Render.ru

Социальный отбор работ в галерею, плюсы и минусы к высказываниям.

Статус
Закрыта.

damien

Мастер
Рейтинг
997
А у администрации отображаются какие именно пользователи, какие оценки ставят? просто есть какой-то гаденький товарисч категории D, который вечно единицу лепит, из-за чего общая оценка неплохо так падает. Причем не только мне этот гаденький товарисч единицу лепит. Можно ли его нейтрализовать к едрени фени?
У сайта 2 раздела галереи - Авард и Основная. На мой взгляд раздел Авард должен содержать только бесспорно лучшие как в художественном так и в техническом плане работы. А раздел Основная - работы интересные по определенным критериям (новая программа, интересный сюжет, декоративность, композиция, интересная архитектура, интерьер). Здесь при отборе автору можно простить что то если другое интересно и хорошо сделано. Знаю, что многие с этим не согласны и призывают к "повышению уровня". В результате имеем - уровень в основной галереи уступает 2002-2005 годам, а в Авард бывает что попадают работы которым место в основной галерее. Мне кажется что Авард это лицо сайта, а основная - его творческая лаборатория. Тема ВИПА Социальный отбор в галерею оказалась живучей потому что НЕ ВСЕ В ПОРЯДКЕ С НИМ! Из всех постов только Илья Посашков считает систему отбора хорошей, а на деле все больше неадекватных единиц - это не от того что школьники балуются, здесь дело серьезнее: если смотреть в корень, то честного социального отбора нету - ставишь, например 8, желая повысить общий балл, а система не повышает, а понижает. Не по этой ли причине ставят единицу, желая добавить очков работе, ведь поставив 10 можно срезать понравившейся работе 10-40 очков,а поставив единицу прибавить 20-40? Ну где же социальная справедливость, если голосуешь не ты, а "СИСТЕМА". Причем она вмешивается и сама решает какой будет + или - баллов от голоса проголосовавшего, не ко всем пользователям, а только к избранным, которых администрация считает неадекватными. Я не исключаю, что причина этих ГАДКИХ единиц не в гнусности характера их проставивших, а в самой системе. Почему администрация не хочет чтобы личность представившего свою работу была засекречена на период отбора? Хотя и это бессмысленно, ведь на самом деле отбор и оценки реально создаются не социумом, а ядром "единомышленников сайта" под завесой тумана системы. Как простому человеку мне совершенно не понятно зачем это создание видимости социального отбора, который как марионетка управляется администрацией под видом СИСТЕМЫ. В заключение хочется и добрых слов сказать админам: Спасибо вам за отличный и нужный всем 3 дешникам сайт, вы молодцы - держите его на хорошем техническом уровне, активны, несмотря на занятость отвечаете на вопросы пользователей. Единственное, что нужно - это вообще отменить "Соцотбор" и заменить его на комментарии к представляемым работам авторитетных участников сайта. Не нужно оценок и баллов - просто прошла-не прошла и экспертное заключение. Проведите опрос желающих этим заниматься, пусть будет независимая бригада экспертов сайта, разумеется что к их рецензии и каждый желающий должен иметь право высказать свое мнение о работе. ЭТО И БУДЕТ СПРАВЕДЛИВЫЙ СОЦОТБОР ( а не тот что сейчас - унижение и издевательство над одними и неоправданное возвышение других)
 
