Пока мы продолжаем убеждать себя, что нейросети просто очередной инструмент, который пойдет нам на пользу, коллеги на Артстейшене начали беспокоиться и устроили бунт. Они требуют руководство ресурса изменить политику в отношении работ сделанных нейросетями и запретить их публикацию. Пока не совсем понятно как именно администрация Артстейшен должна выявлять такие работы, ручная модерация физически невозможна из-за количества работ, автоматизировать это процесс также не представляется возможным.
Вот требования которые пишут художники в своих работах:
НЕТ ИЗОБРАЖЕНИЯМ СОЗДАННЫМ С ПОМОЩЮ ИИ! Изображениям, созданным искусственным интеллектом, нет места на платформе, предназначенной для демонстрации работ художников и налаживания связей. Это обесценивает ремесло, которое ArtStation якобы отстаивает и лишает художников возможности быть замеченными.
Нет AI на Artstation! Нам нужно, чтобы Artstation выступила против ИИ, изменив правила ресурса. Если хотите, присоединяйтесь к нам, разместите это изображение и посмотрите, сможем ли мы заставить Artstation нас услышать.
Люди стихийно присоединяются к данному протесту, на данный момент это огромное число работ.
Есть мнение, что хорошую работу сделаную нейросетью очень сложно отличить от работы сделанной художником. Да, пока такие работы есть только в ряде направлений, одно из которых концепт-арт, но проблема тут на лицо. У крупного ресурса просто нет инструментов, чтобы выявлять нейроарт и врядли такой инструмент в принципе возможен.
- Проблема ли это? - Безусловно, да.
- Лежала ли она на поверхности? - Да, она была очевидна.
- Почему мы отрицаем проблему? - Когда ты ничего не можешь с этим поделать, проще сделать вид, что ее нет.
Продолжаем наблюдать за ситуацией, а если вас интересует авторский взгляд в ближайшее будущее вместе с нейросетями, приглашаем прочитать статью "Нейросети — конец эпохи художников? Разбираемся!".
788085014
347
2022-12-14
Бунд! (картинка обезьяны с палкой).. Смешные люди)
2022-12-14
Неудачники всегда бунтуют против всего. Настоящие профи абсолютно спокойны.
2022-12-14
Наверное в требованиях скоро появится - обязательное наличие нескольких этапов работы, личное фото на фоне своей работы 3х4 или 1к1. Ибо реально, раньше некоторые тырили чужие работы и выдавали за свои, а теперь прям можно стать "текстовым художником", главное правильно формулировать задачу)))
2022-12-14
это вы еще 3Д нейросетки не видели
2022-12-14
Люди бунтуют против роботов, отнимающих у них работу
Доигрались, киберпанк наступил)
2022-12-14
Леонид, AI в дальнейшей перспективе могут удешевить труд цифровых художников и в добавок, в принципе, уменьшить их востребованность. А для многих из них это основной вид заработка. Поэтому их беспокойство можно понять.
2022-12-14
Неолудиты скоро пойдут сервера громить 😂
2022-12-14
AIstation
2022-12-14
Ну Ai реально меняет многое. Допустим раньше захват движения был дорогой штукой. А теперь нужен просто айфон.
NVlabs нейросеть, в следующем году немало потрепает 3дэшников
2022-12-14
Я не для того 15 лет учился пробивал профессию чтобы меня заменил ии долой мыслящих машин. Долой кнопкодавов это не творчество!!!! Вначале они забирали работу у пролетариев теперь дошли уже до художников!!!!
2022-12-14
Претензии обоснованные, имхо. Но вот как это модерировать, конечно...
2022-12-14
Андрей, скорей бы мыслящие машины забрали бы все работу у людей, мне беспокоится неочем, мою работу программиста заберут последней)
2022-12-14
Демид, это не говоря о том что сами нейросети используют арты (в качестве основы) для генерации, без разрешения самих художников и правообладателей
2022-12-14
Максим, как и люди используют референсы
2022-12-14
Егоръ, моя хата с краю,ничего не знаю да?) классика.
2022-12-14
Максим, а люди из головы с нуля всё рождают и генерируют?
Тейк не очень
2022-12-14
[quote]автоматизировать это процесс также не представляется возможным[/quote]Нужен ИИ, который будет определять работы ИИ и банить их. Это ж очевидно.
2022-12-14
Думаю фильтровать их не смогут, и их количество будет только расти. А у художников, именно художников, войдет в моду выкладывание этапов работы или даже видео, чтоб доказать, что не AI. 3дшники пока смотрят на это все в предвкушении, уже есть 3д нейронки типа таких.
2022-12-14
Я думаю что программисты так же отлетать начнут в ближайшее время) так что на счёт последнего не уверен) только вот творчество можно авторским правом защитить, которое 1000% будет под эту темку прорабатываться чтобы стричь бабло с компаний разрабатывающих ИИ ,соответственно стилёк художника будет защищён, у программистов стилька на сколько я понимаю не существует, соответственно они менее защищены , хоть и востребованы) но опять же, это до первой нейронки которая будет уметь кодить на каком угодно яыке)
Егор КудрявцевАндрей, скорей бы мыслящие машины забрали бы все работу у людей, мне беспокоится неочем, мою работу программиста заберут последней)
2022-12-14
У них есть на то причины, но я за нейросети, вскоре ты новичок или профессионал, не будет иметь логики в этом споре. И те и те, уже никому не будут нужны, поэтому просто смиритесь, да и заводы будут вскором пополнятся, я за физический труд!
2022-12-14
Егор, не обольщайтесь, почитайте новость про разработку гугл, где ии учат программированию, там даже были комменты, мол они сами себе копают яму.
2022-12-14
Леонид, вам зачислено +15 руб. от ооо "Скайнет"
2022-12-14
Новых лудитов завезли).
А сосбно чем "кнопко дав" который имеет в голове картинку и хочет ее реализации в виде картинки отличается от художника концептера? Навыки художника по рисунку теже самые "кнопки".
2022-12-14
Урал МахияновЕгор, не обольщайтесь, почитайте новость про разработку гугл, где ии учат программированию, там даже были комменты, мол они сами себе копают яму.
Не знаю может эта таже тема про гугл, но я где то слышал, что ИИ уже может создавать ПО, он не только пишет полноценный грамотный код но и компилирует этот язык, в итоге создает готовое ПО, правда не знаю какой сложности, но шансы найти баг не считая уязвимости крайне малы
2022-12-14
Артём, тут дело не в том как нейросеть сравнима в обучении с человеком и насколько они похожи в использовании референсов, а в том что для обучения нейросети может использоваться арт не из открытого источника что технически будет нарушением прав. Это примерно как с лицензионным соглашением на использование музыки в играх. Я думаю если я (как человек) увидел картинку и сохранил в своей голове (как референс) это всё-таки будет немного другое.. Хотя сама тема довольно сложная (с технической, правовой и моральной стороны) и сами нейросети имеют серый правовой статус. Где-то разработчики указывают что "ни один пиксель" не сворован или перенесён в сгенерируемое изображение, а насколько верить разработчикам или другим более-мелким нейросетям это уже другой разговор.
2022-12-14
Если тебя может заменить робот, то может тебя и стоит заменить роботом? Ткацкий станок тоже отнял кучу рабочих мест в свое время, а как ДВС поступил с лошадиной промышленностью вспоминать страшно.
2022-12-14
Урал, Думаю когда машины начнут программировать, вопрос забора других работ дело скорейшего будущего. Будет программировать то, что будет программировать еще лучше и так быстро и до бесконечности, где-нибудь в процессе сильный ии напрограммирует, может это одно и то же
2022-12-14
Andrey, чувак прогресс неизбежен. Все профессии так или иначе видоизменяются. Неизменными остаются только две: торгаши и проституция. Хочешь стабильности выбирай между этими двумя 😁
2022-12-14
Иван, да это хорошо когда капитализм выкинет на улицы теперь даже художников все эти миллионы людей см етут этот режим и наступит социализм!
2022-12-14
Максим, ты прав, всё таки нейросеть это коммерческий продукт, думаю со временем суды на западе начнут душить нейросети, но контролировать это всё будет тяжело и с ног до головы ситуацию это конечно не изменит
2022-12-14
Интересно, те кто знаимались кустарным фотошопом на проявленных снимках тоже бунтовали когда этот инструмент появился ?
2022-12-14
долой нееросети оно убивает творчество! действительно зачем учиться по 10 лет когда можно вбить и получить сгенерированную. а значит и художники не нужны. и концептеры темболее
2022-12-14
Никому не понравится, когда его работу украли, а потом выдали на ее основе очередное пиксельное месиво, которое особо талантливые индивидуумы называют "AI art".
2022-12-14
Для чего ещё будут использованы нейросети:
1. Выпас и утилизация плебса.
4. Наука и разработка новых технологий.
5. Медицина и биотехнологии.
2. Программирование.
3. Создание более совершенных нейросетей (автоэволюция).
Все эти картинки, из-за которых артисты уже становятся не нужны, - лишь побочный продукт обучения , первая искра грядущего ада, в котором 99% населения окажется лишними ртами, "приносящими планете лишь вред".
2022-12-14
Андрей,кстати художники такие же пролетарии. Как и все те кто работает по найму. Конечно кто-то будет защищать буржуйское мышление, пока хата с краю
2022-12-14
Ростислав, именно потому что мы так же продаём свой труд и время. и точно так же выгораем и у нас так же забирают прибавочную стоимость.
2022-12-14
Художники, которые сейчас кричат, что использование их работ в обучении нейросети - это какой-то ужас. Забывают, что сами когда-то копировали работы мастеров, чтобы так же научиться. Та же ситуация и со стилем (комбинации понравившихся фишек других артистов у себя в работе).
2022-12-14
Shinetek, но вот вопрос а кто будет покупать всю ту продукцию если всех выгнать на улицу. замкнутый круг а люди выгнанные на улицу зададутся вопросом а нахерм нам такое. так или иначе мы придём к социализму. Оно не избежно. так же как феодализм пришёл к капитализму так же и социализм неизбежен. Потому что капитализм не может существовать в обществе высоких технологий а в космическом подавно. Ибо один астероид какой нибудь платины в десятки км тут же обрушит рынок. или алмазы и ты не запретишь люлдям летать собирать ресурсы.
2022-12-14
Егор, вот тут ты ошибаешься. Её заберут очень скоро.
https://3dnews.ru/1078627/podrazdelenie-alphabet-deepmind-ai-nauchilo-neyroset-reshat-zadachi-po-programmirovaniyu?utm_source=nova&utm_medium=vk
2022-12-14
Андрей, да ладно, это уже всё было, когда появились мех станки на заводах, сельхоз техника - люди так же бунтовали, оставались без работы, умирали с голодухи но никакой режим не сметали. просто появились новые отрасли, новые профессии. тут та же история
2022-12-14
Shinetek, когда выгнали рабочих с заводов заменив автоматикой я улыбался ибо я не рабочий а програмист, когда выгнали художников заменив нееросетями я лишь разводил руками и говорил нужно приспосабливаться, но когда выгнали меня програмиста не было никого кто мог бы за меня заступитьсяи и посочувствовать.
2022-12-14
Pulsar, серьёзно? видимо революция 1917 года на пустом месте произошла, и мир которые в попехах начал делать реформы только чтобы у них не произошла революция. вы плохо знаете историю.
2022-12-14
Андрей, проблема в том, что мы как художники не знаем как объединяться. Как поднять классовое сознание, как организовать профсоюз, чтобы он не превратился в очередной чей-то бизнес , а был действительно действующим профсоюзом, защищающий интересы нашего класса. Много чего нужно делать
2022-12-14
Ростислав, ну пока гром не грянет мужик не перекреститься. Трудности заставят людей пробудить классовое мышление.
2022-12-14
Андрей, зачем тогда с такими лозунгами ты пользуешься всеми благами цивилизации?)
2022-12-14
Какие они смешные. Очень многих из них заменят и выкинут на мороз. И тогда перед ними встанет вопрос: а могут ли они рисовать без з/п? Или творчество тогда потеряет смысл? И если да, тогда стаёт вопрос: а были ли эти люди всё это время художниками?..
2022-12-14
Андрей, я не про совок, а в целом по миру
2022-12-14
Pulsar, совок у вас в голове. Именно благодаря этому и начались все изменения.
2022-12-14
Андрей, так бегите меняйте, что сидите?!
2022-12-14
Pulsar, ну вот когда жрать нечего будет сотням тысяч художников. Тогда и побегут помяните мои слова.
2022-12-14
Андрей, у нас уже 30 лет в стане жрать нечего, миллионы людей за гранью нищеты, и чего?)
2022-12-14
Anton, чел проблема не совсем в этом. а в том, что нейросеть по сути ворует. А художники из-за этого ничего не получают. Типо нейросети ничего не стоит чтобы это сделать за условные минут 20, когда художник мог потратить 10 часов
2022-12-14
Андрей, так продукцию не надо ни потреблять ни даже производить. Выгнанные на улицу радостно сами себя утилизируют под какие-нибудь лозунги и мемы. Им даже раздадут для этого оружие с нейросетями, чтобы сделать процесс увлекательным. С биооружием пока проблемы, оно неизбирательно, т.к. мутирует. Но всегда можно наклепать химического, от него ничто не защитит. И оно настолько дёшево и эффективно, что его запретили - от войн с его применением нет профита. Нет вот этого кровавого круговорота жертвоприношения плебсом плебса, со вгоном себя в "государственное" рабство. Нет разрушения инфраструктуры, не надо клепать технику за миллионы баксов. Просто бочки с жижей и распыление.
2022-12-14
бунд!!!!
2022-12-14
Думаю что никто не побежит ничего менять на общее благо) нынешняя ситуация доказывает это буквально на пальцах, все мы знаем что за п***ец случился, куча людей осталась без работы, учёбы и каких-либо перспектив на светлое будущее для которого они работали, и что мы видим? Каждый подсуетился за себя и нашёл для себя более менее выгодные условия) IT сфера которая сильно просела в РФ за последнее время никуда бунтовать не пошла, а прост свалила тем самым решив свои проблемы, так что ситуация будет +- аналогичной
2022-12-14
Shinetek, вот только плоды всего этого бесплатно не будут выдавать и это снова приведёт к восстанию
экономика без покупателей капитализм не сможет работать
нужны те кто сможет это покупать
замкнутый круг
вместо того чтобы создавать удобные инструменты для творчества они стремятся убрать того кому надо платить деньги
но без творческого развития не будет и развития вкуса это диградирование
2022-12-14
Андрей, рост населения и всё с этим связанное нужно было чтобы развить технологии до определённого этапа. Вся логика с капиталистами, социалистами и т.д. была заточена под это. Дальше развитием займутся нейросети, парадигма изменится. Олигархов и партноменклатуру тоже заменят нейросетями. Всё в автоматическом адаптивном режиме. На тензорных ядрах. Во имя экологии.
2022-12-14
ХЗ кто там кого в чем убеждает.. но если эта хрень найдет популярность среди заказчиков.. художникам останется только рисовать в свободное от работы время.. когда они будут вынуждены за копейки производить тонны картиночек на "нейронке"
2022-12-14
Роман, тоже хороший вопрос в гем дев многие идут ради денег. Я например не представляю чтобы не рисовать я в свободное время отдыхаю тем что рисую что то своё.
