PageMaker...проблемы

> 1-битный тифф 600 dpi. Есть артефакты (пробелы), но при печати на принтер на бумагу я их не увидел

А вот там над иероглифами, набранными 10 или 12 кеглем (сейчас перед глазами нет, уточнить), есть иероглифы вдвое меньшего кегля . Что-то сомневаюсь я, что они хорошо получаться через TIFF.

И потом, ты что, всю полосу, вместе с русским текстом в TIFF отправляешь? Или только фргменты TIFF-овые вставляешь вместо иероглифов?

Первое — однозначно, бред. Технологический идиотизм.
Второе — отличий от способа с переводом в кривые практически нет, результат с кривыми гораздо лучше.

Да и вообще, вёрстка этого учебника и без того , мягко говоря, оставляет желать лучшего. А тут ещё и вывод через TIFF… Тебе бы поучиться по такому учебнику.
С переводом в кривые хоть что-то нормально получится — и то славно.

> а вот гимора...

Вот я говорю — верстать надо в InD. C самого начала и нормальными шрифтами.

А за «гимор» плату брать нормальную, тогда и повозиться не впадлу.

 

Да, вот ещё.
Если мне не изменяет память, некоторые иероглифы выделены красным. Коли так, то вариант с TIFF-ами вообще превращается в пляску с бубном.

 

Shlyapa wrote:
>
> слушал я вас долго и внимательно, и вот что я думаю — дураки
> вы все. (с) А. Райкин
>
>
>
> Все предложенные варианты, особенно с Print Screen в Word-е —
> варанты разной степени технологического идиотизма.
>
> А теперь конструктивно.

.............. <skipped>

> ---------
> Удачи с текущим проектом, и мотайте на ус на будущее.

Твой вариант с копи-пейст не намного дальше от "технологического идиотизма", чем принтскрин из ворда, если учесть, что единственный "неидиотский" способ с данном случае - это работа с иероглифами как с текстом. Любишь ты поучать... Учи (если считаешь себя вправе) правильно работать с графикой и версткой всех, кто готов слушать - но не поучай. Язык поучений может создать ложное впечатление о тебе как о непрофессионале.
С наилучшими пожеланиями!

 

> это работа с иероглифами как с текстом.

Я дал вариант — InD и OTF.
В PM-е, как видишь — большая проблема.

Свою первую работу с иероглифами я сделал в MS Publisher-е. Но тогда об InD я не ничего не знал.

Тут. однако, речь о чужой работе, уже сделаной, и которую осталось «всего-лишь» вывести. Предлагаемый вариант с кривыми — не сахар. Но всё познаётся в сравнении…

> но не поучай

Хорошо, не буду.

 

Shlyapa wrote:

> Все предложенные варианты, особенно с Print Screen в Word-е —
> варанты разной степени технологического идиотизма.

да, идиотизм... но когда приходит полноцветная(!) верстка полос эдак на 400 тиражом 100(!) штук в ворде (с градиенттами, шрифтами, етц), а времени естественно 2 недели до отдачи тиража, т.е. у меня дня 3-4... вот тогда и начинаешь извращаться - ворд2пдф, питстоп, ... принтскрины некоторых картинок... (кстати вордовские градиенты получились просто на ура - никакого полошения, все чистенько и аккуратненько ))

> А теперь конструктивно.

> Потому было решено оставаться в рамках PM-а.
>
> 1. Запускаешь PM и AI (10.0.3)
> 2. Выделяешь японский текст, Copy
> 3. Переключаешься в AI, Paste, Ctrl+Shift+O (текст в кривые),
> Copy
> 4. Возвращаешься в PM, Paste — японский текст оставался
> выделенным, потому он замещается внедрённым EPS-ом из Буфера
>
> Всё.
"было бы все так просто если бы не было так грустно..." (с)не помню чей
по поводу:
при перетаскивания из ПМ в АИ, методом ^c-^v - не сохраняются размеры шрифта. т.е. надо в АИ вручную выставлять размер, кернинг, итп... после же перевода в кривые, и закидывании обратно в ПМ результат чуть-чуть отличается... а там есть моменты когда используются 2 строчки одна над другой разным кеглем (и это насколько я понимаю важно), представь галочку над "й" сдвинутую влево на пол-знака... фигня выйдет...
и еще: в одном тестовом фрейме исп. как русские буквы, так и японские...напр:"monitor (монитор), Yandex (поисковая система), ..." соответственно выдирать их оттуда - нереально... точнее реально, но...гемор слишком большой + обязательное считывание...

