**_ПЕРСПЕКТИВЫ развития КГ _**
- Автор темы Nikita 247
- Дата создания
То, что именно человек "может" - это бесспорно. А вот насчет что "под рукой 0 неважно" - не верно в принципе. Во-первых, кк только за железо и софт наянешь платить из собственного кармана и сполна, а не 70 р. за CD на Митинском рынке, мозги начнут работать в правильном направлении. Тогда тебе будет "не все равно", покупать ли 10, а то и 1000 лицензий MAYA или ограничится одним модулем от SI.
Во-вторых, ты искренне считаешь, что комплекты оборудования и софта для производства компьютерной графики для игр, видео и кино одни и те же?
Кстати, было бы неплохо, что бы ты начал свое сообщение рассказом о том, где и над чем ты работаешь. Тогда сразу бы стало ясно, откуда такая "глубина" технологических знаний.
Во-вторых, ты искренне считаешь, что комплекты оборудования и софта для производства компьютерной графики для игр, видео и кино одни и те же?
Кстати, было бы неплохо, что бы ты начал свое сообщение рассказом о том, где и над чем ты работаешь. Тогда сразу бы стало ясно, откуда такая "глубина" технологических знаний.
занимаюсь компьютерной графикой, твои наезды в сторону на каком софте кто работает безпочвенны -работаю я в фирме у которой достаточно денег чтобы не заниматься воровством, недавно сделали ролик открывающий олимпиаду на первом канале, но только в Израиле.
А я хотел сказать,что художник после месяца изучения той же Maya
способен работать нормально, поскольку он чувствует освещение, также он чувствует линии, не просто рисует я повторяю он чувствует......
а пакет, это всего лишь программа....
best regards
А я хотел сказать,что художник после месяца изучения той же Maya
способен работать нормально, поскольку он чувствует освещение, также он чувствует линии, не просто рисует я повторяю он чувствует......
а пакет, это всего лишь программа....
best regards
soglasen s vami...davaite "bez naezdov" - ljudi mi tvorcheskie, a znachit intillegentnie, gentlemeni odnim slovom - gde kak slovo "gentle", kak mi vse so shkoli znaem perevoditsja kak "mjagkii"... Vladimir, govorit ser'eznie veshi naschet vibora 3d paketa berja v rassmotrenie ne tolko ego modeling/animation/rendering vozmozhnosti, no i ezvenite za banal'nost "price". A to ved' verno...dlja rossiiskogo usera etot vopros voobshe ne vstaet...ot sjuda i podhod k 3d delitanskii...vse ved' za darom..maya, softimage, max na odnom CD...da eshe artbeats textre library s shake, photoshop i dreamweaver...i Windows 2000 "na zabivke"....hehehe...a kogda ljudi iz svoego karmana platit' nachnut - mozhet i pravda takoe "gamovskoe" otnoshenie propadet..mnogie ljudi schitajut -3d -eto kogda sidish...baldeesh, na knopki davish, klevie kartinki delaesh, a tebe eshe za eto deneg platjat nemereno. A ved' ljudi platjat za obrazovanie v colleges chtobi stat' 3d artistom v kredit tretiju chast' ih zarpalti 10 -15 let . I obrazovanie to ved' tak sebe sovsem...i nikakim garantom, chto na rabotu voz'mut net...hot' ti Art Academy in SF...hot Vancuver Film School, hot' Pratt Institute zakonchi... a te kto reshaet "freelansit'" pokupaet svoi soft, potomu kak piratstvo ne tolko nezakonno, no i visoko immoralno sredi ljudei rabotajuchih v biznesse. Vsegda est' chestnii put'. Kto ne mozhet pozvolit Maya...tot mozhet kupit Animation Master za 200$, tvorit na nem ves'ma interesnie veshi...mozhet i ne 16 bit per color channel..no na demo reel vpolne "enough"..esli rabota horoshaja..."pod stojashii kamen' voda ne techet"...i maya potom kupitsja i okupitsja..a to hotjat bit 3d artistami..a ni tradicionnii art uchit ne hotjat..ni computer derzht "up To Date", - maya gnat na 64 mg i Diamond Stealth...i tak dalee..konechno vladimir staraetsja detjam v golovu vbit prezhde vsego vernii podhod, podhod ser'eznii, radelit ponjatie game i 3d trud...nu bivaet kipjatitsja cherez chur...no eto goda berut svoe..verno Vladimir 
?