2022-12-14
И восстали художники из пепла ядерной бомбежки
2022-12-14
Роман, ну судя по твоим картинкам.. тебе тоже быстро предпочтут нейросеть
2022-12-14
Всё прям как писал Азимов)роботы забирают работу у людей) Является ли творение искусственным интеллектом искусством?
2022-12-14
Вспомнилось
2022-12-14
Илья, Detroit: Become Human.
2022-12-14
Александр, Пока сыровато, мокап костюмы все же точнее. Но технология прогрессирует
2022-12-14
Pulsar, но ведь безработные художники пойдут в таксисты и грузчики.. и твой труд упадет в цене
2022-12-14
Владимир, а Ваши нейросети уже успешно рисуют.
2022-12-14
Сергей, вот да
2022-12-14
Ну и вот скажите, интереса ради, если смысл сейчас учится, например, тому же 3д, а потом через пару лет не найти никакой работы, ведь судя по всему и 3д ждет та же участь, что нейросеть и эту нишу займет
2022-12-14
Мне кажется кто то слишком большие надежды возлагает на эту хрень. По итогу будет инструмент, который будет генерить болванки, которые нужно будет дорабатывать руками. Если вы умеете рисовать вы доработаете, если нет то не доработаете. Умные вопользуются этой штукой в своих интересах, делать быстрее и больше арта. Ну а все остальные будут бегать и пытатся это запретить.
2022-12-14
Антон, и пошла война на уничтожение искусства😅
2022-12-14
Антон Верховой (De Verh)Мне кажется кто то слишком большие надежды возлагает на эту хрень.
Недальновидный человек мог такое написать года 2 назад, но не сейчас.
Антон Верховой (De Verh)По итогу будет инструмент, который будет генерить болванки, которые нужно будет дорабатывать руками. Если вы умеете рисовать вы доработаете, если нет то не доработаете.
Он уже сейчас генерит продукт готового качества, иллюстрации и концепты, если вы не видите этого, то это личные трудности. Дальше будет еще интереснее. Нейросети пишут код, тексты, музыку, озвучивают голоса персонажей, насколько слепым нужно быть?
Антон Верховой (De Verh)Умные вопользуются этой штукой в своих интересах, делать быстрее и больше арта. Ну а все остальные будут бегать и пытатся это запретить.
Да не будет никаких умных, не отличить умного художника с 20 летним стажем, от ребенка который текстовыми запросами будет добираться того же уровня (пусть не сейчас, пусть через 1-2 года), пока даже прогнозировать невозможно как это извратит то что мы называем искусством и тот рынок на котором работают люди.
Эволюция? Вполне вероятно, но мы сейчас говорим об его жертвах, даже если они слепы.
2022-12-14
Владимир Матвиенкоесли смысл сейчас учится, например, тому же 3д, а потом через пару лет не найти никакой работы, ведь судя по всему и 3д ждет та же участь, что нейросеть и эту нишу займет
Технологии 3D-сканирования появились, если не ошибаюсь, лет 10 назад. Тоже многие говорили, что всё, моделеры скоро будут не нужны. Но хрен-то там, во-первых, скан давал стрёмную сетку и как результат -- кривой шейдинг. И моделеры никуда не делись. Так и с нейросетками -- пока они не научатся в моделинг с правильной топологией, бояться нечего.
2022-12-14
mageasterТехнологии 3D-сканирования появились, если не ошибаюсь, лет 10 назад.
Не нужно связывать какие-то технологии с нейросетями, у них совершенно разный рост/развитие.
mageaster Технологии 3D-сканирования появились, если не ошибаюсь, лет 10 назад. Тоже многие говорили, что всё, моделеры скоро будут не нужны. Но хрен-то там, во-первых, скан давал стрёмную сетку и как результат -- кривой шейдинг. И моделеры никуда не делись. Так и с нейросетками -- пока они не научатся в моделинг с правильной топологией, бояться нечего.
Кому бояться нечего? Они уже поставили 2д художников в коленнолоктевую позу (причем буквально ща год-полтора), 3д они уже делают, тут новость была (причем с текстурированием), если они научатся делать как надо через 6-12 мес? Да пусть даже через год? Тогда бояться и бегать?
2022-12-14
Владимир, амазон уже некоторые свои склады автоматизировал. и уже разрабатывают беспилотные такси и фуры.
2022-12-14
Мятный Дворецкий
Недальновидный человек мог такое написать года 2 назад, но не сейчас.
Он уже сейчас генерит продукт готового качества, иллюстрации и концепты, если вы не видите этого, то это личные трудности. Дальше будет еще интереснее. Нейросети пишут код, тексты, музыку, озвучивают голоса персонажей, насколько слепым нужно быть?
Да не будет никаких умных, не отличить умного художника с 20 летним стажем, от ребенка который текстовыми запросами будет добираться того же уровня (пусть не сейчас, пусть через 1-2 года), пока даже прогнозировать невозможно как это извратит то что мы называем искусством и тот рынок на котором работают люди.
Эволюция? Вполне вероятно, но мы сейчас говорим об его жертвах, даже если они слепы.
Тоже самое читал когда сделали мета хьюмен. Все орали "Все 3Д художники на завод и т.д." и че? Тут будет тоже самое. По поводу "Уже сейчас генерирует" - можно перечень студий в пайплайне которых используется в том числе нейросеть, или только нейросеть на этапе создания арта.
2022-12-14
Мятный ДворецкийКому бояться нечего?
Трёхмерщикам.
Мятный ДворецкийОни уже поставили 2д художников в коленнолоктевую позу
Ага, поставили. В вк иногда проскальзывают результаты "постановки", с рук и глаз в этих результатах ржу постоянно.
Или вот ещё есть нейросетка pornpen (18+ NSFW). Иногда выдаёт весьма неплохой результат, но чаще -- хоть стой, хоть падай.
2022-12-14
Мятный Дворецкий
Не нужно связывать какие-то технологии с нейросетями, у них совершенно разный рост/развитие.
Кому бояться нечего? Они уже поставили 2д художников в коленнолоктевую позу (причем буквально ща год-полтора), 3д они уже делают, тут новость была (причем с текстурированием), если они научатся делать как надо через 6-12 мес? Да пусть даже через год? Тогда бояться и бегать?
Вы прям мечтатель. К примеру ни одна софтина в мире хоть с ИИ, хоть без ИИ не может сделать нормальную UV развертку. Это просто выпрямить и разложить юв шелы по квадрату. О чем вы речь ведете, какие 3Д нейросети.
2022-12-14
Владимир, многие художники и так выоорают чтобы не лишиться работы а с этой фигней мы волбще помрем
2022-12-14
Роман, ну да это ж работа на 5 минут, которой не требовалось учиться годами, ах они сволочи хотят получать за свой труд достойную зарплату, аяяяй не истинные художники какие-то без своих взрослых жизней с коммуналкой и семьей и базовыми человеческими потребностями
2022-12-14
Демид, AI в дальнейшей перспективе могут удешевить труд цифровых художников...
а также моделлеров, писателей, сценаристов, бухгалтеров, директоров и прочих кожаных мешков, к сожалению или наоборот, и с этим ничего не поделать
2022-12-14
Игорь Кондратовэто вы еще 3Д нейросетки не видели
Не видел, дайте ссылок, очень хочу ознакомиться, а то по моим данным от нейросеток ещё лет 10 нормального 3д ждать не стоит
2022-12-14
Андрей Булгаков (Taidrem)Владимир, амазон уже некоторые свои склады автоматизировал. и уже разрабатывают беспилотные такси и фуры.
Когда они появяться у нас повально, автоматизированные склады, фуры и такси я поверю, что все, привет, приехали. Но вот в теме 2д графики реальные опасения уже есть, в 3д тоже есть некие тенденции, не полностью, но, пожалуй через 2-3 года мы увидим рабочую нейросеть, способную выдать хайполи модель какого нибудь того же Кратоса за короткое время, да, она скорее всего будет кривая и косая по топологии, но доработает человек его до рабочего состояния и кое-кто задумается, а "нужен ли нам хайпольщик?" И вот сижу и думаю "я вот сейчас убью на обучение профессии года 2 как минимум и не останусь ли я с голой жопой".
2022-12-14
Vadim, //писателей, сценаристов// - смешная шутка. Как это будет выглядеть, хотелось бы поинтересоваться?
2022-12-14
Сергей, а это уже выглядит.
Пусть немножко еще смешно,
но пару лет и можно за упокой не чокаясь.)
2022-12-14
Антон Верховой (De Verh)К примеру ни одна софтина в мире хоть с ИИ, хоть без ИИ не может сделать нормальную UV развертку. Это просто выпрямить и разложить юв шелы по квадрату. О чем вы речь ведете, какие 3Д нейросети.
Ну вот такие для начала, которые по текстовому запросу создают модель и даже могут вносить в нее изменения. Все это с текстурированием. Если вы не видите как это можно сделать, это еще не значит, что через пол года не появится технология которая может это осуществить (хотя пол года назад это виделось невозможным).
2022-12-14
mageaster
Трёхмерщикам.
Это пока начало
mageasterВ вк иногда проскальзывают результаты "постановки", с рук и глаз в этих результатах ржу постоянно.
А вы не на плохие результаты смотрите, а на хорошие, я не вижу проблем в том, что показали в этой статье, будь то персонажи или концепты. А все что невозможно сейчас или имеет проблемы с реализацией, уйдет через 6-12 мес., мы также говорили пару лет назад, что ничего сделать невозможно толкового, а сейчас нейроарт не могут отличить от артов художников (да не весь, да только лучший, но это вопрос времени).
2022-12-14
Владимир МатвиенкоИ вот сижу и думаю "я вот сейчас убью на обучение профессии года 2 как минимум и не останусь ли я с голой жопой".
Так вот и учись 2 года на того, который будет доводить до рабочего состояния, в чём сомнения-то?
2022-12-14
Мятный Дворецкий Ну вот такие для начала, которые по текстовому запросу создают модель и даже могут вносить в нее изменения. Все это с текстурированием. Если вы не видите как это можно сделать, это еще не значит, что через пол года не появится технология которая может это осуществить (хотя пол года назад это виделось невозможным).
Я видел эту нейросеть. С чего вы взяли что это тоже самое что делать 3Д под продакшн? Мне кажется вы не видите разницы между рандомной мешаниной из пикселей или поликов и реальным производственным процессом, где нужно получить заданый результат за заданое время)
2022-12-14
Сергей, почитайте про ChatGPT, сочинения вполне себе написать может, и смысл темы раскрыть.
2022-12-14
Люди всегда бунтуют против прогресса, главное, чтобы бунтующих не услышали
2022-12-14
Мятный ДворецкийНу вот такие для начала, которые по текстовому запросу создают модель и даже могут вносить в нее изменения. Все это с текстурированием.
Модели вижу, текстурирование вижу, развёрток не вижу. Это точно по UV текстурировано, а не по vertex color?
2022-12-14
Мятный Дворецкий Ну вот такие для начала, которые по текстовому запросу создают модель и даже могут вносить в нее изменения.
Чем это принципиально отличается от скана?
2022-12-14
Решает заказчик, а не исполнитель. «Труд»нейронок дешевле и быстрее. Ими будут пользоваться, кто бы и как не протестовал. А тем, кто не может с ними конкурировать, придется или уйти или перестроиться. Никогда такого не было, и вот опять (привет телефонисткам и ямщикам)
2022-12-14
Андрей, да это пздц будет!... заказ: 30 фентезийных энвайрментов.. цена 1500.. и куча откликов кнопкодавов
2022-12-14
Антон Верховой (De Verh)
Я видел эту нейросеть. С чего вы взяли что это тоже самое что делать 3Д под продакшн? Мне кажется вы не видите разницы между рандомной мешаниной из пикселей или поликов и реальным производственным процессом, где нужно получить заданый результат за заданое время)
Опять двадцать пять, да откройте вы наконец глаза, это просто вопрос времени и уже ближайшего. Сам факт что оно уже умеет 3д с текстов делать, очень круто, говоря о нейросетях бессмысленно смотреть на то, что они показывают сейчас, потому что нейронки развиваются чудовищно быстро и пока мы пишем комментарий, она ушла далеко вперед. Год-два и нейросеть плотно доберется до 3д, вопрос продакшена это вопрос времени, все не происходит мгновенно, сначала потесни тут, потом заменит здесь и т.д.
Нельзя приводить аналогии с прошлым опытом человечества, станки и т.д., нейросети это очень быстрорастущий сегмент, он сильно отличается от техлонолического прорыва в виде станков. Это другие скорости развития, другие затраты на внедрение и т.д.
Говоря о нейросети нужно смотреть в будущее и прогнозирую его опираться на успехи сетей в других направлениях. Уже сейчас сети решают задачи программирования (тут на 3дньюс новость проскальзывала, лень искать), озвуки, написание вменяемых текстов и многого другого.
2022-12-14
mageaster
Модели вижу, текстурирование вижу, развёрток не вижу. Это точно по UV текстурировано, а не по vertex color?
Не берусь утверждать, а разбираться времени нет, тут сам факт беспокоит, технологическое решение это вопрос времени, но сам факт, вполне себе 3д модели по текстовому запросу. Говоря об этом я не смотрю на текущий результат, я смотрю в ближайшее будущее.
2022-12-14
Александр .
Чем это принципиально отличается от скана?
Эммм... Это создано сетью по текстовому запросу, моментально, это может быть создано человеком которые просто умеет печатать, не нужно что-то физическое использовать, не нужно сканировать и разбираться с этим, не нужно оборудование для скана, ПО и т.д., это создано по тексту, редактируется текстом. Пока это первые шаги, что будет уже в ближайшее время? Тут не важен результат, важно что это возможно по щелчку пальцев и это уже сегодня, что будет завтра?
2022-12-14
Мятный Дворецкий
я не вижу проблем в том, что показали в этой статье, будь то персонажи или концепты.
А я вижу. "Пещерные люди, делающие групповое селфи" -- почему эти "пещерные люди" выглядят так, будто только что вышли сначала из стоматологии, где отбеливали зубы, а потом из "барбершопа"? Кроме того, они все примерно одного возраста и одного пола. Ответ очевиден -- нейросетке пофиг на результат, а некоторые понятия для неё слишком абстрактны.
2022-12-14
Vadim, я не могу представить себе вкус и уровень вменяемости человека, который будет на полном серьёзе покупать - или качать бесплатно - худ. литру, сгенерированную нейросеткой.
Это как же низко нужно пасть, чтобы читать сгенерированный бездумно мусор.
2022-12-14
Mara, теперь и не требуется =) В чём проблема-то? Дяде скоро будут не нужны рисовалы, вот ужос-то!
2022-12-14
Мятный Дворецкий
Эммм... Это создано сетью по текстовому запросу, моментально, это может быть создано человеком которые просто умеет печатать, не нужно что-то физическое использовать, не нужно сканировать и разбираться с этим, не нужно оборудование для скана
Ну вот, принципиальных отличий нет, работу потерял чувак который в своё удовольствие катался по миру и делал сканы, для 3Дшника ничего не поменялось
2022-12-14
Александр, большая проблема в терминах. По ошибке люди используют слова "рисует" или "пишет" или даже "сочиняет" - но правильный термин будет "генерирует".
