Социальный отбор работ в галерею, плюсы и минусы к высказываниям.
- Автор темы damien
- Дата создания
- Статус
- Рейтинг
- 18
Спасибо за развернутый и понятный ответ. Радует, что есть тенденция на улучшение.
Раз пошла такая пляска. Хотелось бы поделится своими впечатлениями нового человека на вашем сайте.
Конечно, в любых проектах так или иначе связанные с оценками (баллами) и каким-либо рейтингом дающие определенные плюшки много различных сложностей, вопросов и недовольных.
В принципе 10 бальная система лично мне понравилась, несмотря на своеобразную градацию.
Кстати когда-то был популярен проект рок-герой и многие были недовольны 5 бальной оценкой. И наблюдалось тоже самое новички с интересными композициями, но не студийными записями могли попасть в ротацию тоже выполнив какие-то условия (уже не помню). Но продержаться долго не могли из-за неадекватно низких оценок пользователей.
На какое-то время помогло от необоснованных 1 и 2, что если ты уж ставишь такой низкий балл он не срабатывает, если ты не даешь развернутый комментарий с критикой. Поскольку многим лень было писать либо нечего, то ограничивались: мне не нравится, плохо или вокал не тот. Потом добавили к комментарию количество заполняемых символов и дело пошло лучше. Но все потеряли интерес, как только систему голосования привели к лайк и дизлайк.
Я это к чему. Немного погуляв и посмотрев, заметила, что некоторые же не ленятся и пишут что-то действительно стоящее к чему можно прислушаться и исправить к лучшему.
Поэтому не надо трогать 10-бальную шкалу, просто ввести скажем "ответственность" за низкий бал комментариями к нему. Комментарий "мне не нравится" - не принимать.
Т.к. на вкус и цвет товарища нет, кому-то нравятся всякие чудо-юдо-уродцы, орки и прочие страшилища, кто-то тяготеет к мультяшкам, а третьи могут и что-то прекрасное и наполненное смыслом создать.
А еще было бы здорово (это уже моя бурная фантазия) сделать галерею дебют, для новичков. Не все же корифеи в освоении графических программ, моделинга, анимаци и проч.
Раз пошла такая пляска. Хотелось бы поделится своими впечатлениями нового человека на вашем сайте.
Конечно, в любых проектах так или иначе связанные с оценками (баллами) и каким-либо рейтингом дающие определенные плюшки много различных сложностей, вопросов и недовольных.
В принципе 10 бальная система лично мне понравилась, несмотря на своеобразную градацию.
Кстати когда-то был популярен проект рок-герой и многие были недовольны 5 бальной оценкой. И наблюдалось тоже самое новички с интересными композициями, но не студийными записями могли попасть в ротацию тоже выполнив какие-то условия (уже не помню). Но продержаться долго не могли из-за неадекватно низких оценок пользователей.
На какое-то время помогло от необоснованных 1 и 2, что если ты уж ставишь такой низкий балл он не срабатывает, если ты не даешь развернутый комментарий с критикой. Поскольку многим лень было писать либо нечего, то ограничивались: мне не нравится, плохо или вокал не тот. Потом добавили к комментарию количество заполняемых символов и дело пошло лучше. Но все потеряли интерес, как только систему голосования привели к лайк и дизлайк.
Я это к чему. Немного погуляв и посмотрев, заметила, что некоторые же не ленятся и пишут что-то действительно стоящее к чему можно прислушаться и исправить к лучшему.
Поэтому не надо трогать 10-бальную шкалу, просто ввести скажем "ответственность" за низкий бал комментариями к нему. Комментарий "мне не нравится" - не принимать.
Т.к. на вкус и цвет товарища нет, кому-то нравятся всякие чудо-юдо-уродцы, орки и прочие страшилища, кто-то тяготеет к мультяшкам, а третьи могут и что-то прекрасное и наполненное смыслом создать.
