Artstation сегодня — бунт против нейросетей!
Пока мы продолжаем убеждать себя, что нейросети просто очередной инструмент, который пойдет нам на пользу, коллеги на Артстейшене начали беспокоиться и устроили бунт. Они требуют руководство ресурса изменить политику в отношении работ сделанных нейросетями и запретить их публикацию. Пока не совсем понятно как именно администрация Артстейшен должна выявлять такие работы, ручная модерация физически невозможна из-за количества работ, автоматизировать это процесс также не представляется возможным.
Вот требования которые пишут художники в своих работах:
Matthew Gillmeister
Character Artist @ Evil Mojo
НЕТ ИЗОБРАЖЕНИЯМ СОЗДАННЫМ С ПОМОЩЮ ИИ!
Изображениям, созданным искусственным интеллектом, нет места на платформе, предназначенной для демонстрации работ художников и налаживания связей. Это обесценивает ремесло, которое ArtStation якобы отстаивает и лишает художников возможности быть замеченными.
Jennifer Posada
Character Designer/Concept Artist
Нет AI на Artstation!
Нам нужно, чтобы Artstation выступила против ИИ, изменив правила ресурса. Если хотите, присоединяйтесь к нам, разместите это изображение и посмотрите, сможем ли мы заставить Artstation нас услышать.
kredous
2D artist
Это не AIstation!
Требую заблокировать ИИ!
Люди стихийно присоединяются к данному протесту, на данный момент это огромное число работ.
Есть мнение, что хорошую работу сделаную нейросетью очень сложно отличить от работы сделанной художником. Да, пока такие работы есть только в ряде направлений, одно из которых концепт-арт, но проблема тут на лицо. У крупного ресурса просто нет инструментов, чтобы выявлять нейроарт и врядли такой инструмент в принципе возможен.
- Проблема ли это?
- Безусловно, да.
- Лежала ли она на поверхности?
- Да, она была очевидна.
- Почему мы отрицаем проблему?
- Когда ты ничего не можешь с этим поделать, проще сделать вид, что ее нет.
Продолжаем наблюдать за ситуацией, а если вас интересует авторский взгляд в ближайшее будущее вместе с нейросетями, приглашаем прочитать статью "Нейросети — конец эпохи художников? Разбираемся!".
3дшники пока смотрят на это все в предвкушении, уже есть 3д нейронки типа таких.
Не знаю может эта таже тема про гугл, но я где то слышал, что ИИ уже может создавать ПО, он не только пишет полноценный грамотный код но и компилирует этот язык, в итоге создает готовое ПО, правда не знаю какой сложности, но шансы найти баг не считая уязвимости крайне малы
Является ли творение искусственным интеллектом искусством?
Недальновидный человек мог такое написать года 2 назад, но не сейчас.
Он уже сейчас генерит продукт готового качества, иллюстрации и концепты, если вы не видите этого, то это личные трудности. Дальше будет еще интереснее. Нейросети пишут код, тексты, музыку, озвучивают голоса персонажей, насколько слепым нужно быть?
Да не будет никаких умных, не отличить умного художника с 20 летним стажем, от ребенка который текстовыми запросами будет добираться того же уровня (пусть не сейчас, пусть через 1-2 года), пока даже прогнозировать невозможно как это извратит то что мы называем искусством и тот рынок на котором работают люди.
Эволюция? Вполне вероятно, но мы сейчас говорим об его жертвах, даже если они слепы.
Технологии 3D-сканирования появились, если не ошибаюсь, лет 10 назад. Тоже многие говорили, что всё, моделеры скоро будут не нужны. Но хрен-то там, во-первых, скан давал стрёмную сетку и как результат -- кривой шейдинг. И моделеры никуда не делись. Так и с нейросетками -- пока они не научатся в моделинг с правильной топологией, бояться нечего.
Не нужно связывать какие-то технологии с нейросетями, у них совершенно разный рост/развитие.
Кому бояться нечего? Они уже поставили 2д художников в коленнолоктевую позу (причем буквально ща год-полтора), 3д они уже делают, тут новость была (причем с текстурированием), если они научатся делать как надо через 6-12 мес? Да пусть даже через год? Тогда бояться и бегать?
Тоже самое читал когда сделали мета хьюмен. Все орали "Все 3Д художники на завод и т.д." и че? Тут будет тоже самое.
По поводу "Уже сейчас генерирует" - можно перечень студий в пайплайне которых используется в том числе нейросеть, или только нейросеть на этапе создания арта.
Трёхмерщикам.
Ага, поставили. В вк иногда проскальзывают результаты "постановки", с рук и глаз в этих результатах ржу постоянно.
Или вот ещё есть нейросетка pornpen (18+ NSFW). Иногда выдаёт весьма неплохой результат, но чаще -- хоть стой, хоть падай.
Вы прям мечтатель. К примеру ни одна софтина в мире хоть с ИИ, хоть без ИИ не может сделать нормальную UV развертку. Это просто выпрямить и разложить юв шелы по квадрату. О чем вы речь ведете, какие 3Д нейросети.
Не видел, дайте ссылок, очень хочу ознакомиться, а то по моим данным от нейросеток ещё лет 10 нормального 3д ждать не стоит
Когда они появяться у нас повально, автоматизированные склады, фуры и такси я поверю, что все, привет, приехали. Но вот в теме 2д графики реальные опасения уже есть, в 3д тоже есть некие тенденции, не полностью, но, пожалуй через 2-3 года мы увидим рабочую нейросеть, способную выдать хайполи модель какого нибудь того же Кратоса за короткое время, да, она скорее всего будет кривая и косая по топологии, но доработает человек его до рабочего состояния и кое-кто задумается, а "нужен ли нам хайпольщик?" И вот сижу и думаю "я вот сейчас убью на обучение профессии года 2 как минимум и не останусь ли я с голой жопой".