> Возни довольно много, но результат отличный, наилучший из
> возможных в даннной ситуации — русский текст остаётся
> текстом, иерогливы в кривых.

проще сделать ПС-шрифт...

> P.S.
> Но самый кашерный вариант это верстать такие вещи в InD
> адобовскими OTF-ами.
> Всякие там пижамкеры и кварки — отдыхают.

замечательно! объясни это японскому представительству в Москве... а я простой маленький верстальщик при типографии... что принесут с тем и имеюсь...

> Так вот в этом деле только AI мне и смог помоч.

если бы я это сам делал, или хотя бы со мной посоветовались....

> Удачи с текущим проектом, и мотайте на ус на будущее.

см. выше - от меня мало что зависит...

/br, SG aka LT

 

> см. почту.
> 1-битный тифф 600 dpi. Есть артефакты (пробелы), но при
> печати на принтер на бумагу я их не увидел (растискивание).
> Проверь на кальке
отлично! ))) правда мне придется в кварке делать совмещение растровых картинок и текстовых битмапов... 208 полос... у-у-у-у-у-у-у-у-у-у..... )))))))

> если устроит, расскажу как сделать
> (при условии что у тебя дей-но есть харлекин)
??? что есть "харлекин"? если это названия рипа, то у меня стоит HQ-Rip (XITRON.EXE)...

> технология с переводом в кривые (достойная короля гондураса,
> несомненно) обеспечит лишь немногим лучшее качество, а вот
> гимора... зато не назовут дураком или идиотом, вот счастье-то
качество оно дает нормальное, но попасть один-в-один - почти не реально, см. мое пред.письмо.

PS Пасибо! ))

 

> проще сделать ПС-шрифт...

Для японского-то языка? Ну, знаешь…

Кстати, мысль такая была. Но *.ttc не поддерживается FontLab-ом, если я правильно его понял.

А OTF японский на сколько кусков по 256 символов прикажешь порезать?

> объясни это японскому представительству в Москве...

Чего проще — попроси японского представителя не заниматься делом, которое он делать не умеет, а именно верстать. Пусть отдаёт просто хорошо набранный и (желательно) размеченный стилями DOC или RTF-файл.

Затолкать такой файл в InD — раз плюнуть, заверстать красиво — одно удовольствие.

Или пусть прямо в Word-е верстает, коли ему поверстать охота.

> но когда приходит полноцветная(!) верстка полос эдак на 400 тиражом 100(!) штук в ворде

Вот именно, что в ВОРДЕ! Этот вариант гораздо беспроблемнее, чем такой вот PM-файл.
Word->PS->PDF — путь известный и не единожды хоженный.

И вёрстку в Ворде недурно сделаную, хоть редко (очень редко), но приносят. (Цветную мне, правда, не носили.)

 

> отлично! )))

правда? ну, ты меня порадовал. Помог я таки человеку. А то злопыхатели... настроение портят. Лишь бы гадость сказать. Самоутверждаются, не иначе

> правда мне придется в кварке делать совмещение
> растровых картинок и текстовых битмапов... 208 полос...
> у-у-у-у-у-у-у-у-у-у..... )))))))

подожди, я ж отправил тебе тиф с полосы, в которой есть растровая картинка. Она растрирована GDI-шным драйвером, так тебя не устроит? для кальки, разве не сойдет?

потому, что если устроит, в технологии вообще никаких тифов нет! Пишешь из пейджа принтерный файл, но не постскрипт, а PCL, кидаешь его в рип, он _сам_, через плагин, выводит на PCL-принтер, установленный в системе, а ты только успевай кальки подбирать.

