На видео, сгенерированным нейросетью Google Veo 3 показаны немыслимые и невыполнимые, даже абсурдные задачи, однако главное - это качество генерируемого видео. Много проблем удалось найти?
На видео, сгенерированным нейросетью Google Veo 3 показаны немыслимые и невыполнимые, даже абсурдные задачи, однако главное - это качество генерируемого видео. Много проблем удалось найти?
Есть несколько вариантов обучения. Один из них - RL (обучение с подкреплением). Так вот. Там вообще особо данные не нужны. Можно просто иметь ээскпертную систему которая как-бы в сторонке сидит и говорит "о, вот это у тебя нормально получилось" или "это фигня, в топку". Ну или 1000 китайцев будут ставить роликам оценки. RL гораздо более перспективный и гибкий метод, которые может использовать на несколько порядков меньше обучающих данных. Просто тупо видео скармливать - способ типа рабочий, зачем заморачиваться. Но мы подошли к пределу и теперь уже обучение работает на совершенно других принципах, требующих гораздо меньше данных. Это сравнимо как если ребенок рисует картинки, а вы его по рукам шлепаете когда он бяку нарисовал, и даете конфетку, когда хорошо получилось. Не нужно ребенку скармливать миллиарды картинок. Все просто и гораздо ближе к тому как обучается человек.
При наличии уже предварительно обученных классическим способом моделей, дообучать их можно совершенно другими способами, не требующими уже сырых данных. Просто комментарии даем где что не так, а оно учитывает, так как уже понимает смысл контекста.
А на десерт - теперь ИИ обладают достаточной компенетнцией, чтобы проектировать и обучать другие ИИ. Скорость обучения моделей увеличивается в два раза уже каждые несколько месяцев, а не годы, как раньше.
Это человеческий предрасудок который переняли нейронки.
Ну примерно затем-же, зачем сейчас работают всякие тиктоки, и прочая подобная индустрия, где (внимание), разумные, половозрелые люди тратят ежегодно СОТНИ МИЛЛИАРДОВ человеко-часов на всякую фигню, когда могли бы полезное дело делать. Вы вообще представляете, взять вот всех этих. титокеров и отправить на общественно полезные работы. Да там за пять лет можно Сахару превратить в цветущий сад, создать и построить город на Марсе. Так нет, они вот делают все вот это.....
Затем, что этот бред теперь заменит огромное количество контента который ранее делался руками, от развлекательного, до рекламного. Он же и похоронит или до неузнаваемости изменит CG, да и массу других отраслей.
Так он такой же бред и заменит . Какая разница будет этот бред генерировать ИИ или снимать люди? Может людям которое это снимали какое то полезное применение найдется - на заводе или в с/х или еще где то.
Насчет похоронить, это сомнительно -изменить изменит - но мы и так живем в постоянно изменяющемся мире - ничего статичного нет.
Все верно, вопрос в том насколько быстро меняется этот мир, если постепенно, то мы успеваем адаптироваться, если нет, то беда. ИИ это технология которая развивается намного быстрее чем успевают под нее адаптироваться все остальное — экономика, социальные процессы и т.д.
То есть можно выпить 2 бутылки водки растянув их на 2 дня и все пройдет хорошо, но если выпить их в течении часа, человек скорее всего умрет. Важно насколько быстро внедряются технологии, есть ли какие-то законы, ограничения, правила, ничего этого нет, ИИ просто с невероятной скоростью множится и пускает корни во все слои общества.
Это может быть большой проблемой, а может и нет, нужно некоторое время, чтобы это понять, но уже сейчас видно, что это скорее проблема.
о чем именно волноваться?
Есть задача от режиссера/сценариста/издателя сделать персонажа в костюме, который идет по лесу и его убивает стрелой. Ну сделает тебе нейросеть самую стандартную сцену базовую, но ты не сможешь ее настроить чтобы понравилось и ведущему продюссеру и главному художнику и лиду твоему и попала в требования сценария. Придется в 3d редакторе по-новой крутить с месяц все.