Ну вот такие для начала, которые по текстовому запросу создают модель и даже могут вносить в нее изменения. Все это с текстурированием. Если вы не видите как это можно сделать, это еще не значит, что через пол года не появится технология которая может это осуществить (хотя пол года назад это виделось невозможным).
Это пока начало
А вы не на плохие результаты смотрите, а на хорошие, я не вижу проблем в том, что показали в этой статье, будь то персонажи или концепты. А все что невозможно сейчас или имеет проблемы с реализацией, уйдет через 6-12 мес., мы также говорили пару лет назад, что ничего сделать невозможно толкового, а сейчас нейроарт не могут отличить от артов художников (да не весь, да только лучший, но это вопрос времени).
Так вот и учись 2 года на того, который будет доводить до рабочего состояния, в чём сомнения-то?
Я видел эту нейросеть. С чего вы взяли что это тоже самое что делать 3Д под продакшн? Мне кажется вы не видите разницы между рандомной мешаниной из пикселей или поликов и реальным производственным процессом, где нужно получить заданый результат за заданое время)
Модели вижу, текстурирование вижу, развёрток не вижу. Это точно по UV текстурировано, а не по vertex color?
Опять двадцать пять, да откройте вы наконец глаза, это просто вопрос времени и уже ближайшего. Сам факт что оно уже умеет 3д с текстов делать, очень круто, говоря о нейросетях бессмысленно смотреть на то, что они показывают сейчас, потому что нейронки развиваются чудовищно быстро и пока мы пишем комментарий, она ушла далеко вперед. Год-два и нейросеть плотно доберется до 3д, вопрос продакшена это вопрос времени, все не происходит мгновенно, сначала потесни тут, потом заменит здесь и т.д.
Нельзя приводить аналогии с прошлым опытом человечества, станки и т.д., нейросети это очень быстрорастущий сегмент, он сильно отличается от техлонолического прорыва в виде станков. Это другие скорости развития, другие затраты на внедрение и т.д.
Говоря о нейросети нужно смотреть в будущее и прогнозирую его опираться на успехи сетей в других направлениях. Уже сейчас сети решают задачи программирования (тут на 3дньюс новость проскальзывала, лень искать), озвуки, написание вменяемых текстов и многого другого.
Не берусь утверждать, а разбираться времени нет, тут сам факт беспокоит, технологическое решение это вопрос времени, но сам факт, вполне себе 3д модели по текстовому запросу. Говоря об этом я не смотрю на текущий результат, я смотрю в ближайшее будущее.
Эммм... Это создано сетью по текстовому запросу, моментально, это может быть создано человеком которые просто умеет печатать, не нужно что-то физическое использовать, не нужно сканировать и разбираться с этим, не нужно оборудование для скана, ПО и т.д., это создано по тексту, редактируется текстом. Пока это первые шаги, что будет уже в ближайшее время? Тут не важен результат, важно что это возможно по щелчку пальцев и это уже сегодня, что будет завтра?
А я вижу. "Пещерные люди, делающие групповое селфи" -- почему эти "пещерные люди" выглядят так, будто только что вышли сначала из стоматологии, где отбеливали зубы, а потом из "барбершопа"? Кроме того, они все примерно одного возраста и одного пола. Ответ очевиден -- нейросетке пофиг на результат, а некоторые понятия для неё слишком абстрактны.
Мне кажется вы слишком глубоко смотрите в будущее). По такому принципу нужно лечь на диван и просто ждать когда нейросети заберут работу у всех людей в мире, так чтоли?)
Тогда уж "синтезирует", из миллионов картинок - одну.
Анатолий Бартошевич
Иван Овчинников
Сергей Широбоков
Pulsar Wind
Александр Бойко
К чему например мне твое мнение если ты не имеешь отношение к моей специальности? В чем заинтересованность?
Дак все ждали 1000 лет что ии заберет на себя рутину типа ретопы, а фотошоп выпустит симетрию) Но вышло так, что ии посягает на творчество теперь в целом, но ретопить собака отказывается. Я думаю не один думал, что ии заберет на свалку истории не творческие профессии, а люди получая базовый доход будут заниматься самореализацией. Но походу все пошло через другое место. ии будет развиваться, а кожанные мешки будут работать в пятерочке за копейки и заниматься ретопологией.
"Позабыты хлопоты, остановлен бег,
вкалывают роботы, а не человек" придумали задолго до тебя.
дак кто знал что работать никто не хочет) ни люди ни их творения).
Вы не туда смотрите, чудо что она вообще подала годную картинку, которая подходит под запрос и это можно использовать как юмористическую иллюстрацию. По сравнению с тем, что она сделала, написанные вами недостатки это просто мелочи.
Если бы это нарисовал человек вы бы назвали это творческим допущением, иначе откуда у них телефон?
Все это не важно, через месяц ей можно будет конкретизировать про зубы и возраст с полом, а через год она будет сама "понимать", что нужно так или так, опираясь на более совершенные алгоритмы. Не нужно смотреть на то, что она может сейчас (хотя это уже безумно круто), смотреть надо в ближайшее будущее, а чудовищную динамику роста возможностей нейросети мы уже видели.
