Исследовательская экспедиция в китайские анимационные студии

вот уж в пору задуматься, кому больше повезло, России, где главные богатства нефть/газ/... или Китаю, где главные и, пожалуй, единственные богатства люди и трудолюбие..

Ну, богатств там тоже всяких дофига.

По запасам полезных ископаемых Китай занимает третье место в мире (12% мировых запасов).

http://kitaylife.ru/resursy/poleznye-iskopaemye.html Только идут они не только "в закрома родины, которых никто не видел", а грамотно используются в интересах всех. Это и есть тот самый "социализм с человеческим лицом". Грустно.

Boris Kulagin Ну, богатств там тоже всяких дофига.

ну так у них вроде уголь в основном и для внутреннего использования, и если это ещё поделить на 1,3 млрд населения и климат не такой суровый.. а так грустно, согласен.

Китайци как всегда большие молодци!!!

Побольше бы таких статей и не только о Китае. Может тогда и в нашей стране начнут ценить людей.

Спасибо, большое за отличный материал! Откровенно говоря я в маленьком шоке :) Очень жаль, что производство 3d индустрии такими темпами переходит в Китай. Ну про дисциплину и китайцев я знаю из слов своего друга, он работал с ними. Дико дисциплинированные люди. И из своего личного опыта знаю про дисциплину наших людей.... Про цены и зарплаты не могу сказать, но думаю бабка надвое сказала. Очень от региона зависит. В любом случае если сравнивать с нашими зарплатами, то цифры просто в разы отличаются. Думаю есть над чем задуматься и с кого взять пример во всех отношениях! И дело тут не в высоких зарплатах. Я знаю буквально 5-7 лет назад китайцы были готовы за 100$ в мес. пойти в рейс на сухогруз плавать.

Николай Шевченко Побольше бы таких статей и не только о Китае. Может тогда и в нашей стране начнут ценить людей.

От кол-ва статей Путин добрее не станет :) У нас как была корупция так и останется. Как набивали все свои карманы так и будут. В китае вам же сказали в корне все другое, на первом месте общество а уже потом только твоя индивидуальность. Весьма! еще лет десять и Европа станет очень зависима от Китая, потом еще 10 лет и Америка будет кланяться Китаю. О статье: китайцев уважал и буду уважать всегда, нравиться их культура, обычаи, трудолюбие и верность делу. В целом не мудрено что первое исследование такого рода именно у китайцев было произведено. За нас конечно обидно очень ( В китае чтобы досыта поесть до отвала в кафешке стоит 1 доллар, комуналка очень дешевая ютяться очень мизерных квартирках. куда девают еще 90 проц зарплаты ни понятно. Если работать по 14-18 часов без выходных)

ну вот опять все к Путину свелось [smile=04]

[b]Ihtiandr[/b] Какое отношение к данной статье имеет Путин и коррупция, чиновники, взяточники? Откуда у Вас такие познания о Китае, почему Вы решили что там всё лучше, дешевле, вкуснее, что люди честные и открытые ? Вы там жили ? А про коррупционные скандалы в высших чинах власти КНР Вы наверное не слышали? А про великого вождя Мао Цзэдуна? А что касается Европы и США, так они давно на игле сидят у Китае. Перевели все производства в Китай, теперь если Китай захочет прикрыть экспорт на недельку, скажем "айфонов" в США, они сразу реветь начинают. А что качается нас, то у нас очень сильно развито чувство поиска виноватого: "Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор, Зуб здоровый удалили, Иль залез в квартиру вор, Не понравилось кино, Наступили Вы в г…но. У любого катаклизма Объяснение одно: Знает каждый демократ- Это Путин виноват!"

гнилые вонючие отбросы Земли. они обосрали всё, что можно было! сейчас добрались и до этого. вот этими мопедами их надо как тараканов и прибивать.гнилозубые насекомые они на конвеер ставят всё , в том числе и искусство. статья для рабов - штампуйте мудаки до инфаркта- вам и так плятят много- вооо китайцы за сутки что могут. скоро будут пиксаровские мульты от китая.. только кому они на...й нужны

насчет полезных ископаемых) Китай имеет, 95% мировой добычи редкоземельных материалов, типа лития, для аккумуляторов. Но эта история при ближайшем рассмотрении еще веселее чем CG)

gio гнилые вонючие отбросы Земли. они обосрали всё, что можно было! сейчас добрались и до этого. вот этими мопедами их надо как тараканов и прибивать.гнилозубые насекомые они на конвеер ставят всё , в том числе и искусство. статья для рабов - штампуйте мудаки до инфаркта- вам и так плятят много- вооо китайцы за сутки что могут. скоро будут пиксаровские мульты от китая.. только кому они на...й нужны

Ага. Изобрели порох, фарфор, компас, и много еще чего... Не их вина что сначала англичане их топтали, потом японцы, потом сами себя довели Мао Цзедуном, как было отмечено. Хотя может оно и к лучшему - иначе их бы съели капиталисты проклятые. А так наши подмогли чем смогли - и бомбочку им сделали, и обучали бесплатно в Союзе. А дело Мао, судя по всему, живет - http://lib.ru/DIALEKTIKA/MAO/mao.txt - только теперь это не революция во всем мире, а просто подчинение всех экономик мира себе :) Хорошая статья на хабре http://habrahabr.ru/post/137229/ . Коррупционные скандалы? Да ради Бога, пусть немножко поворуют. Но не так как наши - себе, себе, и это себе. А мульты "пиксаровские от китая" - да и так все смотрят давно уже )))

Цитита из статьи (кому лень читать)

Газета New York Times задалась этим вопросом [i](почему в Китае делают айфоны?)[/i] и, проведя очень серьезное исследование, включавшее разговоры с бывшими и нынешними управленцами из Apple, получила простой и пугающий ответ: айфоны не делают в Америке потому, что в Америке их сделать невозможно. Необходимая для такого производства инфраструктура отсутствует. И рабочих в таком количестве нет.

