный социальный отбор, а комиссия какая-то заседает)) и я в ее числе... как-то теряется смысл отбора, если многие боятся ответственности

В общем, не знаю, как-то это напрягает. Обидно за некоторые работы. Да я знаю и вижу крутых авторов, которые могут и полчаса побыть в отборе и тут же набирают балл, но тут множество художников с хорошими работами, не гениальными, но хорошими, но их получается никто не хочет или не может замечать пока они на отборе.

 

[damien]

ну да, в принципе, я так и предполагала. Т.е. кому-то лень, хотя повторюсь, наблюдая за людьми, замечаю, кто-то выложил свою работу, но другие рядом не оценивает, т.е. он таки зашел в эту галерею, но другие работы оценить нет то ли времени то ли желания, не справедливо...
Кто-то избегает... наверно поэтому голосуют в массе своей одни и те же завсегдатаи. Как-будто не истинный социальный отбор, а комиссия какая-то заседает)) и я в ее числе... как-то теряется смысл отбора, если многие боятся ответственности
В общем, не знаю, как-то это напрягает. Обидно за некоторые работы. Да я знаю и вижу крутых авторов, которые могут и полчаса побыть в отборе и тут же набирают балл, но тут множество художников с хорошими работами, не гениальными, но хорошими, но их получается никто не хочет или не может замечать пока они на отборе.

Вы заметили что куча оценок появляется теперь только после того как работа прошла в галерею - раньше этого не было, наоборот оценки в основном, ставились во время соцотбора, а когда работа в галерее, оценок она получала уже гораздо меньше. Это так народ реагирует на нововведение с сокрытием оценок проголосовавших, ведь утопить или наоборот поднять оценку так легче. Если принять во внимание человеческий фактор, то все понятно и прозрачно - каждый хочет попасть в галерею и чтобы повысить свой шанс пользуются в основном несколькими приемами - сколачивание в группы, совершенно бесстыжий подхалимаж к модераторам и админам, создание нескольких ников и выставление десяток самому себе. Осуждать это глупо как бороться с водяной мельницей - такова уж человеческая природа. Не справедливое проставление единиц, двоек, троек, своим врагам - это мерзко и к сожалению встречается почти в каждом соцотборе. Можно много еще говорить на эту тему, но уступлю место другому писателю. Вы задали вопрос, конечно же у вас есть собственный ответ на него - не стесняйтесь, выскажите его. Тут все не только талантливые, но и стратеги отличные, даже приходится удивляться какая быстрая и четкая реакция на нововведение администрации.

 

[Кэт Тесла]

Вы заметили что куча оценок появляется теперь только после того как работа прошла в галерею - раньше этого не было, наоборот оценки в основном, ставились во время соцотбора, а когда работа в галерее, оценок она получала уже гораздо меньше. Это так народ реагирует на нововведение с сокрытием оценок проголосовавших, ведь утопить или наоборот поднять оценку так легче. Если принять во внимание человеческий фактор, то все понятно и прозрачно - каждый хочет попасть в галерею и чтобы повысить свой шанс пользуются в основном несколькими приемами - сколачивание в группы, совершенно бесстыжий подхалимаж к модераторам и админам, создание нескольких ников и выставление десяток самому себе. Осуждать это глупо как бороться с водяной мельницей - такова уж человеческая природа. Не справедливое проставление единиц, двоек, троек, своим врагам - это мерзко и к сожалению встречается почти в каждом соцотборе. Можно много еще говорить на эту тему, но уступлю место другому писателю. Вы задали вопрос, конечно же у вас есть собственный ответ на него - не стесняйтесь, выскажите его. Тут все не только талантливые, но и стратеги отличные, даже приходится удивляться какая быстрая и четкая реакция на нововведение администрации.

Да я заметила, что, как только оценки скрыли, все затухло ещё сильнее. Но там вроде указано, что это временно, так что надеюсь, скоро можно будет снова увидеть оценки. Хотя может я неправильно поняла и под временно имеется ввиду до прохода в галерею. В таком случае, может стоить вернуть возможность просмотра?

 

[White_wh]

чтобы повысить свой шанс пользуются в основном несколькими приемами - сколачивание в группы, совершенно бесстыжий подхалимаж к модераторам и админам, создание нескольких ников и выставление десяток самому себе.

А сможете привести пример подобного отношения?
Просто в том же 3д (за 2д не слежу) не особо замечал какого то намеренного утапливания хороших работ. Были конечно случаи когда не пускали работы выполненные в одном и том же стиле, когда их накопилось уже много, и завышенные требования к работам идущим в галерею авто, но в целом намеренного гнобления не было.

А по поводу нововведения - крайне спорное решение. С одной стороны оно снимает барьер ответственности "сейчас" перед автором работы, и отбор становится более честным, а с другой стороны дает возможность махинаций с голосами.

 

[damien]

Да я заметила, что, как только оценки скрыли, все затухло ещё сильнее. Но там вроде указано, что это временно, так что надеюсь, скоро можно будет снова увидеть оценки. Хотя может я неправильно поняла и под временно имеется ввиду до прохода в галерею. В таком случае, может стоить вернуть возможность просмотра?

По своему опыту на наших 3д сайтах я убедился, что глупо что-то предлагать, их создатели далеко не глупые люди, прекрасно знают какую политику проводить и как создавать видимость демократии. Видимость - потому что она невозможна в принципе и только очень наивные люди на короткое время поверят в нее, но очень быстро разобьют себе лоб. Поэтому мой вам совет: не зацикливайтесь на соцотборе, ну пока он вам интересен, ставьте хорошие оценки друзьям, поддерживать друзей это достойно, не ставьте единиц и двоек ибо человек, нарисовавший даже каляку-маляку - уже наш друг, так как пришел в компьютерную графику. Пользуйтесь сайтом и создавайте своё несмотря на единицы и двойки - все-таки здесь много и хороших уроков и хороших людей, готовых подсказать и поделиться своими знаниями.

 

[Кэт Тесла]

По своему опыту на наших 3д сайтах я убедился, что глупо что-то предлагать, их создатели далеко не глупые люди, прекрасно знают какую политику проводить и как создавать видимость демократии. Видимость - потому что она невозможна в принципе и только очень наивные люди на короткое время поверят в нее, но очень быстро разобьют себе лоб. Поэтому мой вам совет: не зацикливайтесь на соцотборе, ну пока он вам интересен, ставьте хорошие оценки друзьям, поддерживать друзей это достойно, не ставьте единиц и двоек ибо человек, нарисовавший даже каляку-маляку - уже наш друг, так как пришел в компьютерную графику. Пользуйтесь сайтом и создавайте своё несмотря на единицы и двойки - все-таки здесь много и хороших уроков и хороших людей, готовых подсказать и поделиться своими знаниями.

Да я не ставлю оценки исходя из дружбы или личности автора.
Ниже 7 не ставлю. Если работа слабая просто ничего не ставлю, могу написать комментарий с критикой, если вижу, что могу что-то подсказать.
Я не то, чтобы зацикливаюсь, просто заметила, что интереса у народа он не вызывает, и оценки ставят одни и те же люди. Проще было бы тогда действительно комиссию создать, но тогда было бы куча жалоб и мести, если кто-то обидится на решение комиссии. Я уже говорила, что считаю отбор справедливым, просто он непопулярен в последнее время, и вы тоже заметили что это так же связано с сокрытием оценок.
Я уже поняла, что тема сложная, спорная, но может можно было бы как-то попытаться сделать этот отбор более интересным или более заметным, чтобы там бывало побольше народу.