А еще было бы здорово (это уже моя бурная фантазия) сделать галерею дебют, для новичков. Не все же корифеи в освоении графических программ, моделинга, анимаци и проч.
А знаете пришла мысль: можно было бы давать больший вес тем оценкам, которые сопровождаются комментарием. Саму оценку озвучивать не надо, чтобы сохранить анонимность оценок. Так будет дополнительный стимул оставить комментарий. У тех, кто будет в комментариях писать не по теме, снижать рейтинг и удалять комментарий.
У пользователя один ID, поэтому связать не проблема. Множитель дается только за 1 комментарий. Если будет комментарий и оценка к одной работе галереи, то вес оценки можно будет усилить. Проверку делать по факту, либо жалобе на комментарий. Технически это не сложно.
Над формой подумаем. Пока возникает идея выводить небольшой тултип с якорной ссылкой на форму комментариев после того, как пользователь оставил оценку. Можно будет выводить поле комментариев в том же зафиксированном тултипе - вариантов достаточно.
Активным и адекватным критикам, конечно, стоит давать поощрения в виде дополнительных баллов, тем самым повышая вес их оценок. Я считаю, это верный и логичный путь.
Над формой подумаем. Пока возникает идея выводить небольшой тултип с якорной ссылкой на форму комментариев после того, как пользователь оставил оценку. Можно будет выводить поле комментариев в том же зафиксированном тултипе - вариантов достаточно.
Активным и адекватным критикам, конечно, стоит давать поощрения в виде дополнительных баллов, тем самым повышая вес их оценок. Я считаю, это верный и логичный путь.
- Рейтинг
- 18
А что плохого в большом комментарии если он интересный, полезный и есть объективные замечания, и присутствует взвешенное, аргументированное мнение.
Все-таки рендер.ру - это галерея, а если отталкиваться от традиционного понятия, например, как в реальности интереснее смотреть на картины, когда идешь с гидом и он рассказывает историю того или иного произведения искусства, приводит в пример реакцию критиков на того или иного художника, что несет в себе творчество и прочее. Здесь же "гид", это комментарии к работе.
Да и обсуждения - это интереснее, чем просто "голые" оценки.
Художникам тоже приятно узнать не только мнение профессионального сообщества, но и какие эмоции, мысли и впечатление он производит своими работами (важно ещё получить обратную связь).
А как по-другому можно ещё оценить?
Если взять всякие шоу, всегда составляющая часть оценки - это профессионализм (качество подачи, сложность или просто нет ошибок), артистизм и художественная идея. Как можно все эти пункты обсудить и добавить вес своей оценке, как не в комментарии?
Мне лично ваши мысли в данном направлении нравятся. Возможен правда риск -"художника может обидеть каждый", думаю все решаемо. Тем более команда поддерживающая функционал ресурса, знает, как все сделать оптимально удобно и профессионально, и надеюсь мы получим позитивный результат их работы.
Все-таки рендер.ру - это галерея, а если отталкиваться от традиционного понятия, например, как в реальности интереснее смотреть на картины, когда идешь с гидом и он рассказывает историю того или иного произведения искусства, приводит в пример реакцию критиков на того или иного художника, что несет в себе творчество и прочее. Здесь же "гид", это комментарии к работе.
Да и обсуждения - это интереснее, чем просто "голые" оценки.
Художникам тоже приятно узнать не только мнение профессионального сообщества, но и какие эмоции, мысли и впечатление он производит своими работами (важно ещё получить обратную связь).
А как по-другому можно ещё оценить?
Если взять всякие шоу, всегда составляющая часть оценки - это профессионализм (качество подачи, сложность или просто нет ошибок), артистизм и художественная идея. Как можно все эти пункты обсудить и добавить вес своей оценке, как не в комментарии?
Мне лично ваши мысли в данном направлении нравятся. Возможен правда риск -"художника может обидеть каждый", думаю все решаемо. Тем более команда поддерживающая функционал ресурса, знает, как все сделать оптимально удобно и профессионально, и надеюсь мы получим позитивный результат их работы.
