Render.ru

Открытое письмо президенту

#61
Да ничему там не учат из того, что вы хотели получить.
И Президенту США не писали они слезных писем. Нормальный проект а-ля RealTime School по концепции. Собирают деньги, приглашают специалистов, учат.
Только потом приезжает CEO CineSite World и, не взирая на дипломы и сертификаты, просто приглашает в свою компанию На каких условиях - я уже писал статью года три тому назад.

Слушай, вот появился некто DenziL - ты с ним впредь и разговаривай. Твоя аудитория. Предлагаю его захватить туда, куда вы все собрались. Будете там "тему затрагивать".


PS Я ж говорил, что надо ОТДЕЛЬНЫЙ ресурс создавать, иначе всякая шелупонь будет лезть непременно.
 
#62
афторам следовало бы задуматься о том, что "имидж страны" (гыгыгы) намного больше портит тот факт, что все (я имею в виду подавляющее большинство) цэгэшники потратили на свой софт меньше, чем на гамбургер в маке.
тьфу.
 
#63
> BorisK

Угу, вот это более реально — внедрять дисциплины в уже имеющихся заведениях. Только вот тут нужно определиться в каком виде это подавать — в виде предмета или факультатива? Лично я склоняюсь к предмету. Можно еще специализации вычленить.
Но отдельное заведение по 3d — это перебор. Может еще отдельное заведение по офису сделать? Если кто-то считает что Office это легко, тот очень глубоко заблуждается. Офис так же неисчерпаем как 3d, но делать по нему вуз смешно.
 
#64
У меня это было так - семестр я просто с ними развлекался на "чайниках", а потом два семестра это было в виде консультаций, так как многие делали все дома/на работе (вечерники), приносили - мы вместе решали, как и что покрутить. Но окончательную оценку ставили преподы по дисциплине...
 
#66
ИМХО дисциплина не выход. Есть люди способные, есть неспрособные. Есть лежит душа, есть не лежит. Вот, в институте преподавали химию, ну нафиг она мне не сдалась, а предмет есть. Вот и не хочется такого в принудительно-обязательной форме. Да, будет спец курс - будут люди, которые на него пойдут, а так, для всех - получится как с химией в институте. :)
 
#67
Аниматоров у нас не готовят. Впрочем как и везде. Возможно, есть факультет по классической "плоской" анимации. Пересадить таких людей на 3Д удается в 25 процентах случаев. В остовном не получается потому, что в них нет ни капли технического склада ума (ну не понимают они что такое кривые и тангенсы, тем более констрейны и не дай бог экспрешены), а во вторых это в основном "люди не из этого мира" - типа пробитые художники, которые как огня боятся компьютеров.
Сам переучивал таких людей - ужас - это не то слово!!! Хотя, есть исключения, мой учитель (учительница) была как раз выходцем из "плоских".
По поводу того, что я заканчивал - Институт Кино и телевидения. Поверь, кроме режиссуры у нас ничего подходящего под 3Д не было. Да и нетдо сих пор. А вот в том же институте создай кафедру ГеймДева или 3Д Анимации с небольшими группами - К этой кафедре очередь из Российских геймдевов не кончится!
 
#68
Вот он, наш последний фестиваль (не умер он, просто ориентацию сменил): http://www.anigraph.ru/

Срочно пишите письмо президенту!

Анимасты.
 
#69
Ну о таком фестивалище мы еще не слыХали! Это, похоже, двойная аббревиатура Софтимажа - Si Si, сокращенно "sisi". Интересная идея!

Но вот тема переросла в более актуальную. Давно пора!

animast_admin
 
#70
помница в 2003 году
в маленьком городке Новосибирске, в одном из лучших клубов города состоялся "международный фестиваль компьютерной графики и анимации - ANIGMA", понятно что первый блин всегда комом, но для н-ска это было действительно СОБЫТИЕ, даже не считая всей той мути которую там показали. За это событие я до сих пор благодарен Мартынову
(кстати по моему на этом мероприятии присутствовал и Соколов)

