Render.ru

WIPки и прочие вкусняхи

ЛМА

Смотритель
Рейтинг
1 188
Ну не надо быть столь категоричным
Ну там же не такая форма имеющая разное сопротивление с разных сторон как у этой вертушки от метериологического прибора, там просто плоскость с одинаковым сопротивлением со всех сторон. Да и КПД у этой вертушки очень небольшой что бы ее нагружать какой то серьезной полезной нагрузкой. А небольшой он потому что у нее значительная часть полученной от ветра энергии уходит на преодоление сопротивления этому же ветру обратной стороны этой лопасти-чашки. У винта же этого недостатка нет, там вся энергия ветра оказывается полезной.

если одну сторону полотнища, лучше дальнюю сделать подвижной, упирающейся на упор, то с одной стороны полотнище будет упираться на упор, придавливаемое ветром, будет создавать тягу. А с другой стороны, под действием ветра полотнище будет складываться и соответственно сила давления ветра на его будет меньше.
Что бы таким образом сложить полотнище нужна достаточно приличная сила ветра учитывая приличную массу этого паруса. Так что это если и будет работать, то будет очень небольшой КПД, а при слабом ветре это вообще работать не будет. Так же не очень понятно как поведет себя полотнище в "нулевых"точках перехода (т.е. когда полотнище ребром у ветру) что бы оценить теоретическую работоспособность этой конструкции. А вот шум от этих постоянных хлопков паруса совершенно точно будет провоцировать у жителей различные проблемы с психикой.
Тут, собственно, даже нет повода об этом рассуждать - силу ветра люди используют очень давно и можно уверенно предположить, что за это время успели попробовали самые разные конструкции, в том числе и подобные. И имеем мы в итоге то, что имеем. Работоспособной оказалась только та конструкция ветряных мельниц которую мы все знаем.
И у этого варианта вертикальной мельницы есть один непонтяный момент, возможно вообще критический - мачта эта высокая, парусность ее большая, масса приличная и при этом она должна легко вращаться - как при таких условиях должен быть устроен узел вертикального вращения способный выдержать большие горизонтальные нагрузки при большом плече этих нагрузок. Там как минимум надо ставить еще и верхнюю опору для этой мачты. Но лучше просто сделать классическую мельницу которая точно никаких подобных непоняток не вызовет. А если хочется пофантазировать и сделать что то необычное, то сама форма такой мельницы вполне для этого подходит.

Но если автору хочется именно такая вертикальная конструкция, и что бы она при этом выглядела работоспособной, то в нее надо добавить некую довольно сложную автоматическую систему поднятия/опускания этих парусов в зависимости от положения паруса относительно ветра (что, впрочем, так же будет потреблять полезную энергию и понижать КПД). Или как вариант заменить эту систему командой "матросов" которые будут все время сидеть на этих реях и вручную поднимать и опускать паруса в нужные моменты цикла вращения. Ну и сделать верхнюю точку опоры что бы совсем вопросов не возникало.
 
Последнее редактирование:

Miha nik

Мастер
Рейтинг
194
Тут, собственно, даже нет повода об этом рассуждать - силу ветра люди используют очень давно и можно уверенно предположить, что за это время успели попробовали самые разные конструкции, в том числе и подобные. И имеем мы в итоге то, что имеем. Работоспособной оказалась только та конструкция ветряных мельниц которую мы все знаем.
Отнюдь, весьма спорно, и я бы поспорил, но это не инженерный вип, а художественный. Вам никакие инженерные выкладки не помешали изобразить вакуумный дирижабль, так и не реализованный до сих пор в реале. А по запросу "вертикальные ветро генераторы" выходят очень интересные конструкции, существующие конструкции.

А да, форма не та, но мы же говорим о художественной иторпритации . да опять отмечу, что это моя догадка-предположение, а автор отмалчивается, ждет когда мы сами придумаем, что же он такое нарисовал))))
Вот тут наверно уместно что-то такое.... К стати, что это???
 
Последнее редактирование:
Рейтинг
541
Ну там же не такая форма имеющая разное сопротивление с разных сторон как у этой вертушки от метериологического прибора, там просто плоскость с одинаковым сопротивлением со всех сторон. Да и КПД у этой вертушки очень небольшой что бы ее нагружать какой то серьезной полезной нагрузкой. А небольшой он потому что у нее значительная часть полученной от ветра энергии уходит на преодоление сопротивления этому же ветру обратной стороны этой лопасти-чашки. У винта же этого недостатка нет, там вся энергия ветра оказывается полезной.