Что нужно делать решает каждый сам для себя, а на вопрос далеко ли я смотрю ответить не сложно. Если бы мы показывали человеку 2019 года возможности нейросети сейчас, он сказал бы, что это невозможно, ну разве что в далеком будущем. Теперь давайте возьмем туже динамику роста и посмотрим в 2025 год, далеко ли это? По-моему это очень близко.
Я не призываю что-то делать или не делать, я призываю к тому, чтобы на это трезво смотреть, а не говорить – ой это чушь, ничего она не сможет, все будет как и раньше. Просто перестать так говорить и смотреть на это трезвым и незашоренным взглядом (это такие штуки для лошадей, которые не позволяют им видеть много информации, а смотреть только вперед, чтобы они меньше пугались).
Так будет собирать информацию со своих же работ, думаете база не набирается? Сколько тысяч или миллионов результатов уже было сгенерировано?
Одно дело, когда крах терпит какая-то узкая отрасль, другое дело когда это касается огромного числа профессий. Исторически мы привыкли к таким вещам, но они всегда протекали достаточно медленно, иногда процесс проходил десятилетиями и все равно требовал компетентных специалистов, проходящих обучение и т.д. В данном случае все может произойти очень резко, это грандиозный уровень обесценивания с которым мы еще не сталкивались.
Это как если бы рабочих можно было частично заменить не сложным устройством за кучу бабок, требующим серьезного обслуживания и инфраструктуры, а скажем каким-то сказочным големом, которого не нужно кормить, он не спит, почти ничего не стоит и работает вечно. Этим големом и могут стать нейросети.
Не могут. Нейросети требуют дорогого оборудования, которое имеет свойство устаревать и выходить из строя, и которому требуется электропитание. Много питания.
Процесс такой же как у человеческого мозга. Мозг что-то где-то видел, вместо творческого посыла "хочу нарисовать" у сети текстовый запрос. Чем больше обучается сеть, тем она искуснее, тем меньше вы увидите в ней крупных заимствований. Начальные попытки нейросетей было похоже на коллаж, сейчас это могут быть впечатляющие работы в определенном стиле.
Вопрос того насколько они будут круты это просто вопрос совершенства их алгоритмов и объемов того на чем они обучались.
Ну прямо очень дорогого? Прямо сильно дороже чем майнинг-фермы которыми засрали всю планету? По-моему нет, вычислительная мощь требуемая для работы уже давно не является какой-то неподъемной, я молчу о корпорациях, это вполне подъемно даже для небольших фирм. По всему миру огромное количество облачного вычислительного ресурса который сдается в аренду далеко не за сумасшедшие деньги и дальше будет только дешеветь.
Твои слова? Майнинг-фермы, надо сказать, нихрена не сказочный голем, они требуют и обслуживания, и инфраструктуры.
Я промолчу про непонимание простейших аналогий и того, что нельзя все воспринимать буквально и притягивать за уши, но даже из этой позиции есть что сказать.
Построить сложнейшего робота-автомат для завода (сотни тысяч таких роботов), который собирает машины и осуществляет пайку, не одно и тоже, что купить несколько пару стоек серверов для нейросети или арендовать чью-то мощность за копейки. Так что да, с учетом аренды это и есть бесплатный голем. Да, что-то это будет стоить, какая-то разработка, аренда и т.д., но это копейки по сравнению с трудозатратами из примера выше.
Чел, ты хоть немного подумай прежде чем ответы писать и тыкать, не в обиду, ну просто странно объяснять такие простые вещи.
Вы, видимо, не особо интересуетесь этой темой. Они уже умеют делать все что угодно в разных стилях. Подборки для вас:
https://dtf.ru/u/615157-mariya-kruglova/1488809-so...
https://www.artstation.com/artwork/2qEm1B
https://www.artstation.com/artwork/vJ6rKd
https://pikabu.ru/story/koshkobaryishni_9707938
https://pikabu.ru/story/pochti_avtoportret_9744770
https://pikabu.ru/story/lisichkodevochki_v_assorti...
https://pikabu.ru/story/ladies_9734393
https://pikabu.ru/story/novyiy_kostyum_spiderwoman...
https://pikabu.ru/story/koshkobaryishni_9707938
https://vk.com/verehin?w=wall5908451_36388
А почему ты разработку и постройку роботов не сравниваешь с разработкой и производством мощностей для нейросети?
так ты сохрани и собери их все в pureref.. и посмотри на картинку в общем.. они все одинаковые.. не смотря на разные цвета, "стили" и тд.. стиль у них один AI, если этого не видишь, то ничем не могу помочь..
Потому, что нельзя сравнивать теплое и мягкое. Человек, ну сколько тебе лет, как ты можешь такие вопросы задавать?
1) Разработка роботов требует огромных ресурсов, это целые заводы где в процесс создания включено бесчисленное множество производств, тут и различные ресурсы (металлы, пластик, чипы, проводка, подшипники и много еще что), программная разработка, инженеры (целые отделы), я молчу о различных разрешения, допусках, лицензиях и опять же заводы, техника, огромные времязатраты и т.д.
Нужно ли это для нейросетей? Нет! Достаточно арендовать то, что кто-то уже сдает под аренду, расходы будут только на аренду или в крайнем случае на дешманские сервера, которые стоят копейки.
Нужны ли для этого огромные человеческие и другие ресурсы? Нет! Нужен отдел разработчиков и то не слишком большой, так как ничего не поднимается с нуля, люди просто улучшают и дорабатывают уже имеющиеся наработки.
2) Один робот решает одну задач на конвейерной ленте, нужно 2 задачи, нужно 2 робота, нужно 100 задач в рамках завода, нужно 100 роботов, нужно 100 заводов, нужно 10 000 роботов. Улавливаешь к чему клоню?