- Рейтинг
- 2 637
Получилось так, что мы писали с вами свои комментарии параллельно, но я отправил чуть позже. Моя позиция практически совпала с вашей и ее как бы повторила. Единственное отличие, по-моему: предлагаю, как вариант, увеличивать вес балла только в том случае, если комментарий голосовавшего наберет лайки. Это поможет автоматически отобрать комментарии, которые сообщество признало интересными. При этом едва ли будет возможность злоупотреблять лайками/дизлайками, поскольку имя голосовавшего закрыто и мы не знаем, какой именно балл он поставил. Вполне возможна ситуация, что голосующий ставит высокий балл, но при этом критикует работу - и наоборот.
Милый мой, вы лишний раз доказали мою правоту. С моей стороны грубости не было. Что вы себе надумали там – неизвестно. Умный человек не стал бы опускаться до унижений других и переходить на личности. К тому же, это запрещено пунктами 2, 4 форумных правил, но, как вижу, администрация, вероятно, очень занятая, раз трое ее представителей не заметили нарушения, либо допускают подобное поведение. Что ж, это вторая проблема. К первой уже добавился еще один человек. Удачи в их решении.
- Рейтинг
- 4 427
Вы я смотрю постоянно ссылаетесь на озлобленность российской аудитории, а меж тем почти в каждом предложении скрытая агрессия и нападки, ироничное высмеивание, все конечно завуалированно, но легко читаемо.
Полагаю, что его провоцировало ваше уничижительное высказывание:
Замечу, что грань нарушения в беседе опытных спорщиков довольно размыта, если бить по голове за любое мало-мальски острое высказывание, то люди сочтут это диктатурой и жесточайшим милитаризмом, как вы заметили мы достаточно мягки и терпеливы в вопросах общения с людьми.
За подобные нарушения, предусмотрено предупреждение (не распинать же человека), поэтому Gazer, я призываю вас быть более сдержанным с дамой и не поддаваться на провокации, если таковые будут иметь место, по крайней мере не выходить из себя и вести беседу как джентльмен. Возможно стоит задуматься об извинении, как минимум за обращение к ней в мужском роде.
Меж тем, мы приносим свои извинения ERA-7, за не подобающее общение и обманутые ожидания, если таковые имелись.
Полагаю, что его провоцировало ваше уничижительное высказывание:
Замечу, что грань нарушения в беседе опытных спорщиков довольно размыта, если бить по голове за любое мало-мальски острое высказывание, то люди сочтут это диктатурой и жесточайшим милитаризмом, как вы заметили мы достаточно мягки и терпеливы в вопросах общения с людьми.
За подобные нарушения, предусмотрено предупреждение (не распинать же человека), поэтому Gazer, я призываю вас быть более сдержанным с дамой и не поддаваться на провокации, если таковые будут иметь место, по крайней мере не выходить из себя и вести беседу как джентльмен. Возможно стоит задуматься об извинении, как минимум за обращение к ней в мужском роде.
Меж тем, мы приносим свои извинения ERA-7, за не подобающее общение и обманутые ожидания, если таковые имелись.
Moderator. спасибо, успехов вам в развитии =)
Moderator., нисколько, текст не способен передать реальных эмоций и не переживайте. Меня ситуация ничуть не задела и просто хотелось выразить благодарность лично.
На этом прекращаю засорять тему, а то уже отошли от сути дискуссии =)
На этом прекращаю засорять тему, а то уже отошли от сути дискуссии =)
Прямой грубости не было, вы правы. Но я увидел в вашей реакции на мой добродушный и безобидный призыв благословлять друзей этакое снисходительное "ну-ну, дружок, подрасти чуток". Это прозвучало как провокация, я на нее поддался, в чем уже не один раз раскаялся.