Что бы таким образом сложить полотнище нужна достаточно приличная сила ветра учитывая приличную массу этого паруса. Так что это если и будет работать, то будет очень небольшой КПД, а при слабом ветре это вообще работать не будет. Так же не очень понятно как поведет себя полотнище в "нулевых"точках перехода (т.е. когда полотнище ребром у ветру) что бы оценить теоретическую работоспособность этой конструкции. А вот шум от этих постоянных хлопков паруса совершенно точно будет провоцировать у жителей различные проблемы с психикой.
Тут, собственно, даже нет повода об этом рассуждать - силу ветра люди используют очень давно и можно уверенно предположить, что за это время успели попробовали самые разные конструкции, в том числе и подобные. И имеем мы в итоге то, что имеем. Работоспособной оказалась только та конструкция ветряных мельниц которую мы все знаем.
И у этого варианта вертикальной мельницы есть один непонтяный момент, возможно вообще критический - мачта эта высокая, парусность ее большая, масса приличная и при этом она должна легко вращаться - как при таких условиях должен быть устроен узел вертикального вращения способный выдержать большие горизонтальные нагрузки при большом плече этих нагрузок. Там как минимум надо ставить еще и верхнюю опору для этой мачты. Но лучше просто сделать классическую мельницу которая точно никаких подобных непоняток не вызовет. А если хочется пофантазировать и сделать что то необычное, то сама форма такой мельницы вполне для этого подходит.

Но если автору хочется именно такая вертикальная конструкция, и что бы она при этом выглядела работоспособной, то в нее надо добавить некую довольно сложную автоматическую систему поднятия/опускания этих парусов в зависимости от положения паруса относительно ветра (что, впрочем, так же будет потреблять полезную энергию и понижать КПД). Или как вариант заменить эту систему командой "матросов" которые будут все время сидеть на этих реях и вручную поднимать и опускать паруса в нужные моменты цикла вращения. Ну и сделать верхнюю точку опоры что бы совсем вопросов не возникало.
это пока блок аут, с размерами все нормално там просто нет ничего что бы понять размеры всего этого дела
1712656565824.png


По поводу вертикальных мельниц, они существуют, и в китае они в принципе выглядели вот так же, просто размером в разы меньше, но мне это нужно для визуала а не для "логики", такие мельницы существовали в китае еще с 1200 годов а некоторые говорят что еще до рождения Христа в Китае их уже использовали
1712657560691.png
1712657570198.png
1712657578253.png
 
Рейтинг
541
Отнюдь, весьма спорно, и я бы поспорил, но это не инженерный вип, а художественный. Вам никакие инженерные выкладки не помешали изобразить вакуумный дирижабль, так и не реализованный до сих пор в реале. А по запросу "вертикальные ветро генераторы" выходят очень интересные конструкции, существующие конструкции.
А да, форма не та, но мы же говорим о художественной иторпритации . да опять отмечу, что это моя догадка-предположение, а автор отмалчивается, ждет когда мы сами придумаем, что же он такое нарисовал))))
Вот тут наверно уместно что-то такое.... К стати, что это???
В принципе все верно интерпретировано :)
 

ЛМА

Смотритель
Рейтинг
1 188
это пока блок аут, с размерами все нормално там просто нет ничего что бы понять размеры всего этого дела
Ну как же нет? Очень даже есть. На картинке полное впечатление, что эта каменная лестница подходит прямо к этой серой стене, к тому арочному проему который виден в стене. Высота ступени 15 см, значит высота каменного блока такая же, а далее по высоте этого каменного блока вычисляем высоту этой нахлабучки, она в 7 блоков высотой, т.е. 105 см. Но судя о вашему объяснению, эта серая стена далеко от лестницы. Вот только, как я выше сказал, выглядит все пока наоборот, т.е. что стена вплотную к лестнице, а лестница ведет к двери в стене. Это надо как то исправить. Или какой то другой ракурс, или добавить какие то элементы которые бы это дело очевидно прояснили.

Просто когда проделан такой большой объем работы, странно будет подпортить все такими мелочами, которые будучи по сути мелочами все равно бросаются в глаза.