Для нейросети хватит просто арендованных ресурсов, если они устаревают это не забота владельца нейросети, это проблема арендатора. Если я арендую сервера для сайтов и моя машина устает, ее просто заменяют за счет владельца, а не мой, там как я просто плачу аренду.
Вычислительное железо стоит копейки, не нужно супер компьютер, нужно много относительно дешевых компьютеров с возможность быстро обмениваться данными, я молчу про разработку, просто по сравнению с покупкой одного манипулятора для завода это копейки. Цены на промышленных роботов манипуляторов доходят до 400 000 долларов, за такую сумму можно арендовать нужные мощности на очень долгий период.
И самое главное, все что тебе нужно это разработчики и аренда вычислительных мощностей, это реально дешево и не требует супер вложений (только з/п), не требует замен и обновлений оборудования (это делает тот, кто предоставляет аренду серверов) и все это в масштабах бизнеса очень дешево.
Осталось развивать отдельные направления, точнее сервисы нейросетей по отдельным направлениям и брать деньги за аренду, которую с охотой будут платить студии, как только инструмент будет достаточно гибкий и удобный. А за этим дело не встанет, если за сетями будущее, то деньги найдутся и вложения сделают.
Также не стоит забывать, что обновить роботов на заводе это баснословные деньги, обновить ПО для нейросети, дать ей новые алгоритмы, это только работа разработчиков и траты на их з/п.
Нельзя сравнивать теплое с мягким.
объясняются одним фактом: в какой-то момент истории человечество
встретилось с глобальной киберугрозой и поступило радикально — вообще
отказалось от привычных нам информационных технологий. Искусственный
интеллект, а с ним и компьютеры, попали под запрет.
Причин этого запрета первая книга цикла — собственно «Дюна» —
касается лишь поверхностно, а в продолжениях есть целых две
противоречащие друг другу версии. Важно одно: в какой-то момент
человечество восстало против машин, успешно уничтожило их, и с тех пор
обладание «думающей машиной» карается смертной казнью. Основное
священное писание (Оранжевая Католическая Библия) прямым текстом
говорит: да не сотвори машину, подобную человеческому разуму.
В результате людям пришлось изобретать замену привычным
информационным технологиям, и оно пошло по пути развития собственного
разума. Появились всевозможные учения, школы, секты и ордена, которые
показывали, как вести сложные расчеты в уме, направлять космические
корабли через искривленное пространство, анализировать окружающий мир и
даже влиять на чужое сознание.
Вдобавок, чтобы эффективно управлять разбросанной по разным звездным
системам цивилизацией, лидеры человечества решили вернуться к монархии,
феодальному строю и кастовой системе. Но так или иначе, с исчезновением
компьютеров информация не перестала играть важную роль в жизни людей — а
с ней и информационная безопасность.
Только чтобы было что снять в аренду, нужно чтобы сначала кто-то это купил, а до этого произвёл, а до этого разработал.
Производство GPU требует огромных ресурсов, это целые заводы со сложнейшим оборудованием, бесчисленное множество производств, тут и различные ресурсы и далее по тексту.
Улавливаю. Один GPU решает одновременно одну задачу по нейронке, для решения одновременно двух задач нужно 2 GPU, для решения трёх -- 3 и т.д.
Ну да, а Хуанг-то идиот, целый специальный чип под нейронки разработал, а оказывается, надо было просто нарастить производство 4090, а не сокращать в пользу производства этого чипа.
Вот когда нейросеть получит должность арт-директора, тогда можно говорить про стрельбу по ногам.
Я не знал, что арт-директорами становятся сразу после полученного образования) Опыт ведь надо где-то получать. Где это делать, если будут нужны только арт-директоры? Я ни разу не «всепропальщик», но перспективы у профессии художник очень туманные, если вдуматься в то что происходит. И как выше уже писали, на очереди 3д-моделлеры и программисты, просто у них пока чуть больше времени
С появлением электронной почты профессия почтальона никуда не делась.
Навряд ли) Сфера деятельности программиста напрямую привязана к электричеству. Уличный художник рисующий портреты карандашом или мастер расписывающий фасады зданий, на мой взгляд продержатся дольше)
Подстраивайтесь и развивайтесь. Человек 40 лет чертил карандашом на ватмане, но вынужден был в 60+ изучить Автокад для того, что бы быть востребованным.
В некоторой степени странная логика. Почтальоны все меньше и меньше выполняют свою основную функцию: доставку почты. Чем дальше, тем больше используются электронные подписи и электронные сервисы, и тем все менее и менее нужны почтальоны. Почта сейчас держится на плаву из-за доставки посылок с алиэкспресса, да оплаты коммунальных платежей, квитанции на которые сама же и разносит. Но поколение людей, которые ходят на почту чтобы заплатить за квартиру потихоньку уходит. Как давно вы писали письма и открытки вместо электронки и прочих вацапов/телеграммов?
Когда кузнец был уважаемой профессией, сейчас это скорее немногочисленное хобби.
Автокад это просто инструмент. Такой же как и фотошоп против карандаша. Человек может развивать свой скилл, но он изначально не конкурент ИИ в двух краеугольных вопросах:
1. Ему надо платить
2. Он затратит время на создание арта в сотни раз больше чем нейросеть.
Вот и все. Понятно, что профессия не исчезнет полностью, но сильно сузитс, факт.
В течение года отправлял исковое и апелляционное в суд, получал соответствующие документы от них.