Последнее редактирование:
Рейтинг
96
У сайта 2 раздела галереи - Авард и Основная. На мой взгляд раздел Авард должен содержать только бесспорно лучшие как в художественном так и в техническом плане работы. А раздел Основная - работы интересные по определенным критериям (новая программа, интересный сюжет, декоративность, композиция, интересная архитектура, интерьер). Здесь при отборе автору можно простить что то если другое интересно и хорошо сделано. Знаю, что многие с этим не согласны и призывают к "повышению уровня". В результате имеем - уровень в основной галереи уступает 2002-2005 годам, а в Авард бывает что попадают работы которым место в основной галерее. Мне кажется что Авард это лицо сайта, а основная - его творческая лаборатория. Тема ВИПА Социальный отбор в галерею оказалась живучей потому что НЕ ВСЕ В ПОРЯДКЕ С НИМ! Из всех постов только Илья Посашков считает систему отбора хорошей, а на деле все больше неадекватных единиц - это не от того что школьники балуются, здесь дело серьезнее: если смотреть в корень, то честного социального отбора нету - ставишь, например 8, желая повысить общий балл, а система не повышает, а понижает. Не по этой ли причине ставят единицу, желая добавить очков работе, ведь поставив 10 можно срезать понравившейся работе 10-40 очков,а поставив единицу прибавить 20-40? Ну где же социальная справедливость, если голосуешь не ты, а "СИСТЕМА". Причем она вмешивается и сама решает какой будет + или - баллов от голоса проголосовавшего, не ко всем пользователям, а только к избранным, которых администрация считает неадекватными. Я не исключаю, что причина этих ГАДКИХ единиц не в гнусности характера их проставивших, а в самой системе. Почему администрация не хочет чтобы личность представившего свою работу была засекречена на период отбора? Хотя и это бессмысленно, ведь на самом деле отбор и оценки реально создаются не социумом, а ядром "единомышленников сайта" под завесой тумана системы. Как простому человеку мне совершенно не понятно зачем это создание видимости социального отбора, который как марионетка управляется администрацией под видом СИСТЕМЫ. В заключение хочется и добрых слов сказать админам: Спасибо вам за отличный и нужный всем 3 дешникам сайт, вы молодцы - держите его на хорошем техническом уровне, активны, несмотря на занятость отвечаете на вопросы пользователей. Единственное, что нужно - это вообще отменить "Соцотбор" и заменить его на комментарии к представляемым работам авторитетных участников сайта. Не нужно оценок и баллов - просто прошла-не прошла и экспертное заключение. Проведите опрос желающих этим заниматься, пусть будет независимая бригада экспертов сайта, разумеется что к их рецензии и каждый желающий должен иметь право высказать свое мнение о работе. ЭТО И БУДЕТ СПРАВЕДЛИВЫЙ СОЦОТБОР ( а не тот что сейчас - унижение и издевательство над одними и неоправданное возвышение других)
Про систему - это уже из области теорий заговоров. На сколько я знаю, всё довольно прозаичнее. Есть определенный алгоритм, по которому производится расчет оценки, он тут где-то описывался кем-то из администраторов. Там собственно вся соль в том, что при подсчете учитывается 1. сама оценка 2. категория того, кто поставил оценку 3. количество оценок. В итоге и получается такая вещь, когда художник из низкой категории ставит высокую оценку, а общая оценка при этом становится меньше. Если ту же самую оценку поставит кто-то из более высокой категории, итоговая оценка будет другая. В принципе это решение вполне справедливо, т.к. более профессиональные художники, которые относятся к более высокой категории, обладают большим влиянием на оценку (а в компетентности художников из категории S сомнений намного меньше, чем в компетентности художников из категории E). Так что тут скорее не систему винить надо, а человеческий фактор.
 

Роман Цапик

Главный редактор RENDER.RU
Команда форума
Рейтинг
2 529
В результате имеем - уровень в основной галереи уступает 2002-2005 годам
Вы конечно извините, но это бред, вот честно, полный, тут даже комментировать невозможно. :)

Мне кажется что Авард это лицо сайта, а основная - его творческая лаборатория.
Авард это просто лучшие работы по мнению Администрации, не больше, не меньше. Не стоит придавать ему значения больше чем ему придают создатели сайта.