Я не верю к примеру, что нейросетка накинет тряпку на броню, сама засимулирует, сделает интересный нужный мне дизайн брони, подходяющую походку, свет, расставит пни как я хочу, вольюмлайт и сотню других настроек... А потом переделает сцену и снимет с другого ракурса и тд. Врядли оптимизирует под требования полигоны... чот 10лет жду и даже близко никто не приблизился. Все руками приходится.
Сделать простенькую рекламу, простенькую красивую игру для детей и сценарий - да. А вот когда начнется фантазия от клиента, то извините. Попробуй переделать и заправить ремешки слева направо, а не справо налево
Я вот тоже не верю, что люди когда нибудь, научатся смотреть чуть дальше, а не то что есть на данный момент. То что мы видим сейчас было бы невозможно 2 года назад, даже год назад предположение, что такой уровень возможен вызвало бы смех везде, включая эту площадку. Ну очевидно же, появятся (уже на самом деле появляются) инструменты позволяющие гибко настраивать генерации, запоминать персонажей, одежду, прическу и внешний вид, возможность генерировать отдельные объекты и вносить в них изменения.
Конечно, можно легко придумать задачу которую вообще непонятно, как решать нейросетью, но ее инструменты развиваются быстро и то что она показывает сейчас, уже потенциально оставляет без работы огромное число специалистов и не только по cg, операторы, звуковики, актеры рекламы, осветители, специалисты по макияжу, одежде, арендодатели съемочных помещений и бесчисленное количество других людей.
А по поводу ваших доводов, когда заказчику скажут вот вариант за 10к долларов, его мы снимаем месяц, либо за 1к долларов мы генерим за 2 дня и ты перестаешь докапываться до каждого момента, а также будешь исходить из текущих возможностей ИИ, то большинство выберут сгенерить за 1к и 9к сэкономить.
Что поделать - у всего есть предел. Понимаю твое разочарование но это так... Не появился Скайнет который поубивал человеков и даже в теории пока не получается. Не создали ядерный двигатель и не полетели на марс, а Маск так и не сделал искуственную руку с гиперлупом. Не стоит у меня дома квантовый суперкомпьютер небольшой ... Да чего ходить, новый UnrealEngine движок игровой - его полные возможности смогут задействовать дай бог 1% игр, потому что слишком сложно и тяжело. И так далеее..
Ты очень наивен. Это работает немного сложнее, когда у тебя крупный проект и надо удивить зрителя. Посмотри Аватара. То что ты говоришь касается мелких проектиков, рекламщиков, интернет рекламы и блоггеров - тут такой ширпотреб для детей зайдет на ура.
Да тут понимаешь. Он в целом прав. Зачем авторетопология, и вообще моделирование, если оно может сразу, без моделей и ретопологий выдавать? Посмотри на хорошие последние картинки, там и отражения и тени. И ведь никакого рендер-движка там впомине нет. Все вот этот 3д, которым мы занимаемся это по сути от того что мы не умеем сразу рисовать готовые изображения. Т.е. это просто промежуточный слой. В кине то оно все-равно набор пикселей и по сути нет разницы как ты их получил. Ну да, сейчас в классическом пайплане конечно больше гораздо контроля, тут никто не спорит.
Но суть проблемы в том, что в последних наработках можно, условно за пару долларов получить картинку какую ты бы у дизайнера за 1000 заказал, и при этом можешь еще там тыкать генерации и выбирать удачные. Да, той точности которая кастомная пока нет. Но дружище. есть очень серьезные сейчас разработки для повышения точности и управляемости. В последней Flow можно даже траектории движения объектов задавать. В разработке https://flux1.ai/flux-kontext можно вносить точечные и фактически недеструктивные правки. Представь что было три года назад? Люди смеялись и говорили что проблему шести пальцев решить не удастся. Так удалось. Я сейчас хорошие генерации с большим трудом отличаю от обычных артов. Да, если есть насмотренность, можно подметить детали. Но кому это нужно?
А эта штука а где Уилл Смит есть спагетти? Достаточно за последние три года проследить качество генерации этого же ролика, чтобы понять что еще чуть-чуть и все. Если вначале там просто был трэш, то год назад уже неплохо. В новой veo 3 это сделали почти офигенно.