2022-12-14
Мятный Дворецкий
Опять двадцать пять, да откройте вы наконец глаза, это просто вопрос времени и уже ближайшего. Сам факт что оно уже умеет 3д с текстов делать, очень круто, говоря о нейросетях бессмысленно смотреть на то, что они показывают сейчас, потому что нейронки развиваются чудовищно быстро и пока мы пишем комментарий, она ушла далеко вперед. Год-два и нейросеть плотно доберется до 3д, вопрос продакшена это вопрос времени, все не происходит мгновенно, сначала потесни тут, потом заменит здесь и т.д.
Нельзя приводить аналогии с прошлым опытом человечества, станки и т.д., нейросети это очень быстрорастущий сегмент, он сильно отличается от техлонолического прорыва в виде станков. Это другие скорости развития, другие затраты на внедрение и т.д.
Говоря о нейросети нужно смотреть в будущее и прогнозирую его опираться на успехи сетей в других направлениях. Уже сейчас сети решают задачи программирования (тут на 3дньюс новость проскальзывала, лень искать), озвуки, написание вменяемых текстов и многого другого.
Мне кажется вы слишком глубоко смотрите в будущее). По такому принципу нужно лечь на диван и просто ждать когда нейросети заберут работу у всех людей в мире, так чтоли?)
2022-12-14
Гайк, пока не нашёлся среди них избранный что смог обьединить художников и победить подлые нееросети.
2022-12-14
Александр, движение вперёд к пропасти - это тоже прогресс.
2022-12-14
Егор, последний лишиться работы дядя Вася сантехник. Без которого цивилизации прейдет говнец!)))
2022-12-14
Kevin, ну так привыкла считать себя илиткой наша клика рисовальщиков пропсов, что поделаешь?..
2022-12-14
Вы так рассуждаете, будто не художником работаете
Как будто не потратили много лет на обучение
Как будто вам не надо кушать
С мамой живёте?)
2022-12-14
Сергей, что же в ней большого, это просто условность. Процесс создания человеком новых идей, тоже называют генерацией.
2022-12-14
Vadim, да, это вполне реально.
Единственный вариант от этого спастись - закосплеить Адептус Механикус из одной игровой вселенной и наложить запрет и ограничение на дальнейшее развитие и использование нейросетей в данном ключе. Использовать их только во вспомогательных целях.
Но такой подход рано или поздно приведёт нас к кризису, только произойдёт это позже.
2022-12-14
Екатерина, я просто люблю рисовать, работать я могу где угодно. Сегодня - художником, а хрен его знает, как завтра повернётся.
2022-12-14
Anton,
2022-12-14
Сергей ГрэйАлександр, большая проблема в терминах. По ошибке люди используют слова "рисует" или "пишет" или даже "сочиняет" - но правильный термин будет "генерирует".
Тогда уж "синтезирует", из миллионов картинок - одну.
А почему говорят про лудитов и прочие гадости люди у которых ноль работ? Не 3,2,расы ли вы после такого?
2022-12-14
Евгений, человек-буржуй - это ржавчина на обшивке робота!
2022-12-14
вот короче все коментаторы топящие за ии. Вы проплаченые скайнетом? какой вам дело конкретно? Анатолий Бартошевич Иван Овчинников Сергей Широбоков Pulsar Wind Александр Бойко К чему например мне твое мнение если ты не имеешь отношение к моей специальности? В чем заинтересованность?
2022-12-14
Андрей, вообще предлагают начать хотябы с малого, создать дискорд, обсудить вопрос
2022-12-14
Ростислав, Бесполезно пока петух не клюнет художник не перекреститься.
Дак все ждали 1000 лет что ии заберет на себя рутину типа ретопы, а фотошоп выпустит симетрию) Но вышло так, что ии посягает на творчество теперь в целом, но ретопить собака отказывается. Я думаю не один думал, что ии заберет на свалку истории не творческие профессии, а люди получая базовый доход будут заниматься самореализацией. Но походу все пошло через другое место. ии будет развиваться, а кожанные мешки будут работать в пятерочке за копейки и заниматься ретопологией.
2022-12-14
Ярослав ПерчуненкоЯ думаю не один думал, что ии заберет на свалку истории не творческие профессии
"Позабыты хлопоты, остановлен бег, вкалывают роботы, а не человек" придумали задолго до тебя.
2022-12-14
mageaster
"Позабыты хлопоты, остановлен бег, вкалывают роботы, а не человек" придумали задолго до тебя.
дак кто знал что работать никто не хочет) ни люди ни их творения).
2022-12-14
Как обычно, когда происходит что-то плохое, русский вася радуется, что это произошло не с ним и злорадствует, мол «хаха, вот вы лохи, неудачники бунтуют, настоящих профессионалов-то это не коснётся, а меня это тоже не коснётся, ведь я программист, а надо было думать раньше, да да, вот вас всех сейчас выкинут на мороз, хаха, как здорово, а дяде заказчику рисовалы-то больше и не нужны, ну что, илитка рисовальщик пропсов, так тебе и надо…».
Ну вы совсем что ли?
Откуда такая радость от того, что твой коллега по индустрии может остаться без работы?
Жесть просто, каким же гнилым надо быть внутри, чтобы так злорадствовать над проблемами людей.
2022-12-14
Леонид, так она ворует пусть хоть фильтрует источники
2022-12-14
mageaster
А я вижу. "Пещерные люди, делающие групповое селфи" -- почему эти "пещерные люди" выглядят так, будто только что вышли сначала из стоматологии, где отбеливали зубы, а потом из "барбершопа"? Кроме того, они все примерно одного возраста и одного пола. Ответ очевиден -- нейросетке пофиг на результат, а некоторые понятия для неё слишком абстрактны.
Вы не туда смотрите, чудо что она вообще подала годную картинку, которая подходит под запрос и это можно использовать как юмористическую иллюстрацию. По сравнению с тем, что она сделала, написанные вами недостатки это просто мелочи. Если бы это нарисовал человек вы бы назвали это творческим допущением, иначе откуда у них телефон?
Все это не важно, через месяц ей можно будет конкретизировать про зубы и возраст с полом, а через год она будет сама "понимать", что нужно так или так, опираясь на более совершенные алгоритмы. Не нужно смотреть на то, что она может сейчас (хотя это уже безумно круто), смотреть надо в ближайшее будущее, а чудовищную динамику роста возможностей нейросети мы уже видели.
2022-12-14
Леонид, профи тоже не сразу стали профи, когда-то они были такими же, как и все. А сейчас обычному художнику стать профи стало в тыщу раз сложнее, надо не только рисовать, не только в 3д, теперь ещё и нейронка. Но да, они просто неудачники, конечно.
2022-12-14
Сергей, ну тогда давайте откажемся от автоматизированных манипуляторов на заводах, они тоже ведь обесценивают человеческий труд
2022-12-14
Антон Верховой (De Verh)
Мне кажется вы слишком глубоко смотрите в будущее). По такому принципу нужно лечь на диван и просто ждать когда нейросети заберут работу у всех людей в мире, так чтоли?)
Что нужно делать решает каждый сам для себя, а на вопрос далеко ли я смотрю ответить не сложно. Если бы мы показывали человеку 2019 года возможности нейросети сейчас, он сказал бы, что это невозможно, ну разве что в далеком будущем. Теперь давайте возьмем туже динамику роста и посмотрим в 2025 год, далеко ли это? По-моему это очень близко.
Я не призываю что-то делать или не делать, я призываю к тому, чтобы на это трезво смотреть, а не говорить – ой это чушь, ничего она не сможет, все будет как и раньше. Просто перестать так говорить и смотреть на это трезвым и незашоренным взглядом (это такие штуки для лошадей, которые не позволяют им видеть много информации, а смотреть только вперед, чтобы они меньше пугались).
2022-12-14
Надир СулеймановЛеонид, так она ворует пусть хоть фильтрует источники
Так будет собирать информацию со своих же работ, думаете база не набирается? Сколько тысяч или миллионов результатов уже было сгенерировано?
2022-12-14
Роман, прикольно радоваться тому, что кого-то выкинут на мороз? Полегче стало от мыслей о том, что кто-то станет безработным? Душоночка порадовалась, что людям станут платить в 100 раз меньше и многим из них будет нечего кушать и они пойдут работать кассиром?
Как здорово, что вам так доставляют проблемы и переживания других!
2022-12-14
Кроме того MJ сейчас еще и за подписку денег просит)) сейчас это беспредел, но думаю до них доберется капитализм и бабло победит
2022-12-14
Александр .Ну вот, принципиальных отличий нет, работу потерял чувак который в своё удовольствие катался по миру и делал сканы, для 3Дшника ничего не поменялось
Одно дело, когда крах терпит какая-то узкая отрасль, другое дело когда это касается огромного числа профессий. Исторически мы привыкли к таким вещам, но они всегда протекали достаточно медленно, иногда процесс проходил десятилетиями и все равно требовал компетентных специалистов, проходящих обучение и т.д. В данном случае все может произойти очень резко, это грандиозный уровень обесценивания с которым мы еще не сталкивались.
Это как если бы рабочих можно было частично заменить не сложным устройством за кучу бабок, требующим серьезного обслуживания и инфраструктуры, а скажем каким-то сказочным големом, которого не нужно кормить, он не спит, почти ничего не стоит и работает вечно. Этим големом и могут стать нейросети.
2022-12-14
Александр, "прогресс"
2022-12-14
Евгений, и? Что ты хотел этим сказать?
2022-12-14
нейросети же генерят из существующего?
2022-12-14
Мятный ДворецкийЭтим големом и могут стать нейросети.
Не могут. Нейросети требуют дорогого оборудования, которое имеет свойство устаревать и выходить из строя, и которому требуется электропитание. Много питания.
2022-12-14
Александр, по всей видимости, что жильё на 100+ человек надо было строить в стиле готических соборов, тогда бы это считалось прогрессом.
2022-12-14
Дмитрий Шаповаловнейросети же генерят из существующего?
Процесс такой же как у человеческого мозга. Мозг что-то где-то видел, вместо творческого посыла "хочу нарисовать" у сети текстовый запрос. Чем больше обучается сеть, тем она искуснее, тем меньше вы увидите в ней крупных заимствований. Начальные попытки нейросетей было похоже на коллаж, сейчас это могут быть впечатляющие работы в определенном стиле.
Вопрос того насколько они будут круты это просто вопрос совершенства их алгоритмов и объемов того на чем они обучались.
2022-12-14
mageaster
Не могут. Нейросети требуют дорогого оборудования, которое имеет свойство устаревать и выходить из строя, и которому требуется электропитание. Много питания.
Ну прямо очень дорогого? Прямо сильно дороже чем майнинг-фермы которыми засрали всю планету? По-моему нет, вычислительная мощь требуемая для работы уже давно не является какой-то неподъемной, я молчу о корпорациях, это вполне подъемно даже для небольших фирм. По всему миру огромное количество облачного вычислительного ресурса который сдается в аренду далеко не за сумасшедшие деньги и дальше будет только дешеветь.
2022-12-14
Вика, да. Я рад, что это докатилось до людей, которые много лет противопоставляли свой труд, быт, образ мышления старому, необразованному, несовременному "быдлу". Я очень рад, что их средневековое цеховое братство будет растоптано прогрессом, и они будут стоить ровно столько, сколько заслуживают.
2022-12-14
Сергей, может они и копировали работы других, но врятли они их выкладывали выдавая это за своё и ещё получая бабосики с этого.
Меня всегда поражала тенденция современных людей, видеть не общую картину в целом, а лишь мелкую деталь.
2022-12-14
Максим, а что, технический прогресс не может позволить строить жилье на 100+ человек в стиле готических соборов, которым уже 700 лет? Или хотя бы не убогие загоны? Понимаю, ведь фактическая цель технического прогресса максимально снизить стоимость производства практически любым путём. Действительно благо, которое нам так нужно. Дайте больше прогресса, красивого и разного. Впегёд, товагищи. На бгоневиги и в светлое будущее.
2022-12-14
Александр, наглядно проиллюстрировал ответ тебе от первого комментария ветки.
2022-12-14
Настена, ну там символические 30 долларов в месяц за безлимит, можно сказать, что бесплатно.
2022-12-14
Андрей, с юридической точки зрения это уже коммерческое использование
2022-12-14
Евгений, ты бы сначала узнал что такое жить в готическом соборе(кстати ЛОЛ, никто в них никогда не жил, они для других целей создавались) И узнал при каких условиях и как создавались панельки эти страшненькие. А потом кидал предъявы на это все. А то так выглядишь крайне недалеким человеком.
P. S. Если бы знал, уверен ты бы такое нелепейшие сравнение не сморозил бы)
2022-12-14
Вика, ну то что случилось, это классно. Да, кто-то будет менять работу, как случилось и раньше, хотя бы даже с изобретением ткацкого станка или АТС (наверное не помните, что была профессия телефониста). У любой технологии всегда есть такой минус: из-за нее приходится переучиваться.
Но главное: это новые возможности для создания концептов, для генерации картинок, которых можно использовать везде, например в рекламе или в качестве текстур.
2022-12-14
Евгений, Сравнить жилой дом с Собором для епископов и богослужения. Это мне кажется ход настоящего "гения"
2022-12-14
Я не видел прям копий один в один от нейросети. Как я понял, она делает Арт , комбинируя между собой сразу несколько параметров и всегда выдаёт что-то уникальное ( в основе лежат Арты других художников, да), но на выходе мы имеем абсолютно самобытный Арт, вдохновлённый творчеством порой сразу нескольких художников. Тем же самым занимаются и живые художники, только медленнее)
2022-12-14
Anton, такое сравнение лучше, умник? Понимаю, что тебе очень трудно развивать мысль, но ты постарайся. Может станешь умнее.
2022-12-14
Андрей, а это отдельный повод для радости. Со стабкой десяток зарисовок превращается в сотни вариаций на тему. И это только первые пара тычек. А что будет дальше? А если представить, что худ. творчество станет не уделом особенных, у кого была возможность потратить N лет на учёбу и практику, но и тех, кто просто хочет создавать что-то, то мир станет куда более интересным местом, как по мне.
2022-12-14
Евгений, и снова не корректное сравнение "умник". Ты когда сравниваешь панельные дома на отшибе с исторической застройкой в центре – сравнивай нормально! А то вот эти твои вые..оны как-то не убедительно выглядят. Вот тебе для примера панелька в "Париже": И условный центр Москвы.
2022-12-14
Евгений, храм в честь божества против достойного жилья для многих. Я выбираю второе. И считаю это колоссальным прогрессом.
2022-12-14
Anton, Тоже здание которое кинул, человек выше. Не так уж всё и красиво. Особенно внутри, ХАХА. Но как обычно об этом мисье француа умалчивает
2022-12-14
Вика, а причём тут "русский вася"?
2022-12-14
Роман, //их средневековое цеховое братство// - цеховство всегда существовало и будет продолжать существовать. Уже имеющиеся технологии (камера, фото) и программы (фрутилупс, ФШ, афтер эффект и т.д.) что-то так и не сделали каждого человека на планете на все руки мастером во всех сферах искусств и в вообще дисциплин. Что есть эти инструменты, что их нет - определёнными дисциплинами как и встарь продолжают заниматься лишь отдельные группы населения, у которых есть влечение и склонность к данным дисциплинам.
К примеру, с помощью уроков по высшей математике где-нибудь на ютубе я бы мог стать математиком-любителем. Но не становлюсь - потому что мне это нах не сдалось и не интересно. А кто-то мог бы скачать пиратский ФШ, посмотреть несколько роликов на Ютубе - но вместо этого он заказывает отретушировать свадебные фотографии в салоне.
