Кто может помочь с качественной моделью?

""Кидалово обыкновенное" было, есть и будет. Вот только не стоит мерить всех под одну гребенку."
//Ваши предложения 100% укладываются в схему кидалова. Даже не 99%.

"И поверьте, так - во всяком случае в несколько других сферах деятельности - работают очень многие, и прекрасно себя чувствуют."
//Верю. Так как эти люди начинали не вот по этой схеме работать. Когда сделано 2-3 проекта - тогда и можно куда-то вкладываться. А пока что вас тут, извините, никто не знает, и что вы сделали - тоже не очень известно. Вы же сами не представились.

"Если этот пресловутый "мир отечественного 3D" не готов рисковать ради (специально уточняю!) ХХХХ уе - то ... мне странно."
//Вы мне так и не поверили, что не готов. Люди ценят свой труд.

"Про мой бизнес вы ничего не знаете и не узнаете. То, что оглашается публично - никогда не отражает реального положения вещей."

//Кхм. Ммда. Ладно:
"Аквариумный клуб-салон DISCUS.RU.
7 причин стать нашими друзьями.
Кто?
Группа профессионалов, объединившая свои знания, умения и опыт в области аквариумистики, занимающаяся изготовлением, оформлением и обслуживанием аквариумов любого класса, а так же разведением и поставками из-за рубежа красивейших аквариумных рыб: дискусов - королей аквариума и араван - рыб, приносящих счастье в Ваш дом.

Что ?
Аквариумный клуб-салон DISCUS.RU, основанный в июле 2000 года, совмещающий в себе многотонное аквариумное хозяйство, интернет клуб любителей Дискусов, аквариумный интернет-магазин с большим выбором аквариумного оборудования, кормов и лекарств от мировых производителей а так же интересные интернет-проекты, которые выйдут в свет в обозримом будущем.

Где ?
В столице, на Беговой и Чертановской.

Для кого ?
Для Вас.
Зачем ?
Д - дизайн
И - искусство
С - стиль
К - красота
У - уют
С - спокойствие

Красота и кусочек тропиков у Вас дома
Как ?

Легко ! Просто смотрите наш сайт, пишите нам, стучитесь в ICQ: xxxxxx или звоните xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Почему ?
Потому что мы - лучшие ! "

//Этого достаточно? Информации много, влом печатать.

"Про последнее - вы о чем? Любите копаться в чужой личной жизни?"
// Верите, нет - мне вообще пофиг. Просто последовал совету Moralez'а.
Стараюсь относиться к вам непредвзято, но вы делаете всё, чтобы это отношение изменилось. Ваше дело.

 

И что? Это один из моих публичных сайтов. Немного запущенный - но свое дело он делает. Сейчас в стадии переделки, кстати.

Мне бы хотелось понять про 100% кидалова. Прошу в почту.

 

Мне в почте не интересно.
Насчёт кидалова уже вроде всё разьяснено: общепринятая практика такова, что всегда происходит предоплата. Как правило - от 30 до 50 процентов оплаты. Вы же предложили "Оплату по принятию заказчиком готового изделия". То есть, есть вероятность, что кто-то просто будет работать за бесплатно, потому что очередной босс скажет "мне вообще ничего не понравилось".
Вы свою точку зрения обьяснили - риск, все дела. Но почему кто-то ещё кроме вас должен рисковать-то? И где об этом сказано в исходном тексте?
Видите, всё просто.

 

Мне, вот честно, надоело повторять одно и то же...

НУ НИКОГО Я НЕ ТЯНУ ЗА УШИ ДЕЛАТЬ ЭТУ АФРОДИТУ !!! КОМУ ПОНРАВИТСЯ - МИЛОСТИ ПРОСИМ, НЕТ - НА НЕТ И СУДА НЕТ.

Весь остальной разговор НИ О ЧЕМ. Все остальное про кидалово - от бедности, собственного неудачного СЛУЧАЯ (а скорей всего с чьих-то слов) или от безделья.

Извините, но я заканчиваю этот разговор. На этот раз полностью и навсегда.

 

Ваши выводы про кидалово можете оставить при себе, ничего общего с реальностью они не имеют.

PS: Если не тянете, зачем было давать обьявление, да ещё в такой форме? Странный человек, знает что не прав, но продолжает упрямиться.

 

Ну да... а вот про риски и прибыль...
Итак, арифметика.
Если заказчик не принимает модель, то MaxVovk теряет, как он уже говорил 200 баксов на матералах и еще там чего-то. Человек, который будет делать модель теряет как минимум 500 (допустим на столько они сговорились) (неоплаченная работа)
если заказчик принимает модель, то ее изготовитель получает оговоренные 500, а MaxVovk известные только ему XXX.
Итак, MaxVovk рискует 200 чтобы получить XXX, а трехмерщик 500,чтобы получить 500.. Я что-то пропустил?

 

Допустим, вероятность непринятия заказа 50 %
Моделлер всяко тратит 500 изготавливая модель... значит в случае успеха он потратив 500 получает 500, то есть остается в нулях, в случае неуспеха - теряет вложенные 500 итого мат ожидание выигрыша - 0.5*0-0.5*500=-250$
maxVovk вкладывает 200 и получает, допустим 1000. в случае успеха - +800, в случае неуспеха -200. Мат ожидание выигрыша 0.5*800-0.5*200=+300

Сравним +300 и -250... Вот такое вот равноправное партнерство...