По поводу вертикальных мельниц, они существуют, и в китае они в принципе выглядели вот так же, просто размером в разы меньше, но мне это нужно для визуала а не для "логики", такие мельницы существовали в китае еще с 1200 годов а некоторые говорят что еще до рождения Христа в Китае их уже использовали
Если вы внимательно посмотрите, то заметите, что там есть некий механизм который разворачивает паруса относительно направления ветра, одни паруса там расположены перпендикулярно центральной оси, а другие параллельно, т.е. в одном положении парус повернут к ветру плоскостью, а в другом ребром. Так это будет работать А на другой картинке половина ветряка вообще перекрыта стеной, т..е ветер там дует только на одну половину и так это конечно будет работать. Так что просто разверните половину парусов. И сделайте верхнюю опору.

Этот механизм разворота парусов там, кстати, хорошо виден даже на такой мелкой фотке - от главной стойки-оси внизу влево отходит передача на вспомогательную ось на которую сверху надета большая шестеренка передающая вращение обратно к главной оси на которой там свободно закреплена маленькая шестеренка которая и приводит в движение разворот парусов через ременные приводы. Все передачи рассчитаны таким образом, что бы за поворот главной оси на 360 градусов, паруса поворачивались вокруг своей оси на 180 градусов. Неясно только поворачивались ли они или плавно за все время вращения или резко скачком за один раз на 90 градусов ,а потом еще на 90 градусов. А сама конструкция при этом должна быть, конечно, ориентирована по ветру.

Вам никакие инженерные выкладки не помешали изобразить вакуумный дирижабль,
Не, там у меня с точки зрения физики все совершенно правильно. А его реализация там у меня осуществлена благодаря фантастическому допущению о создании сверхлегкого металла, что никак не отражается на верности самого принципа вакуумного дирижабля. Кстати, самая первая попытка подняться воздух (еще в Древней Греции) была именно на основе создания вакуума, но не вышло из-за большой массы оболочки. Тут же именно физический принцип нарушен, что вызывает диссонанс восприятия.

Так все дело именно в форме. На вашей первой фотке вообще совсем другой принцип, там эффект подъемной силы крыла работает, плюс спираль. А на другой фотке косой парус, он имеет тягу практически под любым углом к ветру, с таким парусом можно даже против ветра ходить, кто виндсерфингом занимался отлично это знают, ну и кто на яхтах парусных тоже.
Да вы сами не могли понять что это такое как раз по причине подсознательного неприятия конкретной изображенной конструкции в роли ветряной мельницы потому как ее конструкция противоречит физике. Иначе бы не спрашивали. А если бы там стояла что то типа того, что на вашей первой фотке с изогнутым крылом, этот вопрос бы у вас бы скорее всего не возник. Да даже если бы паруса были просто развернуты как на фотке предоставленной автором или была ветрозащитная стенка на одной половине, такой вопрос бы у вас тоже не возник. Но он возник, значит что то автор не додумал. Но это более чем легко исправить.
 
Последнее редактирование:

Miha nik

Мастер
Рейтинг
194
Не, там у меня с точки зрения физики все совершенно правильно. А его реализация там у меня осуществлена благодаря фантастическому допущению о создании сверхлегкого металла,
Фантастическое допущение о создании сверхлегкого металла, ни чем не лучше фантастического допущения о создании нанополотна пропускающего ветер только в одну сторону, заговорённое оно магом - волшебником сидящем в храме))) ну и как бы сказано что блокинг, все еще в процессе.
Я бы даже предложил нечто такое...
Более похожее на воздушных змеев, раз уж речь зашла о Китае, то уних искусство изготовления воздушных змеев развито весьма.

Зы: однако, да соглашусь, что для улучшения восприятия дотошными инженерами надо что-то предпринять)))
 
Последнее редактирование:
Рейтинг
541
Ну как же нет? Очень даже есть. На картинке полное впечатление, что эта каменная лестница подходит прямо к этой серой стене, к тому арочному проему который виден в стене. Высота ступени 15 см, значит высота каменного блока такая же, а далее по высоте этого каменного блока вычисляем высоту этой нахлабучки, она в 7 блоков высотой, т.е. 105 см. Но судя о вашему объяснению, эта серая стена далеко от лестницы. Вот только, как я выше сказал, выглядит все пока наоборот, т.е. что стена вплотную к лестнице, а лестница ведет к двери в стене. Это надо как то исправить. Или какой то другой ракурс, или добавить какие то элементы которые бы это дело очевидно прояснили.
Опять же, по размерам все в порядке, блокаут к текстурам тоже относится, они разных масштабов, я скрин скинул что бы композиционно было понятно в чем этот задник сидеть будет так как передний план я не трогаю пока что вообще, чисто для композиции набросал
1712665169273.png

1712665046743.png


Если вы внимательно посмотрите, то заметите, что там есть некий механизм который разворачивает паруса относительно направления ветра, одни паруса там расположены перпендикулярно центральной оси, а другие параллельно, т.е. в одном положении парус повернут к ветру плоскостью, а в другом ребром. Так это будет работать А на другой картинке половина ветряка вообще перекрыта стеной, т..е ветер там дует только на одну половину и так это конечно будет работать. Так что просто разверните половину парусов. И сделайте верхнюю опору.