Никакого профессионального эгалитаризма на Земле не появилось - и не появится, и цеховство будет продолжать существовать всё равно. Потому что: в сутках только 24 часа, ресурсы мозга человека ограничены, и более того - запас силы воли на суточную активность конечен и ограничен, да и физиология мозга у людей разная.
2022-12-14
Саша, но это уже нюансы. Как бы ладно.
2022-12-14
Anton, прекрасно. Что из них появилось раньше: то что на картинке слева или то что на картинке справа? Что более технически прогрессивное, если выражаться грубыми словами? В каком из домов ты хотел бы жить и хотел бы, чтобы их строили дальше? Я могу еще долго задавать наводящие вопросы, поэтому перейду к сути. Комментатор сказал, что "люди всегда бунтуют против прогресса и главное, чтобы их не услышали". Из сказанного можно сделать вывод, что он считает прогресс безусловным благом. Это не так. Чаша этих весов должна находиться в равновесии. Строительство быстровозводимых домов в условиях тотальной послевоенной разрухи - является оправданием к отрезанию лишних этапов производства. Они уродские, но есть крыша над головой. Какую крышу даёт нейронная сеть по генерированию картинок? Десятую крышу для CEO студии, которая решила избавиться от работников? Или вы правда думаете, что хоть кто-то хоть на копейку снизит стоимость игр/фильмов/другого графического контента? Нет, это не так.
2022-12-14
Роман, //против достойного жилья для многих// - критерий "достойного" попрошу.
у поехавших радикальных прогрессо-фагов есть ещё такой пример достойной жизни для каждого: капсула с подачей биораствора в организм и виртуальная реальность, транслируемая в мозг с помощью технологий нейро-наноботов. каеф, а? 👍🏻
2022-12-14
Роман, как я уже написал - сокращение цепочек производства для создания быстровозводимых домов с целью обеспечить людей крышей над головой, особенно в послевоенное время - это крайне весомое оправдание. Какую крышу даёт нейросеть, кроме как сотни тысяч безработных и еще миллионы безработных в будущем?
2022-12-14
Мятный Дворецкий
Ну прямо очень дорогого? Прямо сильно дороже чем майнинг-фермы которыми засрали всю планету?
Это как если бы рабочих можно было частично заменить не сложным устройством за кучу бабок, требующим серьезного обслуживания и инфраструктуры
Твои слова? Майнинг-фермы, надо сказать, нихрена не сказочный голем, они требуют и обслуживания, и инфраструктуры.
2022-12-14
Саша, т.е. ты утверждаешь, что слева хуже, чем справа? Хорошо, не буду тебя осуждать, ведь мне не приходилось ходить в клоунских ботиночках.
Когда посмотришь материал по ссылке, постарайся не уронить накладной носик. https://nostradamvs.livejournal.com/495444.html
2022-12-14
Сергей, а зачем так далеко идти? Койка и наркотическая капельница могут быть организованы уже сейчас. Вечные мультики.
2022-12-14
Евгений, Я с таким подходом, могу кинуть фотку подъезда из какого-нить Москва сити) или Элитного дома в Екатеринбурге)) Слушай, я конечно всё понимаю, но я бы предпочёл жить в невзрачной хрущёвке с 90квм, чем в мега уникальной, архитектурно утончённой конуре в 20квм.
2022-12-14
mageaster
Твои слова? Майнинг-фермы, надо сказать, нихрена не сказочный голем, они требуют и обслуживания, и инфраструктуры.
Я промолчу про непонимание простейших аналогий и того, что нельзя все воспринимать буквально и притягивать за уши, но даже из этой позиции есть что сказать.
Построить сложнейшего робота-автомат для завода (сотни тысяч таких роботов), который собирает машины и осуществляет пайку, не одно и тоже, что купить несколько пару стоек серверов для нейросети или арендовать чью-то мощность за копейки. Так что да, с учетом аренды это и есть бесплатный голем. Да, что-то это будет стоить, какая-то разработка, аренда и т.д., но это копейки по сравнению с трудозатратами из примера выше.
Чел, ты хоть немного подумай прежде чем ответы писать и тыкать, не в обиду, ну просто странно объяснять такие простые вещи.
2022-12-14
Евгений, а теперь запости фотку того как жили строители этого храма :)
2022-12-14
Ой, а что это такое...
2022-12-14
Евгений, нейросеть лиш часть компьютерной графики, как и вся компьютерная графика в свое время даст гигантский прирост рабочих мест для работы с картинками за компьютером.
2022-12-14
Евгений, Вот даже в статье человек пишет. "Дверь за лифтом – общественный туалет. Дело в том, что по закону в мансарды нельзя проводить канализацию (туалет и ванную). Обычно закуток внутри комнаток переделывают под кухоньку. Но конкретно в той, где мы жили, была проведена отдельная система; у нас был свой унитаз и душ. Но для тех, у кого их нет, предназначен общественный"
То есть нету собственного туалета. У большинства жителей этого дома, а до этого не было вообще ни у кого. При этом даже в той же хрущёвке или брежневке уже имелись собственные туалеты и ванные.
2022-12-14
The Theпока этот AI не научится делать разнообразно, индивидуально, а не однообразно, научится ли вообще? все работы нейросети абсолютно идентичны, это не смотря на разную палитру, атмосферу, сцены и тд... все они выглядят одним стилем, одного художника.. толку от нее.. просто игрушка..
Эдуард, слышал хокку про улитку, которая медленно ползёт на гору Фудзи?
2022-12-14
Мятный ДворецкийПостроить сложнейшего робота-автомат для завода (сотни тысяч таких роботов), который собирает машины и осуществляет пайку, не одно и тоже, что купить несколько пару стоек серверов для нейросети или арендовать чью-то мощность за копейки.
А почему ты разработку и постройку роботов не сравниваешь с разработкой и производством мощностей для нейросети?
2022-12-14
Роман, ближайшее будущее легко предсказуемо. В течение года увеличится разрешение и точность нейросетей. Картинки будут точнее, детальнее, с меньшим количеством ошибок, в высоком разрешении.
А через несколько лет и видеоролики приемлемого профессионального качества будет делать.
Лет через 10 работа художника, дизайнера станет по сути работой сценариста или режиссера.
Хотя не надо отменять и вечные темы: фото живых реальных людей, монтаж реального видео с реальными людьми - это никуда не денется.
так ты сохрани и собери их все в pureref.. и посмотри на картинку в общем.. они все одинаковые.. не смотря на разные цвета, "стили" и тд.. стиль у них один AI, если этого не видишь, то ничем не могу помочь..
2022-12-14
Роман, вау, сколько ненависти
2022-12-14
mageaster
А почему ты разработку и постройку роботов не сравниваешь с разработкой и производством мощностей для нейросети?
Потому, что нельзя сравнивать теплое и мягкое. Человек, ну сколько тебе лет, как ты можешь такие вопросы задавать?
1) Разработка роботов требует огромных ресурсов, это целые заводы где в процесс создания включено бесчисленное множество производств, тут и различные ресурсы (металлы, пластик, чипы, проводка, подшипники и много еще что), программная разработка, инженеры (целые отделы), я молчу о различных разрешения, допусках, лицензиях и опять же заводы, техника, огромные времязатраты и т.д.
Нужно ли это для нейросетей? Нет! Достаточно арендовать то, что кто-то уже сдает под аренду, расходы будут только на аренду или в крайнем случае на дешманские сервера, которые стоят копейки.
Нужны ли для этого огромные человеческие и другие ресурсы? Нет! Нужен отдел разработчиков и то не слишком большой, так как ничего не поднимается с нуля, люди просто улучшают и дорабатывают уже имеющиеся наработки.
2) Один робот решает одну задач на конвейерной ленте, нужно 2 задачи, нужно 2 робота, нужно 100 задач в рамках завода, нужно 100 роботов, нужно 100 заводов, нужно 10 000 роботов. Улавливаешь к чему клоню?
Для нейросети хватит просто арендованных ресурсов, если они устаревают это не забота владельца нейросети, это проблема арендатора. Если я арендую сервера для сайтов и моя машина устает, ее просто заменяют за счет владельца, а не мой, там как я просто плачу аренду.
Вычислительное железо стоит копейки, не нужно супер компьютер, нужно много относительно дешевых компьютеров с возможность быстро обмениваться данными, я молчу про разработку, просто по сравнению с покупкой одного манипулятора для завода это копейки. Цены на промышленных роботов манипуляторов доходят до 400 000 долларов, за такую сумму можно арендовать нужные мощности на очень долгий период.
И самое главное, все что тебе нужно это разработчики и аренда вычислительных мощностей, это реально дешево и не требует супер вложений (только з/п), не требует замен и обновлений оборудования (это делает тот, кто предоставляет аренду серверов) и все это в масштабах бизнеса очень дешево.
Осталось развивать отдельные направления, точнее сервисы нейросетей по отдельным направлениям и брать деньги за аренду, которую с охотой будут платить студии, как только инструмент будет достаточно гибкий и удобный. А за этим дело не встанет, если за сетями будущее, то деньги найдутся и вложения сделают.
Также не стоит забывать, что обновить роботов на заводе это баснословные деньги, обновить ПО для нейросети, дать ей новые алгоритмы, это только работа разработчиков и траты на их з/п.
Нельзя сравнивать теплое с мягким.
2022-12-14
Anton, и чем ты будешь заниматься, когда твоя профессия перестанет быть востребованной? Продолжать рисовать каракули существуя на пенсию родителей? Или может ты какой то блатной и у тебя знакомые в нефтянке работают?
2022-12-14
Игорь, голова руки на месте 100% что нибудь придумаю. Уверен что точно ныть не буду)
2022-12-14
Андрей, абсолютно так. Поэтому я и не понимаю всеобщей радости от развития всех этих благ в ущерб человеческому труду. Ладно, хер с ними с художниками, концептерами и тд, нас вон как тут некоторые ненавидят, но 3д художники, аниматоры, риггеры, motion capture, нарративщики, даже программисты. Всех под нож вся эта история заведёт в ближайшие 10 лет. Это, безусловно, плохо. Потому что никто не может отрицать банальную человеческую нужду - пожить спокойно. А как человеку жить спокойно, если его рабочему месту постоянно что-то угрожает? Тебе надо учиться и переучиваться не просто часто, а постоянно. Уже сейчас на одно абсолютно среднее и не самое высокооплачиваемое рабочее место собирается 100,200,1500 откликов на хх и линкед ине. Тысячи людей просто не поспевают за всем этим «прогрессом» и в этом нет ничего стыдного и «лоховского».
2022-12-14
Сергей, Абсолютно согласен. Просто некоторые не понимают что результат работы нейронки это не коллаж из нарисованных художниками артов. Да ей скармливают тонны артов, это безусловно заслуга художников. Но на выходе действительно получаются уникальные изображения, с большим разнообразием стилей.
2022-12-14
Вика, ну так все к тому и идет, что ИИ полностью обесценит большинство профессий, какие-то раньше, какие-то позже. Просто сейчас это стало больше заметно, ведь стереотипное мышление говорило о том, что уж творчеству (или похожему результату, как при творчестве) машину научить нельзя.
Пострадаем мы все, но в конечном итоге (не могу сказать, сколько лет пройдет), на планете будут ресурсы, энергия, но не будет потребности в человеческом труде. И такой расклад приведет к устареванию капитализма, будет какая-то новая социальная модель общества. До этого надо просто постараться дожить. А пока приспосабливаться и радоваться, что все же не в самое плохое время живем, и пытаться использовать изменения в свою пользу.
2022-12-14
Игорь, нейронка заберет все твои деньги и пойдет покупать на них жратву после тяжелого дня генераций артов из твоих шедевров
2022-12-14
Леонид, седрик неудачник и не профи получается?
2022-12-14
Роман, накрылся еще один социальный лифт
2022-12-14
Роман, там сверху в коментах такой образовался со словами примерно такими же, как и тут
2022-12-14
Anton, А че тут думать, если ты из Москвы то другой работы валом, а в регионах только **й сосать или в ту же Москву или на север (если знакомства есть конечно).
2022-12-14
Игорь, ты я смотрю силен в познаниях как там в регионах люди живут. Ммда:
2022-12-14
Практически все странности с технологиями во вселенной «Дюны» объясняются одним фактом: в какой-то момент истории человечество встретилось с глобальной киберугрозой и поступило радикально — вообще отказалось от привычных нам информационных технологий. Искусственный интеллект, а с ним и компьютеры, попали под запрет. Причин этого запрета первая книга цикла — собственно «Дюна» — касается лишь поверхностно, а в продолжениях есть целых две противоречащие друг другу версии. Важно одно: в какой-то момент человечество восстало против машин, успешно уничтожило их, и с тех пор обладание «думающей машиной» карается смертной казнью. Основное священное писание (Оранжевая Католическая Библия) прямым текстом говорит: да не сотвори машину, подобную человеческому разуму.
В результате людям пришлось изобретать замену привычным информационным технологиям, и оно пошло по пути развития собственного разума. Появились всевозможные учения, школы, секты и ордена, которые показывали, как вести сложные расчеты в уме, направлять космические корабли через искривленное пространство, анализировать окружающий мир и даже влиять на чужое сознание.
Вдобавок, чтобы эффективно управлять разбросанной по разным звездным системам цивилизацией, лидеры человечества решили вернуться к монархии, феодальному строю и кастовой системе. Но так или иначе, с исчезновением компьютеров информация не перестала играть важную роль в жизни людей — а с ней и информационная безопасность.
2022-12-14
Владимир, дык собственник капитала всегда стремится к сокращению издержек и росту заработка.
2022-12-14
Андрей, нейросеть всего лишь средство сокращения издержек собственника капитала и удешевления рабочей силы, а вот заказали создать эти нейросети серьезные дяди в дорогих костюмах, которые умеют считать деньги и просчитывают все на несколько шагов вперед.
2022-12-14
Щас на примере Артстейшна, до людей начнет доходить, что такое капитализм и почему мир не может жить и развиваться мирно в капиталистическом формате) картинки рисует ИИ, рисует быстро, рисует качественно, художники уже не нужны) бунтуй не бунтуй, ты кто такой/ая) хочешь кушать? Ну иди во дворе картошку выращивай, корпорации важна прибыль и ее скорость) И всё это проецируется на любой продукт... Почему в РФ не делают смартфоны? А кто их покупать будет, ведь есть уже айфон, а будешь вы....бываться, наложим на тебя санкции когда дядя с эппл бабок занесет) так что народ, пока еще есть время, лучше ищите запасные способы прокормить себя, капитализм ждать никого не будет)
2022-12-14
Мятный ДворецкийДостаточно арендовать то, что кто-то уже сдает под аренду
Только чтобы было что снять в аренду, нужно чтобы сначала кто-то это купил, а до этого произвёл, а до этого разработал.
Мятный ДворецкийРазработка роботов требует огромных ресурсов, это целые заводы где в процесс создания включено бесчисленное множество производств, тут и различные ресурсы
Производство GPU требует огромных ресурсов, это целые заводы со сложнейшим оборудованием, бесчисленное множество производств, тут и различные ресурсы и далее по тексту.
Мятный ДворецкийОдин робот решает одну задач на конвейерной ленте, нужно 2 задачи, нужно 2 робота, нужно 100 задач в рамках завода, нужно 100 роботов, нужно 100 заводов, нужно 10 000 роботов. Улавливаешь к чему клоню?