В очередной раз можно порадоваться за Китай. Жаль только наши туда и анимационные студии хотят частично переводить. Лучше бы своих спецов воспитывали.

gio гнилые вонючие отбросы Земли. они обосрали всё, что можно было! сейчас добрались и до этого. вот этими мопедами их надо как тараканов и прибивать.гнилозубые насекомые они на конвеер ставят всё , в том числе и искусство. статья для рабов - штампуйте мудаки до инфаркта- вам и так плятят много- вооо китайцы за сутки что могут. скоро будут пиксаровские мульты от китая.. только кому они на...й нужны

Согласен что искусство превращается в рабский труд за копейки, вот из за таких вот и закрываются студии вроде DD или R&H.

gosic Лучше бы своих спецов воспитывали.

да ладно, в колонке справа есть работодатель со списком вакансий, и я без него уже первую страницу рендер.ру даж не представляю)) Так что, не точто обучить, они даж нанять не могут! что и не удивительно)

vasabii рабский труд за копейки, вот из за таких вот и закрываются студии вроде DD или R&H

DD вообще) бабло получали с тех кто работал))) и все равно загнулись))

Помню в детстве, лет в 7 меня спрашивали: "кем хочешь быть"?- я отвечал "мультипликатором". Все хихикали. И только через 17 лет идея осуществилась, но всё оказалось не так как казалось тогда.

Ребята в своей статье забыли дописать что через некоторое время уволят почти всех своих сотрудников за ненадобностью )

Ihtiandr От кол-ва статей Путин добрее не станет :) У нас как была корупция так и останется. Как набивали все свои карманы так и будут. В китае вам же сказали в корне все другое, на первом месте общество а уже потом только твоя индивидуальность.

Никакого отношения Путин к решению проблем в стране не имеет. Поскольку всегда все начинается лично с каждого, а не с единственного.

Вот сначала отдаем все проекты в Китай, а потом жалуемся, что у нас студии не развиваются, и государство их не поддерживает. Да чего их поддерживать-то, если они невостребованы?

грустно

Это я так понял, реклама Китая? Картинки качеством не удивили. Насчет скорости, лучше вообще не делать чем делать тысячи тонн чего-то серого очень быстро, чем китай и занят. Если кто-то видит тут для себя бизнес, то мне как зрителю это не круто. Я в этом утонуть не хочу. Я хочу авторского. Вот как советский мульт Маугли. Это же импрессионизм и модернизм одновременно! Или тот же Хаяо Миядзаки. Или Генри Селик с Коралиной. Это то, что ценно. А серость это зло. А авторы туда ездили за бизнесом, это их дело. К мультам отношения это не имеет. А тут, фрагменты фильма-ужасны. Серые, местами задавленные фильтрами пересветы (точнго не 16 биитный рендер), чернота вокруг, динамики нет, (один булыжник), персонажи скучные. Монтаж бессмысленный. Боже, спаси меня, если они будут тратить в 10 раз больше на это я никогда не увижу больше хороших мультиков!!!!!!!!! Пожалуйста, нанимайте наших авторов. В показанном просто нет души. И почему автор считает фиксиков хуже Маши??? Они очень, очень стильно сделаны. То есть он так взял и оценил. Опа, фиксики отстой. У меня ребенок машу не смотрит, а фиксиков смотрит.

И не сделают китайцы смешариков. нет. Не сделают. Они сделают китайских смешариков. Бессмысленных и беспощадных. С эмоциями где не надо и без эмоций где надо. Не сделают они, чтобы в каждый кадр душа была вложена. А это причина по которой смешарики хороши, их наши художники делали, от себя куски отрывали.

удивительная позиция, критиковать китай) Ну да в России требуется даже гвозди делать авторские, то есть каждый посторонний, норовит посоветовать делать их... кованными с чеканкой и тд. даже не поинтересовавшись какая задача стоит перед производителем гвоздей)

давайте прямо говорить в китае заказывают чтобы сделать чтото в 10 раз дешевле ведь там и ночуют на работе и тд мне кажется шаг за шагом из за таких вот заказчиков и загнивает наше CG, да и не только наше потому что им выгодно все делать в китае за даром

ха-ха, С чего это вы взяли, что все их производство серое и безвкусное ? Если бизнес идет туда, если заказывается исследование при содействии таких таких известных проффесионалов, тогда оно этого стоит, ну или скоро будет того стоить. Большинство мало заботит то, что все загнулось за пределами МКАД, а тут, как увидели реальных конкурентов так сразу безвкусное и серое, и из-за них все закроется, и работодатели уроды и т.п..... Где закроется ? В Москве ? Так ничего страшного, все уже закрылось по всей стране, почувствуйте вкус периферии и настоящей конкуренции. :))) just bisiness

serg_2277 . Ха ха. С того что посмотрел приложенные демо ролики. И почему закрылось? Сотни людей работают. Loopez. Мульты не гвозди. Гвозди ДОЛЖНЫ быть одинаковыми. А мульты все должны быть разными.