Этот механизм разворота парусов там, кстати, хорошо виден даже на такой мелкой фотке - от главной стойки-оси внизу влево отходит передача на вспомогательную ось на которую сверху надета большая шестеренка передающая вращение обратно к главной оси на которой там свободно закреплена маленькая шестеренка которая и приводит в движение разворот парусов через ременные приводы. Все передачи рассчитаны таким образом, что бы за поворот главной оси на 360 градусов, паруса поворачивались вокруг своей оси на 180 градусов. Неясно только поворачивались ли они или плавно за все время вращения или резко скачком за один раз на 90 градусов ,а потом еще на 90 градусов. А сама конструкция при этом должна быть, конечно, ориентирована по ветру.
Ну тут я спорить не буду конечно, я не эксперт в мельницах и прочему, я только знаю что такая форма практически не встречается в реальном мире, а значит идеально подходит для фентези мира и притягивает взгляд как диковинка на рынке, это в принципе и эффект я пытался ими достигнуть, работает она в жизни или нет это ля меня дело второстепенное если честно, тем более что это может быть и не ветрянная мельница а интерпретированно как например место для сушки белья? Л.ди сами будут сее придумывать к чему такие здания и в чем их суть, так что ничего плохого в этом не вижу если честно
 

ЛМА

Смотритель
Рейтинг
1 188
Кстати, а этот эркер о котором речь идет. Он у вас для чего? Обычно так были устроены сортиры в замках. Небольшое помещение на балкончике с дыркой в полу. Какашки падали вниз к подножью стены.
Т.е. все эти прилепленные конструкции которые часто встречаются на стенах средневековых замков - это все сортиры.
Я это к тому, что если здание было жилым, то все стены ниже этого сортира были сильно испачканы. Т.е. для большей убедительности наверное надо так и сделать - испачкать стены.
Л.ди сами будут сее придумывать к чему такие здания и в чем их суть, так что ничего плохого в этом не вижу если честно
Ну это да...
 
Последнее редактирование:
Рейтинг
185
Лма, не душните.
Эти мельницы могут иметь ритуальное назначение. Так то они от обычного ветра, допустим, не работают, но люди могут верить, что если усердно молиться богам , и просить, то боги пошлют магический ветер от которого всё заработает и наступит всеобщее счастье.
А ещё жрецы могут по большим праздникам тайно врубать подземные двигатели, для произведения впечатления на наивный простой народ.
 

ЛМА

Смотритель
Рейтинг
1 188
Эти мельницы могут иметь ритуальное назначение.
Эта мысль мне пришла первой когда я увидел первый раз эти картинки. Только я подумал, что там не паруса, а какие то флаги.

??? Автор выложил свою работу в процессе что бы зрители посмотрели и высказали свое мнение. Вот я и высказываю. И, между прочим, подобные мелочи обычно и бывают теми моментами на которых многие прокалываются. Все вроде сделал правильно и красиво, очень много труда вложил. Работа зрителя первым взглядом зацепила и он начинает ее разглядывать внимательно. И вдруг он видит одну какую то мелкую нелепость, потом другую, потом еще и... интерес пропадает. А когда наоборот, когда всем мелочам уделено внимание, когда все продумано, зритель это все видит и... вот, блин нафиг, как круто, автор и эту мелочь предусмотрел, и над этой небольшой штукой подумал, какой молодец.
 
Последнее редактирование:
Рейтинг
185
Только я подумал, что там не паруса, а какие то флаги.
Ну да, а на флагах написаны иероглифы обозначающие молитвы. По воскресеньям люди собираются большой толпой, и большими рычагами вертят эти флаги, что бы отправить эти молитвы богам.
 