Улавливаю. Один GPU решает одновременно одну задачу по нейронке, для решения одновременно двух задач нужно 2 GPU, для решения трёх -- 3 и т.д.
Мятный ДворецкийВычислительное железо стоит копейки, не нужно супер компьютер, нужно много относительно дешевых компьютеров с возможность быстро обмениваться данными
Ну да, а Хуанг-то идиот, целый специальный чип под нейронки разработал, а оказывается, надо было просто нарастить производство 4090, а не сокращать в пользу производства этого чипа.
2022-12-14
Anton, ну и иди на **й тогда, смысла с тобой дальше трещать не вижу.
2022-12-14
Игорь, так ты пришел только насрал и ушел. Как говорит один товарищ:
2022-12-14
Сергей, а дизера, который накидает калажиков в нейросеть, чтоб та ему визы квартиры сгенерела за подписку на сервисе, вместо оплаты работы визера ты представить можешь?
2022-12-14
Anton, ой все все дядь я тебя блокирую, давай до свидания.
2022-12-14
Игорь, «обидели мышку, написали в норку» Ахахах детский сад ей богу))
2022-12-14
Андрей, мне еще интересно, всосут ли вместе с работягами, производители 2D/3D софта? Ведь в таком количестве он уже не будет никому не нужен, да пиратство только возрастет.
2022-12-14
Игорь, а вот это интересный вопрос
2022-12-14
Андрей, а вы из какого профсоюза будите Autodesk или Maxon?🤣
2022-12-14
Игорь, конечно же autodesk 🤣
2022-12-14
Игорь, По своему опыту могу сказать, что особо бессмысленно таким людям что-либо доказывать. Даже на примере нейросети, которые не создают стоимость, не имеют амортизационных отчислений, что ведёт к тому, что стоимость продукта созданного нейросетью будет стремится к 0. (то бишь стоить реальные копейки(меньше рубля), по сравнению с трудом условного художника Василия)) При этом мы должны понимать, что условный арт это промежуточный продукт, а не финальный, поскольку он в большинстве своём используется для создания другого продукта(игры,фильма,мультфильма и т.д) И по идее поскольку стоимость условного арта ИИ близится к 0, то и стоимость самой игры будет близиться к 0. Но никто не будет продавать игры по реальной стоимости, даже сейчас никто не продаёт их. Значит будет сверх прибыль. По сути, вы платите те же деньги за игру, реальная стоимость которой ниже в сотни раз, чем цена за которую вы её покупаете. Это означает, сверх прибыль акционеров и промежуточного звена обслуживающего этих акционеров( топ менеджеры, директоры крупных звеньев и т.д)
Помимо этого это уменьшает зарплату наёмных работников, увеличивает число самих наёмников, поскольку (нарисовать картинку с 0 или немного подправить картинку нарисованную нейросетью) это разный уровень навыков и разная стоимость оплаты этих навыков и разный порог вхождения. Что приведёт к очередному удешевлению рабочей силы. Что в свою очередь приведёт к снижению покупательной способности этой самой рабочей силы.
2022-12-14
Суть протеста - запрет на выкладывания полностью сгенерированных картинок только на этом портале, который является витриной современных достижений человеческого труда в области цифрового искусства. Всё что нужно сделать администрации на первых порах, это добавить ещё одну страничку, где будут только сгенерированные картинки (2д, 3д, ИИ). И вежливо попросить людей заливать произведения ИИ в свою страничку. Это позволит следить как за успехами людей, так и машин.
2022-12-14
Саша, я выше писал, что огрести от нейросетей могут так же производители 2D/3D софта. Интересно как они будут выруливать?
2022-12-14
Ждём нейронку, которая создаст человека, который уничтожит ии. Че то матрица вспомнилась
2022-12-14
Игорь, его и не было особо.
2022-12-14
Сергей, японцам к капсулам не привыкать. О хрущёвках только мечтают. Да и что ещё нужно: светло, тепло, сортир и вода в квартире. А дальше творчество во все концы распускай, херли.
2022-12-14
Вика, это не ненависть, это любовь к ближнему. Ведь жить без мозга очень больно, а на нормальной работе он отрастёт быстро.
2022-12-14
Андрей, и всё это прекрасно.
2022-12-14
Джонни Мнемоникиди во дворе картошку выращивай
Во дворе картошку выращивать нельзя, нужно сначала купить землю которая будет предназначена под это.
2022-12-14
Игорь, так прикол то в том, что они отгребут, и не только они. А так же условные сценаристы, аниматоры и прочее. просто мне это напоминает поговорку, моя хата с краю. Когда сокращают рабочих завода, медиков и т.д Они почему-то думали, что их это не коснётся. Вот сейчас уже начало касаться. Вопрос времени когда это под себя подомнёт вообще весь процесс разработки. Я помню как срался с некоторыми из СGспик, которые говорили, мол кол-во раб мест больше, чем самих художников и зарплаты выше. А то что зарплаты с учётом инфляции у художников стали снижаться, при этом требования продолжают расти. Что цена дэмпенгуется на фрилансе и что наши работники в основном работают на аутсорс, то есть за зарплату ниже фактической зарплаты за тот же труд. Их это не смущало ни разу.
2022-12-14
Получать сейчас художественное образование после школы - это стрелять себе в обе ноги сразу. Уровень генерируемого арта нейросетями уже очень высокий. И если сейчас еще надо кое-где допиливать вручную глаза и кисти по большей части, то через годик (с учетом развития технологии) художники нафиг будут не нужны, да и в картинных галереях все чаще будут устраивать выставки ai-творчества. Как там Толкиен писал? «Мир уже никогда не будет прежним» :)
2022-12-14
Андрей СидоренкоПолучать сейчас художественное образование после школы - это стрелять себе в обе ноги сразу. Уровень генерируемого арта нейросетями уже очень высокий.
Вот когда нейросеть получит должность арт-директора, тогда можно говорить про стрельбу по ногам.
2022-12-14
Сергей, уже один гений написал детскую книжку с помощью ИИ сделал так же обложку с картинками с помощью ИИ и продает на амазоне...
2022-12-14
Вика, из-за появление нейронок вам штудии мешают делать? То есть почему стало сложнее учится?
2022-12-14
Идёт урок.
Учительница: - Вовочка, это ты пририсовал рога и козлиную бородку нашему директору на стенде сотрудников школы?
Вовочка: - Нет, Марья ивановна это всё ИИ)
А если серьёзно, за каждым произведением искусства стоит автор и ценность, этого произведения зависит от конкретного человека.
2022-12-14
mageaster
Вот когда нейросеть получит должность арт-директора, тогда можно говорить про стрельбу по ногам.
Я не знал, что арт-директорами становятся сразу после полученного образования) Опыт ведь надо где-то получать. Где это делать, если будут нужны только арт-директоры? Я ни разу не «всепропальщик», но перспективы у профессии художник очень туманные, если вдуматься в то что происходит. И как выше уже писали, на очереди 3д-моделлеры и программисты, просто у них пока чуть больше времени
2022-12-14
Андрей Сидоренконо перспективы у профессии художник очень туманные
С появлением электронной почты профессия почтальона никуда не делась.
2022-12-14
Егор КудрявцевАндрей, скорей бы мыслящие машины забрали бы все работу у людей, мне беспокоится неочем, мою работу программиста заберут последней)
Навряд ли) Сфера деятельности программиста напрямую привязана к электричеству. Уличный художник рисующий портреты карандашом или мастер расписывающий фасады зданий, на мой взгляд продержатся дольше)
2022-12-14
Михаил, Проблема в том, что чтобы новичку скопировать рисунок у профи понадобится лет 10 в среднем, а нейронка это сделает за 10 минут... В итоге огромный штат схлопнется до одного человека с минимальным окладом. Люди, которые по 10 сген. картинок в день постят явно недалекие.
2022-12-14
Андрей СидоренкоЯ не знал, что арт-директорами становятся сразу после полученного образования) Опыт ведь надо где-то получать. Где это делать, если будут нужны только арт-директоры? Я ни разу не «всепропальщик», но перспективы у профессии художник очень туманные, если вдуматься в то что происходит. И как выше уже писали, на очереди 3д-моделлеры и программисты, просто у них пока чуть больше времени
Если уж на то пошло, то 90% населения планеты на очереди. А теперь вспомним все эти речи "элиты" про сокращение населения и посмотри на развитие технологий способных уже давно заменить его.
2022-12-14
Демид НагапетьянЛеонид, AI в дальнейшей перспективе могут удешевить труд цифровых художников и в добавок, в принципе, уменьшить их востребованность. А для многих из них это основной вид заработка. Поэтому их беспокойство можно понять.
Подстраивайтесь и развивайтесь. Человек 40 лет чертил карандашом на ватмане, но вынужден был в 60+ изучить Автокад для того, что бы быть востребованным.
2022-12-14
Вадим КасатоновИдёт урок.
Учительница: - Вовочка, это ты пририсовал рога и козлиную бородку нашему директору на стенде сотрудников школы?
Вовочка: - Нет, Марья ивановна это всё ИИ)
А если серьёзно, за каждым произведением искусства стоит автор и ценность, этого произведения зависит от конкретного человека.
Не совсем так, на мой взгляд. Ценность произведения зависит от медийной раскрученности человека. Если медийно раскрутить какой-нибудь арт от ИИ, и постоянно эту раскрученность поддерживать, то он также будет дорожать от аукциона к ауцкциону.
2022-12-14
mageaster
С появлением электронной почты профессия почтальона никуда не делась.
В некоторой степени странная логика. Почтальоны все меньше и меньше выполняют свою основную функцию: доставку почты. Чем дальше, тем больше используются электронные подписи и электронные сервисы, и тем все менее и менее нужны почтальоны. Почта сейчас держится на плаву из-за доставки посылок с алиэкспресса, да оплаты коммунальных платежей, квитанции на которые сама же и разносит. Но поколение людей, которые ходят на почту чтобы заплатить за квартиру потихоньку уходит. Как давно вы писали письма и открытки вместо электронки и прочих вацапов/телеграммов? Когда кузнец был уважаемой профессией, сейчас это скорее немногочисленное хобби.
2022-12-14
Сергей Красавин
Подстраивайтесь и развивайтесь. Человек 40 лет чертил карандашом на ватмане, но вынужден был в 60+ изучить Автокад для того, что бы быть востребованным.
Автокад это просто инструмент. Такой же как и фотошоп против карандаша. Человек может развивать свой скилл, но он изначально не конкурент ИИ в двух краеугольных вопросах: 1. Ему надо платить 2. Он затратит время на создание арта в сотни раз больше чем нейросеть. Вот и все. Понятно, что профессия не исчезнет полностью, но сильно сузитс, факт.
2022-12-14
Андрей СидоренкоКак давно вы писали письма и открытки вместо электронки и прочих вацапов/телеграммов?
В течение года отправлял исковое и апелляционное в суд, получал соответствующие документы от них.
Кстати, регистрируемое почтовое отправление с уведомлением -- единственный надёжный способ доказать получение отправления адресатом. Хотя законом и предусмотрено несколько других способов.
2022-12-14
mageaster
В течение года отправлял исковое и апелляционное в суд, получал соответствующие документы от них.
Кстати, регистрируемое почтовое отправление с уведомлением -- единственный надёжный способ доказать получение отправления адресатом. Хотя законом и предусмотрено несколько других способов.
Судебная переписка это скорее исключение из правил, как и корпоративная переписка. Я говорю про массовый сегмент. Сокращение оборота писем очень хорошо видно по такому хобби как филателия. В советское время, да и в 90х еще это был достаточно массовый сегмент. Наборы с марками помню в ларьках Союзпечати продавались. Магазины специализированные были. Где это все? Просто почти никому это уже не нужно.
2022-12-14
Андрей СидоренкоСудебная переписка это скорее исключение из правил, как и корпоративная переписка.
Тем не менее, это непосредственная функция традиционной почты, которую электронная заменить не смогла.
2022-12-14
Андрей Сидоренко
Не совсем так, на мой взгляд. Ценность произведения зависит от медийной раскрученности человека. Если медийно раскрутить какой-нибудь арт от ИИ, и постоянно эту раскрученность поддерживать, то он также будет дорожать от аукциона к ауцкциону.
Без условно, раскрутить можно даже аккаунт домашнего питомца, но это не отменяет того, что за этим стоит автор или выгодополучатель если по современному)
2022-12-14
А если я сделаю 3D болванку. и докину её в нейросеть. Это как считать. Моим не моим. Полу авторским. или уже нечто иное. тупость этот протест. Просто сделайте отдельную категорию для AI. А то я могу взять балванку персонажа, сделать позу и сделать окружение. и на 90% работа будет моя> Не доебешься даже,
2022-12-15
Anton, вот этот лучше. На артстанции нашёл.
2022-12-15
Бунт😂 ну эти нейросети и получили! Будут знать!
2022-12-15
Нейросеть это не AI. Никого она никогда не заменит. Но рынок компьютерной графики изменит. Но рынок и так меняется каждые 5 лет. И цифровые художники постоянно приспосабливаются.
2022-12-15
Ильяс, AI или нейросеть - это лишь названия. И одно другому не противоречит. И в свете последний событий, наверное не стоит использовать слово "никогда".
Сейчас она еще не совсем точно создает изображения, но это шокирующий прогресс, в сравнении с тем, что было год назад. А через год-два она вероятно сможет максимально точно генерировать, да еще и в большом разрешении. Поэтому вполне сможет заменить ремесленников. Человек останется, но уже в качестве арт-директора скорее. Но арт-директоров требуется намного меньше, а простые ремесленники будут не нужны в таком количестве, как сейчас.
2022-12-15
Ильяс, ну а что касается полноценного AI, как мы себе представляем по фильмам "Терминатор", к примеру. То такое вполне возможно в недалеком будущем, причем даже без изобретения каких-то новых технологий, а на базе подобной нейросети.
Например, сейчас она рисует картинки по обычной человеческой фразе, то значит "понимает" смысл (не как человек понимает, но адекватно обрабатывает смысл).
Стало быть, мощную нейронную сеть можно учить не просто по картинкам, а по визуальным образам + лингвистическим обозначением образов. Плюс поместить в тело андроида, и вот уже не за горами и робот-уборщик, которого можно попросить убрать мусор, и он будет знать что это такое, и какие действия нужно применять.
2022-12-15
Евгений, ", как я уже написал - сокращение цепочек производства для создания быстровозводимых домов с целью обеспечить людей крышей над головой, особенно в послевоенное время - это крайне весомое оправдание."
Ну так и здесь прогресс тоже ощутимый. Хрущевки были построены в максимально сжатый срок, и веком раньше с такой же задачей в такой срок точно бы не уложились.
При этом, была задача отстроить заново Храм Христа Спасителя и справились за несколько лет. (веком раньше на это ушли бы десятки лет)
Так что сравнивать нужно сравнимые вещи.
Что касается нейросети, то да, в ближайшее время нейросети заменят целые отделы ремесленников, им нужно будет или повышать свой уровень, или искать другую работу.
Что же до того, снизят ли стоимость контента: несомненно да, иначе и быть не может. Потому что конкуренция. Не будешь снижать цены, то другая студия заберет заказ, поскольку предложит заказчику более низкую цену. То есть на рынке услуг это сразу скажется.
А насчет массовых продуктов и конечного потребителя, да, вероятно билеты в кино не подешевеют, но этот продукт будет выпушен быстрее, и будет качественнее.