> ??? что есть "харлекин"? если это названия рипа, то у меня
> стоит HQ-Rip (XITRON.EXE)...

да, это он. Версия-то какая? Зитроны я знаю в интернете ходят 5.3.4 и 5.5.1... Хмм, если последняя, то было б здорово, если ты ее выложишь где-нить... Но это к слову

Ты с ним покопайся в выходные, тебе по любому пригодится, если в этой отрасли будешь работать, там и мануал пдф должен быть, короче тебе надо создать page setup с page feature "PCL4", с выводным девайсом tiff (если все-таки будешь через тиф), или LaserJet (если нет такого девайса, скину тебе плагин по почте), а этот плагин выводит по идее на все HP лазерные принтеры. Ну и с разрешением 600 dpi, и зеркалом, самое главное

теперь о неприятном. Procset рипа, отвечающий за обработку PCL, 93-го года. Понимает, по моим экспериментам, только принтерные файлы, написанные на старые HP-принтеры. В вин2000 ставь "HP LaserJet" (тот самый, первый, старый), на порт "файл".

В 98-м у меня работало и с HP LJ III, но шрифты твои в 98-м не работают. В 98-м, кстати, и белых артефактов нет, а в 2000 есть. Глюки виндусового драйвера, будь он неладен.

Реально текст и графика растрируется в 1 bit 300 dpi (увы, увы, больше для этого принтера не выставить), конечно не фонтан, но если ты говоришь прокатит... Калька многое прощает, это не пленка

Если б спеца найти, который бы заставил винды верить, что этот принтер печатает на А3, то мы могли бы улучшить качество в 2 раза (понятно, надеюсь? печатаем с увеличением в _векторе_, растрируем с уменьшением в битмапе)

понимаю, что скверно делать работу плохо, если теоретически ее можно сделать лучше. Сам на днях отказался править учебник английского, в котором почти все отрастрировано в грейскейл тифф. Просто из принципа, чтоб детям с дерьмом дела не иметь. Но, нестандатртная работа вынуждает к этому. Хотя я до сих пор считаю, что тебе надо выделить винчестер и поставить весь софт с поддержкой японского (пусть клиенты обеспечат, в конце концов), тогда этого идиотизма не будет

c copy-paste в ИЛ ты затрахаешься, это просто переверстать заново.

да, и если тебе надо делить из пейджа на две краски, то просто печатаешь сепарации (Shlyapa этого не знает, да и пусть его)

 

> Shlyapa этого не знает, да и пусть его

Ага, теперь понятно, кто тут самоутверждается.

Способ с засовыванеим в RIP PCL-PRN-ов, таки да, мне не знаком. В голову не приходило, и старшие товарищи не показывали ничего подобного.

Искреннее спасибо за наводку. Попробуем поковыряться (хотя, шибко ли оно мне надо?)

> Хмм, если последняя, то было б здорово, если ты ее выложишь где-нить... Но это к слову

К слову, он установлен на моём компе (Xitron Eclipse SDP-RIP v.6), и в двух выводных конторах, услугами которых пользуюсь. И лежит он в Сети. Но где именно, увы, сказать не могу — ресурс частный, и доступ туда только под честное слово о неразглашении.

 

> Искреннее спасибо за наводку.

да пожалуйста. Свежатина, только с утра придумал

> К слову, он установлен на моём компе (Xitron Eclipse SDP-

у меня склероза еще нет
помню что у тебя есть этот рип, но никому не даешь
что ж, слово есть слово
но подразнить тоже приятно, понимаю

но и мне полезно, SoftIce осваиваю

 

> Свежатина, только с утра придумал

А не мог бы ты чуть подробнее тонкости этого дела расписать? Не очень понятно, какие настройки ковырять. RIP упорно выплёвывает PCL-PRN-ы. Однозначно, недокрутил чего-то.

(можно на примере Express RIP v.5.3)

> но подразнить тоже приятно, понимаю

Да уж, кайф ещё тот.

Однако, v.6 уже достаточно давно вышел, чтобы попробовать поискать его в открытых источниках. (Я не искал, скажу сразу.)