?я согласен,что работать на ворованном софте нечестно по отношению к коллегам или конкурентам, но ...
любой кто сейчас этим занимается не может выпустить конечный продукт,
то есть он не может заработать денег на этом...
ведь что-бы пустить ролик по TV надо приложить к данному продукту
licence номер рендера..и таких "но" миллион.
конкурентам, но ...любой кто сейчас этим занимается не может выпустить конечный продукт,
то есть он не может заработать денег на этом...
ведь что-бы пустить ролик по TV надо приложить к данному продукту
licence номер рендера..и таких "но" миллион.
я считаю Владимир, что все кто хочет заниматься графикой, анимацией
должны начинать с карандаша и учиться, учиться, учиться как завещал...
а софт - так сегодня один "на волне", завтра другой.... технологии меняются
с каждым днем и всё равно не угнаться за ними..
а если ты знаешь законы построения тела, законы анимации, света и камеры
тебе всё равно на чем будешь работать, та я думаю
должны начинать с карандаша и учиться, учиться, учиться как завещал...
а софт - так сегодня один "на волне", завтра другой.... технологии меняются
с каждым днем и всё равно не угнаться за ними..
а если ты знаешь законы построения тела, законы анимации, света и камеры
тебе всё равно на чем будешь работать, та я думаю
Mi vidimo prinadlezhim k raznim hudozhestvennnim techenijam...po moemu rabota "Airport" kak raz i otrozhaet "chelovesheskii factor" v bor'be s technicheskim progressom". ...prostoe ...beloe...goluboe...holodnoe...prostornoe...v strogoi organizovannosti...eto naschet impression ja poluchaju ot nee
Drugaja storona -technicheskaja...kachestvo renderinga..etot image s trudom mozhno otlichit' ot raboti professionalnogo photo designera..(ona kstati i bila sdelana photographerom v proshlom..nine rabotajushim v PIXARe)..obratite vnimanie na shadows...na ih "mjagkost'(softness)...na obshee raspredelenie sveta ( i ochen nezametnoe interaction of the element's colors). ja ne hochu pokazat'sja nazoilivim...no mne kazalos' chto takie veshi - pervoe na chto creator of computer images budet obrashat' vnimanie... vremena, kogda value fog or light vizival u ljudei vostorg - davno pozadi.....
pro sharikii i vilki govorit' ne budu...oni sovsem drugoi zamisel virazhajut....space scena interesna tem chto v nei ne bilo ispol'sovano ni odnoi texture...vse procedualnoe... vremja mnogo i ja hochu spat'...poka...tvorzi
Drugaja storona -technicheskaja...kachestvo renderinga..etot image s trudom mozhno otlichit' ot raboti professionalnogo photo designera..(ona kstati i bila sdelana photographerom v proshlom..nine rabotajushim v PIXARe)..obratite vnimanie na shadows...na ih "mjagkost'(softness)...na obshee raspredelenie sveta ( i ochen nezametnoe interaction of the element's colors). ja ne hochu pokazat'sja nazoilivim...no mne kazalos' chto takie veshi - pervoe na chto creator of computer images budet obrashat' vnimanie... vremena, kogda value fog or light vizival u ljudei vostorg - davno pozadi.....
pro sharikii i vilki govorit' ne budu...oni sovsem drugoi zamisel virazhajut....space scena interesna tem chto v nei ne bilo ispol'sovano ni odnoi texture...vse procedualnoe... vremja mnogo i ja hochu spat'...poka...tvorzi
>>vnimanie... vremena, kogda value fog or light vizival u ljudei vostorg - davno
>>pozadi.....
Времена позади...... те кто восемь лет назад верещал от фога теперь восхищается какими то особыми тенями и каустиком............?????!!!!
какой смысл в тех умопомрачительных тенях если в сцене полностью отсутствует какой либо смысл и композиция....
изображение должно вызывать какието эмоции, для того собственно оно и создается и без этого не какие технические навороты его не вытянут......
>>pozadi.....
Времена позади...... те кто восемь лет назад верещал от фога теперь восхищается какими то особыми тенями и каустиком............?????!!!!
какой смысл в тех умопомрачительных тенях если в сцене полностью отсутствует какой либо смысл и композиция....