Кстати, регистрируемое почтовое отправление с уведомлением -- единственный надёжный способ доказать получение отправления адресатом. Хотя законом и предусмотрено несколько других способов.
Судебная переписка это скорее исключение из правил, как и корпоративная переписка. Я говорю про массовый сегмент. Сокращение оборота писем очень хорошо видно по такому хобби как филателия. В советское время, да и в 90х еще это был достаточно массовый сегмент. Наборы с марками помню в ларьках Союзпечати продавались. Магазины специализированные были. Где это все? Просто почти никому это уже не нужно.
Тем не менее, это непосредственная функция традиционной почты, которую электронная заменить не смогла.
Без условно, раскрутить можно даже аккаунт домашнего питомца, но это не отменяет того, что за этим стоит автор или выгодополучатель если по современному)
Не нужно, так как оно и так делается и присутствует в избытке, не требуется создавать что-то сложное и уникальное как роботизированные-автоматы, нужно просто арендовать то, что уже есть, то что и так сдается в аренду или купить и собрать самому то, что и так продается в свободном доступе и за копейки, оно будет продаваться в любом случае, не под сервера, так под рендер-фермы, не под них, так под майнинг-фермы или под любые другие вычислительные задачи. Это как река которая течет не зависимо от того, будете вы что-то арендовать под свои нейронки или нет, это все равно выпускается под массу других задач и огромный спрос.
А вот роботизированные-автоматы (таких примером может быть много) их не идет бесконечный поток, это уникальные вещи, которые очень дорого делать, а сервер собрать не уникально и не дорого, это копейки, даже 100, 1000 серверов, это копейки, а арендовать уже готовые еще дешевле, они все равно собраны и стоят.
Ну невозможно по одному и тому же топтаться. Собрать стойку или взять в аренду это копейки, не важно как сложно их делать, это не уникальные заказы, они и так выпускаются и делаются, мне как владельце нейросети почти ничего не нужно, аренда мощностей и разработчики, по сравнению с заводами которые создать с нуля это миллиардная история. Мейросети это просто дешевый голем, пока еще не умеющий делать как нужно, но это вопрос пары лет и дело не только в художниках, нейронки делают много других вещей.
Слава богу вы написали, а то мы все не знали что делать. А как отличать нейросеть от людей? Когда это десятки тысяч работ в месяц, тысячи новых людей, а работу нейронок в ряде направлений уже не отличить от арта людей (если вы не согласны, значит вы не достаточно в теме), еще учитывайте то, что через пол года это будет еще лучше, еще реалистичнее и еще проще и дешевле. Или вы думаете, что люди вот так просто послушаются и начнут заливать? Нет, каждый криворукий новичок захочет вылезти и сказать это я сам делал, то что произошло сейчас ломает систему.
))))))
Но их точно так же можно не покупать, а арендовать / разместить заказ на изготовление продукции там, где они уже стоят, спроектированные, изготовленные, смонтированные и отлаженные. Интересно, производство средств производства и аренду средств производства / производственных мощностей сравниваешь ты, а тёплое с мягким путаю почему-то я.
На глаз никак не отличить. Нужна нейронка которая будет это делать. Такие уже есть для видео. Но это не решит в корне проблему. Я могу поверх нейронки повозить кисточкой 15 минут и сказать что это моё. И автоматическая проверка скорее всего уже не сработает. Вы правильно говорите - система сломана. Дальше будет выстраиваться другая. Скорее всего за бортом окажутся тысячи художников и не факт что новичков. Может как раз от лидов избавятся из-за дороговизны, а середнячки останутся, допиливать за генератором косяки.
Либо используйте это, либо вас не возьмут на новый корабль.
Передайте менеджерам низшего и среднего звена, посредственным адвокатам и врачам недоучкам - они следующие.
этот пост сгенерирован нейросетью на основании того нытья которое вы тут устроили.
Да нет же! Я говорю о затратах, что за избирательный взгляд? Ну что ты собрался арендовать, что за продукцию заказывать? Ну что ты тут сферического коня в вакууме придумал и радуешься. Ну чуть шире смотри — нужны помещения, люди, сырье, лицензии, логистика от тебя и до тебя, нужно найти сбыт, нужно найти десятки миллионов долларов инвестиций, получить разрешения, иметь отделы персонала и еще очень много чего.
Что нужно мне? Мне нужно за копейки арендовать мощности, нанять разработчиков, иметь идею, что я хочу предлжить, например сервис на основе нейросетей, который будет автоматизировать какой-то нужны процесс. Это все очень доступно и реально, по сравнению с любыми твоими идеями с заводами, продукцией и арендой.
Ну куда ты сунешься? Что ты будешь производить? Ты не сможешь конкурировать с корпорациями, не сможешь найти инвестиций в десятки миллионов долларов (а именно столько это будет стоить), потому, что никто не даст. А я имея идею автоматизации и не так много денег, легко смогу сделать сервис который будет делать что-то важное и востребованное, спрос будет огромный если люди/компании могут сэкономить на этом и у меня не будет там много конкурентов. Потому, что на базе нейросетей пока относительно свободный рынок без монополистов, а на базе производства невозможно всунуться. Поднять нейросеть с минимальными вложениями может предприниматель, за копейки — если есть идея и возможность ее реализовать (команда разработчиков).
Это бесплатный голем – пока относительно бесплатный, но по сравнению с затратами на производство, это просто смешные деньги.
Что за продукцию заказывает Nvidia у TSMC? Что за продукцию заказывает Apple у Samsung? И затраты на разработку, логистику и далее по тексту их явно не очень-то беспокоят.