Но что произошло на следующий год?
фестиваль состоялся, но
он был уже совершенно другой направленности, прошел в новосибирской галереи (что уже было подозрительно) и был жалок, даже по сравнению с 2003 годом, все ходили и плевались на то, что там выставлялось,
вообще Anigma 2004 загубила на корню все перспективы этого фестиваля,
что произошло?
знает наверное только Мартынов, (лично спросить наверное уже не получится:) не в н-ске я теперь) - просто было очень обидно, что более менее интересное мероприятие которое подавало большие надежды, лопнуло даже не начавшись
 
#71
Думал, что для себя в этом форуме поставил точку… однако;

Владимир, можно узнать? какая моя реплика в ваш адрес, вызвала столь сильное негодование? Ведь, кроме того, что в неграмотности молодежи виновато ваше поколение
я ничего не сказал (а ведь эту тему подняли вы) – и неужели я не прав?

Владимир вы ведь взрослый человек, и далеко не глупый – что заставляет опускаться вас до уровня деревенского гопника? Лично против вас я абсолютно ничего не имею, так как лично с вами я не знаком, и совершено не знаю что вы за человек. (мое общение протекает с виртуальным оппонентом, не более)
Ведь вы вполне обосновано можете мне объяснить что я не прав, в место этого вы вдруг начинаете отказываться от своих слов.
А ведь грамотность это только один момент, я думал что вам будет интересно узнать, что думают о вас подрастающие россияне, и стоило мне только заговорить о ваших проблемах, вы засунули голову в песок. – Я ожидал более обоснованные замечание чем письмо с матерками в свой адрес.
И не думайте пожалуйста, что послав вас, я тут же открыл бутылку с шампанским. - слишком много чести

Если бы у меня была возможность, я бы сказал все это вам лично, и еще много чего :)
Но возможности нет, по этой причине мы общаемся заочно.
И спасибо render.ru, - это одно из не многих мест в рунете где мои сверстники могут предъявить вам претензии – и их не вырежут по просьбе «мэтра» (как очень любят делать на cgtalk)

Меня смущает тот факт, что кого здесь полили говном, гуда-то пропали, и даже не придумали что сказать в ответ.


Можно вопрос? Анимаст_админу и Владимиру Соколову
Вы эту «счастливую сказку» вместе написали?

Я позволю себе заметить, вопрос стоял об обучении, а не о размышлениях типа - «кому на руси жить хорошо» и как-бы сделать еще лучше. Ваша ассоциация не поможет молодежи восполнить провалы «(достаточно посмотреть на полки, заполненные книгами, журналами, дисками в нашей компании, чтобы понять, какие ПРОВАЛЫ в знаниях есть изначально у "энтузиастов").» - ваши слова Владимир. А здесь вы даже не упомянули о тех кто "начинает", а рендер ру именно о них затеял разговор.
Мне понравилась ваша фраза, брошенная Арману Яхину - "откель взять настоящих"?
Так вы дождетесь, что будете выписывать смышленых китайцев. А свои, «недоразветые» будут сидеть без работы.
Может не совсем понятно изъясняюсь? Но уж извините как могу 

Получив вашу депешу, первое что пришло на ум, это выложить ее здесь. Но подумав решил, что сюда заходят и школьники, психика которых может не выдержать столь занимательное чтиво. Ко всему происходящему здесь, я отношусь очень весело :) и даже с иронией
И именно как к «стебу», с которого все и началось, но если вы прислали мне письмо в здравом уме – то это серьезный повод проверится у психиатра

В самом деле не понятно Владимир, с кем вы до этого общались, если так «озверели», и о каких деньгах вы все время говорите?, кто кому не доплачивает?, вы это пишете мне?
Да есть куча народу, которые, к вам бесплатно бы поехали батрачить – Владимир Вы людей научитесь выбирать

И , лично вы, и ваши «профессиональные VFX» мне нужны также , как вторая задница на локте.