Поскольку по цене среднего фильма можно будет лепить блокбастеры.
2022-12-15
Вика, нацисты на месте. Я спокоен.
2022-12-15
Андрей, Робот уборщик уже есть. Вы можете привязать свой робот пылесос - к примеру к "Алисе" и подавать ему голосовые команды)
А вот по поводу обучения по визуальному образу, то здесь всё банальней и проще. Вживят чип в человека и будут обучать с первоисточника. Вон Маск уже объявил о планах вживлении нейрочипа Neuralink в человеческий мозг.)
2022-12-15
mageaster Только чтобы было что снять в аренду, нужно чтобы сначала кто-то это купил, а до этого произвёл, а до этого разработал.
Производство GPU требует огромных ресурсов, это целые заводы со сложнейшим оборудованием, бесчисленное множество производств, тут и различные ресурсы и далее по тексту.
Улавливаю. Один GPU решает одновременно одну задачу по нейронке, для решения одновременно двух задач нужно 2 GPU, для решения трёх -- 3 и т.д.
Ну да, а Хуанг-то идиот, целый специальный чип под нейронки разработал, а оказывается, надо было просто нарастить производство 4090, а не сокращать в пользу производства этого чипа.
Не нужно, так как оно и так делается и присутствует в избытке, не требуется создавать что-то сложное и уникальное как роботизированные-автоматы, нужно просто арендовать то, что уже есть, то что и так сдается в аренду или купить и собрать самому то, что и так продается в свободном доступе и за копейки, оно будет продаваться в любом случае, не под сервера, так под рендер-фермы, не под них, так под майнинг-фермы или под любые другие вычислительные задачи. Это как река которая течет не зависимо от того, будете вы что-то арендовать под свои нейронки или нет, это все равно выпускается под массу других задач и огромный спрос.
А вот роботизированные-автоматы (таких примером может быть много) их не идет бесконечный поток, это уникальные вещи, которые очень дорого делать, а сервер собрать не уникально и не дорого, это копейки, даже 100, 1000 серверов, это копейки, а арендовать уже готовые еще дешевле, они все равно собраны и стоят.
Ну невозможно по одному и тому же топтаться. Собрать стойку или взять в аренду это копейки, не важно как сложно их делать, это не уникальные заказы, они и так выпускаются и делаются, мне как владельце нейросети почти ничего не нужно, аренда мощностей и разработчики, по сравнению с заводами которые создать с нуля это миллиардная история. Мейросети это просто дешевый голем, пока еще не умеющий делать как нужно, но это вопрос пары лет и дело не только в художниках, нейронки делают много других вещей.
2022-12-15
Сергей, создание монстра Франкенштейна из кучи чужих работ не есть копирование другой работы. Не путайте говно с отвёрткой.
Стиль вырабатывается у художника на протяжении определенного периода жизни, когда человек набирает опыт и учится. Нейросеть свой стиль не предлагает.
2022-12-15
Михаил, ну так я об этом же и говорю тут
2022-12-15
Сергей, вообще ни разу.
2022-12-15
TrofimmСуть протеста - запрет на выкладывания полностью сгенерированных картинок только на этом портале, который является витриной современных достижений человеческого труда в области цифрового искусства. Всё что нужно сделать администрации на первых порах, это добавить ещё одну страничку, где будут только сгенерированные картинки (2д, 3д, ИИ). И вежливо попросить людей заливать произведения ИИ в свою страничку. Это позволит следить как за успехами людей, так и машин.
Слава богу вы написали, а то мы все не знали что делать. А как отличать нейросеть от людей? Когда это десятки тысяч работ в месяц, тысячи новых людей, а работу нейронок в ряде направлений уже не отличить от арта людей (если вы не согласны, значит вы не достаточно в теме), еще учитывайте то, что через пол года это будет еще лучше, еще реалистичнее и еще проще и дешевле. Или вы думаете, что люди вот так просто послушаются и начнут заливать? Нет, каждый криворукий новичок захочет вылезти и сказать это я сам делал, то что произошло сейчас ломает систему.
2022-12-15
Цик, художники тоже воруют тогда, ведь все придумано и нарисовано до них
2022-12-15
Михаил, ну и что дальше, спорить теперь будем, да?
2022-12-15
Kevin, а прикол в том что если заказчик не смыслит ничего в рисунке и полезет сам себе генерировать иллюстрацию на обложку то получился у него херня, лол 😃
2022-12-15
Сергей, не, смысла нет...
2022-12-15
Михаил, да
2022-12-15
Κонстантин, нет. Нейросети воспринимают рефы по-другому. Они их пытаются скопировать, в то время как художник не копирует. В плане как срисовка или обводка.
2022-12-15
Цик, нейросеть генерирует на основе огромного количества изображений а не копирует одну конкретную работу
2022-12-15
Он копирует части других работ. Составляя из этого франкенштейн. Но копирование просто замаскированы большим количеством артов
2022-12-15
Цик, художники так же копируют друг у друга все, и в процессе учебы и в коммерческих проектах, и никто чет воровством это не называет
2022-12-15
Илья ГригорьевЛюди бунтуют против роботов, отнимающих у них работу
Доигрались, киберпанк наступил)
))))))
2022-12-15
Мятный ДворецкийА вот роботизированные-автоматы (таких примером может быть много) их не идет бесконечный поток
Но их точно так же можно не покупать, а арендовать / разместить заказ на изготовление продукции там, где они уже стоят, спроектированные, изготовленные, смонтированные и отлаженные. Интересно, производство средств производства и аренду средств производства / производственных мощностей сравниваешь ты, а тёплое с мягким путаю почему-то я.
2022-12-15
Мятный Дворецкий
Слава богу вы написали, а то мы все не знали что делать. А как отличать нейросеть от людей? Когда это десятки тысяч работ в месяц, тысячи новых людей, а работу нейронок в ряде направлений уже не отличить от арта людей (если вы не согласны, значит вы не достаточно в теме), еще учитывайте то, что через пол года это будет еще лучше, еще реалистичнее и еще проще и дешевле. Или вы думаете, что люди вот так просто послушаются и начнут заливать? Нет, каждый криворукий новичок захочет вылезти и сказать это я сам делал, то что произошло сейчас ломает систему.
На глаз никак не отличить. Нужна нейронка которая будет это делать. Такие уже есть для видео. Но это не решит в корне проблему. Я могу поверх нейронки повозить кисточкой 15 минут и сказать что это моё. И автоматическая проверка скорее всего уже не сработает. Вы правильно говорите - система сломана. Дальше будет выстраиваться другая. Скорее всего за бортом окажутся тысячи художников и не факт что новичков. Может как раз от лидов избавятся из-за дороговизны, а середнячки останутся, допиливать за генератором косяки.
2022-12-15
Роман, все стоят ровно столько , сколько заслуживают )
Если завидно, что в условном геймдеве художником по окружению/UI/персонажам/концептам на старте 50.000 получает, то можно вспомнить, что многие из них учились несколько лет и ежедневно продолжают это делать, к тому же игровая индустрия растёт из за обычных людей, а не «зажравшихся» художников, от того и зпшки такие 🫠
2022-12-15
Смеритесь с неизбежным. Либо используйте это, либо вас не возьмут на новый корабль. Передайте менеджерам низшего и среднего звена, посредственным адвокатам и врачам недоучкам - они следующие.
этот пост сгенерирован нейросетью на основании того нытья которое вы тут устроили.
2022-12-15
mageaster
Но их точно так же можно не покупать, а арендовать / разместить заказ на изготовление продукции там, где они уже стоят, спроектированные, изготовленные, смонтированные и отлаженные. Интересно, производство средств производства и аренду средств производства / производственных мощностей сравниваешь ты, а тёплое с мягким путаю почему-то я.
Да нет же! Я говорю о затратах, что за избирательный взгляд? Ну что ты собрался арендовать, что за продукцию заказывать? Ну что ты тут сферического коня в вакууме придумал и радуешься. Ну чуть шире смотри — нужны помещения, люди, сырье, лицензии, логистика от тебя и до тебя, нужно найти сбыт, нужно найти десятки миллионов долларов инвестиций, получить разрешения, иметь отделы персонала и еще очень много чего.
Что нужно мне? Мне нужно за копейки арендовать мощности, нанять разработчиков, иметь идею, что я хочу предлжить, например сервис на основе нейросетей, который будет автоматизировать какой-то нужны процесс. Это все очень доступно и реально, по сравнению с любыми твоими идеями с заводами, продукцией и арендой.
Ну куда ты сунешься? Что ты будешь производить? Ты не сможешь конкурировать с корпорациями, не сможешь найти инвестиций в десятки миллионов долларов (а именно столько это будет стоить), потому, что никто не даст. А я имея идею автоматизации и не так много денег, легко смогу сделать сервис который будет делать что-то важное и востребованное, спрос будет огромный если люди/компании могут сэкономить на этом и у меня не будет там много конкурентов. Потому, что на базе нейросетей пока относительно свободный рынок без монополистов, а на базе производства невозможно всунуться. Поднять нейросеть с минимальными вложениями может предприниматель, за копейки — если есть идея и возможность ее реализовать (команда разработчиков).
Это бесплатный голем – пока относительно бесплатный, но по сравнению с затратами на производство, это просто смешные деньги.
2022-12-15
Мятный ДворецкийНу что ты собрался арендовать, что за продукцию заказывать?
Что за продукцию заказывает Nvidia у TSMC? Что за продукцию заказывает Apple у Samsung? И затраты на разработку, логистику и далее по тексту их явно не очень-то беспокоят.
2022-12-15
Восхитительная тема !!!!!! Давно я ждал чего-то подобного ))) Я очень рад за тех гениев, которые считают, что им с их Творчеством волноваться не о чём. Хотел бы и я разделить с ними это спокойствие. То, что наш мозг награждает нас всплеском дофамина за хорошо сделанную работу не делает эту работу доступной только для нас. Хотя ощущаем мы именно это. К сожалению, никакого такого "творчества" не существует вообще. Невозможно придумать что-либо, что не имеет аналогий в вашем мозгу. Можете попытаться, но не сможете. Не пыжтесь. А значит, ЛЮБАЯ "творческая" задача (3d, музыка, программный код и даже прогнозирование будущего) сводится к перебору готовых вариантов. И тут всё зависит от оптимальности алгоритма перебора и вычислительной мощности. По мощности машины нас уже серьёзно обошли. А алгоритмы у НЕМНОГИХ людей пока лучше, но это совсем ненадолго. Вообще, нет таких областей, в которых человек всегда будет лучше машины. Какое-то время человек кое-где будет дешевле машины, но и это ненадолго. Как бы нам не хотелось, но мы не Венец Творения. Мы всего лишь те, кто изготовит этот самый Венец. И отойдёт в историю за ненужностью. На нас заканчивается эволюция по Дарвину и начинается эволюция по Ламарку. В принципе, этим можно гордиться )))))))
2022-12-15
mageaster
Что за продукцию заказывает Nvidia у TSMC? Что за продукцию заказывает Apple у Samsung? И затраты на разработку, логистику и далее по тексту их явно не очень-то беспокоят.
Да что с тобой, родной. Кому ты там нужен, что ты там арендуешь и где возьмешь сотни миллионов долларов на это? Кому нужно то, что ты там сможешь сделать? Арендой все не ограничится, любые разработки железа это сотни сотрудников, очень дорогих и очень, очень много другого геморроя (разрешения, патенты, лицензии и прочее). Да как ты собираешься втиснутся в этот рынок, там гиганты и тем места нет? С чем ты туда втиснешься, начнешь видеокарты клепать? Это же нужно отделы научной разработки, лаборатории, десятилетия на разработку и реализацию с нуля и т.д. И главное, зачем?
В бизнес с нейросетями можно войти просто с улицы, за копейки. Офис, деньги на аренду мощностей (немного, мы не скайнет собираем) и отдел разработчиков, возможно даже удаленных, без офиса обойдемся. Если есть идея, есть ведущий разработчик, который понимает что и как делать и сможет собрать команду. Именно так все сейчас и будет развиваться.
Это я еще описываю когда мне с нуля нужно поднимать такой бизнес, а когда у меня уже собран отдел и я уже выполнял различные задачи со своей командой, а теперь просто переквалифицируюсь на создание нейросервисов? Таких команд очень много.
2022-12-15
Самое смешное во всей этой ситуации, что Автостол знал что грядет) а блендер, так как его собирают кустарно, в итоге десятилетиями клепал триллионы обновлений и плагинов, что бы собирать сцены, а тут выехала нейросетка и отправила его спать, типа братиш, зачем ты тратил время на то, в чем я вас теперь за день уделаю xD
2022-12-15
Использую миджони для концепта, ущемленной себя не чувствую
2022-12-15
Владимир, ахахах)))
2022-12-15
Антон, - киборг-убийца
2022-12-15
Владимир, мне кажется что работодатели отказывающиеся от художников в пользу нейронок забывают о том что это к ним вернется в виде снижения цены за их продукцию)
2022-12-15
Алексей, //который имеет в голове картинку// - такого не бывает с не-художником.
Либо человек может выразить свою идею в форме - либо идеи нет и не было никогда в голове. Третьего не дано.
Потому что сама способность видеть в голове идею РАЗВИВАЕТСЯ в процессе тренировки умения воплощать эти самые идеи.
Вот такая интересная нейрофизиология.
2022-12-15
Юлия ШумаеваИспользую миджони для концепта, ущемленной себя не чувствую
Пока что да. Допустим уже через год Миджорни будет выдавать десятки концептов фотореалистичного уровня за десять минут, вы же будете тратить на концепт несколько часов и не факт, что он будет интересней того, что генерит нейросеть. Как вы думаете, будет ли работодателю интересно держать вас в штате?
2022-12-15
А тем временем в студиях нехватка хороших живых специалистов).
2022-12-16
Александр, те кто радуется нейронка отправляет художников на завод.
2022-12-16
Андрей, нельзя. Скопирует нейронка что то существующие и заказчик попадёт на бабки
2022-12-16
Сергей,
2022-12-16
децентрализация данных не кучкуйтесь в одном месте ,не заливайте контент в соц сети вас просто нарисуют и выплюнут ,не нужно им столько людей , не будет соц сетей у них появятся проблемки , как вас считать . reduce your data improve your life )
2022-12-16
Андрей, ошейник с GPS осталось одеть на шею. Вот и вся амозоновскся автоматизация.
2022-12-16
Игорь, а все потому что себя сокращать программисты с зарплатами в 300к в секунду отказались. Под нож пошли худы с за в 50 тысяч.
2022-12-16
Kevin, атарипадение 2.0 все ближе. Если у всех супер нейронки. То значит у всех одинаковый арт.
2022-12-16
Владимир, я не хочу быть прикованным на 8 часов к Клаве и вбивать промты. Можно я буду читерит и не буду объяснять что у руки не 10 пальцев, а в фотошопеза часик поправлю, а остальные 7 часов буду отдыхать.
2022-12-16
Анатолий, мы же художники. Мы будем гадости рисовать. А нейронки на них обучаться.
2022-12-16
Наталья, пользователям. 100+ заявок что это нейронка. И приходит модератор.
2022-12-16
Ну а что вы беснуетесь, появится новая профессия, думаю это очень интересно.