изображение должно вызывать какието эмоции, для того собственно оно и создается и без этого не какие технические навороты его не вытянут......
Начну с главной, обидной, но - российской - особенности homo sapiens. Это лень. Лень такая, что Ильюша Обломов - бледная тень его потомков.
Приведу пример. Вот уже года три в московском клубе "Компьютер" абсолютно свободно и доступно стоят 2 SGI O2 с установленными на них и MAYA, и A/W Studio, и Composer5.5, и еще черт знает чем. С документацией. Сколько человек в возрасте от 7 до 17 лет подошло и стало заниматься самостоятельно? НОЛЬ! И это несмотря на то, что почти все имеют представление о том, что "дяди" на visualFX получают немало. А более старшие? Если вы сейчас начнете искать по России тех, кто практически занимается FX в кино, то насчитаете человек 5-ть легко, а вот с десяток набрать будет трудно.
Зато процветает другая сторона лени - "профи" с наскока. Появление на рынке MAYA, общепризнанного профессионального продукта, создала у многих неофитов представление о собственной крутости через 1-2 месяца тыканья по клавишам и получения якобы похожих якобы результатов.
Попытка убедить товарищей в необходимости навыков рисования - это особая песня! Как и попытки убеждения "новообращенных" в развитии в себе прочих творческих сторон.
Длаее. На уровне любительских упражнений финансовые и аппаратно-программные проблемы - действительно, второстепенные. Но в профессиональной работе - одни из главных. Здесь low end просто "не катит".
Приведу пример. Вот уже года три в московском клубе "Компьютер" абсолютно свободно и доступно стоят 2 SGI O2 с установленными на них и MAYA, и A/W Studio, и Composer5.5, и еще черт знает чем. С документацией. Сколько человек в возрасте от 7 до 17 лет подошло и стало заниматься самостоятельно? НОЛЬ! И это несмотря на то, что почти все имеют представление о том, что "дяди" на visualFX получают немало. А более старшие? Если вы сейчас начнете искать по России тех, кто практически занимается FX в кино, то насчитаете человек 5-ть легко, а вот с десяток набрать будет трудно.
Зато процветает другая сторона лени - "профи" с наскока. Появление на рынке MAYA, общепризнанного профессионального продукта, создала у многих неофитов представление о собственной крутости через 1-2 месяца тыканья по клавишам и получения якобы похожих якобы результатов.
Попытка убедить товарищей в необходимости навыков рисования - это особая песня! Как и попытки убеждения "новообращенных" в развитии в себе прочих творческих сторон.
Длаее. На уровне любительских упражнений финансовые и аппаратно-программные проблемы - действительно, второстепенные. Но в профессиональной работе - одни из главных. Здесь low end просто "не катит".
Eshe neskolko let nazad v US bila takaja zhe situacija, kogda
bolshei chast'ju 3d delalos' ljud'mi dalekimi ot arta - bivshie CADisti i programmisti. So vremenem, nuzhno skazat', s razvitiem 3d technologii, tradicionnie artisti "raskusili" chto po chem...i seizhas tendencija "perekvalifikazii" sculptorov, illustratorov, hudozhnikov, FX masterovih nalico. U nas v companii est' ljudi, kotorih posadili za noven'kie OCTANi voobshe bez kakih libo navikov obrashenija s computerom..Eto ne oznachaet, chto iz vseh nih poluchajutsja to chto ot nih ozhidajut...no vse zhe eto luchshe chem technicheski "odorennii" "Control Points Mover". Vse eshe ochen i ochen trudno naiti ljudei so strong znaijami kak software, tak i silnimi v arte...kak sculptori, hudozhniki i tak dalee. Ja ponimaju, chto mi skloni dumat' o sebe kak o ljudjah "skillfull", no chto bi otvechat standartam kotorih ozhidaet ot nas real world production nuzhno rabotat' nad soboi i rabotat'. Dazhe dostignuv koe kaih neplohih resultatov (sravnivaja svoi raboti s drugimi) - ostanavat'sja ni vkoem sluzhe nel'ja!...hmmm...chto to menja poneslo ne v tu storonu...Joy Division v naushnikah s suma svodit...Voobshem vidvod odin: vse u nas poluchitsja...rossiiskii 3d market otstaet ot amerikanskogo a bit...proishodit to chto zdes' nabljudalos' neskolko let nazad...hotja i ne bez talantov!!!