Lord Lambert (3D&2D Award) , это точно. И более того, при этом совершенно не важно качество. Только минимальная техническая планка. В этих роликах... паруса из 2х полигонов, рожи без эмоций, модели примитивные, анимация никакая, свет одним светильником,монтаж лишенный смысла. Смотришь это "чудо" по словам авторов, и думаешь. Вот в Коралине люди делали листву из поп корна!!! А я весь мультик сидел и думал. Как? Как? Как это сделано??? И в результате каждый кадр - в музей можно выставлять. А тут - чернота, клонированные персонажи. А если китайцы и вправду в 10 раз больше будут делать, и бизнесвсмены начнут там все делать из-за дешевизны, мне ребенку придется показывать ТОЛЬКО старые мульты, которые НЕ как гвозди.

так, из здесь присутствующих, кто получает официальную зарплату 2000 +2000 бонусов? шабашку на лево не считаем..

а серого и унылого вещества и в России производят не меньше)

паруса из 2х полигонов, рожи без эмоций, модели примитивные, анимация никакая

можно подумать аниматоры из РФ отличаются особой талантливостью, недавно заказывали проект анимацию поселка Фабричный в Г Алматы зашли на фриланс ру местные аниматоры предьявили сумму в 12 000 уе мало того что борзо разговаривают так и попросили 40 % предоплату и установили срок 3 недели плюнули мы на них зашли на сайт evermotion и индусам заказали за 1 800 уе сделали за 8 дней (без никакой предоплаты) мы довольны,Шеф доволен а Китайцы молодцы Терпенье и труд все перетрут

Mr.Absinth Loopez. Мульты не гвозди.

россия не весь мир, согласен)

лопез. Я получаю 2000 баксов. И я живу в 700 км от мкада. И в 40 км вообще от какого-либо када. И отнюдь не все жильцы этого небоскреба получают столько же. Да, Россия не весь мир, это Россия. гвозди по прежнему должны быть одинаковыми в отличии от мультов. И мне все равно что все считают по другому. И ни смешариков, ни фиксиков, ни машу, ни белку и стрелку, я серыми назвать не могу. Не смотря на некоторые технические недочеты они все с душой. Toer За 8 дней презентация поселка. Я предстваляю какого качества вам нужен был продукт. Но вы его и получили за 50 тыс р. У нас за такие деньги виз одной квартиры делают. Следует акцентировать на том, что вы хотели дешево и быстро. Кстати можно полюбопытствовать и увидеть? Делайте мульты в России. Если вам нужны мульты а не бабки.

Лопез, и почему шабашку не считать. Те китайцы работают там безвылазно и круглосуточно. А шабашка значит что у вас есть время. 8 часов на работе и подработка.

Я не ни чего против не имею) Манипуляции эстетическими требованиями штука прикольная, так что ладно. А тема, вроде как развернута [b]не в художественном плане[/b]) а лишь, чистый менеджмент продукта, или даже отрасли. Короче, да пребудет с Вами великая эстетика и этика) пока менеджмент спокойно прибьет эту отрасль)

Mr.Absinth Лопез, и почему шабашку не считать. Те китайцы работают там безвылазно и круглосуточно. А шабашка значит что у вас есть время. 8 часов на работе и подработка.

шабашка отражает только твои способности, а не эффективность менеджмента структуры в которой ты работаешь. Хотя, если втихаря с менеджментом, проводить некоторые работы в темную. то можно и считать)))

Создается странное впечатление что вы этому рады.

Mr.Absinth Создается странное впечатление что вы этому рады.

Нет, не рад, но веселится не мешает) я безвылазно сутками, свое отработал надеюсь. Так фрилансю, общатся с заказчиком это не детский опыт, и переживать по поводу менджмент звена, создающего из своих "ценных" сотрудников пушечное мясо, пусть и не осознанно - как то глупо)))

Mr.Absinth Создается странное впечатление что вы этому рады.

Вот слежу я за темой и вижу что Loopez явно на стороне именно китая неважно какие доводы - стоите на своем и как не странно все время молчали с даты регистрации аж 2008 года и только счас всплыли и аж набили [u]именно в этой теме[/u] 10 сообщений уж больно подозрительно

Отлично! китайскую промышленность подняли, будем поднимать и индустрию CG. Я бы таких бизнесменов, отправил бы в Китай навсегда. Ради прибыли, родную мать китайцам отдадут. Уроды!!!