Давно я ждал чего-то подобного )))
Я очень рад за тех гениев, которые считают, что им с их Творчеством волноваться не о чём. Хотел бы и я разделить с ними это спокойствие.
То, что наш мозг награждает нас всплеском дофамина за хорошо сделанную работу не делает эту работу доступной только для нас. Хотя ощущаем мы именно это.
К сожалению, никакого такого "творчества" не существует вообще. Невозможно придумать что-либо, что не имеет аналогий в вашем мозгу. Можете попытаться, но не сможете. Не пыжтесь. А значит, ЛЮБАЯ "творческая" задача (3d, музыка, программный код и даже прогнозирование будущего) сводится к перебору готовых вариантов. И тут всё зависит от оптимальности алгоритма перебора и вычислительной мощности. По мощности машины нас уже серьёзно обошли. А алгоритмы у НЕМНОГИХ людей пока лучше, но это совсем ненадолго.
Вообще, нет таких областей, в которых человек всегда будет лучше машины. Какое-то время человек кое-где будет дешевле машины, но и это ненадолго.
Как бы нам не хотелось, но мы не Венец Творения. Мы всего лишь те, кто изготовит этот самый Венец. И отойдёт в историю за ненужностью. На нас заканчивается эволюция по Дарвину и начинается эволюция по Ламарку. В принципе, этим можно гордиться )))))))
Да что с тобой, родной. Кому ты там нужен, что ты там арендуешь и где возьмешь сотни миллионов долларов на это? Кому нужно то, что ты там сможешь сделать? Арендой все не ограничится, любые разработки железа это сотни сотрудников, очень дорогих и очень, очень много другого геморроя (разрешения, патенты, лицензии и прочее). Да как ты собираешься втиснутся в этот рынок, там гиганты и тем места нет? С чем ты туда втиснешься, начнешь видеокарты клепать? Это же нужно отделы научной разработки, лаборатории, десятилетия на разработку и реализацию с нуля и т.д. И главное, зачем?
В бизнес с нейросетями можно войти просто с улицы, за копейки. Офис, деньги на аренду мощностей (немного, мы не скайнет собираем) и отдел разработчиков, возможно даже удаленных, без офиса обойдемся. Если есть идея, есть ведущий разработчик, который понимает что и как делать и сможет собрать команду. Именно так все сейчас и будет развиваться.
Это я еще описываю когда мне с нуля нужно поднимать такой бизнес, а когда у меня уже собран отдел и я уже выполнял различные задачи со своей командой, а теперь просто переквалифицируюсь на создание нейросервисов? Таких команд очень много.
Ну не знаю, посты против ии-арты вижу и у ветеранов индустрии, которые работают в blizzard-tencent всяких, и у крутых художников с десятками лет опыта и личными выставками в галереях...
AI лучше вообще запретить как опыты над геномом человека. Есть этот и другие хорошие примеры противодействия прогрессу. Никакой пользы от этой дряни нет и быть не может, а вред уже ощутил каждый кто звонил в службу поддержки своего банка. Это просто обман, пообещать избавить людей от рутинного труда и оставить только творческие профессии, а потом сделать все наоборот. За 14 тредов на дваче по теме протестов ни один любитель AI не смог вырезать фон у фотографии с термосом с помощью AI. Комедианты.
А как Вы определяете, понос выложили или нет? Я вот смотрю, AI где-то генерит ужасно, а где-то отлично. Если работа достойна внимания, то имя, пол, или раса художника не имеет значения. Другое дело, что да, нужно отмечать работы, сгенерированные нейросетью, это справедливое правило, как и, допустим, показывать сетку к 3d-рендеру.
Что касается запрета и вообще противодействия прогрессу, то надеюсь, что это был сарказм или ирония. Самолет братьев Райт не сразу хорошо летал. Скоро нейросети будут идеально распознавать и запросы и голос человека, и избавить людей от рутинного труда и любой другой работы. Рисовать не запретят, но это будет хобби.
Тут просто главная проблема многих людей, что они злятся на прогресс и AI, считая, что такие технологии лишают работы и соответственно средств к существованию. Но ведь такая система распределения благ придумана людьми. И ее можно и нужно поправить, ведь если не будет работы, значит нужен другой способ распределения средств, например безусловный доход.
Я не согласен с этим утверждением. Это не вопрос, это утверждение которое звучит как "AI генерит не только понос". Только его.
Запрет наркотиков, запрет стероидов, запрет опытов над геномом человека и запрет суррогатного материнства это не ирония и не сарказм, это опыт человечества успешного противодействия прогрессу.
Ты 250 лет со времен промышленно революции ни один человек, оставленный без работы прогрессом, не стал получать БОД. Ни телефонистки, ни кучера, ни ткачи, ни сотни других профессий. Всех, кто возмущался, уничтожали и клеймили луддитами. Так будет всегда. Прогресс - это обман, основанный на массовой резне в Европе в начале 19-го века.
Ну так и я о том же, что ведь наверное это с этими людьми что-то не так, которые построили такую античеловеческую экономику, без социальной поддержки тех, кого заменили новые технологии. Так и грешите на людей и человеческую жадность и жестокость. А не на технологии и прогресс.
Что касается суррогатного материнства - это корявая технология конечно, пока не разработано выращивание ребенка вне человека. Но ничего лучше пока нет, если естественные роды невозможны. Тоже самое и про донорство органов: пока не научились делать и выращивать.
Что же до опытов над геномом человека - а как разрабатывать новые лекарства для неизлечимых болезней? Хорошо рассуждать здоровым людям, которых прогресс коснулся с изобретением антибиотиков, а большего им якобы и не нужно.