2022-12-16
Вскоре после такого AI может и обидеться и начать отстаивать свои права) а как мы знаем по сюжетам Джеймса Кэмерона…
2022-12-16
Ярослав, вот честно тебе сказать, не могу понять принцип этой феноменальной логики. Как смешав мой с миллионами других артов, пережевав, переварив это все и в итоге соединив , можно получить идентичную копию моего арта? Да черт с ним с миллионом, взяв моего персонажа и пейзаж другого художника и перерисовав это все в один арт, мы получаем уже другой Арт, вдохновлённый моей работой и другого художника соответственно
2022-12-16
Роман, вы даже не смогли постичь мастерство, которые люди без мозга постигают, тут они вас обскакали…отсюда вся ваша язвительность и злорадство😏
2022-12-16
Леонид ПожидаевНеудачники всегда бунтуют против всего. Настоящие профи абсолютно спокойны.
Ну не знаю, посты против ии-арты вижу и у ветеранов индустрии, которые работают в blizzard-tencent всяких, и у крутых художников с десятками лет опыта и личными выставками в галереях...
2022-12-16
Не понимаю тех, которые говорят "адаптируйся и сам юзай". Типа получай болванки от нейросетки и дорисовывай? Ну это шняга какая-то.
2022-12-16
Я понимаю если бы это было чем-то дико сложным и нагроможденным, как например Houdini который надо долго и упорно осваивать. Но нет, нейроарт это по сути замена фотостоков, а не инструментов. Только вместо кейвордов в шаттерстоке промптишь иишку.
2022-12-16
Максим, если все эти рисовалы пропсов настолько нужны и все из себя образованы, то зачем разводить такую панику? =)
2022-12-16
Роман, я не знаю почему люди бояться потерять работу и тд, в целом понять можно, я видел только негодования по поводу скармливания сетке артов с нарушением авторских прав и без кредитов авторов и тд
2022-12-16
Игорь, а что плохого в труде кассира? Кассир не человек? Неполноценный? Не творец, как вы?
2022-12-16
Сергей, \о
2022-12-16
Сергей, \o
2022-12-16
Сергей, \о
2022-12-16
Ростислав, отрадно видеть как просыпается социальное сознание...салют единомышленникам ✊🏻
2022-12-16
Игорь, а художник не был рабочим, пока точил работы не на станке, а лобзиком? Кем он был?
2022-12-16
Сергей, То есть человек тренируется со временем видеть нужное. И в процессе нажатия кнопок он не может научиться выразить свою идею? А может ваше развитие в процессе - это по факту просто большая насмотреность полученная в процессе обучения?
2022-12-17
Артем, где по тайм трекеру нужно будет набивать промты 8 часов по 5 днеЙ В неделю
2022-12-17
Ярослав, да)
2022-12-17
Артем, Первыми же взвоют и убегут на завод...
2022-12-17
То есть скоро возникнут нейронки которые будут анализировать изображение на присутствие искусственного интеллекта, и искать перевоисходники чтобы отчислять автором комиссионные. С другой стороны если художник настоящий придумает или Новый стиль, или нарисует так как никто до него не рисовал, то он может запатентовать исходное изображение - и в случае использования нейросетями его выдумки - с каждого сгенерированного изображения - то он может стать миллионером. Даже если с каждой генерации ему будут платить всего рубль. Генерируется же уже десятками тысяч.
2022-12-17
И ещё должна появится мода на живые изображения, написанные маслом или любыми другими физическими способами. Хотя конечно принтер с кисточками наверное тоже уже не за горами. :)
2022-12-17
Меня еще летом бесило засилье AI мусора на ресурсе, когда я там первую 3D работу выкладывал. Ее просто снесло волной сгенерированного поноса и никто просто ее не оценил, а отличие от RENDER.RU, здесь она в галерею прошла. Тогда еще хотел как-то выступить против этой заразы, но боялся что потрут или забанят. Но постившим AI в коментах писал что им тут не место. Сейчас веду хронологию протеста.
AI лучше вообще запретить как опыты над геномом человека. Есть этот и другие хорошие примеры противодействия прогрессу. Никакой пользы от этой дряни нет и быть не может, а вред уже ощутил каждый кто звонил в службу поддержки своего банка. Это просто обман, пообещать избавить людей от рутинного труда и оставить только творческие профессии, а потом сделать все наоборот. За 14 тредов на дваче по теме протестов ни один любитель AI не смог вырезать фон у фотографии с термосом с помощью AI. Комедианты.
2022-12-17
Дмитрий ШпурикМеня еще летом бесило засилье AI мусора на ресурсе, когда я там первую 3D работу выкладывал. Ее просто снесло волной сгенерированного поноса и никто просто ее не оценил, а отличие от RENDER.RU, здесь она в галерею прошла. Тогда еще хотел как-то выступить против этой заразы, но боялся что потрут или забанят. Но постившим AI в коментах писал что им тут не место. Сейчас веду хронологию протеста.
AI лучше вообще запретить как опыты над геномом человека. Есть этот и другие хорошие примеры противодействия прогрессу. Никакой пользы от этой дряни нет и быть не может, а вред уже ощутил каждый кто звонил в службу поддержки своего банка. Это просто обман, пообещать избавить людей от рутинного труда и оставить только творческие профессии, а потом сделать все наоборот. За 14 тредов на дваче по теме протестов ни один любитель AI не смог вырезать фон у фотографии с термосом с помощью AI. Комедианты.
А как Вы определяете, понос выложили или нет? Я вот смотрю, AI где-то генерит ужасно, а где-то отлично. Если работа достойна внимания, то имя, пол, или раса художника не имеет значения. Другое дело, что да, нужно отмечать работы, сгенерированные нейросетью, это справедливое правило, как и, допустим, показывать сетку к 3d-рендеру.
Что касается запрета и вообще противодействия прогрессу, то надеюсь, что это был сарказм или ирония. Самолет братьев Райт не сразу хорошо летал. Скоро нейросети будут идеально распознавать и запросы и голос человека, и избавить людей от рутинного труда и любой другой работы. Рисовать не запретят, но это будет хобби. Тут просто главная проблема многих людей, что они злятся на прогресс и AI, считая, что такие технологии лишают работы и соответственно средств к существованию. Но ведь такая система распределения благ придумана людьми. И ее можно и нужно поправить, ведь если не будет работы, значит нужен другой способ распределения средств, например безусловный доход.
2022-12-17
Глорфиндейл БоромиевичА как Вы определяете, понос выложили или нет?
Я не согласен с этим утверждением. Это не вопрос, это утверждение которое звучит как "AI генерит не только понос". Только его.
Глорфиндейл БоромиевичЧто касается запрета и вообще противодействия прогрессу, то надеюсь, что это был сарказм или ирония
Запрет наркотиков, запрет стероидов, запрет опытов над геномом человека и запрет суррогатного материнства это не ирония и не сарказм, это опыт человечества успешного противодействия прогрессу.
2022-12-17
Глорфиндейл БоромиевичИ ее можно и нужно поправить, ведь если не будет работы, значит нужен другой способ распределения средств, например безусловный доход.
Ты 250 лет со времен промышленно революции ни один человек, оставленный без работы прогрессом, не стал получать БОД. Ни телефонистки, ни кучера, ни ткачи, ни сотни других профессий. Всех, кто возмущался, уничтожали и клеймили луддитами. Так будет всегда. Прогресс - это обман, основанный на массовой резне в Европе в начале 19-го века.
2022-12-17
Дмитрий Шпурик
Ты 250 лет со времен промышленно революции ни один человек, оставленный без работы прогрессом, не стал получать БОД. Ни телефонистки, ни кучера, ни ткачи, ни сотни других профессий. Всех, кто возмущался, уничтожали и клеймили луддитами. Так будет всегда. Прогресс - это обман, основанный на массовой резне в Европе в начале 19-го века.
Ну так и я о том же, что ведь наверное это с этими людьми что-то не так, которые построили такую античеловеческую экономику, без социальной поддержки тех, кого заменили новые технологии. Так и грешите на людей и человеческую жадность и жестокость. А не на технологии и прогресс.
Что касается суррогатного материнства - это корявая технология конечно, пока не разработано выращивание ребенка вне человека. Но ничего лучше пока нет, если естественные роды невозможны. Тоже самое и про донорство органов: пока не научились делать и выращивать. Что же до опытов над геномом человека - а как разрабатывать новые лекарства для неизлечимых болезней? Хорошо рассуждать здоровым людям, которых прогресс коснулся с изобретением антибиотиков, а большего им якобы и не нужно.
Запрет наркотиков, стероидов (не по назначению) - это не препятствие прогрессу, а скорее наоборот. Прогрессивному обществу это не нужно.
2022-12-17
Дмитрий Шпурик
Ты 250 лет со времен промышленно революции ни один человек, оставленный без работы прогрессом, не стал получать БОД.
Я замечаю постоянно одну и туже риторику против новых технологий, хотя надо бы обвинять руководство государства, которое не исполняет свои обязанности. Когда появляется какая-то новая технология и освобождает людей от работы, то капиталист-наниматель просто берет сэкономленные деньги себе в карман, вместо того, чтобы платить компенсацию, понятно почему. Хотя выплата пособий - это абсолютно очевидное и адекватное решение проблемы (в детали, как это лучше сделать вдаваться сейчас не будем). И государство вполне может взять этот механизм под контроль. Очевидно же, работодатель, который уволил специалистов и заменил их роботами, получает сверхприбыль, платит больше налогов (которые можно еще и директивно увеличить на тех производствах, где происходят такие увольнения) и государство получает средства на более жирные пособия. Которые выплачиваются, пока человек не обучится новой профессии и не найдет работу.
Мы видим, что этого не происходит, но обвиняем почему-то технологии и прогресс, а не руководство, которое не решает социальные проблемы граждан.
2022-12-17
Нейросети никогда не заменят творчество! То, что может заменить нейросеть никогда и не было творчеством или искусством... Это и были однотипные, примитивные цифровые картинки для очередной однотипной игры. Накой тратить человеко-часы на то, что с легкостью может сгенерировать компьютер без посторонней помощи? ТВОРЧЕСТВО ЛЕЖИТ В СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ПЛОСКОСТИ! Оно недоступно машинам и никогда не сможет быть доступно, какими бы совершенными машины не стали!
2022-12-18
Юрий Штайн (Nortstein)Нейросети никогда не заменят творчество!
Нет никакого творчества, покажи незнакомому с ситуацией человек картинку и скажи, что это человек рисовал и он увидит там творчество, душу, мысли которые хотел сказать автор этой работой, все это иллюзия. Хорошо рисующая нейросеть, использует тот же принцип, что и человеческий мозг своей сетью нейронов. В итоге решают алгоритмы и то что насколько хорошо она обучена, даже авторский стиль может взять или на его основе сделать свой.
2022-12-18
Юрий Штайн (Nortstein)Нейросети никогда не заменят творчество!
мнда... Все мы знаем, что нейросети созданы по образу нашего мозга. Но никто не делает следующий логический шаг: "а значит у нас в голове те же самые нейросети". В принципе это объяснимо: у нас в голове есть прямой запрет на рекурсию, т.е. на заглядывание внутрь себя, на реальное самокопание. Откуда и зачем такие запреты - вполне объяснимо, но это долгая история. )) ----- Так вот, всё что мы называем мутным словом "опыт", каждый наш навык, это и есть маленькая нейросеточка, возникающая в мозгу в ответ на многократное положительное подкрепление. Если очень просто, то весь наш мозг это иерархия больших и малых нейросетей. Так что всё сводится к оптимизации алгоритмов и вычислительной мощности. И в первом и во втором мы неизбежно скоро проиграем. В принципе, весь этот спор возник именно потому, что нейросети УЖЕ вышли на человеческий уровень. А в творчество мы будем верить всегда. Тут та же херня, что и со свободой воли. Мы просто запрограммированы на это. ))))
2022-12-18
Юрий Штайн (Nortstein)Нейросети никогда не заменят творчество!
Вот что выдает нейросеть по этому запросу: даже по глазам понятно, что нейросеть не согласна с этим утверждением.
2022-12-18
Мятный Дворецкий
Нет никакого творчества, покажи незнакомому с ситуацией человек картинку и скажи, что это человек рисовал и он увидит там творчество, душу, мысли которые хотел сказать автор этой работой, все это иллюзия. Хорошо рисующая нейросеть, использует тот же принцип, что и человеческий мозг своей сетью нейронов. В итоге решают алгоритмы и то что насколько хорошо она обучена, даже авторский стиль может взять или на его основе сделать свой.
Ага. Вчера по-быстрому нагенерил в stable diffusion ландшафтных концепт-артов на фентезийную тематику, показал их человеку. Услышал отклик, что очень оригинальные и интересные работы. Так что утверждение "там нет творчества", ну такое себе :) После Черного квадрата Малевича, творчеством можно считать любую закорючку)
2022-12-18
Андрей Сидоренко Ага. Вчера по-быстрому нагенерил в stable diffusion ландшафтных концепт-артов на фентезийную тематику, показал их человеку. Услышал отклик, что очень оригинальные и интересные работы. Так что утверждение "там нет творчества", ну такое себе :) После Черного квадрата Малевича, творчеством можно считать любую закорючку)
Браво!
2022-12-18
Когда сделали атомную бомбу, многие настоящие профи были абсолютно спокойны...
2022-12-18
А Альберт Эйнштейн бунтовал против. Но он не был неудачником, он был ПРОВИДЦЕМ!
2022-12-18
Виктор ДемидовА Альберт Эйнштейн бунтовал против. Но он не был неудачником, он был ПРОВИДЦЕМ!
Но почему же тогда бунтовал против?
2022-12-19
Мне кажется что мы уже давно сами частички этой нейтронной сети. Сами того не осознавая, работая фрилансерами, сидя в офисах компаний. Генерируем что то и создаём эту нейтронную сеть всё обширней и глубже.
2022-12-19
Мамкины рисователи чайников и кружочков бунтуют против инструмента, который рисует лучше, чем они. Где-то я уже это видел.
2022-12-19
Луддиты 21-го века... Джин выпущен из бутылки и затолкать его обратно можно только отказавшись от компьютера..
2022-12-19
Егор КудрявцевАндрей, скорей бы мыслящие машины забрали бы все работу у людей, мне беспокоится неочем, мою работу программиста заберут последней)
Есть уже нейросети, которые пишут код.
2022-12-19
...2284 г. н.э. Обществом Земли управляет нейросеть "НейРой"... Люди мечтают о простом человеческом рабстве..
2022-12-19
Мятный ДворецкийВ итоге решают алгоритмы и то что насколько хорошо она обучена
Мне все страшнее жить на одной планете с людьми которые способны так рассуждать... Именно такие люди окончательно уничтожат этот мир...
2022-12-19
Андрей СидоренкоАга. Вчера по-быстрому нагенерил в stable diffusion ландшафтных концепт-артов на фентезийную тематику, показал их человеку. Услышал отклик, что очень оригинальные и интересные работы. Так что утверждение "там нет творчества", ну такое себе :) После Черного квадрата Малевича, творчеством можно считать любую закорючку)
Если вам подсунуть вместо котлеты, условный кусок крахмала, хорошо замаскированный под котлету, вы тоже скорее всего от котлеты его не отличите... Но сколько можно прожить питаясь такими заменителями? Искусство это пища для души! Заменяя его на подобный химический "фастфуд" человечество убивает душу в себе... Даже не замечая этого...