Lord Lambert Вот слежу я за темой и вижу что Loopez явно на стороне именно китая

Вообщем то, я даже в какойто мере спровоцировал эту ветку, приведя ссылку на данную статью в [http://www.render.ru/forum/viewtopic.php?topic_id=151801&start=20]обсуждении по поводу CG-протеста[/url] Просто работая с заказчиком напрямую, я вижу как мы сами загоняем себя в угол. Я лично, уже выбрался из этих пут, а менеджмент представляющий cg артистов, такое иногда выделыват что будучи исполнителем я бы с ними перестал общаться))) что вообщем то и сделал) насчет 2008г ну да, просто както вопросов у меня по CG нет практически, или они есть, тока я сам на них и отвечаю. Так как в индустрии с 1993 правда с перерывами))) сначало 3D потом АЕ, в 2003 Nuke(поэтому слежу за историей DD) а ща в основном разрул с заказчиком что тоже не проще всего остального. Мне нравится решать головоломки, неспешно и без давления, в последнее время вот с математикой RGB ковырялся и траекториями камер загонялся))) Просто наблюдаю за подвижками рынка и не лезу в бутылку)).

GyDeVaL Ради прибыли, ... Уроды!!!

согласен)) и еще тебя во всем обвинят. Я как то выслушал такую телегу, про то что я не желаю учится))) мир абсурда))

Да да, Дэвид Коперфильд. Интересное жизнописание. Только это не вконтаткик. Вопрос стоит ребром. если все биздивсмены начнут заказывать в китае, что будет мой ребенок смотреть. Китайские мультики? С меня японцев хватит. И у японцев то 1хороший мульт на 100 мультов про школу. А китай, это вообще. Черный поток.

Mr.Absinth Да да, Дэвид Коперфильд. Интересное жизнописание. Только это не вконтаткик.

Я кстати, ни где не написал что я немерянно крут)) и даже сказал бы, что весьма средний) Вот слесарь с 20 летним стажем, не сковавший сферического коня в вакуме, ни у кого приступов пессемизма не вызывает))

хотя, если меня принимают за китайского агента))) то это уже круто!

for Mr.Absinth кстати, вы верно спроецировали) так как у меня конфликт с менеджментом на этой теме. Он(менеджмент) пытается сделать из кого угодно, крутого спеца, чтоб потом играя на самолюбии, провоцировать выполнение не оговоренного в режиме 24/7. Или "Ни чего личного только бизнес")))

Я имел ввиду диккенса. В том смысле что всем интересно читать про вас.

насчет вконтактике/фейсбуке я не в курсе как там. Мне очень нравится хабрахабр, и несколько сообществ из ЖЖ)) ну и в RSS у меня приличный бандл подшивок, могу поделится)) и конечно же поисковик гугл))) Оказался я тут из-за CG-протеста, почитать что в рунете пишут, и запостил ссылку на данную статью в жж автора вот и понеслось, скоро отвалю если чо))). а зареген на рендер.ру так то в 2008 г. искал работу, были проблемы)))

ситуация стремная весьма, что в VFX что в дизайне(с учетом того что китайцами там и не пахнет) да в моушн графике и тп.)) зы.о себе.. типа вот последняя работа моя если чо https://docs.google.com/file/d/0Bx-8gk5-fohJVWVzRWRPbmZFVTQ/edit

просто тупая позиция, обижатся на китайцев. Вроде это наши начальники им сливают заказы, тока и всего)

Копперфильд продолжается. Мы еще должны узнать о вашем детстве, юношеских годах и первом романтическом увлечении. Работа конечно потрясная. 90ми только слегка дохнуло. Стремная ситуация с VFX это ваше личное мнение. Мне наши мульты нравятся. Если бы бизнесмены не жилились на рендерфермы, железо и зп, технический уровень у них был бы очень высок. А содержательный и сейчас на высоте. Тех же смешарей я в 30 лет смотрю с удовольствием. Знаю людей которые делают эти мульты, и они не клонируют, а делают с интересом, участием, энергией.

уважаемый Mr.Absinth теперь мне спокойно за наше будущее)), во всяком случае мне известен носитель, самого эстетичного вкуса. Которому все равно что требуется заказчику, потому что он всегда будет делать только будущее, и клал он на то что нужно на самом деле))) Ладно будем продолжать смотреть смешарей, деваться то все равно некуда, тем более как показывает ваша уверенность, человек ко всему привыкает)))

а насчет мультипликаторов, с удовольствием читаю http://ru-animalife.livejournal.com/?skip=60 откуда собственно и растут ноги этой статьи.

Мультики делают не для заказчиков, голубчик. А для детей.

Mr.Absinth Мультики делают не для заказчиков, голубчик. А для детей.

согласен! и для взрослых тоже)) мне вот из последних отсмотренных [url=https://vimeo.com/1337926]этот[/url] прям запал в в душу) может конечно древне и не технологично выглядит но ведь круто!

Toer

cскинь ссылку на то что вам сделали за 8 дней и 1800$... а то даже интересно стало )))

Toer можно подумать аниматоры из РФ отличаются особой талантливостью, недавно заказывали проект анимацию поселка Фабричный в Г Алматы зашли на фриланс ру местные аниматоры предьявили сумму в 12 000 уе мало того что борзо разговаривают так и попросили 40 % предоплату и установили срок 3 недели плюнули мы на них зашли на сайт evermotion и индусам заказали за 1 800 уе сделали за 8 дней (без никакой предоплаты) мы довольны,Шеф доволен а Китайцы молодцы Терпенье и труд все перетрут

cскинь ссылку на то что вам сделали за 8 дней и 1800$... а то даже интересно стало )))

Mr.Absinth Мультики делают не для заказчиков, голубчик. А для детей.

