Социальный отбор работ в галерею, плюсы и минусы к высказываниям.

Dark™ · 5 сен 2015

Тогда 1 2 3 особого смысла нести не будут, если они все не проходные. Мы же говорили о том, чтобы сделать систему более лаконичной, в которой все оценки будут равномерно использоваться.

Илья Посашков сказал(а):

Тут еще будет проблема с равномерностью распределения весов оценок. Если старая 10-9 - это A, то 8-7 — B, 6-5 — C, 4-3 — D, 1-2 — E. Выходит потеряем наиболее используемый диапазон 10-9-8-7 сократив его до двух A и B, а C-D-E станут тоже непонятными. Если же сместить диапазон и попытаться сохранить наиболее используемый интервал 10 это A, 9 - B, 8 - C, 7 - D, (1-6) - E, тогда не понятно, какое одно значение дать для E и насколько оно повлияет на алгоритм. Вообщем, это надо тестировать, так сразу сложно сказать, где возникнут проблемы.

Eu66 сказал(а):

Вырывать картинки из контекста как-то несправедливо. Первая работа имеет много полноценных и объемных изображений.
Ваша же третья работа не прошла по весомому мнению архитектурного администратора и ряду других пользователей.
Ну не может мнение одного пользователя быть объективным, тем более мнение автора на свою работу.
Напишите администратору этого раздела, он часто отвечает и все описывает.

Eu66 · 5 сен 2015

Dark™ сказал(а):

1. Нисколько не желая обидеть автора, не могу не отметить, что все же качество визуализации что на этой картинке, что на всех остальных, мягко говоря, неоднозначно. Если, конечно, ваша галерея имеет претензию на некоторую избранность.
2. По поводу "весомого мнения": у меня нет ни времени, ни интереса выяснять частные взгляды Вашего администратора на мою работу. Речь в данной ветке идет об объективности или необъективности вашей системы оценок при малом количестве голосов, и мне интересно мнение сообщества об этом, а не то, прошла моя работа в галерею или нет.

HunterWolf · 5 сен 2015

damien сказал(а):

Но думаю большинство сказали, по .. первично половому признаку мне эти оценки. Это в сё ещё раз доказывает что голосует не собщество а любители глосвоать

Палам · 5 сен 2015

Eu66 сказал(а):

судя по заявлениям, авторы руководствовались опытом (данной системы) отработанным на забугорных мусоросборниках, но никак не на опыте тематических порталов, так что норм

damien сказал(а):

"нажить врагов" ? о_О

HunterWolf · 5 сен 2015

Dark™ сказал(а):

Щас вон 10 все по мнению данной системы несут что то, согласен как в школе 1 и 2 не несут, а три, я по моему подробно описал что несёт

Eu66 · 5 сен 2015

Друзья!
Можно долго рассуждать на темы зарубежных опытов и особых мнений, но на самом деле важен только итог работы системы.
Поэтому просто хочется услышать Ваш ответ на простой вопрос:
является ли объективной существующая на сайте система оценок, при которой работа подобного качества https://www.dropbox.com/s/72z00yvbgs7r4z3/z.JPG?dl=0 проходит в галерею,
а подобного качества https://www.dropbox.com/s/rn7vi8k64o0recx/zzz.jpg?dl=0
- нет?

HunterWolf · 5 сен 2015

Может быть тут к выбору подходили как я, в первой работе мне ноут нравится, во второй не нравится нечего, я не люблю белый цвет машин и такой дизайн дома, да ещё и занавесок нет вообще ни в какие ворота как по мне))

Eu66 · 5 сен 2015

HunterWolf сказал(а):

Да уж, как говорится, держи пять

Виленчик · 5 сен 2015

Позволю себе вновь высказаться, раз уж я "влилась" в эту тему)
Лично для меня сама система оценок по 10-ти бальной шкале не вызывает каких-то проблем или дискомфорта, может быть потому, что у нас в учебных заведениях в Молдове такая система уже более 20-ти лет имеет место)
И позволю себе уточнить мой предыдущий комментарий насчет анонимности голосования. Я бы предпочла видеть, кто какие оценки ставит моим работам, прежде всего, потому что ряд авторов, кто оценивает мою работу, для меня являются некими авторитетами, соответственно, я могу, судя по их оценке, сделать вывод о качестве своей конкретной работы. При этом, как мне думается, когда человек знает, что его оценка будет видна, он будет более ответственно подходить к оценке работы и, возможно, более скрупулезно оценит все ее плюсы или минусы.