это не от того что школьники балуются, здесь дело серьезнее: если смотреть в корень, то честного социального отбора нету - ставишь, например 8, желая повысить общий балл, а система не повышает, а понижает.
Вы не можете или не хотите понять как работает отбор, уже 10 раз все разжевали. Нужно просто ставить оценку, все что нужно это просто ставить оценку, а не паниковать, что рейтинг куда-то не туда прыгнул. Мы срезаем определенный процент баллов максимальный и минимальный, это нужно что бы уходили неадекватные единицы и десятки (крайние баллы), то есть идет оценка по среднему баллу.
Проголосовало несколько человек и мы имеем определенный балл работы, теперь голосует еще один человек, кто то из голосования срезается, из за этого происходит пересчет и в зависимости от того кого выкинуло и его рейтинга, оценка упадет или вырастет. Но это все эти скачки не имеют значения, пока работа не наберет 10-15 голосов, потому все устаканится и рейтинг перестанет прыгать, чем больше голосов тем вернее оценка, один голос не имеет большого значения, пройдет работа или нет определяет мнение большинства, а не эмоциональный скачки, один поставил единицу, другой 10 баллов.

Уже сейчас мы видим в 2-3 раза возросшее число голосующих чем было при открытом голосовании, возможно в будущем можно будет отказаться от срезания голосов (как защиту от неадекватов), так как защитой будет служить преобладающее мнение большинства, оно будет преобладать если голосовать будет еще больше людей. Как только мы уберем срезание баллов, все скачки прекратятся. К сожалению пока эта мера необходима.

Ну где же социальная справедливость, если голосуешь не ты, а "СИСТЕМА". Причем она вмешивается и сама решает какой будет + или - баллов от голоса проголосовавшего, не ко всем пользователям, а только к избранным, которых администрация считает неадекватными.
К сожалению это очередная глупость, у меня складывается ощущение, что у вас из рассуждений периодически отваливается информация которую вы знали. Вам пишешь, что влияние голоса зависит от рейтинга, через месяц вы пишете недовольный комментарий где напрочь забываете про это и начинаете строить гипотезы высосанные из пальца игнорирую факт который до вас донесли ранее. Это плохо, это делает диалог невозможным.

Я не исключаю, что причина этих ГАДКИХ единиц не в гнусности характера их проставивших, а в самой системе.
Нет проблемы единиц, есть один человек который их ставит и он игнорируется системой, теперь единицы большая редкость, а раньше их ставили много из мести за плохую оценку. Вы вцепились в эту единицу и раздули ее до целого легиона людей которые ставят какие то выдуманные вами единицы. Проблемы единиц нет, оценки в галереях сейчас стабильные и достаточно логичные, чуть строгие на мой взгляд, но это даже хорошо.

Почему администрация не хочет чтобы личность представившего свою работу была засекречена на период отбора? Хотя и это бессмысленно, ведь на самом деле отбор и оценки реально создаются не социумом, а ядром "единомышленников сайта" под завесой тумана системы.
Опять ерунда. Нет никаких единомышленников, есть активные люди которых хотят голосовать, они принадлежат к разным категориям, еще есть Администраторы которые обязаны голосовать, все! Причем вы все это прекрасно знаете, голосования были отрытыми почти год и все равно построили эту теорию заговоров.

Как простому человеку мне совершенно не понятно зачем это создание видимости социального отбора, который как марионетка управляется администрацией под видом СИСТЕМЫ.
Очередная глупость, система работала открытой почти год и все видели кто голосует, сейчас ничего не изменилось, скрыты люди, но видно их число и принадлежность к категории по рейтингу.

В заключение хочется и добрых слов сказать админам: Спасибо вам за отличный и нужный всем 3 дешникам сайт, вы молодцы - держите его на хорошем техническом уровне, активны, несмотря на занятость отвечаете на вопросы пользователей.
Небольшая ремарка, мы не 3д сайт, мы CG сайт, даже сейчас комментируя, вы воспринимаете только небольшую часть сайта в виде 3д галереи (замечу далеко не самой большой части нашей аудитории), а еще есть 2д галерея, огромная и очень популярная, есть галерея Архитектуры и Видео.

А ведь сайт это не только 3д галерея, это редакция, ежемесячный бесплатный PDF журнал с эксклюзивными материалами, ежедневные публикации статей, уроков, интервью, блог платформа, регулярные конкурсы (за последние пол года мы провели конкурсов с совокупным призовым фондом на более чем 600 000 руб.), центр дистанционного обучения, платформа аутсорса, глобальный раздел по поиску работы, где есть возможность давать вакансии, бесплатно размещать фриланс проекты, свои резюме, ведется активная работа с компаниями и этот список можно продолжать еще довольно долго. Render.ru огромен, он требует невероятных ресурсов, очень грустно видеть как кто-то воспринимает его как 3д галерею, придумывает какие-то теории заговоров.