вот это открытие для меня. всегда думал, что делают для заказчиков, т.е. для тех, кто платит деньги. это тоже самое, как сказать, что дизайн-проект делают для отделочников. [b]Mr.Absinth[/b] для вас вижу один выход, стать миллионером/миллиардером, создать свою студию и заткнуть китай за пояс, думаю для вашего ребёнка не такая большая цена, а всё остальное - брюзжание.

интересно у этих людей есть личная жизнь, такое чувство что они, как биологический инструмент, работают не покладая рук, и очень странно у нас ведь нет серьезных компаний которые делают кино или мультфильмы на мировом уровне, так зачем же им нужно сотрудничать с такой вот студией, для каких проектов

iVAt (3D Work) Да Бох с вами. Пускай для заказчиков. Лично я все делаю для себя или грядущего поколения. И иногда за это даже платят деньги:)

Чего завелись то? Ничего такого провакационного вроде нет в статье Китай как Китай, обычная фабрика по производству всего, проекты всё равно не Китайские(зачастую), Симпсонов если не ошибаюсь корейцы рисовали и Футураму тоже. Опять же Лайауты и аниматики Американские, а основной объём по анимации и прорисовке рисовали корейцы, тому же Миядзаки рисовали корейцы когда японцы не успевали-обычная практика (аутсорсинга) не у всех студий в той же Европе или Америке хватает мощностей. Иногда при пиковых нагрузках и большие студии не справляются, потому и обращаются к тем же Китайцам. В Украине была огромная анимационная студия совместная с французами "Борисфен-Лютес" в месяц выдавали 2-3 серии 20минуток для мультсериалов, цех прорисовки был более 100 человек ещё куча аниматоров, покраска и т.д. Финал- финансирование прекратилось и всё умерло. Несколько сотен человек подались кто куда. Маленькие студии в расчёт можно наверное не брать, полный метр всё равно никто не потянет, да и денег никто не даёт.

В любом случае китайцы до бесконечности демпинговать рынок своей дешёвой рабочей силой не смогут, они тоже рано или поздно начнут поднимать (если уже не начали) ценовую планку и всё вернётся на круги своя.

Недавно смотрел китайский 3D мультфильм "Меч дракона" 2005 года... увидел какого он ужасного качества (в плане анимации и прорисовки), не мог понять - как в такой огромной стране с таким умопомрачительным количеством населения могут создавать такое фуфло?... Но теперь понимаю насколько сильно я ошибался и недооценивал их возможностей. После прочтения статьи почему-то настроение поднялось, но не оттого, что в России со всем этим делом похуже, а просто по той причине, что я искренне рад за китайцев. Уверен уже скоро они будут первыми во всём и в этом нет ничего удивительного.

Dionys После прочтения статьи почему-то настроение поднялось, но не оттого, что в России со всем этим делом похуже, а просто по той причине, что я искренне рад за китайцев.

Согласен) радоваться за тех, кто хочет и делает, правильнее чтоль). А в России, менталитет направлен на втаптывание успешных, типа будте как все, и жуйте авес как я, он наш ведь русский)))

[url=http://animalife.ru/2013/03/02/9-marta-pokaz-filmov-lotte-rajniger/#more-3682]вот кста, можно встретится и вдохнуть начало 20века[/url], не вечно ведь дышать перегаром форумного флуда))

побольше бы таких эксклюзивных путешествий, автору большое спасибо

а вы наивные еще и курсы предлагаете??? ДА НАХЕРА здесь учиться если все равно все китаезы сожрут и высрут!!! ГРЯДКИ, ГРЯДКИ надо полоть идти, а лучше просто повеситься и отсвить мир желтожопым!

Затем предлагаем, что у меня ученики с нуля после базового курса по максу делают мульты красивее чем это чудо (конечно только те, которые не ленятся)

Извините... стыдно за предыдущий пост, совсем отчаялся я в последнее время, и такие статьи радости не добавляют(((. Хотя я и не 3D-к совсем. Просто это уже общемировая практика...везде эти граждане лезут как тараканы... и давят, давят, а наши доблестные руководители продались им с потрохами, ублюдки. вместо того, чтобы страну подымать они с китаезами конференции разводят. Восхищаются прогрессом, ну что же остается если свои достижения даже не планировались :( Еще раз приношу извинения, на самом деле вы правы во всем, надо стремится к творчеству, к уникальности своего знания и очень много работать! И не опускать руки. А модельки за копейки пусть клепают китайцы, и еще - про 2000 долларов реаниматору (нет у вас в словаре слова "аниматор" :))) это по моему ложь чистой воды, эти товарищи соврут, не моргнут - поверьте, сам в китайской конторе "Huawei" работаю.