Из личного - мы на работе сейчас большую часть концептов просто генерим. Представляешь? Были люди, которые эту работу делали, так это было очень все медленно. Сейчас гораздо проще, дешевле и быстрее. Т.е. уже пара-тройка рабочих мест освободилось. Было несколько копирайтеров, теперь один. Еще четыре рабочих места. Из своего отдела я уже сократил пару джунов, потому-что они в принципе делали работу не особо квалифицированную и стало возможно их заменить автоматикой. Гораздо больше контроля. Еще рабочие места. И это не очень большая компания. У наших китайских партнеров происходит примерно то-же самое. Пока да, это не повально, пока не всегда есть так гибкость которая нужна. Но процесс идет, а гибкость появляется.
По времени/стоимости конкурироввать у дизайнеров с ИИ никаких шансов нет вообще. По поводу кастомности - это иллюзия. Далеко не всегда она нужна заказчику. Ну может каким-то 20 процентов. Смысл в том, что когда к тебе приходит заказчик и просит тебя сделать модель чего-нибудь, ты заметь, что ты сделаешь так, другой сделает по другому, третий сделает вообще не похоже на то что у тебя и у другого. Т.е. получается тоже как бы нет контроля? Портрет у художников закажи свой. Тебе один в постимпрессионзме забабахает, другой выдаст суровый реализм, а третий что-нибудь веселнькое. Ты же не будешь говорить ему "слушай, подвинь вот тут, а тут поверни, а то меня не очень устраивает, я не так хотел". Отдашь деньги и пойдешь довольный. Так и заказчики. Если вот у тебя ест арт-директор сверху, то он да, будет над тобой измываться, потому-что есть такое право. А вот если это заказчик, то обычно вы просто какое-то общее ТЗ согласовываете, приклеиваете пару концептов и все. Это в 80% случаев так и есть. И вряд-ли он там будет докапываться, например на архвизе что вы ему в результате на фоне не березу а клен посадили. Да, есть элитные заказчики с большими бабками, которые хотят именно что-то конкретное и готовы платить. Но остальные что будут жрать?
Что касается прогресса в генерации. Вот прогресс за ДВА ГОДА. Всего.
А тут последний, veo 3, сделанный около месяца назад
Неужели разница не заметна? Я не поверю. Ты как художник должен сразу видеть разнцу и в качестве и т.п. Посмотри отдельно как улучшаются тени, освещение. Никакого 3д и ретопологий. Очевидный прогресс. причем он не замедляется, а как-бы ускоряется. Поэтому нет никаких пока намеков на то что мы вышли на плато и дальше все. Вот если в течении пары тройки лет прогресса заметного не будет, вот тогда можно сказать что да, вроде как стабилизировалось и возможно сильно лучше в ближайшее время ждать не стоит. Но пока рост как минимум линейный и даже чисто математически нет намека на то что что-то вдруг пойдет не так. Упруться в ограничения архитектуры - сменят архитектуру, еще есть куда менять, мы можно сказать только начали, у нас только-только инфраструктура появилась для этого развитая, наработок полно но в полную силу без вычислительных мощностей играться было слишком дорого и рискованно. Теперь же есть реальная отдача, бабки вливаются, прогресс наблюдаем невооруженным глазом.
Ммм... Он появился еще до ИИ (почитай про Мертвую Руку в СССР), аналоги скайнета есть давно у каждой страны, они отвечают за то, чтобы нанести поражение противнику когда людей в конкретной стране уже не осталось, последний ответный удар, да и за многое другое тоже.
На марс полетели уже много раз, да, пока спуткинами и марсоходами, но в скором времени полетят. Это не вопрос возможно или не возможно, это вопрос нужно это сейчас или нет, стоит в это вкладывать или нет.
Маск создал нейроимплант позволяющий управлять компьютером парализованному человеку, создал технологию вернуть зрения слепым людям, которая сейчас обкатывается и по последнему заявлению мы ждем результат в течении 12 мес., много что он создал и сделал.
Квантовый компьютер не стоит у него дома...ты что там собрался расчитывать? У тебя целый мир с телефоне и процессор там такой какой еще недавно занимал бы места с 5 этажку и все равно был бы хуже. По другому пути пошли, по пути аренды мощностей в одном месте, а не супер-мобильных мощностей у каждого в кармане.