2022-12-19
Юрий Штайн (Nortstein)
Если вам подсунуть вместо котлеты, условный кусок крахмала, хорошо замаскированный под котлету, вы тоже скорее всего от котлеты его не отличите... Но сколько можно прожить питаясь такими заменителями? Искусство это пища для души! Заменяя его на подобный химический "фастфуд" человечество убивает душу в себе... Даже не замечая этого...
Жизнь это в принципе процесс ведущий к смерти рано или поздно :) Если вам покажут две похожие картинки, одна из которых нарисована человеком, а другая нейросетью, вы уверены, что сможете отличить в какой из них нет души?)
2022-12-20
Андрей Сидоренко Жизнь это в принципе процесс ведущий к смерти рано или поздно :) Если вам покажут две похожие картинки, одна из которых нарисована человеком, а другая нейросетью, вы уверены, что сможете отличить в какой из них нет души?)
Нет не смогу. Так же как и условную "котлету" не смогу отличить... Подделки специально делаются так, чтобы их нельзя было отличить! Однако если будет выбор, я выберу котлету из мяса! Даже если у той которая из крахмала будет такой же вкус и я бы всеравно не смог их отличить... Даже при условии десятикратной разницы в стоимости! Проблема в том, что у большинства людей выбора нет. Их пичкают всякой дрянью, под видом вкусной еды, а они не могут ее отличить, да... Но ведь суть еды не только во вкусовых ощущениях. Она прежде всего должна быть питательной...
2022-12-20
Юрий Штайн (Nortstein) Мне все страшнее жить на одной планете с людьми которые способны так рассуждать... Именно такие люди окончательно уничтожат этот мир...
Да не в людях дело, а в том, что эти люди образованы, мыслят ли логически, способны ли к анализу и могут смотреть дальше собственного носа, мне это тоже не нравится и я тоже боюсь таких раскладов, но это так, потому что я не занимаюсь самообманом в отличие от вас.
Неросети построены по принципу человеческого мозга и в один момент они смогут достичь нужно обучаемости и гибкости алгоритмов, между нами разница будет в том, что они будут бесконечно быстрее нас, но обладать всеми нашими преимуществами, вот и все. Мы просто машины из плоти, все остальное чушь, нужно научиться смотреть правде в глаза.
наверное примут меры какие то. например, подтверждать свои работы, предоставлять доказательство что сделано именно человеком, какието видео, процесс рисование, процесс создание и так далее. это единственный выход на данный момент, но и админам ресурса предётся нелегко, и самой платформе. от меня уже требовали на других ресурсах доказательство, что работа сделано именно мною, мне преходитса каждый раз доказывать, и тратить дополниельное время на это, что совсем не радует, Но что делать, такие нынче времена.
2022-12-20
Мятный ДворецкийМы просто машины из плоти, все остальное чушь
На чем основана данная уверенность? Люди до сих пор не представляют как работает мозг и какие процессы в нем происходят... Что такое самосознание? Что такое жизнь? Как рождается творчество? Что такое душа? Что такое вселенная наконец, и что за ее пределами? Ни на один из этих вопросов наука еще не ответила! Но тем не менее вы с такой уверенностью заявляете что "мы просто машины"... Нет! В том то и заковыка, что мы не машины! И нейросети посторены не по принципу мозга, это слишком громкое заявление. Они построены по той, очень небольшой, кучке алгоритмов которые мы смогли пока что вычленить из работы нашего мозга. Самых примитивных алгоритмов, лежащих на поверхности. Человек куда сложнее, чем пытаются преподнести современные материалисты...
2022-12-20
Юрий Штайн (Nortstein)На чем основана данная уверенность? Люди до сих пор не представляют как работает мозг и какие процессы в нем происходят... Что такое самосознание? Что такое жизнь? Как рождается творчество? Что такое душа?
Ой ой ой, спокойнее на поворотах Юрий. Для людей которые читают книги, получают образование и работаю в нужных сферах науки все достаточно понятно и хорошо изучено. Если у вас нет компетенции в этих вопросах, не говорите за научный мир.
Юрий Штайн (Nortstein)Нет! В том то и заковыка, что мы не машины! И нейросети посторены не по принципу мозга, это слишком громкое заявление. Они построены по той, очень небольшой, кучке алгоритмов которые мы смогли пока что вычленить из работы нашего мозга. Самых примитивных алгоритмов, лежащих на поверхности. Человек куда сложнее, чем пытаются преподнести современные материалисты...
Сложнее, но мы справимся, где не знаем разберемся, научим машины делать это лучше и быстрее чем мы, а потом вымрем. По тем или иным причинам и скорее всего в этом будут виноват ИИ.
Я не за машины, я против них, их нельзя пускать в определенные направления, нельзя создавать конкуренцию людям (особенно в вопросах искусства), а то они быстро станут лучше и обесценят все.
2022-12-20
Юрий Штайн (Nortstein)
Нет не смогу. Так же как и условную "котлету" не смогу отличить... Подделки специально делаются так, чтобы их нельзя было отличить! Однако если будет выбор, я выберу котлету из мяса! Даже если у той которая из крахмала будет такой же вкус и я бы всеравно не смог их отличить... Даже при условии десятикратной разницы в стоимости! Проблема в том, что у большинства людей выбора нет. Их пичкают всякой дрянью, под видом вкусной еды, а они не могут ее отличить, да... Но ведь суть еды не только во вкусовых ощущениях. Она прежде всего должна быть питательной...
Не совсем понял при чём тут это. По некоторым данным в крупнейших музеях мира находятся огромное количество подделок а так же работ не правильно приписанных тем или другим авторам. Как например Леонардо, половина его работ ставиться под сомнение, что это принадлежит ему. Это не мешает мне и многим другим смотреть и учиться. Мы оцениваем картину, технику, сюжет, авторство за частую уходит на второй план. Выбор всегда есть, нравиться смотришь, не нравиться проходишь мимо.
Ваше сравнение с котлетой не совсем к месту. Мне ваш комментарий очень напомнил ситуацию из жизни. Когда у нас в художественном училище завхоз ходил на просмотры вместе с преподавателями по искусству. От него можно было услышать такие комментарии, не прокрас или не выпукло.
2022-12-20
Сергей, а если я не хочу чтобы мой арт мешали с чем то ? Не хочу
Что тогда ?
2022-12-20
Мятный ДворецкийДля людей которые читают книги, получают образование и работаю в нужных сферах науки все достаточно понятно и хорошо изучено.
Вот если бы вы хотя бы почитали книги, да хоть того же Хокинга, и вообще про современные представления о космологии, вашей уверенности в том, что кто-то там, что-то давно изучил и все знает очень сильно бы поубавилось... Как убавилось ее у меня когда я дошел до квантовой механики) Безусловно, я не претендую на научные знания, я любитель... Но очевидно - то, что нам известно об устройстве этого мира, это капля в океане неизведанного! Слишком мало, чтобы делать какие-то далеко идущие выводы...
А насчет того что справимся и изучим. Ну я в принципе не спорю! Я уверен, что и наличие Бога и души будет когда-то основательно доказано и изучено. Хотя уже сейчас, в той же квантовой механике, точнее в некоторых ее интерпретациях, для существования и развития вселенной необходим некий "внешний наблюдатель", а измерение реликтового излучения показывают что земля, каким-то непостижимым образом в центре вселенной! Сам Хокинг говорил, что теория о вселенной без сингулярности появилась скорее из нежелания ученых признавать этот факт... Однако теория это не подтвердилась...
Лично я не в состоянии поверить в то, что вселенная возникла из ничего и движется вникуда. Это абсурдно, даже с позиции просто здравого смысла...
Впрочем я увлекся, тема интересная)
2022-12-20
Дима, не хоти)
2022-12-20
Александр ПлатонычевМы оцениваем картину, технику, сюжет, авторство за частую уходит на второй план.
Значит вам важна оболочка... Это всеравно что взять конфету, рассмотреть обертку, а конфету выбросить... Какая разница какой там сюжет и в какой технике написано? Кого это все может волновать? У тебя либо бегут мурашки при взгляде на нее, либо нет... Вот картины Шишкина, чисто технически - совершенны... Достоверны, фотореалистичны... Но я смотрю на них и мне скучно! Это фотография. Да, полученная очень сложным "ручным" методом, но фотография. А вот с пейзажей Ван Гога дует ветер в лицо! от них мурашки бегут! И при чем тут техника. В картины Бексинского буквально затягивает, как магнитом... До оторопи! Есть ли в них сюжет? Едва-ли...
2022-12-20
Сергей, я правообладатель своих артов и не хочу чтобы ими пользовались
Как же так считаете нормально шарашить вот так против воли автора ?
2022-12-21
Юрий Штайн (Nortstein)
Значит вам важна оболочка... Это всеравно что взять конфету, рассмотреть обертку, а конфету выбросить... Какая разница какой там сюжет и в какой технике написано? Кого это все может волновать? У тебя либо бегут мурашки при взгляде на нее, либо нет... Вот картины Шишкина, чисто технически - совершенны... Достоверны, фотореалистичны... Но я смотрю на них и мне скучно! Это фотография. Да, полученная очень сложным "ручным" методом, но фотография. А вот с пейзажей Ван Гога дует ветер в лицо! от них мурашки бегут! И при чем тут техника. В картины Бексинского буквально затягивает, как магнитом... До оторопи! Есть ли в них сюжет? Едва-ли...
Юрий, о чём вы? Мне очень нравиться Ван Гог, очень. Ставлю ли я его выше Шишкина, нет. Поговорите с худодниками становистами и рестовратами. С теми кто дейтвительно занимаются реальной живописью. Внес ли Ван Гог свой вклад в развитие искуства, несомненно. Наверное этот вклад больше чем у Шишкина. Я копиравал Ван Гога и Моне в Эримитаже когда учился в Академии. И скажу вам, технически они очень просто написаны. Шишкин, гораздо сложнее. Так же перед картиной надо стоять, объщаться с ней в живую а не сравнивать картинки в интернете.
2022-12-21
Юрий Штайн (Nortstein)Нет не смогу. Так же как и условную "котлету" не смогу отличить... Подделки специально делаются так, чтобы их нельзя было отличить! Однако если будет выбор, я выберу котлету из мяса!
Во время новогодней распродажи в магазине объявление- Будте осторожны, участились случаи распространения фальшивых ёлочных игрушек. Один покупатель подошёл к продавщице и спросил, а чем фальшивые игрушки отличаются от настоящих? Да ни чем, просто они не радуют!
2022-12-21
Дима, я не против твоей авторской воли. Занимайся чем хочешь
2022-12-21
Юрий Штайн (Nortstein)А вот с пейзажей Ван Гога дует ветер в лицо! от них мурашки бегут! И при чем тут техника. В картины Бексинского буквально затягивает, как магнитом... До оторопи! Есть ли в них сюжет? Едва-ли...
Да весь этот ветер в лицо и мурашки, он не в картинке, не в художнике, он у вас в голове! То что вы чувствуете ваши личные закидоны (они есть у каждого), это не зависит от автора или еще чего-то. Возможна ситуация, где вы будете тоже чувствовать от картины нейросети сделанной в подходящей для вас стилистике, но чувствовать это вы сможете только при условии, что вы уверены, что это человек. Это просто ваш шаблон реагирования, не зная кто автор и при должном их качестве, набранная фокус группа будет очень много чувствовать от работ бездушной машины, а другая группа которой сказали, что это работы машины, скажет, что это видно, нет души, тут ничего не трогает, она мертвая.
2022-12-21
Мятный Дворецкий
Да весь этот ветер в лицо и мурашки, он не в картинке, не в художнике, он у вас в голове! То что вы чувствуете ваши личные закидоны (они есть у каждого), это не зависит от автора или еще чего-то. Возможна ситуация, где вы будете тоже чувствовать от картины нейросети сделанной в подходящей для вас стилистике, но чувствовать это вы сможете только при условии, что вы уверены, что это человек. Это просто ваш шаблон реагирования, не зная кто автор и при должном их качестве, набранная фокус группа будет очень много чувствовать от работ бездушной машины, а другая группа которой сказали, что это работы машины, скажет, что это видно, нет души, тут ничего не трогает, она мертвая.
Что-ж... так считать, ваше право! Я считаю иначе. Но переубеждать не буду даже пытаться...
2022-12-21
Юрий Штайн (Nortstein)
Значит вам важна оболочка... Это всеравно что взять конфету, рассмотреть обертку, а конфету выбросить... Какая разница какой там сюжет и в какой технике написано? Кого это все может волновать? У тебя либо бегут мурашки при взгляде на нее, либо нет... Вот картины Шишкина, чисто технически - совершенны... Достоверны, фотореалистичны... Но я смотрю на них и мне скучно! Это фотография. Да, полученная очень сложным "ручным" методом, но фотография. А вот с пейзажей Ван Гога дует ветер в лицо! от них мурашки бегут! И при чем тут техника. В картины Бексинского буквально затягивает, как магнитом... До оторопи! Есть ли в них сюжет? Едва-ли...
У вас весьма странная логика, Юрий) Шишкин ни разу не нейросеть, но его картины вам не интересны и скучны. Человек так устроен, что ему что-то нравится, а что-то не нравится. Именно поэтому развлечения и жанры придумывают на разный вкус. И совершенно не важно кто это делает - человек или машина, главное чтобы заходило.
2022-12-22
Нейросети это будущее и идти против прогресса цивилизации это верх дикарства и морализаторства, ой нашлись неженки...машина научилась рисовать лучше чем вшивые интеллигенты. С каждым днём искусственный интеллект становиться всё лучше и лучше и уже скоро увы нытики художники-хейтеры нейросеток...ваше время уйдет))))
2022-12-23
Алукард ЦепишьНейросети это будущее и идти против прогресса цивилизации это верх дикарства и морализаторства, ой нашлись неженки...машина научилась рисовать лучше чем вшивые интеллигенты. С каждым днём искусственный интеллект становиться всё лучше и лучше и уже скоро увы нытики художники-хейтеры нейросеток...ваше время уйдет))))
Здравствуйте, да интересная мысль. Конечно, эволюцию невозможно остановить. Развитие нейросети невозможно остановить она будет всё более и более обучаемой и более совешенной. Она будет сочинять музыку, писать книги, снимать кино, всё же уже отцифровано. Да и жизнь измениться, мы то же уйдём в нейросеть. Мы же такие отсталые и не совершенные, как мы можем конкурировать. Там мы и болеть и стареть не будем.
Да здравствует глобальная сеть!
Да здравствует MATRIX.
2022-12-23
Александр С. (vympel)Бунд! (картинка обезьяны с палкой).. Смешные люди)
Можно было бы хотя бы пару дежурных сочуствующих или объективистских фраз выдать для младших (или будущих) коллег. Или промолчать. А вывалилась типичная реакция обладателя "отличного лаврового венка" ("с ногой на небе") и прижизненного бронзового бюста на родине, которому разные "школотроны" только под ногами мешают.
2022-12-23
Алукард ЦепишьНейросети это будущее и идти против прогресса цивилизации это верх дикарства и морализаторства, ой нашлись неженки...машина научилась рисовать лучше чем вшивые интеллигенты. С каждым днём искусственный интеллект становиться всё лучше и лучше и уже скоро увы нытики художники-хейтеры нейросеток...ваше время уйдет))))
По сути это оло-ло вброс. Информационный мусор.
2023-03-15
у меня дома люди гибнут...а вы тут про нейронки...и чем это грозит...смех