bolshei chast'ju 3d delalos' ljud'mi dalekimi ot arta - bivshie CADisti i programmisti. So vremenem, nuzhno skazat', s razvitiem 3d technologii, tradicionnie artisti "raskusili" chto po chem...i seizhas tendencija "perekvalifikazii" sculptorov, illustratorov, hudozhnikov, FX masterovih nalico. U nas v companii est' ljudi, kotorih posadili za noven'kie OCTANi voobshe bez kakih libo navikov obrashenija s computerom..Eto ne oznachaet, chto iz vseh nih poluchajutsja to chto ot nih ozhidajut...no vse zhe eto luchshe chem technicheski "odorennii" "Control Points Mover". Vse eshe ochen i ochen trudno naiti ljudei so strong znaijami kak software, tak i silnimi v arte...kak sculptori, hudozhniki i tak dalee. Ja ponimaju, chto mi skloni dumat' o sebe kak o ljudjah "skillfull", no chto bi otvechat standartam kotorih ozhidaet ot nas real world production nuzhno rabotat' nad soboi i rabotat'. Dazhe dostignuv koe kaih neplohih resultatov (sravnivaja svoi raboti s drugimi) - ostanavat'sja ni vkoem sluzhe nel'ja!...hmmm...chto to menja poneslo ne v tu storonu...Joy Division v naushnikah s suma svodit...Voobshem vidvod odin: vse u nas poluchitsja...rossiiskii 3d market otstaet ot amerikanskogo a bit...proishodit to chto zdes' nabljudalos' neskolko let nazad...hotja i ne bez talantov!!!
Gredet vremja kogda mi uslishim ot tradicionnogo hudozhnika shto to vrode sledueshego:
"...Vladimir, Vi pravi. K svoemu stidu ja sovsem nedavno prishel k misli o tom, chto tradicionnii hudozhnik, tak zhe kak i computernii, dolzhen umet tvorit' ispol'zuja computer...."
A poka...eshe ne pozno uchitsja....
Effector
"...Vladimir, Vi pravi. K svoemu stidu ja sovsem nedavno prishel k misli o tom, chto tradicionnii hudozhnik, tak zhe kak i computernii, dolzhen umet tvorit' ispol'zuja computer...."
A poka...eshe ne pozno uchitsja....
Effector
Effector,ты понял,чё сам сказал? Если вы хоть разок сидели в 3DMAX или Softimage,то наверняка заметили там множество возможностей для моделирования,сделанных на очень высоком профессиональном уровне,а, следовательно,отметающие возможность применения художественных навыков user-а.Другими словами,даже мой мой пятилетний брат сможет после небольшой тренировки,в одной из этих программ,нарисовать вполне приличного дроида,соответсвенно затратив на это не один день,но факт в том, - что сможет !!!
Совсем другое дело,когда речь заходит о серьезной работе,скажем о создании ОБРАЗА (души) персонажа,вот тут-то мой брат навряд ли справится из-за отсутсвия какого-либо художественного воображения (или,если хотите,образования). Но опять же : наличие этого образования у человека совершенно не гарантирует успех его будущей работы.(об этом я уже говорил на предыдущих форумах)
Da konechno, ja imeju vvidu "organic" characters...with attitude...with appeal...with personality...
Eto to chto ot menja hotjat videt' art directora v konce koncov..
Chasto ved' bivaet chto character designer sdelaet tri - chetire sketches...tolko voobshem, general konturi- ne bolshe...ti sadishsja libo za plastelin tak nazivaemii libo prjamo za mayju...i poshel..vpered...davat' na gora producziju kotorogo ot tebja strana zhdet...tut v principe mnogoe zavisit ot tebja...kak ti eti conturi formami zapolnish...vot gde mnogoe i projavljaetsja...vot gde mnogoe technicheskoe otstupaet na zadnii plan...gde ti ne dumaesh skolko Mg na video carte stoit (ja tak do sih por i ne pointeresovalsja skolko u menja) ili skolko Ram ( umenja Gig - uzh eto ja znaju... Koroche...poroi uspeh i approval charactera zavisit celikom ot tvoego videnija ... pover mne naslovo: ne sushestvuet otgovorok ili prichin ne nachat' ravivat sebja kak artista...