Единственное, что нужно - это вообще отменить "Соцотбор" и заменить его на комментарии к представляемым работам авторитетных участников сайта. Не нужно оценок и баллов - просто прошла-не прошла и экспертное заключение.
Никто не хочет ничего комментировать, люди хотят поставить оценку и пойти дальше, любые комментарии это тяжелый труд и большая ответственность, которые надоедают уже через неделю. Ответственность в отборе работы очень большая, более того мнение одного человека или даже 2-3х не может быть достаточно верным, что бы на него полагаться, люди не хотят этим заниматься, разгребать вал недовольных писем и прочего. Соц.отбор был альтернативой, способной автоматизировать отбор в галерею, при этом оставив его достаточно жестким, сейчас отбор работает, жалобы и недовольства невероятно сократились, работ стало больше (в целом по галереям), уровень галереи вырос (опять же в целом), люди стали много комментировать и помогать друг другу, со скрытием голосующих люди перестали льстить друг другу десятками и мстить единицами, оценки стали более логичными, если тебя невидно, нет смысла выделываться.

Проведите опрос желающих этим заниматься, пусть будет независимая бригада экспертов сайта, разумеется что к их рецензии и каждый желающий должен иметь право высказать свое мнение о работе. ЭТО И БУДЕТ СПРАВЕДЛИВЫЙ СОЦОТБОР ( а не тот что сейчас - унижение и издевательство над одними и неоправданное возвышение других)
Сейчас именно так и есть, в голосовании участвуют Админы - профессионалы высокого уровня, Аварды - не менее профессиональная аудитория, люди с разным уровнем рейтинга, голосование учитывает вес каждого голоса в зависимости от рейтинга участников (рейтинг - это отражение опыта и проф.уровня), голосование защищено от накруток и неадекватных оценок от людей с рейтингом. Голосование прозрачно, мы видим число голосовавших, видим их принадлежность к группе по рейтингу.

На этом мы закрываем лично с вами обсуждение соц.отбора, это бессмысленное занятие, мы все уже поняли, что вы с ним несогласны и никогда согласны не будете, у вас свой взгляд, понимать и разбираться в чем либо вы не хотите и все бы сделали по другому. Но волею судеб у руля стоим мы, а не вы. На этом я ставлю точку в нашем с вами разговоре.
 

damien

Мастер
Рейтинг
997
Про систему - это уже из области теорий заговоров. На сколько я знаю, всё довольно прозаичнее. Есть определенный алгоритм, по которому производится расчет оценки, он тут где-то описывался кем-то из администраторов. Там собственно вся соль в том, что при подсчете учитывается 1. сама оценка 2. категория того, кто поставил оценку 3. количество оценок. В итоге и получается такая вещь, когда художник из низкой категории ставит высокую оценку, а общая оценка при этом становится меньше. Если ту же самую оценку поставит кто-то из более высокой категории, итоговая оценка будет другая. В принципе это решение вполне справедливо, т.к. более профессиональные художники, которые относятся к более высокой категории, обладают большим влиянием на оценку (а в компетентности художников из категории S сомнений намного меньше, чем в компетентности художников из категории E). Так что тут скорее не систему винить надо, а человеческий фактор.
В том-то и соль вопроса - "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР". Система им и управляется так как хочется ее авторам, а не по законам объективности. Если вы проанализируете оценки, то увидите что как правило люди с высокой категорией (S) не голосуют, их голос появляется когда надо протащить работу своего ученика или нужного человека или наоборот закопать и тогда уже голосовать вообще бессмысленно - ваш голос будет прибавлять 40 очков если вы поставите 1 и прибавлять 40 если поставите 10. То есть на словах СОЦИАЛЬНЫЙ ОТБОР, на деле - профанация. Я не против - ведь админы хозяева, авторы и создатели сайта, но вот не надо утверждать о социальной справедливости которой нету и подтверждение тому эти шальные и неадекватные единицы, двойки и десятки. Наверно вы со мной согласитесь что проку для всех было бы больше не от оценок, а от компетентного экспертного заключения, в сжатой форме - 2, 3 предложения. При этом не было бы обид и склок, будут, конечно, аргументации автора ведь и люди с категорией S могут ошибаться. И если они в чем то заблуждаются (а такое бывает и не редко) то общее обсуждение поможет им это понять.
 