 

> А не мог бы ты чуть подробнее тонкости этого дела расписать?
> Не очень понятно, какие настройки ковырять. RIP упорно
> выплёвывает PCL-PRN-ы. Однозначно, недокрутил чего-то.

д.б. PCL-PRN, написанный на HPLaserJet (в кр.случае LJ III, но там есть проблемы). Принтер установлен станд. винд. способом. PCL-PRN проверял только из pm6.5rus (другого нет, из других приложений некогда было).

в рипе галка "page feature" и выбрана фича "PCL4". Проверял на зитроне 5.3.4 и ECRM 4.5.0.

на более взрослые HPLJ выдает с одной полосы до 32 полос сообщ. об ошибках и диагностику

 

Как устанавливать в систему PCL-принтер я в общих чертах знаю.

> в рипе галка "page feature" и выбрана фича "PCL4". Проверял на зитроне 5.3.4 и ECRM 4.5.0.

Окно Edit Page Setup, флажок Enable Future, безымянный список под флажком — «PCL4» не вижу.
Или не туда гляжу?

 

> Окно Edit Page Setup, флажок Enable Future, безымянный
> список под флажком — «PCL4» не вижу.
> Или не туда гляжу?

на фига тебе рип, если не знаешь как с ним бодаться?
куда смотрит ... этот, который свыше?

если там, под флажком, в выпадающем списке пусто, из папки sw\page features\examples\ перемести файлы на шаг выше

а если нет аткой папки или пусто в ней, то, хмм, что ж за ломанная версия у тебя?

вот текст этой page feature из неломанной eclipse

% PCL Page Feature
%% Creator: Martin Bailey
%% CreationDate: 93.11.18
%% For: Harlequin
% (C) CopyRight Harlequin Limited, 1993 All Rights Reserved.
%
% This Page feature will process the selected file through the PCLDecode filter.
% Errors will occur if the file supplied does not conform to the PCL 4 standard.
%
% This page feature is not suitable for inclusion at RIP start-up.


%% EndComments

//serverdict begin
/stdin stdin /PCLDecode filter def
end

%EOF

 

> на фига тебе рип, если не знаешь как с ним бодаться?

Чтобы узнать, как бодаться. И бодаться.

Логично?

> из папки sw\page features\examples\ перемести файлы на шаг выше

Ага, вижу там такой файлец!

Дальше я уж сам как-нибудь, а то совсем застебаешь.

 

Всё, работает твоя система.

Напечатал из PM 7.0.1 обсуждаемую страницу с иероглифами на PCL-ный PRN, и в RIP.

В общем, всё на месте. Но выглядит… не внушает, одним словом. Особенно те мелки иероглифы, о которых я выше беспокойство выказывал. Совсем они какие-то грустные.

 

> Особенно те мелки иероглифы, о которых я выше беспокойство
> выказывал. Совсем они какие-то грустные.

грустно
но иероглифы 8-го кегля по любому будут грустно

распечатай на бумаге, почти съедобно
тонер на кальке растиснется, краска на бумаге...

человек в безвыходной ситуации, не до жиру

 

> но иероглифы 8-го кегля по любому будут грустно

Да нет, в кривых-то они повеселее получились бы.

В общем, вопрос уже сугубо финансовый — принесли @!#$, платить не хотят — получат @!#$.

А заплатят, так и конфетку можно сделать. Не то, чтобы просто съедобную, но очень даже вкусную.

А заплатят ещё дополнительно, так и преверстать бы не грех — ну стрёмная ведь вёрстка.

 

http://www.artifex.com/

http://www.cimmetry.com/cimweb.nsf

вопрос о конвертации и растеризации PCL prn (в т.ч. напечатанных на нестарые принтеры и вполне приличные 600 дпи) походу и не вопрос. По второй ссылке дают скачать прогу, но 30 метров мне как-то не хочется

так что, Serg Gross, есть смысл и с этим поэкспериментировать

 

ну а если просто в РМ перевернуть содержимое полос ручками, и печатать не на PCL принтере?..