Последнее редактирование:

ЛМА

Смотритель
Рейтинг
1 188
Ну да, а на флагах написаны иерогдифы обозначающие молитвы. По воскресеньям люди собираются большой толпой, и большими рычагами вертят эти флаги, что бы отправить эти молитвы богам.
ну типа того
 
Рейтинг
185
Я это к тому, что если здание было жилым, то все стены ниже этого сортира были сильно испачканы. Т.е. для большей убедительности наверное надо так и сделать - испачкать стены.
Там живут эльфы. Они пукают духа́ми, и какают бабочками.
 
Рейтинг
541
Кстати, а этот эркер о котором речь идет. Он у вас для чего? Обычно так были устроены сортиры в замках. Небольшое помещение на балкончике с дыркой в полу. Какашки падали вниз к подножью стены.
Т.е. все эти прилепленные конструкции которые часто встречаются на стенах средневековых замков - это все сортиры.
Я это к тому, что если здание было жилым, то все стены ниже этого сортира были сильно испачканы. Т.е. для большей убедительности наверное надо так и сделать - испачкать стены.

Ну это да...
Мне было сегодня лет когда я узнал об этом, интересно, спасибо за информацию! Я попробую загадить стену тогда в том месте побольше и подумаю как сделать видимость что это таки да туалет!
 

ЛМА

Смотритель
Рейтинг
1 188
Там живут эльфы. Они пукают духа́ми, и какают бабочками.
Ну тогда им эти нахлабучки на стенах не нужны ))))
Смело ))))
Где то, в каком то историческом фильме я видел как это выглядит. Загаженная стена под таким сортиром в смысле. Но не помню в каком. На ум приходит только "Имя розы" который 1986 года, но не факт... Если вспомню - напишу. Или на какой то картине....

Пока вот только это нашел. Сортир там очевидно давно не функционирует, потому стена не сильно грязная, но все равно хорошо заметно бывшее распределение нечистот по стене в виде этакого конуса более светлого цвета. Ну и как это сооружение выглядит внутри.
https://novate.ru/files/u39778/397788623.jpg

А были варианты и попроще, где дырка была не в полу, а прямо в стене ))))
https://novate.ru/files/u39778/11111-9.jpg


А так же были варианты где к такому внешнему сортиру пристраивали так же снаружи утрированную канализацию (видимо что бы стены не пачкать). А так же были совсем продвинутый вариант, когда сортир оставался внутри, а все нечистоты сливались по встроенной в стену трубе на улицу у подножья стены.
https://novate.ru/files/u39778/397785251.jpg

Взял это все от отсюда, там пространная статья с картинками про старые сортиры https://novate.ru/blogs/310119/49290/

З.Ы, Ха..ха.... Оказывается такой распространенный элемент архитектурного решения как "французский балкон" изначально тоже был сортиром... Нам этого в МАРХИ не говорили )))))
 
Последнее редактирование:

ЛМА

Смотритель
Рейтинг
1 188
Специально скачал и быстренько промотал "Имя розы". Действительно там было нечто похожее, вот только там не навесные туалеты, а просто дырки из стен, видимо это вариант сортира внутри с выводом канализации через такие дырки наружу. Но как загаживались стены там видно. Вот соответствующий кадр из этого отличного фильма.
Но буквально ориентироваться на него не нужно, этот монастырь в фильме бутафорский, его специально построили для съемок. В частности на этом кадре видны каменные выступы из стены которые там не несут никакой смысловой нагрузки, на такие выступы как раз опирали подобные выносные туалеты (или еще какие то выносные конструкции), тут же они просто торчат из стены без всякой пользы. Ну или я чего то не знаю про иное назначение этих выступов.
 

Вложения

Рейтинг
541
1713714183793.png

Переделываю с нуля в 5 разб надеюсь в последний, больше сил над этим работать у меня нет, так что будет как получчится или удалю проект совсем
 

Miha nik

Мастер
Рейтинг
194
Не понял?. Зачем? Ведь все классно было. И где мои ветряные мельницы?, без мельниц нельзя))) Это мы тебя своими разговорами с правильного настроя сбили?
Опять же я не говорю что эта картина плоха, но это другая картина.
Та была хорошая, мне хотелось туда, там было интересно, здесь в прочем тоже, но мельниц нет)))
 
Рейтинг
1 339
Посмотреть вложение 323562
Переделываю с нуля в 5 разб надеюсь в последний, больше сил над этим работать у меня нет, так что будет как получчится или удалю проект совсем
Ты чего? Не удаляй ни в коем случае. Это потрясная работа. Правда днём пореалистичнее смотрелась картинка.
 
Сверху