Cherednick

Мастер
Рейтинг
207
пусть будет независимая бригада экспертов сайта
а от компетентного экспертного заключения, в сжатой форме - 2, 3 предложения
Вы наймете профи высокого уровня и будете платить им зарплату по их тарифной сетке? .)
 

damien

Мастер
Рейтинг
997
Вы наймете профи высокого уровня и будете платить им зарплату по их тарифной сетке? .)
Если судить по ВИПам, то на сайте есть большое количество очень талантливых и знающих людей, которые бесплатно оказывают огромную помощь и консультируют и критикуют если попросишь дать критические замечания. При этом интересно что свои работы они на сайт не выставляют, почему это тоже интересный вопрос. Но вот когда однажды я попросил показать хоть немного из их работ, то обалдел какого высокого они уровня, авард позавидует! Думаю что нашлись бы знающие люди, готовые бесплатно написать 2-3 предложения, характеризующие работу. А вы против этого? Вы считаете что подсчет баллов дает молодому художнику больше пользы чем 2-3 критических замечания по работе?
 

Cherednick

Мастер
Рейтинг
207
Думаю что нашлись бы знающие люди, готовые бесплатно написать 2-3 предложения, характеризующие работу.
К каждой работе? Это весьма и весьма сомнительно.

Вы считаете что подсчет баллов дает молодому художнику больше пользы чем 2-3 критических замечания по работе?
Я считаю, что для пользы есть wip, а баллы в галерее нужны для какой-никакой чистоты самой галереи. Галерея нужна чтобы посмотреть или пару вопросов задать, а не конструктивно разобрать.
 

damien

Мастер
Рейтинг
997
На этом мы закрываем лично с вами обсуждение соц.отбора, это бессмысленное занятие, мы все уже поняли, что вы с ним несогласны и никогда согласны не будете, у вас свой взгляд, понимать и разбираться в чем либо вы не хотите и все бы сделали по другому. Но волею судеб у руля стоим мы, а не вы. На этом я ставлю точку в нашем с вами разговоре.
Роман Цапик, я не претендую на ваш руль, молчу, молчу, но иногда, когда масса людей пишет о недостатках соцотбора, подключаюсь чтобы показать вам, что с ним просто беда. Вы этого понять не хотите, на все что вам искренне пишут отвечаете, что все как нельзя лучше. Критику ни от меня, ни от всех на этих 38 страницах вы в упор не видите. Под каждым моим предложением вы пишите БРЕД или ГЛУПОСТЬ. Только на одно предложение вы не ответили - почему нельзя засекретить имя автора присылаемой работы на период прохождения соцотбора?
Ведь во всех серьезных конкурсах и отборах имя автора засекречено, а имена членов жюри публикуются еще до начала конкурса. У Вас все наоборот, почему?
 

Роман Цапик

Главный редактор RENDER.RU
Команда форума
Рейтинг
2 529
Думаю что нашлись бы знающие люди, готовые бесплатно написать 2-3 предложения, характеризующие работу.
Таких людей не существует, это человек-миф, одно дело дать один-два профессиональных совета на форуме, другое дело долбить их в галерее на каждое изображение - это уже работа, причем очень тяжелая, этим людям разгребать личку от проклятий, наездов и угроз. Никто из вас, господа, понятия не имеет, что такое работа админа галереи и какая это нечеловеческая нагрузка. Люди за деньги это делать не захотят, я уже молчу о том, что денег на это просто нет.