Так что все делается, все развивается, не всегда так как планировалось, не всегда в тех руслах, много амбициозных проектов, таких как гиперлуп просто ненужны и не рентабельны, им есть более дешевые, но все еще очень быстрые разработки, такие как поезд Шанхайский Маглев (Shanghai Maglev), который достигает скорости 431 км/ч (Самый быстрый коммерческий поезд в мире). Видимо это оптимально и по скорости и по цене, а если нужно будет больше таких поездов, их построят, а где их нет, они не нужны.
Я не знаю как там на счет наивности, но с масштабным мышлением и аналитикой проблемы у тебя, а не у меня. Да, сначала упадут рынки рекламы, геймдева, мелких проектов, блогеров и многие другие. Это рынки, на которых задействованы основные массы людей, там будут сокращаться люди и снижаться зарплаты.
Кто и как будет делать Аватары значения не имеет, это очен редкая история, для узких специалистов (хотя и там пройдется коса сокращений людей и зарплат). Но на само деле это не имеет значения, число задействованных в супер дорогих фильмах людей и студий не настолько значимо для рынка, фильмы эти не настолько часты, они не тянут индустрию, да это флагманы которые делаются очень долго и не на них держится рынок, стыдно это не понимать.
Тот же Аватар делался 15 лет (от начала идеи), а вся работа шла более 4х лет. Второй фильм с момента идеи 13 лет, делался 5 лет. Третий фильм уже 8 лет в разработке.
Не имеет значения на сколько хорошо платят и сколько людей там задействовано, не на них держится индустрия, это просто сверкающая вершина айсберга, а 90% его под водой.
Все то что ты продемонстрировал в своих комментариях, называется Избирательное мышление — когнитивное искажение, при котором человек обращает внимание только на информацию, подтверждающую его убеждения, и игнорирует остальное. Это мешает объективно оценивать факты и может приводить к ошибочным выводам.
Я бы еще отметил тот момент что Маск - венчурный инвестор. Он изначально вкладывается в большое число проектов, которые скорее всего постигнет провал, но если те вытянут, то получит в перспективе колоссальные деньги. Поэтому проекты "Маска" не обязательно должны реализовываться вообще. Это его прост личное видение и вложение денег. Он не Эйнштейн и не какой-то провидец, он просто очень хороший бизнесмен. И тыкать Маска что у него что-то там не поехало и не полетело, это как-то странно, потому-что разработчиками проектов является не лично он (он даже не ученый), а другие люди, которые (удивительно) тоже люди..
Ухаахах... конечно. Какой ты еще и смешной) Ты правда думаешь, что после такого сильного утверждения можно твой текст дальше хоть как-то серьезно воспринимать?
хоспадиж.. Ахаха ну и жестьдакаша конечно у тебя голове. Пытаешься говорить обо всем сразу, используя первую строку из Википедии, и особо не понимаешь о чем речь.
Насколько я знаю в Маска тыкают в основном, за то что у него ничего не поехало. Ведь по сути-то результаты так себе.
90% его проектов - это помойка. Получает космические деньги с НАСА по закрытым контрактам, как монополист, и перекидывает часть в Тесла, которая давным давно убыточна. Все
В играх и всяких симуляциях немного другое конечно, там без этого не обойтись пока, тут да, ждем хорошую image-to-model модель, но в медийке реально уже можно заменять начинать. В статичной графике вообще уже с год назад можно было начать использовать.
В играх я смотрю кое-кто нацелился на генерацию геймплейя прям в реальном времени. Есть наработки, пишешь в какую игру хочешь поиграть, а оно тебе генерится на ходу. Пока мутная шляпа, но потенциал (и деньги), тут очень большие.
Самая основная причина, по которой я верю что все пробелемы решат - это то что крупные корпорации просто смогут убрать всех своих конкурентов с производтсва фильмов, игр и т.п. Как можно конкурировать с теми, кто тебе за подписку любую игру, любой фильм, любую картинку будет давать. Смысл покупать эти игры за 70 баксов, если за подписку в 100 ты получаешь уникальные фильмы, и прочий контент, без повторов, и именно такой как тебе нужно, перснализированный. Например фильм то той книге которая тебе понравилась? Или продолжение книги которая тебе понравлась, хоть до бесконечности.