 

MaxVovk теряет:
- 200 на материале для маленькой модели
- около 500 на работе станка для ее изготовления
- 500 за свою работу (8 часов моей работы, вы уж извините, стоит 500...) - полировка изделия
= Итого 1200 на маленькой модели.
и
- 2000евро на материал для большой модели
- неделя (!!!) работы станка (оценить сложно)
- соответственно неделя моей работы
- и риск, что на предпоследней команде станок сбойнет и все пойдет прахом...

Не сравнивайте риски, это некорректно. И не считайте чужие деньги.

 

Считать чужие деньги абсолютно некорректно, здесь я с вами согласен.
А вот сравнивать риски абсолютно корректно... Я брал условные цифры, мог бы вместо 200, 500 и 1000 написать A, B и C выводы это бы никак не изменило... Просто в цифрак он был бы нагляднее...А вывод заключается в следующем :
Поскольку Вы не понимаете, почему это никто не хочет рискнуть зараработать энную суму, то для "особо продвинутых" перевожу результаты проделанных выше арифметических действий применительно к предлагаем Вами условиям труда:
При ненулевой вероятности непринятия модели заказчиком компьютерщик ВСЕГДА в проигрыше. В нуле он только при 100 гарантии успешной сдачи работы.
Вы же можете как выиграть, так и проиграть, причем проигрываете вы только при почти 100 вероятности непринятия работы заказчиком.

Поскольку дураков среди бизнесменов быть вроде как не должно,то совершенно понятно, почему Вы так упорно предлагаете без предоплатную схему работы. Это позволяет Вам переложить отвественность за неудачу на компьютерщика, однако в случае успеха получить все необходимые дивиденты. Но почему Вы решили, что компьютерщики дурнее Вас?

 

Предлагаемая Вами схема давно известна на Руси и называется "Загр@!#$ жар чужими руками"

 

Извините, но я не понял...Какое-то словоблудие вы развели. Дизайнер рискует своим временем, я деньгами и тоже своей работой. Все этапы проходят согласования, никто никого винить не собирается.

Но не суть. Вас не устраивает - тоже хорошо. И спасибо за пояснения.

 

ха ха, чё-то как-то самые "крутые" майщики, вдруг, да набросились на откровенное фуфло

денег не хватает, иль за живое задело?

 

bomber, при чем тут "денег не хватает".. ? просто идет обычное обсуждение.
ЗЫ мне вовк написал в мыло что он должен не 3000 , а 27654 евро )))
Он по прежнему хочет произвести на кого-то впечатление... ))

 

//ха ха, чё-то как-то самые "крутые" майщики, вдруг, да набросились на откровенное фуфло

денег не хватает, иль за живое задело?


---------------

"Кидали..." (Белое солнце пустыни) :+)))

 

Абсолютно согласен.

 

Мне это напоминает объявление одного товарища на форуме художников, предлагавшего рисовать картинки за 1-3 бакса\штука... Ему уже и политику партий объяснили, и расценки, и куда стоит идти с такими требованиями, а он все не унимался - каждый раз добавляя, что он солидный бизнесмен и времени тратить на флейм ему недосуг...

MaxVovk, вы называете цифры, которые исполнителю в принципе не интересны... Чтобы не флеймить, могу сказать:
Изготовление модели в частном порядке от 1200у.е. для статики, и от 3500у.е. за модель с топологией, настроенной под задачи аниматора (без физики, но с блендшейпами и т.д.)...
И это при том, что в сумму не входит создание эскиза...

Подобная модель изготавливается порядка 20 рабочих дней, и я уверена, что пополнение в портфолио будет слабой компенсацией за бесплатно потраченное время...

Случай с портфелем действительно хорош, но только при условии, что работа выполняется для известного заказчика (скажем, персонажей для Square Soft или Blizzard я бы согласилась делать по демпинговым ценам, при условии, что впоследствии я смогу ссылаться на заказчика), но для никому неизвестного MaxVovk, полагаю, 30-50% предоплаты - вполне божеские условия...

 

Лариса, попросить можно хоть миллион , и при этом сидеть без онного на зарплате 1000 баксов с гордым видом и осознанием того факта что ты "дорогой художник"... Видели мы таких, ездят на велосипеде и курят "новость"... Но при этом он раз в год очень "дорогой"..
Я повторяю, что цена этой модели в условиях рынка (ну тендера то есть) - 500-700. Плюс (если модель - не копия известного произведения) 300-400 - на разработку авторского дизайна.

"- около 500 на работе станка для ее изготовления"

дороже чем аренда мокапа стоимостью тридцатку зеленью однако

"-(8 часов моей работы, вы уж извините, стоит 500...)"
lol
Без коментариев.

ЭфОдин, вопрос даже не в цифрах с плюсом и без... Вопрос в том, с кем можно иметь дело, а с кем нет...

ЗЫ: MaxVovk не надо мне в почту писать обиженные письма, будьте мужиком , был же договор продолжить общение в форуме, что бы все видели кто есть who...

 

Moralez, вы мне пытаетесь свои расценки навязать?

Я сказала, сколько будет стоить подобная модель в моем исполнении...
Вы считаете, что сделаете эту модель за 500-700, чтож, очень хорошо...

 

Лариса, нет, что вы - что вы!
Я наоборот завидую вашем организаторским способностям - вы нанимаете людей по 400-600 долларов, а заказы берете по по 1200 за статическую модель И по 3500 за такого уровня персонажей
http://dragon-fly.biz/game/chars/char_lpoly_3.jpg

Мое глубочайшее почтение, вы просто супер успешный менеджер

 

Moralez, у вас что-то очень не сложилось по жизни? Откуда столько желчи и цинизма?
Я же не вам свои услуги предлагаю...