Запрет наркотиков, стероидов (не по назначению) - это не препятствие прогрессу, а скорее наоборот. Прогрессивному обществу это не нужно.
Когда появляется какая-то новая технология и освобождает людей от работы, то капиталист-наниматель просто берет сэкономленные деньги себе в карман, вместо того, чтобы платить компенсацию, понятно почему. Хотя выплата пособий - это абсолютно очевидное и адекватное решение проблемы (в детали, как это лучше сделать вдаваться сейчас не будем). И государство вполне может взять этот механизм под контроль.
Очевидно же, работодатель, который уволил специалистов и заменил их роботами, получает сверхприбыль, платит больше налогов (которые можно еще и директивно увеличить на тех производствах, где происходят такие увольнения) и государство получает средства на более жирные пособия. Которые выплачиваются, пока человек не обучится новой профессии и не найдет работу.
Мы видим, что этого не происходит, но обвиняем почему-то технологии и прогресс, а не руководство, которое не решает социальные проблемы граждан.
Нет никакого творчества, покажи незнакомому с ситуацией человек картинку и скажи, что это человек рисовал и он увидит там творчество, душу, мысли которые хотел сказать автор этой работой, все это иллюзия. Хорошо рисующая нейросеть, использует тот же принцип, что и человеческий мозг своей сетью нейронов. В итоге решают алгоритмы и то что насколько хорошо она обучена, даже авторский стиль может взять или на его основе сделать свой.
Все мы знаем, что нейросети созданы по образу нашего мозга. Но никто не делает следующий логический шаг: "а значит у нас в голове те же самые нейросети". В принципе это объяснимо: у нас в голове есть прямой запрет на рекурсию, т.е. на заглядывание внутрь себя, на реальное самокопание. Откуда и зачем такие запреты - вполне объяснимо, но это долгая история. ))
-----
Так вот, всё что мы называем мутным словом "опыт", каждый наш навык, это и есть маленькая нейросеточка, возникающая в мозгу в ответ на многократное положительное подкрепление. Если очень просто, то весь наш мозг это иерархия больших и малых нейросетей.
Так что всё сводится к оптимизации алгоритмов и вычислительной мощности. И в первом и во втором мы неизбежно скоро проиграем.
В принципе, весь этот спор возник именно потому, что нейросети УЖЕ вышли на человеческий уровень.
А в творчество мы будем верить всегда. Тут та же херня, что и со свободой воли. Мы просто запрограммированы на это. ))))
Вот что выдает нейросеть по этому запросу: даже по глазам понятно, что нейросеть не согласна с этим утверждением.
Ага. Вчера по-быстрому нагенерил в stable diffusion ландшафтных концепт-артов на фентезийную тематику, показал их человеку. Услышал отклик, что очень оригинальные и интересные работы. Так что утверждение "там нет творчества", ну такое себе :) После Черного квадрата Малевича, творчеством можно считать любую закорючку)
Браво!
Но почему же тогда бунтовал против?
Где-то я уже это видел.
Джин выпущен из бутылки и затолкать его обратно можно только отказавшись от компьютера..
Есть уже нейросети, которые пишут код.
Мне все страшнее жить на одной планете с людьми которые способны так рассуждать... Именно такие люди окончательно уничтожат этот мир...
Если вам подсунуть вместо котлеты, условный кусок крахмала, хорошо замаскированный под котлету, вы тоже скорее всего от котлеты его не отличите... Но сколько можно прожить питаясь такими заменителями?
Искусство это пища для души! Заменяя его на подобный химический "фастфуд" человечество убивает душу в себе... Даже не замечая этого...
Жизнь это в принципе процесс ведущий к смерти рано или поздно :)
Если вам покажут две похожие картинки, одна из которых нарисована человеком, а другая нейросетью, вы уверены, что сможете отличить в какой из них нет души?)
Нет не смогу. Так же как и условную "котлету" не смогу отличить... Подделки специально делаются так, чтобы их нельзя было отличить! Однако если будет выбор, я выберу котлету из мяса! Даже если у той которая из крахмала будет такой же вкус и я бы всеравно не смог их отличить... Даже при условии десятикратной разницы в стоимости! Проблема в том, что у большинства людей выбора нет. Их пичкают всякой дрянью, под видом вкусной еды, а они не могут ее отличить, да... Но ведь суть еды не только во вкусовых ощущениях. Она прежде всего должна быть питательной...
Да не в людях дело, а в том, что эти люди образованы, мыслят ли логически, способны ли к анализу и могут смотреть дальше собственного носа, мне это тоже не нравится и я тоже боюсь таких раскладов, но это так, потому что я не занимаюсь самообманом в отличие от вас.
Неросети построены по принципу человеческого мозга и в один момент они смогут достичь нужно обучаемости и гибкости алгоритмов, между нами разница будет в том, что они будут бесконечно быстрее нас, но обладать всеми нашими преимуществами, вот и все. Мы просто машины из плоти, все остальное чушь, нужно научиться смотреть правде в глаза.
например, подтверждать свои работы, предоставлять доказательство что сделано именно человеком, какието видео, процесс рисование, процесс создание и так далее. это единственный выход на данный момент, но и админам ресурса предётся нелегко, и самой платформе.
от меня уже требовали на других ресурсах доказательство, что работа сделано именно мною, мне преходитса каждый раз доказывать, и тратить дополниельное время на это, что совсем не радует, Но что делать, такие нынче времена.