Открою секрет. Китайцы это уже не люди...это существа [smile=18]

мда(( Осталось, дожить до момени, когда домашние животные, учеников великих мастеров, будут работать лучше мастеров. Вот тогда россия всем покажет))

Mr.Absinth Затем предлагаем, что у меня ученики с нуля после базового курса по максу делают мульты красивее чем это чудо (конечно только те, которые не ленятся)

красивую абстракцию, и генератором случайных чисел можно забабахать. А вот сделать, то чо надо заказчиику, простому русскому манагеру и его компании, это не курс на рендер.ру прослушать)))

Mr.Absinth

Кста, понятно теперь с чего это ты так завелся) это твои ученики, не могут справится с заказчиком. Я не сомневаюсь что они круто работают, вместо того чтоб делать то что прописано в сценарии(с учетом бесконечного количества бессмысленных поправок)

естьтакое понятие рациональность. В рамках того что, китайцы за "говно" получают [b]не меньше[/b], чем нашы мега-супер-гипер-эстото ученики, после месяца обучения у копперфилдо-манов учителей, есть некий подвох наверно) Короче я понял Холокост китайцев действительно спасет всех. от их собственной тупости))

Niru26 Извините... стыдно за предыдущий пост

Это круто! УВАЖАЮ! за шаг к рациональному мышлению. Позиция "Все вокруг виноваты что я такой непризнанный" это концепция [b]честной глупости[/b])) а честность это хорошо, но в такой форме жесть)))

Niru26 А модельки за копейки пусть клепают китайцы

Многие из возмущающихся здесь сделают такие модели, как китайцы в этой общемировой галерее? http://forums.cgsociety.org/forumdisplay.php?f=121 Как вы думаете почему половина авардовых работ китайские?)))) Работу в России не китайцы отбирают, её отбирают капиталюги. Вот где корень зла, а не в Китае. Китайцы молодцы.

Не понимаю зачем платить бешеные деньги китайским студиям, если же за такие же суммы можно сделать заказ у отечественных производителей и качество думаю будет не хуже. Сами же себе роем яму...

B@ЯR Не понимаю зачем платить бешеные деньги китайским студиям, если же за такие же суммы можно сделать заказ у отечественных производителей и качество думаю будет не хуже.

если судить по данному общению, это путаница экономических и и эстетических требований. Напирать на безупречность своего художественного таланта/вкуса, при обсуждении статьи об эффективной бизнес схеме, странно(( ps/ а для удовлетворения художественных амбиций, более приемлема мне кажется [url=http://habrahabr.ru/post/171535/]такая форма[/url],

ps))) Извините если что!! я просто практиковался в методах ведения диспута). Так как, диалог бизнеса и исскуства. Часто выливается в неэтичное поведение обоих сторон)) Мне просто, ща необходимо по роду деятельности, разруливать крайне противоположные точки зрения. Вот я и черпаю опыт) Еще раз благодарю! и пока. Ваш Loopez)))

Loopez если судить по данному общению, это путаница экономических и и эстетических требований. Напирать на безупречность своего художественного таланта/вкуса, при обсуждении статьи об эффективной бизнес схеме, странно((

Хе...рня какая-то. Если вы хотели вызвать раздражение у противоположной стороны, то Вам это удалось. Лично я бы попросил у Вас повторить все выше сказанное, только более простым языком

Извините... стыдно за предыдущий пост, совсем отчаялся я в последнее время, и такие статьи радости не добавляют(((. Хотя я и не 3D-к совсем. Просто это уже общемировая практика...везде эти граждане лезут как тараканы... и давят, давят, а наши доблестные руководители продались им с потрохами, ублюдки. вместо того, чтобы страну подымать они с китаезами конференции разводят. Восхищаются прогрессом, ну что же остается если свои достижения даже не планировались :( Еще раз приношу извинения, на самом деле вы правы во всем, надо стремится к творчеству, к уникальности своего знания и очень много работать! И не опускать руки. А модельки за копейки пусть клепают китайцы, и еще - про 2000 долларов реаниматору (нет у вас в словаре слова "аниматор" :))) это по моему ложь чистой воды, эти товарищи соврут, не моргнут - поверьте, сам в китайской конторе "Huawei" работаю.

Я все веселье пропустил( Почитал комменты, поржал. спасибо за статью)

Loopez вы безумны. Какие генераторы абстракций??? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=evV4L-2g22c

Точно такие же ролики у меня ученики делают с нулевым опытом за порлтора месяца. Впервые увидев фьюжн и во второй раз макс. Вопрос в бизнесвсменах а не в разработчиках. нашего человека можно натренировать так же как и китайца, и он будет делать гораздо лучше.

[/quote]

kantemrati Как вы думаете почему половина авардовых работ китайские?

населения там полтора миллиарда, купить планшет и начать творить не проблема, в отличии от какой нибудь Индии, где нищеты гораздо больше

[/quote][quote=Mr.Absinth] И почему автор считает фиксиков хуже Маши??? Они очень, очень стильно сделаны. То есть он так взял и оценил. Опа, фиксики отстой. У меня ребенок машу не смотрит, а фиксиков смотрит. Я вот тоже про фиксиков не понял, моя дочка тоже их смотрит, сам 3d-шник, и считаю что сделано достойно.

Mr.Absinth Loopez вы безумны. Какие генераторы абстракций???