Прикинь, щас все деньги что в геймдеве и в кинопроизводстве и в рекламе крутятся пойдут в гугл? Че бы нет. Был бы я гуглом я бы в эту тему вложился. А конкурировать с тобой все-равно особо никто не сможет, потому-что у них нет своих датацентров и громадных моделей, только очень крупные игроки смогут хороший контент производить.
А все эти технические проблемы, если бы ты в теме нейронок и вообще современного хорошо разбирался, они решаемы, там нет никаких потенциальных препятствий. Только время необходимое на обучение моделей и на обкатку разных решений. Тут да, быстро не запилишь, особенно в реальности где нужно быть политкорректным и т.п. Очень долго это все тестируется. Но как только модель обучена, оно само работает и масштабируется горизонтально сколько угодно, только дата-центры строй.
А посмотреть обычный киношный паплайн?
Да я пытался и пока что вижу трижды перемазанный однотипный кал в 99% случаев. Никуда за последние 3года не двинулось особо. Сделать самое простое СЛУЧАЙНОЕ наполнение заднего плана типа стула, коробки и прочего мусора - да. Для каких-нибудь вср@тых хорроров/игр за 2доллара, которые так любят дети на стримах - да. Там сойдет такое.
А вот сделать человека с нужным дизайном под анимацию рабочаю или сову с перьями с динамикой - даже близко нет. Могу дать лет 10 - напиши мне тут как прошло, как продвинулись)
И да - подобные Ai генераторы наполнения - это смерть для freelancer.org где домохозяйки ищут мелких моделлеров за 500руб.
Пока в теории слабо представяю как это сможет спрогрессировать. Одно дело статичная картинка, которую итак все башили из кусков других работ. Другое дело нормальный проект АА или ААА уровня... вряд ли тебе будет интересно долго ходить на графику уровня "Маша и Медведь".
Нет все нормально, я последователен и не веду себя стремно и истерично, потому, что уже кончились аргументы. Факт есть факт, да технология была до этого, но самая успешная реализация на тот момент была у Маска (по цене и удобству как для внедрения, так и для использования), потом у китайцев (сделали все меньше и еще эффективнее, но нет информации по цене). Именно так происходят прорывы, это рабочий инструмент, хреновый, но это первые шаги, вполне нормально, они будут фундаментом в дальнейших исследованиях. Это естественный процесс.
Не естественно на все тыкать пальцем и кричать, что ни у кого ничего не получается.
В него много почему тыкают, но он делает, старлинк работает, тесла тоже неплохо себя показывала, но сейчас сдала позиции из-за хреновых решений и отставания от прогресса, что-то там запускают, пытаются, иногда получается. Это нормальный прогресс, в свое время Тесла была прорывом по многим показателям и стремление ее "победить" привело к тому, что весь сегмент электрокаров стал лучше и интереснее.
Да ты что...нет значит прогресса :-) Майкрософт официально заявила, что 30% кода пишут у нее нейронки, а прогресса все нет. Потом в Майкрософт, далее из журнала — "уволено более 6 000 сотрудников, включая 2 000+ инженеров. Причина: реструктуризация и внедрение ИИ-инструментов."
Но у WorldMaking все в порядке, прогресса нет, никого не сокращают из-за ИИ, ИИ никуда не внедряется и ничего не может, мощнейший прорыв в видео генерации вообще прошел мимо. Это даже не смешно :)
Ну базара нет - ему деньги дают он делает то что от него требуется. Не все сейчас так могут - есть куча примеров того как огромные финансовые вложения ни к чему толковому не приводят.