А человек вы наверное действительно веселый, до вас, мне так настроение поднимал только В. Забелин


Рендер ру – РЕСПЕКТ, за то, что не слушаете таких как Владимир, и не чистите форум
 

Chulov Dmitry

Пользователь сайта
Рейтинг
2
#72
н у
далее чего?
мне 33, двое детей, женат..........
по логике работодателей, менеджеров по трудоустройству, и пр.(кому положено мной интересоваться, но глубоко нас....ь на мои проблемы) я - бросовый материал, (не смотря на мои способности и интереы), мои дети (не приживают в Москве, Питере, воще - Московская обл. дер. "Глухо-Забубенино"). что мне, что детям - учиться токо в нете, или по книгам(издающимся раз в два года, с жутким опозданием, не актуальным и чересчур дорогим - в следствие специфики заинтересованных лиц)....
если президенту до фонаря эти вопросы (кроме меня наверное найдется 10 в х.з. какой степени, просто у них нета нету), тогда я не знаю - чего ради я служил в войсках РФ?
 
Рейтинг
1 002
#73
koshey Написал:
-------------------------------------------------------
> мне 33, двое детей, женат..........
> по логике работодателей, менеджеров по
> трудоустройству, и пр.(кому положено мной
> интересоваться, но глубоко нас....ь на мои
> проблемы) я - бросовый материал, (не смотря на мои
> способности и интереы),

> ...если президенту до фонаря эти вопросы (кроме меня
> наверное найдется 10 в х.з. какой степени, просто
> у них нета нету), тогда я не знаю - чего ради я
> служил в войсках РФ?
-------------------------------------------------------

Уважаемый koshey – не спешите себя списывать. Мне искренне за вас обидно! Не хочу сейчас отвечать за всех работодателей, но могу Вас заверить, что в студии Render.ru хороших работников не считают бросовым материалом! Позволю, также, себе предположить, что и в других уважающих себя студиях отношение к хорошим работникам – такое же!

Особенно, если человек уже взрослый и серьезный и умеет работать и учиться, стремится к самосовершенствованию и готов делом подтверждать свои амбиции.

В моих глазах, Ваши слова только (в очередной раз) подтверждают наличие оговоренной в письме проблемы. В контроверз мнения тех, кто так не считает.

Собственно – тот же самый вопрос и подтолкнул нас на этот шаг. Мы, точно так же, как и Вы подумали – а, неужели высшему руководству страны на все на это с большой колокольни?

Правда, пока, к сожалению, порадовать Вас нечем. Ответа (пока) мы не получили :-(

Но, как это принято, надежда умирает последней. Однако, если мы так и не получим ответа, мы действительно будем вынуждены смотреть – какие же шаги можно предпринять в этом направлении, без участия правительства.

С уважением
Антон Цайлингер
Дир. по развитию ALS Group



 
#74
Короткий малофантастический роман


Эпиграф.
"...мы действительно будем вынуждены смотреть – какие же шаги можно предпринять в этом направлении, без участия правительства"
Антон Цайлингер


Во второй половине 1991 года из города Ленинграда в Москву приехало несколько человек. Немногие, кто в то время занимались в северной столице компьютерной графикой.
Память сохранила двух из них - Стаса Амшинского, возглавлявшего компанию Крейт, и Андрея Абрамова, собиравшегося создавать компанию "Марина".
С московской стороны на встрече были тоже в ту пору немногие профи компьютерной графики.

В офисе компании "Мульти-Вита", где в то время работал и Антон Ненашев, и Гоша Носков (теперь известные люди), за не совсем круглым столом состоялась беседа, лейтмотивом которой было создание Гильдии компьютерной графики. В рамках этой Гильдии в первую очередь предусматривалось соблюдение картельных правил, обмен сотрудниками, совместное выполнение проектов и т.д, и т.п.

Закончилась встреча тем, что было решено составить Договор и Устав Гильдии. Соответственно, Договор должны были подписать создатели Гильдии (т.е., участники исторической встречи) и, впоследствие, все вступавшие в нее.

Устав, само собой, был бы основным документом, по которому Гильдия должна была жить.

Написать Устав было поручено мне. После чего ленинградцы должны были написать Договор. Дали мне на всю работу две недели.
Попрощавшись, наши гости разошлись-разъехались.
И на следующий же день из Ленинграда начались звонки. Меня спрашивали об одном и том же:"Ты пишешь Устав?"
Несмотря на то, что звонками меня задолбали, Устав через две недели был готов. Я его отвез Андрею Абрамову и Стасу Амшинскому.