Админский отбор исчерпал себя, когда вас не пропускает админ, будь это хоть на 100% раз заслужено, это плохой админ, плохой сайт, вася прошел, а меня не пустили, хотя моя работа лучше, сайт плохой, галерея плохая, все плохо. Это итог любого админского отбора.

То есть на словах СОЦИАЛЬНЫЙ ОТБОР, на деле - профанация. Я не против - ведь админы хозяева, авторы и создатели сайта, но вот не надо утверждать о социальной справедливости которой нету и подтверждение тому эти шальные и неадекватные единицы, двойки и десятки.
Это ерунда и безосновательные обвинения.

когда масса людей пишет о недостатках соцотбора, подключаюсь чтобы показать вам, что с ним просто беда.
Нет этой массы людей, большинство отбор устраивает, подтверждение этому прекратившиеся скандалы на тему меня не пропустили, а кого-то пропустили, люди в целом довольны, недовольны вы и вы пытаетесь создать эффект толпы. Не существует решений которые устроят 100% людей, может существовать только решение которое устроит большинство людей. Всегда будет оппозиция, всегда будут недовольные, не потому что так как сейчас плохо, а потому что их в принципе это не устраивает.

Критику ни от меня, ни от всех на этих 38 страницах вы в упор не видите.
Вы опять передергиваете, мы видим критику, мы вносим изменения, отбор стал намного лучше. Вы отличайте критику от "мне все не нравиться, сделайте как я хочу". Вы не имеете того опыта который имею я, вы не видите ситуацию так глобально как вижу ее я, вы комментируете и требуете из соображений своей хотелки и не хотите слушать и понимать какие либо аргументы с нашей стороны.

Под каждым моим предложением вы пишите БРЕД или ГЛУПОСТЬ.
Потому что там или бред или глупость.

Только на одно предложение вы не ответили - почему нельзя засекретить имя автора присылаемой работы на период прохождения соцотбора?
Зачем? Зачем все это городить, да 99% голосующих пофиг Вася там или Петя прислал работу, а нам шаблоны перекраивать, кому это нужно? Это просто галерея, нет никакой заинтересованности из за которой кто то может поменять свой голос в зависимости от имени автора.

Ведь во всех серьезных конкурсах и отборах имя автора засекречено
Каких конкурсов, причем тут конкурсы, как можно сравнивать теплое с мягким? Как вообще с вами можно дискутировать, вы кидаетесь аргументами без малейшей логики. У нас галерея, причем тут конкурс?

а имена членов жюри публикуются еще до начала конкурса. У Вас все наоборот, почему?
Какого жюри, ну что вы несете :). Причем тут конкурсы, что у нас на оборот сделано когда мы про галерею говорим?

Нет в галерее жюри, нет скрытия имен потому, что это не конкурс, на конкурсах имена скрываются только в случае когда зрительским голосованием решают кто победит, у нас на конкурсах победителей определяет Жюри конкурса, по этому все равно есть там имена или нет, это ничего не значит. Жюри конкурсов у нас публикуются так же как и везде, в момент старта конкурса на главной странице.

Хватит, с вами невозможно спорить, вы не опираетесь на логику, вы донесли свою точку зрения, я вам донес свою, все! Не о чем тут больше говорить, не нравится как что то устроено на сайте, мы не единственный сайт, пользуйтесь другими сайтами, а лучше предлагайте там свои идеи, не одним же нам страдать, свой сайт в конце концов откройте, сделайте там все как нужно.

У вас навязчивые идеи касательно теории заговоров, ненужно пачкать ими render.ru, у нас сайт художников, просто художников которые размещают свои работы, не нужно усложнять и придумывать то, чего нет.
 