Кста это действительно работа на типично абстрактную тему, или Делаю чо умею)), а вот стоит появится заказчику этих развалин с рыбкой, как тут же, все станет не так легко и просто)). Это к тому что, такие костыли иногда приходится сооружать из-за 1сек. в 20сек продукте)) что остальные 19 сросто отдых)). Я, выполняю достаточно много технической визуализации, ну допустим, как работает спиральный тепловой насос). С учетом того что заказчику все понятно, то исходные материалы, отталкиваясь от которых нужно выстраивать анимацию, мягко говоря абсолютно не дают ни какого понятия, кроме понимания что написано, вроде по русски) По этому обычно до 90% работы, зачастую состоит из попыток, понять что делать) а ты мастер классом о реализации типично абстрактной задачи тут блещешь)). Насчет моего ролика с о которого несет 90ми, готов сделать его в стиле карт из фильма "Трон")) за определенную сумму) 90% уже готово) просто заказчик даже сетку на фоне видеть не хотел)) и с трудом согласился на то, что черный цвет фона с параметрами RGB 0.0.0 действительно не пройдет отк на канале, по причине того что канал яркости, не должен быть меньше 16 по их(ОТК) требованиям) ну что я могу сказать в контексте данной статьи, пусть ваши 1,5 месяные ученики едут в китай)) 4000 им гарантировано получается минимум + за подьем китайской индустрии VFX бонус). Китай активно пользуется иностранным ресурсом для обучения своих, в статье явно написано.

SeRj-9 И почему автор считает фиксиков хуже Маши??? Они очень, очень стильно сделаны. То есть он так взял и оценил. Опа, фиксики отстой. У меня ребенок машу не смотрит, а фиксиков смотрит. Я вот тоже про фиксиков не понял, моя дочка тоже их смотрит, сам 3d-шник, и считаю что сделано достойно.

В маше, все что относится к шейдингу очень крутой уровень, остального касаться не буду... поскольку не о том речь(но тож не хило) а вот фиксики, по данному критерию гораздо слабже, а детям(да и многим взрослым) собственно по барабану на шейдинг)). Правда, гуру CG, мимо такого параметра пройти спокойно не могут)). Есть еще сценаристы, режиссеры, и тп. и у них фетиш другой))

И так что я понял) Почему то форумчане решили, я промоутерю превосходство китайцев. Это не так) Принижать достоинства Российских CG специалистов я тоже не намерен. Они есть, и очень очень крутые, тока не те что за полтора 1,5 месяца с 0))) Перед спецами шейдинга, с Маши я склоняю голову. Также уважаю создателей Фиксиков, за мультик как метод объяснения, принципов функционирования окружающей действительности). Создателей Смешарей, за то что вместо доказательств своей крутости, они просто пытаются привить своим зрителям, хоть какую то цепь логических рассуждений. Вместо, бац бац красота черепа, а потом тыдыщь и круто)) Вот с собственно и все) Да раздражение я вызвал, а то вдруг, так и продолжали бы носить его дальше)))

Насчет Маши... обеспечение такого качества шейдинга и в случае серийного производства, да еще зная сколько они тратят процессорного времени на кадр, это мега)) про остальное меня не так волнует)) Вобщем, это не развалины с рыбкой за 1,5 месяца)))

Лопез, угомонитесь и записывайтесь к нам на базовые курсы. Вам это реально нужно.

Mr.Absinth Лопез, угомонитесь и записывайтесь к нам на базовые курсы. Вам это реально нужно.

Я рад, очень рациональное предложение) Тем более, у меня с текстурингом, или все что касается UV очень рудиментно)) а остальное, у меня вполне себе на 1,5 месячном уровне!! ну скриптинг если еще только страдает, ну тут я даж не собираюсь сильно запариватся)) Тока я ща болею, и сижу дома. А потом в планах более насущные задачи. И пока, не до 3D)) Благодарю за приглашение)) Так как по маппингу, я реально клиент каких либо курсов, в будущем)))

Вобщем договорились)) приду сразу, как только возникнет нереальная потребность)))

мне кажется нужно на законодательном уровне запретить отдавать производство на лево - китай, индию и тд. своих профессионалов нужно взращивать ..

да и 3d, я в афтер эффектс стараюсь по возможности делать https://docs.google.com/file/d/0Bx-8gk5-fohJbjkwNlhHMWhVQXc/edit типа этап стилизации картинки, происходит автоматом)) тоесть я не фанат реалистичности) хотя бывает)

да и про лажу с колесами трамвая я знаю)) контролы экспрешн, вызываемые из списка плагинов в АЕ, если их не дисаблить, вызывают нарушения порядка рендера слоев, судя по всему баг ставший фичей. В силу совместной работы с заказчиком в какойто момент пришлось сетапить(ну или ригить) сцену чтоб тощины линий цвет и тп. групп элементов, рулились компактным блоком контролов. И вообще, мне платят за то что, я выполняю все что просит заказчик. а про колеса он ни че не просил)) или расплата за большое количество не оговоренных изменений на фиксированной оплате))

Alternative мне кажется нужно на законодательном уровне запретить отдавать производство на лево - китай, индию и тд. своих профессионалов нужно взращивать ..

да ладно)) они сами растут) за свои деньги. или на Это всем глубоко все равно) Во всяком случае, не знаю ни одной школы в России, которая давала бы комплексное понятие о CG. Все предлагают быстро освоить, бесконечное количество узких специализированных областей)) Как тетки у метро, с плакатом "Научится рисовать животных за 3 урока")))

В коментах какой-то бессмысленный срач :) А чего никого не смущает, что наши студии сами фильмы не издают и не пускают их в мировой прокат?:)) Тоже ведь прибылью делятся. Тут речь об аутсорс студиях, они работают на проект, а не делают свой. Если наша студия нанимает китайцев на свои проекты, им это выгодно, раз выгодно, значит студия зарабатывает на проекте больше, чем отдает китайцам, и деньги сполна возвращаются в экономику страны. Это если глобально посмотреть. Статья просто показывает положение студий в Китае. Немного правда с уклоном "хорошо там, где нас нет".. хотя по фоткам даже судя, не так уж там и хорошо. А так.. я вообще за мир без границ. Благо интернет позволяет любому 3дешнику работать из дому на любую страну. Очень странно жаловаться на Китай, что они там лучше работают.. или у них души нет)

Loopez - кончайте флудить.