Dark™ · 5 сен 2015

Eu66 сказал(а):

Нету такой грани, после которой можно что-то считать объективным. Можно лишь приблизиться к этому. Итоговый рейтинг нормально сходится после 10 баллов, а на 20 уже фиксируется в ожидаемом диапазоне. Вес оценки способствует этому.
Также вы походу не знакомы с алгоритмом доверительного интервала Вильсона и для чего он создан, а создан он как раз для случая, когда присутствует небольшой объём выборки.
Почитайте, если не верите.
Я понимаю обиду Eu66 за то, что работа не прошла. Возможно Паламу не устраивают невысокие оценки его работ. С такими обидами мы постоянно сталкиваемся, а так же наблюдаем результат этих обид: насолить, поддеть чего бы это не стоило. Вспомнить хотя бы случай, когда Росита "защищала" своего друга, у которого не прошла откровенно слабая работа. Столько сил был потрачено ею на бесполезное детское мщение всему сайта. Или случай, когда на мою адекватную критику автору, который и просил ее написать, он устроил автоматную очередь из мстительных единиц по моим работам 12-и летней давности. А представьте раньше, когда 1-2 админа отбирали работы, насколько сильно концентрировался на них гнев обиженных и непонятых, даже не смотря на высокий профессионализм админов, а их было не мало. Это менталитет текущего поколения, с ним ничего не поделаешь, все это меняется очень медленно.
На адекватный и предметный разговор в 90% случаев тут рассчитывать не стоит.
Это настолько привычным стало, что можно написать книгу.
Почитайте хорошую статью Романа на все это.

Виленчик сказал(а):

Раньше мы тоже так считали, но особенность нашего сообщества наложило свои условия: многие начали мстить в ответ авторам низких оценок. После этого пользователи стали бояться голосовать. После введения анонимности кол-во проголосовавших возросло.

HunterWolf сказал(а):

В обоих работах оценку ставили админы, поэтому вряд ли.
Кстати, полную работу можете посмотреть тут. Балл у нее тоже на грани вылета.
Работы с рейтингом около 300 всегда вызывают споры, даже у админов. В таких случаях можно спорить бесконечно, поэтому лучше это оставить и просто проголосовать - пусть решает большинство.

Богдан киб · 6 сен 2015

Нет сил прочитать всю тему, но скажите - было уже предложение при отборе работ, пока работа не в галерее - не публиковать ник автора? Это полностью исключит как "панибратские" оценки, подлизывание, так и негативные оценки из мести.
Тогда оценки будут более справедливыми имхо.
А пока выходит так - чем больше ты подлизываешься и говоришь всем необоснованные приятные вещи - тем лучше тебе.
Чем больше ты критикуешь, даже справедливо - тем хуже.

HunterWolf · 6 сен 2015

Тогда это исключит возможность автора комментировать, и исключит возможность посмотреть другие работы автора, я больше работ посмотрел переходя внутри работ автора нежели монотонно листая подряд галерею

damien · 6 сен 2015

Виленчик сказал(а):

Да, сейчас, когда активность в ВИПе резко уменьшилась, оставалась возможность проверки уровня своей работы по оценкам. Например я делал так: моей работе выставлено 16 оценок, из них одна единица, три двойки, одна 8, семь оценок 9, 2 оценки 10. Анализирую - преобладающее количество оценки 9, значит работа не плохая. Единицу поставил человек с 24 работами в галерее и не плохими, интересно почему ему не понравилась моя - пишу ему, он извиняется и сообщает, что экспериментировал работу звездочек. Двойка от админа другого сайта, ну понятно, в то время он как 3д художник был очень слаб, но его работы непременно попадали в галерею, хотя гораздо лучшие других сайтчан не проходили. Тогда я в вежливой форме указал на ошибки в его работе, вместо аргументированной защиты посыпались угрозы, прямые оскорбления и шутовские издевательства с матом от его друзей и администрация даже не сочла нужным сделать им замечания и хотя бы убрать пошлую матерщину со страницы. Еще две двойки от авардистов того и этого сайтов. Так как 9 ставили совсем незнакомые мне люди и с очень грамотными работами в галерее, а двойки не вписывались в оценку большинства, то вероятно что они просто поддержали своего друга. 10 от совершенно не знакомых мне людей, ну значит увидели что то, что вызвало у них такую эмоцию. Работа в галерею не прошла, набрала 120 баллов. Но в этой системе, когда известны имена, можно было увидеть адекватных людей, по их оценкам почувствовать что совпадают наши творческие взгляды и планы. А взгляды и вкусы у всех разные - одних интересуют машины, других уничтоженные ядерным взрывом города, третьих голые женщины. Короче уже на соцотборе можно было определить талантливых и близких по творческим планам художников. К сожалению теперь такой возможности нет!