Настала очередь ленинградцев писать Договор.

Так вот.

Они пишут его ДО СИХ ПОР!

Конец романа.


Послесловие.

"Дир. по развитию ALS Group"!
Вместо идиотских писем взялся бы за завершение питерского должка?
Найди где-то пылящийся в вашем городе Устав. Напиши Договор.

Только избавь нас от своего альтруизма. Иначе - анекдот, блин! Один ненормальный пишет:"Тогда я не знаю - чего ради я служил в войсках РФ?" А другой ему отвечает:"Уважаемый koshey – не спешите себя списывать. Мне искренне за вас обидно!"
"Дир. по развитию ALS Group", ты для бывшего защитника Родины решил пулемет купить, что ли?
 
#75
Владимир,
а можно узнать какой от этого договора будет толк?


а передача сотрудников из одной компании в другую.... нелепость какая-то
неужели у нас в стране из подполы ведется куча проектов, и людей катастрофически не хватает? Разъясните пожалуйста - ЗАЧЕМ

PS
то, что вам от него станет очень хорошо я не сомневаюсь :)


 
#76
Вставлю и я свои "пять копеек".
Потребность в специалистах действительно имеется...НО! только при наличии каких либо проектов связанных с призводством 3Д и спецэфектов и проч.
Но, опять таки эти проекты создают не CGхудожники.
Далее, основвываясь на своей практике (7 лет),окружающим (заказчикам) глубоко насрать, извините за прямоту, всякие там 3Д и 8Д, композы и прочие "наши глупости".Поэтому сначала менеджер грубо гворя ВПАРИВАЕТ это 3Д и прочие,а потом когда за это заплатили, возникает необходимость в специалистах.Но ни в коем случае не наоборот.Спрос на это дело, как таковой создается искуственно.Нет в этом ПРЯМОЙ потребнсти. Просто технические возможности дали возможность(извините за тафталогию) искуственно формировать спрос.
Следовательно КОМУ это надо тот пусть это дело и развивает и зарабатывает на этом.
Я думаю Президент не входит в число заинтересованных лиц.

2BEEL "а передача сотрудников из одной компании в другую.... нелепость какая-то"
В чем же нелепость?Всегда существовало понятие временный творческий коллектив.Это повышает вероятность специалистам всегда быть при делах.То ест менше зависить от конкурентной борьбы между компаниями, менеджеры которых и разводят то на "необходимост" высоких технологий.
А работа в киноиндустрии- это создание своего рода продукта так или иначе связанного с исскуством.А исскуство лучше не доверять президентам, и с властью вообще не пересекатся...Почему? Да потому что...Вспомните какое было "исскуство" при Гитлере или при Сталине?
 
#77
Во-первых, о специалистах.
ВО ВСЕМ МИРЕ, кроме известных стран, упорно шедших по "социалистическому пути", а также совсем уж пропащих типа Эфиопии, существует рынок СВОБОДНОЙ рабочей силы. Основным достижением цивилизованного человечества является признание за свободным человеком права распоряжаться своими знаниями и навыками. И - ОСНОВНОЙ ПРЕДМЕТ КУПЛИ-ПРОДАЖИ между работодателем и наемным работником есть эти самые знания и навыки.
К сожалению, в нашей стране до сих пор не понимают, что же происходит в тот момент, когда принимают на работу нужного специалиста. Чаще всего в голове работодателя возникает картина из учебника истории "Покупка рабов в Америке".
Оказавшись на долговременных условиях в какой-либо компании, которая, в свою очередь, делает короткие проекты, наемный работник попадает СРАЗУ ЖЕ в невыгодные условия (даже если работодатель его любит и лелеет).
Работодатель, понимая и принимая ответственность за работника, планирует платить ему НЕ ЗА СДЕЛАННУЮ работу, а СТАБИЛЬНУЮ зарплату (т.е., заведомо меньшую по объему, но обеспечивающую долгое время существования как компании, так и работников с работодателем).
При этом работник большую часть времени выполняет работу, косвенно связанную с теми знаниями и навыками, которыми он владеет.
Естественно, при таких условиях наемного работника держат "на коротком поводке" - "а вдруг пригодится?"