У Теслы сейчас вырос конкурент в виде Китайцев , к тому же хайп с экологией / электрокарами сейчас прошел , в той же Европе отменили субсидии на это дело и сразу пошли вниз продажи всех электромобилей. Сейчас наоборот идет откат в тех же США к увеличению добычи нефти наплевав на экологию и всякие там выбросы. Кроме того элиты там разворачивают государства в сторону новой холодной войны с Китаем , Россией и другими "неправильными" странами - на военке можно попилить бабла много больше чем на машинах - машины надо делать качественно иначе не будут брать и конкуренция большая - а вот военную технику можно загонять сателлитам / союзникам за огромные деньги без альтернативы.
https://vc.ru/ai/2028190-kak-gollivudskie-studii-s...
Забавная статья, почитай. Сразу насчет "киношного пайплайна" глаза откроются. Уже много где тыкают, но пока им стыдно и они маскируются..
Там еще весь юмор в чем. Что в этих проектах не всегда приносит прибыль тот результат, который указан как основной. Например из-за электромобилей сильно рванули вперед батареи. И причем очень и очень значительно, что сразу сказалось на всем секторе электроники и энергетики, вплодь до появляение многомегаваттных эффективных батарей. Там просто прорывы и очень хорошо зарабатывают. Сами агрегаты двигательные стали очень эффективными (и кроме применения в авто). Да и много еще чего, материалы.
Разработки в ИИ - это миниатюризация электроники, повышение производительности дата-центров и т.п. Столько побочных полезных изобретений, которые реально коммерциализируются и неплохие деньги приносят, это кроме того что сам ИИ делают. Не факт что тот ИИ который AGI прям сделают, но очень много классных разработок - беспилотные авто, автоматизация на заводах на новый уровень реально вышли. Т.е. попутно столько всего интересного собрали.
Ну нормальные люди будет, которые адекватно воспринимают информацию, а не как ребенок не способный связно мыслить и задумываться о чем-то дальше чем сегодняшний вечер.
Модели получаются просто ОТЛИЧНЫЕ! Для своего уровня развития 3д нейронки, для своих пока узких задач и в целом это вообще чудо, что с нескольких картинок ты можешь получить вменяемую простую модельку с текстурами. Второй вопрос, что это пока нельзя использовать в работе, но тут как раз и важно, чтобы рассуждали адекватные люди, а не с детским мышлением.
Важно видеть перспективу, сейчас уже можно получить приличную простую модельку с вменяемыми текстурами, где не глядя на сетку невозможно предположить, что это генерация, да и сетка все лучше. Два года назад, любой бы рассмеялся в лицо, если бы ему сказали, что 3д генерация в принципе возможна, сказали бы, что с 2д генерацией никогда не решат проблем, будет по 6 пальцев и 2 ряда зубов. Но что мы имеем, сложнейшая задача по 3д генерации потихоньку решается и прогресс там будет однозначно, а хорошие 2д генерации уже никто не может отличить от работ людей, даже ИИ системы которые должны искать следы ИИ в изображениях.
В каком случае 3д генерация может зайти в тупик? Только в одном, прогресс шагнет так, что 3д будет узким инструментом для достаточно узких задач в разных областях, необходимости в генерации модели просто не будет, так как появятся инструменты позволяющие воспроизводить весть процесс в нейросети, которая будет запоминать персонажа и будет иметь возможность воспроизводить его в мельчайших деталях под любым углом и т.д. Фантастика? Да все что мы сейчас имеем из ИИ это чистая фантастика.
Будет вот так генерироваться персонаж (https://render.ru/ru/gallery/artwork/251319), нейросеть сможет его импортировать в каком-то формате (мета-данных), его можно будет помещать в условия, окружение, анимировать и т.д.
Сейчас все это не предметно, так как нет инструментов для этого. Но точно также не предметно был бы разговор о сегодняшних возможностях нейросетей, которые обсуждали бы 4-5 лет назад. Не было таких инструментов, а сейчас есть. То что Майкрософт генерит 30% кода нейронками выглядело бы как бред 4-5 лет назад, так как не было таких инструментов.
Но чтобы это понять, нужно уметь думать головой. Опять же я это не для вас пишу, я это для читающих комментарии людей пишу, которые смотрят на ваши недалекие комментарии и делают выводы.
Как-раз тут вот материальчик человек выложил:
https://render.ru/ru/Rublev_CG/post/26777
или вот через ВК:
https://vk.com/video-139945649_456239074
А то могут сказать что мы обманываем...