Ну вот, послушайте, ведь опять то же самое! Т. е. я - глупый человек, верно? В том самом ответе был точно такой же скрытый смысл. Но второй раз я на такое не попадусь, спасибо
О-о! Виноват. На форуме показателя пола нет, в персональную страничку не заглянул. Виноват.
ERA-7, прошу меня извинить за ту неподобающую форму, которую я придал моим мыслям.
В общем, как я уже говорил, я не раз пожалел о своей реакции.
Благополучия и процветания.
Ну вот, послушайте, ведь опять то же самое! Т. е. я - глупый человек, верно? В том самом ответе был точно такой же скрытый смысл. Но второй раз я на такое не попадусь, спасибо
О-о! Виноват. На форуме показателя пола нет, в персональную страничку не заглянул. Виноват.
ERA-7, прошу меня извинить за ту неподобающую форму, которую я придал моим мыслям.
В общем, как я уже говорил, я не раз пожалел о своей реакции.
Благополучия и процветания.
Последнее редактирование:
Надеюсь, что и вы простите меня за те посты.
- Рейтинг
- 73
Здравствуйте, AbCent.
Основная проблема абсолютно всех начинающих художников или просто любителей рисования в том, что они рисуют то, что им пока не по плечу. Сложные ракурсы, сложные композиции, перспективу, позы, много персонажей, действо, спецэффекты, сложный свет. Они с любовью и высунутым языком вырисовывают каждый элемент своей картинки (в их воображении в этот момент всё кажется таким прекрасным и живым, захватывающим). И в итоге получается настолько несуразное произведение (несу разное), где много всего и всё не закончено, всё поспешно, всё грубо и не выразительно, что оценивающему попросту не за что ухватиться, чтобы начать анализировать работу, где с технической точки зрения всё очень плохо, либо очень слабо. И потому, то что Вам кажется работами разного уровня (по замыслу, по атмосфере, по тому сколько Вы вложили себя в работу) для стороннего зрителя с уже развитым пониманием технической стороны вопроса в изобразительном ремесле, обе работы кажутся одинаково грубо нарисованными. Выразительность работы она должна быть буквальной, очевидной. Это вопрос композиции, ритма, игры света и тени, тоновых переходов.
А когда всё нарисовано с одинаковыми настройками цвета и тона, когда нет работы с планами и контурами (краями цветовых или тональных областей), нет игры оттенков, нет пропорций, нет убедительных линий, форм, постановки, нет вообще ничего, что можно было бы оценить, как умение и владение в той или иной степени ремеслом, то и оценить такую работу всерьёз очень сложно и часто попросту невозможно.
А потому оценки будут сильно варьироваться в зависимости от благосклонности и вежливости зрителей. Одни будут снисходительны к тому, что автор просто рисует как умеет, и звёзд с неба не хватает. Другие будут клеймить позором и стыдить, что на сайте художников такому вообще не место. Найдутся и те, кто будет восхищаться задумкой и смелостью автора, тем, что он взвалил на себя такую неподъёмную изобразительную задачу. Но основная масса оценок будет средней, потому что на то они средние оценки. Кроме того, в силу определённого названия оценок, людям может просто не хотеться ставить низкие оценки и они ставят 4 или 5 или 6 (вежливо причисляя автора к новичкам или "есть куда расти" или снисходительное "немного не дотягивает"). Тогда как истинная оценка такого типа работ... 0 (ноль), то есть оценить их попросту невозможно. Увы. Они не предназначены для оценивания.
И очень хорошо, что Ваш внутренний цензор и критик изменяется под обескураживающим воздействием данных странных оценок. Вы развиваетесь в этот момент. Вы начинаете что-то понимать (грубо как-то звучит, извините), Вы чувствуете, что есть иные грани, иные горизонты.