Однако, в нормальных компаниях, таких, как ILM, существует staff (штатный состав). Остальные нанимаются ПО НАДОБНОСТИ под ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПРОЕКТ.
По окончании проекта ВСЯ группа распускается.
И это ВЫГОДНО всем! Работодатель не несет лишних расходов и имеет возможность без головной боли подготовится к следующему проекту, наемные работники, согласно имеющемуся опыту, рекомендациям, резюме, портфолио и проч., идут работать в другие проекты.
Все довольны! В первую очередь - наемные работники, которые получают деньги (а также опыт) ЗА РАБОТУ, а не за размер геморроя.

В нашей стране рынок свободной рабочей силы отсутствует, отсутствуют базы данных и так далее, и тому подобное.
Этим должны заниматься САМИ КОМПАНИИ-ПРОИЗВОДИТЕЛИ.

Поэтому - во-вторых.
На Западе функции регулирующих структур выполняют Ассоциации и Гильдии. Самая большая Ассоциация - ACM USA, разбитая на SIG (Special Interest Group). В SIGGRAPH ассоциированы и руководители крупнейших мировых компаний, и специалисты в компьютерной графике, и профессура, и студенты, и художники.
Кроме того, по профессиональной принадлежности, специалисты объединены в Гильдии (актеров, операторов, композиторов и т.д.).
Ничего этого в России нет (ну, кроме Гильдии кинооператоров России, наверное).

Так как эти структуры существуют не от балды, а заняты реальной работой, то ВСЕ ОНИ ИМЕЮТ СВОИ УСТАВЫ, и члены Гильдий или Ассоциаций ПОДЧИНЯЮТСЯ Договорам (Правилам, Кодексам или назови их, как хочешь).
Основная причина существования Договоров - в обязательствах, в том числе и финансовых, которые возникают между членом Гильдии (Ассоциации) и Руководством.
Например, именно Гильдия киноактеров США является очень серьезным инструментом регулирования отношений и защиты прав киноактера.
Именно эта Гильдия следит за тем, чтобы гонорары за роль соответствовали данному члену Гильдии.
Именно Гильдия выступает в суде и несет все расходы в случае зашиты прав своего члена. И т.д. Естественно, Гильдия существует "не за красивые глазки", а на деньги, которые отчисляют ей её члены. Или ты думаешь, это, в такой стране, как США, все, что касается денег, происходит тет-а-тет, бесконтрольно, в конвертике? Хе-хе... Это оговаривается таким ДОГОВОРОМ, что в процедуре прописано все до мелочей, до того, можно ли лишний раз чихнуть!
Ты же сам чуть ли не каждую неделю сталкиваешься с теми же лицензионными договорами, но, в то же время, "родил" вполне совковый вопрос "а на фиг это надо?"

Далее. Непонятно, что плохого в "обмене сотрудниками". "Сотрудники" - это staff.
В отличие от СВОБОДНЫХ РАБОТНИКОВ, которые приходят с рынка СВОБОДНОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ.

Следующая твоя "мысль".
"...неужели у нас в стране из подполы ведется куча проектов, и людей катастрофически не хватает".
Из подполы проекты не ведутся - ЭТО НЕВЫГОДНО и НЕВОЗМОЖНО.
А людей не хватает. Причем, действительно катастрофически.
Неужели ты думаешь, что кого-то из местных "галерейщиков" можно допустить к настоящей работе?
Неужели ты думаешь, что существует где-то хотя бы один, который отработал в каком-то фильме и остался в безвестности?
Да они все наперечет по имени-фамилии!


Ну, а профессиональных организаторов пре-продакшн и продакшн вообще нет, кроме как в нашей компании :)))
 
#78
спасибо за исчерпывающий ответ,
но появилась уйма новых

а где гарантии, что подобная организация не превратится в закрытый кружок из 20 человек во главе с Соколовым.
На cgtalk недавно были опубликованы опросы работодателей и работников, думаю, читали все. Так вот,
может, кто не заметил, что большинство людей в эти организации попало по "блату" - знакомые, знакомые знакомых и тд. (далеко не за выдающиеся заслуги в области искусства :)
Мы живем не USA, Все попытки копирования цивилизованных "чужих идей" у нас добром не заканчиваются.