Eu66 · 6 сен 2015

Dark™
Да какие обиды, месть, минусы и т.д. Неловко даже читать об этом, право. Думаю, все, кто участвует в обсуждении, просто хотят, чтобы сайт стал лучше.
И в этой связи Вам послан простой сигнал:
при непрозрачной, невнятной и некомфортной для понимания системе оценок в галерею пропускаются явно более слабые работы и не пропускаются более сильные.
А Вы уж решайте, что с этим делать: принимать меры к исправлению ситуации или объяснять это проказами алгоритма доверительного интервала Вильсона.

Богдан киб · 6 сен 2015

HunterWolf сказал(а):

Автор сможет комментировать уже отобранную работу. Посмотреть работы автора можно будет в галерее.
Как раз это хорошо, что нельзя будет при отборе смотреть остальные работы - оценка будет справедливей, без опоры на прошлые работы

Red Panda · 6 сен 2015

Внесу свои пять копеек))

Когда оценивать работы может каждый, сложно получить какой-либо результат, кроме тотального субъективизма.
У каждого разный уровень знаний и свой индивидуальный опыт, собственный вкус и отношение к той или иной работе, или автору. Примеров как выставляются оценки полно и в этой теме не раз обсуждались. Я в целом недалеко ушел. К примеру, мне нравится определенная работа в цифровой живописи, но оценить ее более-менее верно я не могу, потому как не занимаюсь этим творчеством. Когда-то в давние студенческие годы я писал акварельками картины, но к настоящему моменту у меня осталось лишь теоретическое знание, например, о свете, тени и рефлексе. Но в то же время мне бы хотелось, чтобы эта конкретная работа была в Галерее. Как мне голосовать в таком случае?
Я думаю, здесь слишком много нюансов, из-за чего нынешняя система выставления оценок не жизнеспособна.

У меня есть несколько мыслей по решению этой задачи.
- Дать возможность оценивать работы профессионалам в определенных областях (как раз разделенных по категориям Галереи) и как-нибудь выбрать их изначально))
- Ввести ограничения для возможности проголосовать. К примеру, создать, не знаю, некую валюту, монетку. Монетки присуждаются за какие-либо действия. Потрудился, создал что-либо, например, архитектурную визуализацию, выложил на сайт, получил монетку. Теперь есть возможность 1 раз ее заюзать, проголосовав за чью-нибудь работу. Или, загрузив работу в определенную категорию, получить возможность голосовать только в этой категории.
- Обязать человека, который ставит оценку комментировать свой выбор. Автоматически. Оценка не поставится, если не напишешь комментарий. Так будет хотя бы понятно что не так с работой, над чем стоит подумать и насколько разумно поступил оценщик.

Спасибо, если дочитали до конца)

Богдан киб · 6 сен 2015

damien сказал(а):

А как это вы смотрите сколько и каких конкретно оценок выставлено?

HunterWolf · 6 сен 2015

Богдан киб сказал(а):

Вам выше написали, что порой необходим комментарий для пояснения, бывает очень много разных ситуаций.

Богдан киб сказал(а):

Я очень рад что вы так высоко цените людскую расу, её созательность, но боюсь что на деле это не так, я, как и думаю ещё давольно много людей, не подписывались быть судьями, они наблюдатели которые, подчёркиваю иногда, иногда голосуют, а вы бах и хотите их этого лишить, пусть не лишить, но ограничить

Богдан киб · 6 сен 2015

HunterWolf сказал(а):

Так можно сделать что-бы автор давал пояснения, но анонимно, если уж так хочется.

HunterWolf сказал(а):

кого и в чем ограничивают? лол)

HunterWolf · 6 сен 2015

Да не будут люди ходить многие просто просматривать галерею с опубликованными работами, так они могу смотря последние-на модерации посмотреть и другие работы галереи

Социальный отбор работ в галерею, плюсы и минусы к высказываниям.

Модератор форума

Знаток

Знаток

Мастер

Знаток

Знаток

Знаток

Знаток

Смотритель

Модератор форума

Мастер

Знаток

Смотритель

Знаток

Мастер

Пользователь сайта

Мастер

Знаток

Мастер

Знаток