И не стоит сравнивать свои такие работы с другими работами, слабыми на Ваш взгляд. Так Вы ничего не получите. Сравнивайте с лучшими из лучших, с превосходными работами, с сильнейшими! (открою секрет — в сфере цифрового арта таких работ очень и очень мало и, как говорится, днём с огнём). Сравните себя с ними. А ещё лучше с иллюстраторами прошлой волны. Или вовсе с классиками. И если Вы, глядя на эти редкие шедевры даже пока не понимаете, как они были нарисованы, то возможно следует вернуться назад и шаг за шагом обучиться ремеслу. Чтобы Ваша первая 1 (единица) 2-ка, 3-ка, 4-ка и другие оценки вплоть до 10-ки были по-настоящему заслуженными, понятными, ясными. А когда в прекрасной и замечательной картинке ещё нет умения, когда мы имеем по существу 0. То ему (нолю) можно причислить любое значение, и 10 и 8 и 6 и 5 и 2 и 1. Это всё равно будет 0.
Простите ради Бога за мою искренность.
P.S.: я был одним из тех, кто ставил (буквально недавно) некоторым Вашим работам 4 и 5, допускаю, что были от меня и 3-ки (сейчас смотрю на те же Ваши работы на Atrstation и вспоминаю их). Я бы поставил им и 1 и 2, поскольку они выполнены примитивно, то есть без какой-либо техники исполнения, а просто линия к линии, пятно к пятну, как получалось, так и рисовалось.То есть слишком просто (русский аналог слова примитивно). При всей грандиозности замысла, при всей атмосфере изображаемого в вашей картине, фактическое исполнение слишком просто и не выразительно. Увы. К сожалению. И я могу оценить, какие это крутые работы, если их нарисовать по всем правилам, как круто они заиграют. Но я не могу оценивать то, чего нет. Здесь оценивают всё-таки фактическое исполнение идеи, фактическую выразительность работы, а не то, какой она могла бы быть, если бы была хорошо нарисована.
Простите, если я задел Вас. Совершенно этого не хотел. Извиняюсь уже во второй раз. Но Вы должны-должны-должны понять, почему всё так, а не иначе. Понять, простить и найти в себе силы, чтобы учиться. Рисование и живопись, это труд, это во многом рутина на пути к тому, что задумано изобразить. Чтобы нарисовать задуманное и желаемое, часто приходиться проделать гору нежелательной или непредвиденной рутинной работы. Всё это требует концентрации и определённого настроя. Современная халтура в сфере CG позволяет проскочить в дамки, но даже для этого нужны некоторые умения и понимание основ и правил. Увы. Только труд и многолетняя практика + теория.Только так.
Желаю Вам успеха, терпения и удачи, AbCent. Дерзайте!
Основная проблема абсолютно всех начинающих художников или просто любителей рисования в том, что они рисуют то, что им пока не по плечу. Сложные ракурсы, сложные композиции, перспективу, позы, много персонажей, действо, спецэффекты, сложный свет. Они с любовью и высунутым языком вырисовывают каждый элемент своей картинки (в их воображении в этот момент всё кажется таким прекрасным и живым, захватывающим). И в итоге получается настолько несуразное произведение (несу разное), где много всего и всё не закончено, всё поспешно, всё грубо и не выразительно, что оценивающему попросту не за что ухватиться, чтобы начать анализировать работу, где с технической точки зрения всё очень плохо, либо очень слабо. И потому, то что Вам кажется работами разного уровня (по замыслу, по атмосфере, по тому сколько Вы вложили себя в работу) для стороннего зрителя с уже развитым пониманием технической стороны вопроса в изобразительном ремесле, обе работы кажутся одинаково грубо нарисованными. Выразительность работы она должна быть буквальной, очевидной. Это вопрос композиции, ритма, игры света и тени, тоновых переходов.
А когда всё нарисовано с одинаковыми настройками цвета и тона, когда нет работы с планами и контурами (краями цветовых или тональных областей), нет игры оттенков, нет пропорций, нет убедительных линий, форм, постановки, нет вообще ничего, что можно было бы оценить, как умение и владение в той или иной степени ремеслом, то и оценить такую работу всерьёз очень сложно и часто попросту невозможно.