Navernoe ja vse zhe obsalutiziruju situaciju...ved v krupnih companijah izvestna ochen' uzkaja specializacija...kto to character modeler...environment modeler...kto to animator..kto to texture painter...TD...TA...ti ne mozhesh razumeetsja imet' takie zhe skills v texturinge rabotaja modelerom..kak chelovek tratjashii 10 chasov v den' delaja tolko eto...verno? i konechno texture painteru vazhnee vsego ego painting skills, modeleru - naviki sculpturi, animatoru zanija tradicionnoi cell animacii i sposobnost' delat bistree sketches...nabrosat' na bumage poses , story board artisti konechno dolzhni bit' neplohie hudozhniki i story telleri...hotja ih story telling rabota sovsem drugih ljudei -bolshego po kalibru...no pomosh' ih vsegda odobrjaetsja...i tak dalee...eto kstati po teme "o neobhodimosti umet' risovat chto bi bit 3d aartistom"..kak videte - ne tak uzh eto kriticheski vazhno...hotja art razvivaet v nas chuvstvo i ponimanie prekrasnogo...- vot chto neobhodimo i KRITICHESKI vazhno...hotja eto lish moe personalnoe ponimanie etogo voprosa...ne bolshe ne menshe...
Vse na etom...cheers - kak govoritsja
vash s ljubov'ju
Effector =)
Eto to chto ot menja hotjat videt' art directora v konce koncov..
Chasto ved' bivaet chto character designer sdelaet tri - chetire sketches...tolko voobshem, general konturi- ne bolshe...ti sadishsja libo za plastelin tak nazivaemii libo prjamo za mayju...i poshel..vpered...davat' na gora producziju kotorogo ot tebja strana zhdet...tut v principe mnogoe zavisit ot tebja...kak ti eti conturi formami zapolnish...vot gde mnogoe i projavljaetsja...vot gde mnogoe technicheskoe otstupaet na zadnii plan...gde ti ne dumaesh skolko Mg na video carte stoit (ja tak do sih por i ne pointeresovalsja skolko u menja) ili skolko Ram ( umenja Gig
- uzh eto ja znaju... Koroche...poroi uspeh i approval charactera zavisit celikom ot tvoego videnija ... pover mne naslovo: ne sushestvuet otgovorok ili prichin ne nachat' ravivat sebja kak artista...Navernoe ja vse zhe obsalutiziruju situaciju...ved v krupnih companijah izvestna ochen' uzkaja specializacija...kto to character modeler...environment modeler...kto to animator..kto to texture painter...TD...TA...ti ne mozhesh razumeetsja imet' takie zhe skills v texturinge rabotaja modelerom..kak chelovek tratjashii 10 chasov v den' delaja tolko eto...verno? i konechno texture painteru vazhnee vsego ego painting skills, modeleru - naviki sculpturi, animatoru zanija tradicionnoi cell animacii i sposobnost' delat bistree sketches...nabrosat' na bumage poses , story board artisti konechno dolzhni bit' neplohie hudozhniki i story telleri...hotja ih story telling rabota sovsem drugih ljudei -bolshego po kalibru...no pomosh' ih vsegda odobrjaetsja...i tak dalee...eto kstati po teme "o neobhodimosti umet' risovat chto bi bit 3d aartistom"..kak videte - ne tak uzh eto kriticheski vazhno...hotja art razvivaet v nas chuvstvo i ponimanie prekrasnogo...- vot chto neobhodimo i KRITICHESKI vazhno...hotja eto lish moe personalnoe ponimanie etogo voprosa...ne bolshe ne menshe...
Vse na etom...cheers - kak govoritsja
vash s ljubov'ju
Effector =)
я не знаю как в России, но в Израиле кто платит тот заказывает и иерархия идет от заказчика, то бишь кто платит тот и прав и не надо объяснять закзчику что это замыленные эффекты, он и только он вправе решать представляет ценность что ты делаешь или нет, а вообще очень трудно сделать проект, который ценен со стороны, как художественной, так и зрелищной, есть простой закон: время стоит денег, а в анимации это закон номер один...
ты можешь просить больше денег, но ты не можешь просить больше времени
ты можешь просить больше денег, но ты не можешь просить больше времени