На чем основана данная уверенность? Люди до сих пор не представляют как работает мозг и какие процессы в нем происходят... Что такое самосознание? Что такое жизнь? Как рождается творчество? Что такое душа? Что такое вселенная наконец, и что за ее пределами? Ни на один из этих вопросов наука еще не ответила! Но тем не менее вы с такой уверенностью заявляете что "мы просто машины"... Нет! В том то и заковыка, что мы не машины! И нейросети посторены не по принципу мозга, это слишком громкое заявление. Они построены по той, очень небольшой, кучке алгоритмов которые мы смогли пока что вычленить из работы нашего мозга. Самых примитивных алгоритмов, лежащих на поверхности. Человек куда сложнее, чем пытаются преподнести современные материалисты...
Ой ой ой, спокойнее на поворотах Юрий. Для людей которые читают книги, получают образование и работаю в нужных сферах науки все достаточно понятно и хорошо изучено. Если у вас нет компетенции в этих вопросах, не говорите за научный мир.
Сложнее, но мы справимся, где не знаем разберемся, научим машины делать это лучше и быстрее чем мы, а потом вымрем. По тем или иным причинам и скорее всего в этом будут виноват ИИ.
Я не за машины, я против них, их нельзя пускать в определенные направления, нельзя создавать конкуренцию людям (особенно в вопросах искусства), а то они быстро станут лучше и обесценят все.
Не совсем понял при чём тут это. По некоторым данным в крупнейших музеях мира находятся огромное количество подделок а так же работ не правильно приписанных тем или другим авторам. Как например Леонардо, половина его работ ставиться под сомнение, что это принадлежит ему. Это не мешает мне и многим другим смотреть и учиться.
Мы оцениваем картину, технику, сюжет, авторство за частую уходит на второй план.
Выбор всегда есть, нравиться смотришь, не нравиться проходишь мимо.
Ваше сравнение с котлетой не совсем к месту.
Мне ваш комментарий очень напомнил ситуацию из жизни.
Когда у нас в художественном училище завхоз ходил на просмотры вместе с преподавателями по искусству. От него можно было услышать такие комментарии,
не прокрас или не выпукло.
А насчет того что справимся и изучим. Ну я в принципе не спорю! Я уверен, что и наличие Бога и души будет когда-то основательно доказано и изучено. Хотя уже сейчас, в той же квантовой механике, точнее в некоторых ее интерпретациях, для существования и развития вселенной необходим некий "внешний наблюдатель", а измерение реликтового излучения показывают что земля, каким-то непостижимым образом в центре вселенной! Сам Хокинг говорил, что теория о вселенной без сингулярности появилась скорее из нежелания ученых признавать этот факт... Однако теория это не подтвердилась...
Лично я не в состоянии поверить в то, что вселенная возникла из ничего и движется вникуда. Это абсурдно, даже с позиции просто здравого смысла...
Впрочем я увлекся, тема интересная)
Значит вам важна оболочка... Это всеравно что взять конфету, рассмотреть обертку, а конфету выбросить... Какая разница какой там сюжет и в какой технике написано? Кого это все может волновать? У тебя либо бегут мурашки при взгляде на нее, либо нет... Вот картины Шишкина, чисто технически - совершенны... Достоверны, фотореалистичны... Но я смотрю на них и мне скучно! Это фотография. Да, полученная очень сложным "ручным" методом, но фотография. А вот с пейзажей Ван Гога дует ветер в лицо! от них мурашки бегут! И при чем тут техника. В картины Бексинского буквально затягивает, как магнитом... До оторопи! Есть ли в них сюжет? Едва-ли...
Мне очень нравиться Ван Гог, очень. Ставлю ли я его выше Шишкина, нет. Поговорите с худодниками становистами и рестовратами. С теми кто дейтвительно занимаются реальной живописью. Внес ли Ван Гог свой вклад в развитие искуства, несомненно.
Наверное этот вклад больше чем у Шишкина. Я копиравал Ван Гога и Моне в Эримитаже когда учился в Академии. И скажу вам, технически они очень просто написаны. Шишкин, гораздо сложнее. Так же перед картиной надо стоять, объщаться с ней в живую а не сравнивать картинки в интернете.
Во время новогодней распродажи в магазине объявление- Будте осторожны, участились случаи распространения фальшивых ёлочных игрушек. Один покупатель подошёл к продавщице и спросил, а чем фальшивые игрушки отличаются от настоящих? Да ни чем, просто они не радуют!
Да весь этот ветер в лицо и мурашки, он не в картинке, не в художнике, он у вас в голове! То что вы чувствуете ваши личные закидоны (они есть у каждого), это не зависит от автора или еще чего-то. Возможна ситуация, где вы будете тоже чувствовать от картины нейросети сделанной в подходящей для вас стилистике, но чувствовать это вы сможете только при условии, что вы уверены, что это человек. Это просто ваш шаблон реагирования, не зная кто автор и при должном их качестве, набранная фокус группа будет очень много чувствовать от работ бездушной машины, а другая группа которой сказали, что это работы машины, скажет, что это видно, нет души, тут ничего не трогает, она мертвая.
Что-ж... так считать, ваше право! Я считаю иначе. Но переубеждать не буду даже пытаться...
У вас весьма странная логика, Юрий) Шишкин ни разу не нейросеть, но его картины вам не интересны и скучны. Человек так устроен, что ему что-то нравится, а что-то не нравится. Именно поэтому развлечения и жанры придумывают на разный вкус. И совершенно не важно кто это делает - человек или машина, главное чтобы заходило.
Там мы и болеть и стареть не будем.
Да здравствует глобальная сеть!
Да здравствует MATRIX.