И еще один вопрос, а кого вы собираетесь набирать в свою гильдию, если специалистов нет :)
пока эта организация представляется некой утопией.

И на деле получится союз и без того хорошо знакомых людей. Тупиковый путь, у нас такое не пройдет. Хотя звучит красиво

PS.
При Сталине, у нас в стране делали чудесные мультфильмы.
 
#79
BEEL Написал:
-------------------------------------------------------
> PS.
> При Сталине, у нас в стране делали чудесные
> мультфильмы.

почти вся советская классическая анимация была построена на обрисовке снятого на кинопленку.


 
#80
Самые счастливые люди - склеротики. Для них мир идеален и точно совпадает с их умонастроением.
Правда, есть те, кто "косит" под склеротиков.
Есть и третьи. Кто рассуждает, не особо утруждая себя знаниями.
Выбирай, Beel.
_________

Так вот, Beel. В СССР ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации весьма неплохо решали дела и даже в самые мрачные времена умудрялись СПАСАТЬ "своих". Пример тому - Союз композиторов СССР во главе с Тихоном Хренниковым, у которого, в бытность его секретарем, под расстрел не пошел ни один человек.
Были Союзы художников, писателей и т.д, и т.п. И Союз кинематографистов СССР был. Последний его секретарь - Бондарчук-старший.
Плохо ли, хорошо ли, но именно ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации помогали и защищали своих членов.
Точно также существовали Общества врачей-кардиологов, рыболовов и охотников, даже ДОСААФ был общественной организацией и вел подготовку тысяч шоферов, радиолюбителей, картингистов, парашютистов и проч.
В Домах и Дворцах пионеров и в Клубах юнных техников (КЮТ) росли ребята и головастые, и рукастые.
Будь то время, мы бы не мучались проблемой поиска модельщиков для кино.

Beel, тебе или надо что-то подлечить (пить какой-нибудь ноотропил, что ли?), или поговорить с батей, который рассказал бы, где как и чему он обучился. И сколько с него за это взяли денег.

Ну, а теперь объясни мне, какие галлюцинации тебя посетили, что ты решил, будто я собираюсь создавать какую-то гильдию?

Я написал питерцам, а именно - Антону Цайлингеру, Дир. по развитию ALS Group - что какая-то попытка предпринималась лет 15-ть тому назад. И, если "Дир. по развитию ALS Group" хочет, то пусть доделывает старое дело САМ.
Далее. Что за странные утверждения о "попытке копировать чужие идеи"???
Я это ПРЕДЛАГШАЛ? Или рассказ о том, что делается у них - это попытка копирования?

Кстати, кто у кого копировал-то? Пока - все хорошее - они у нас копируют.
Например, послевоенное копирование США советской системы образования - это более чем просто копирование. Это ПЕРЕУСТРОЙСТВО ОБЩЕСТВА.
Так что, разберись сперва - МОЛЧА, что б уж совсем дураком не выглядеть. Потом - ЗАЯВЛЯЙ.

Следующий твой тезис. "...большинство людей в эти организации попало по "блату" - знакомые, знакомые знакомых и тд."
Что за чушь?
Что делать, например, в Гильдии кинооператоров какому-то "знакомому знакомых"? Или на хрен нужен чей-то родственник в Обществе врачей-гастроэнтерологов? Гoвно нюхать, что ли, по блату будет?

Последнее.
Ты считаешь - все, что предлагается сделать для тех, кто связывает свою карьеру с высокими технологиями в кино и видео "тупиковый путь"?
Ну, так назови свою фамилию. И будешь гарантированно ВНЕ всяких тупиковых путей!
Или не назовешь? И такие типчики тоже всегда были. Любители малость повонять и незаметно смыться.
Повонял? Пора "делать ноги".



PS "На cgtalk недавно были опубликованы опросы работодателей и работников ... может, кто не заметил, что большинство людей в эти организации попало по "блату" - это что, "организация" такая появилась? "Работников и работодателей"?
Ну, и cgtalk - это, конечно, верх репрезентативности! Дальше просто некуда! Я там начитался сообщений одной дуры - тошнило неделю.
 
Сверху