А потому оценки будут сильно варьироваться в зависимости от благосклонности и вежливости зрителей. Одни будут снисходительны к тому, что автор просто рисует как умеет, и звёзд с неба не хватает. Другие будут клеймить позором и стыдить, что на сайте художников такому вообще не место. Найдутся и те, кто будет восхищаться задумкой и смелостью автора, тем, что он взвалил на себя такую неподъёмную изобразительную задачу. Но основная масса оценок будет средней, потому что на то они средние оценки. Кроме того, в силу определённого названия оценок, людям может просто не хотеться ставить низкие оценки и они ставят 4 или 5 или 6 (вежливо причисляя автора к новичкам или "есть куда расти" или снисходительное "немного не дотягивает"). Тогда как истинная оценка такого типа работ... 0 (ноль), то есть оценить их попросту невозможно. Увы. Они не предназначены для оценивания.
И очень хорошо, что Ваш внутренний цензор и критик изменяется под обескураживающим воздействием данных странных оценок. Вы развиваетесь в этот момент. Вы начинаете что-то понимать (грубо как-то звучит, извините), Вы чувствуете, что есть иные грани, иные горизонты.
И не стоит сравнивать свои такие работы с другими работами, слабыми на Ваш взгляд. Так Вы ничего не получите. Сравнивайте с лучшими из лучших, с превосходными работами, с сильнейшими! (открою секрет — в сфере цифрового арта таких работ очень и очень мало и, как говорится, днём с огнём). Сравните себя с ними. А ещё лучше с иллюстраторами прошлой волны. Или вовсе с классиками. И если Вы, глядя на эти редкие шедевры даже пока не понимаете, как они были нарисованы, то возможно следует вернуться назад и шаг за шагом обучиться ремеслу. Чтобы Ваша первая 1 (единица) 2-ка, 3-ка, 4-ка и другие оценки вплоть до 10-ки были по-настоящему заслуженными, понятными, ясными. А когда в прекрасной и замечательной картинке ещё нет умения, когда мы имеем по существу 0. То ему (нолю) можно причислить любое значение, и 10 и 8 и 6 и 5 и 2 и 1. Это всё равно будет 0.
Простите ради Бога за мою искренность.
P.S.: я был одним из тех, кто ставил (буквально недавно) некоторым Вашим работам 4 и 5, допускаю, что были от меня и 3-ки (сейчас смотрю на те же Ваши работы на Atrstation и вспоминаю их). Я бы поставил им и 1 и 2, поскольку они выполнены примитивно, то есть без какой-либо техники исполнения, а просто линия к линии, пятно к пятну, как получалось, так и рисовалось.То есть слишком просто (русский аналог слова примитивно). При всей грандиозности замысла, при всей атмосфере изображаемого в вашей картине, фактическое исполнение слишком просто и не выразительно. Увы. К сожалению. И я могу оценить, какие это крутые работы, если их нарисовать по всем правилам, как круто они заиграют. Но я не могу оценивать то, чего нет. Здесь оценивают всё-таки фактическое исполнение идеи, фактическую выразительность работы, а не то, какой она могла бы быть, если бы была хорошо нарисована.
Простите, если я задел Вас. Совершенно этого не хотел. Извиняюсь уже во второй раз. Но Вы должны-должны-должны понять, почему всё так, а не иначе. Понять, простить и найти в себе силы, чтобы учиться. Рисование и живопись, это труд, это во многом рутина на пути к тому, что задумано изобразить. Чтобы нарисовать задуманное и желаемое, часто приходиться проделать гору нежелательной или непредвиденной рутинной работы. Всё это требует концентрации и определённого настроя. Современная халтура в сфере CG позволяет проскочить в дамки, но даже для этого нужны некоторые умения и понимание основ и правил. Увы. Только труд и многолетняя практика + теория.Только так.
Желаю Вам успеха, терпения и удачи, AbCent. Дерзайте!
Последнее редактирование:
- Статус