Я не говорил что у китайцев души нет. У них даже их может быть несколько,я не знаю. Но когда критически важные вещи отдают на аутсорс получается фигня.

И у вас на аватарке охотник на вампиров Д. Это круто.

Так. Этот комент выглядел подхалимски. Мне дико нравится этот мульт, это вообще мой ориентир. А вас я вообще не знаю. Вот так.

Roman Guro

насчет оборота денег - конструктивно. А, то что деньги сполна возвращаются в страну, я бы так не сказал. но вопрос не в этом. То есть, по какой причине производство в китае рентабельнее? Эффективность на одного работника выше, за счет снижения качества. Тогда, почему мы не можем(объективные причины), тоже на данной стадии снизить качество, до уровня китая? Чтоб набрав обороты, его(качество) поднять? В китае с телефонами и планшетами такой номер прошел, вполне себе качественные телефончики, за пол цены от брендов.

По этому обычно до 90% работы, зачастую состоит из попыток, понять что делать...

Аха ... несомненная истина... и только опыт позволяет снизить время задержки на старте и повысить цену за время.

Правда, гуру **, мимо такого параметра пройти спокойно не могут... Есть еще **, **, и тп. и у них фетиш другой

Не, не могут. "Everything the light touches is our kingdom" (c).

Спасибо за статью.Молодцы ребята работают.Думаю у нас тоже в некоторых студиях можно отснять подобный материал)),просто лица будут европейские.И талантов если и меньше у нас, то из-за того ,что их тупо больше по количеству(Оттого то и прослойка спецов тоже пропорционально выше.) Странные заявления, что у китайцев нет души в работах треш есть так он и у нас есть. А то ,что заказчики туда уходят -это конечно хреново.Но думаю без хлеба совсем быстро не останемся.Про качество.. Вы посмотрите на их живопись академическую.Раньше совок совком была.Недавно привозили выставку..так там реально старо-академические аля времён Брюлова и Серова(никакого онимэ)И качество и творчество. Одно то важно, что у них переиздали сборник академических рисунков от питерской академии. В тоже время как у нас наша школа начинает загибаться.Поэтому может не будем ныть про конкурентов и демпинг.Просто продолжаем работать делать мультики в чём то и у них учиться.

Rebate только опыт позволяет снизить время задержки на старте и повысить цену за время.

снижая за счет опыта, время на старте, ты также снижаешь время непосредственного исполнения в силу того же опыта ) то есть пропорция, время на понимание/время на исполнение, весьма связанны) Меня когда то поражала скорость пацанов, на выстовочных стендах да и и крутых преподов тож)) а на реальных задачах, шансы уравниваются. Типа, я за неделю ежедневных занятий, моделлинг уха, тож могу прокачать... и чо) Комплексное решение, как фишка китайцев. Да и игра, на цене за время, это прежде всего эффективный менеджмент проекта. Я лично, во фрилансе все время упираюсь в менеджмент. а никак не душу)))

Узрел на фотках только один Мак. Неиначе какой-нибудь европеоидный куратор с собой захватил! По-любому бездари и плагиатчики! Ага, разжигаю [smile=02]

Вот она, китайская реальность! :) [url]http://features.cgsociety.org/newgallerycrits/g92/490092/490092_1345694830_large.jpg[/url]

Roman Guro деньги сполна возвращаются в экономику страны.

Так уж и сполна? ) А налоги со студий, которые уходят в китайскую казну? ;) То платят прокатчики, и самая верхушка продакшена, а то платили бы все, а деньги бы вообще из страны не выходили.

Alternative мне кажется нужно на законодательном уровне запретить отдавать производство на лево - китай, индию и тд. своих профессионалов нужно взращивать ..

+1, это касается и нас, и США. Целую индустрию губим в наших странах.

про анимационную студию Мельница, что находится в Питере говорят - это кузница кадров, п.ч. своими анимационными курсами взрастили много замечательных профессионалов, но отношение к своим кадрам потребительское и крайне пренебрежительное, руководствуясь девизом "незаменимых не бывает!" И уходят отличные аниматоры, безумно любящие свою профессию кто куда - на Смешарики (но там отношение чуть-чуть получше, а, может, и не отличается), в основном в игры, но там нет того уровня исполнения, какой необходим в игровом кино! И хорошо, что в Питере есть несколько малюсеньких анимационных студий, и Замечательно, что недавно открылась анимационная студия Да, где сплотился замечательный коллектив, чтобы делать вечное и доброе. Но ведь этого катастрофически мало! Есть у нас желание расти и есть куда, но нет профессионального начальства!))) Профессионального менеджмента (это по поводу высокой организации работы у китайцев). Грустно. Опять обидно. Норштейн прав.

Еще необходимо делать скидку на вековые традиции привирания в Китае.

Побольше таких вылазок плииз))!