Dark™

Модератор форума
Команда форума
Рейтинг
431
Что ж, добавим конкретики:
damien, надо запомнить, что идеальной объективности или справедливости от любой группы людей не бывает. Можно лишь стремиться к ней. И то, что вы предлагает сузить группу до крутых перцев, не сделает отбор идеальным ни при каких условиях - это законы статистики. Сужение градиента оценок 1-10 до 0-1 тоже не изменит сути, как бы вам не хотелось.
Сейчас люди свободны решать ставить или нет оценку и комментарий в зависимости от их желания и сил, но когда вносится понятие "обязан или должен" прокомментировать работу, с каждым голосом желания это делать становится все меньше - это психология, которая приводит в будущем к тому, что оставлять комментарий больше некому в независимости от отобранной группы.
 

Gazer

Бронзовый спонсор
Рейтинг
279
Думаю что нашлись бы знающие люди, готовые бесплатно написать 2-3 предложения, характеризующие работу. А вы против этого? Вы считаете что подсчет баллов дает молодому художнику больше пользы чем 2-3 критических замечания по работе?
Damien, вы предлагаете создать худсовет. Это очень серьезная общественная работа. Ее еще можно терпеть, когда ты - сотрудник организации, скажем, театра. Еще можно быть просто большим энтузиастом. Но думается мне, что такие люди все равно проявляют себя - и в баллах, и в комментариях. Им надоест - придут другие на смену.

А худсовет - это сосредоточение всех решений в руках узкой группы людей. А ну кто-нибудь заболел, у второго родился ребенок, а остальные уехали в командировку? А у тебя очередной веселый день на работе. Выходишь, значит, в свою админку, а там тебе: прости, брат, тут тебе на рассмотрение, условно, 68 работ и 203 письма. А два-три критических замечания - это минимум десять минут над работой посидеть. Надо же вдуматься, сформулировать. А в сумме это дает, опять условно, 680 минут! Одиннадцать часов! А завтра по основной работе - доклад или еще что-нибудь. Понимаете? Тут же "чокнуться" можно.

Сейчас де факто есть демократия. Думаю, не совсем одни и те же люди голосуют? Наверное, есть какой-то разброс. Одному это понравилось, другому - то. Один в Москве живет, другой - в Орле. Они друг друга не знают и голосуют по-своему. И по разным работам.

Демократия плоха, это давно известно. Но известно также, что лучше демократии ничего нет. А вы предлагаете ввести аристократию. Это шаг назад и не добавит справедливости отбору. Скорее наоборот.
 

damien

Мастер
Рейтинг
997
Что ж, добавим конкретики:
damien, надо запомнить, что идеальной объективности или справедливости от любой группы людей не бывает. Можно лишь стремиться к ней. И то, что вы предлагает сузить группу до крутых перцев, не сделает отбор идеальным ни при каких условиях - это законы статистики. Сужение градиента оценок 1-10 до 0-1 тоже не изменит сути, как бы вам не хотелось.
Сейчас люди свободны решать ставить или нет оценку и комментарий в зависимости от их желания и сил, но когда вносится понятие "обязан или должен" прокомментировать работу, с каждым голосом желания это делать становится все меньше - это психология, которая приводит в будущем к тому, что оставлять комментарий больше некому в независимости от отобранной группы.
Почему то Вы меня не поняли, суть моего поста была не в том что вы пишите, а в том что как участник сайта я лишь хотел довести до администрации, что далеко не всем нравится система оценок. Как она может нравиться если чтобы показать что работа нравится надо поставить ей 1, прибавив таким образом ей 10-20 баллов, а если хочешь снизить балл, то надо поставить 10, а не 5 или 6 так как они не снизят, а повысят общий балл. Большинство мне не поверит так как не ко всем подвешен такой магнитик, а только к "избранным". Я не знаю почему я попал у Романа Цапика в число этих избранных, но вот попал и доказательство тому его грубые слова БРЕД и ГЛУПОСТЬ и это мне - человеку, который лишь честно сообщает свое отношение к системе оценок для того чтобы заострить внимание на том, что далеко не все идеально хорошо.
Роман Цапик с раздражением поставил точку в моем с ним общении (его пост 749), но уже в посте 750 продолжил оскорбления, умышленно повторив почти все что было написано им ранее - прием известный, но не характеризующий автора положительно.
 
Последнее редактирование:

Dark™

Модератор форума
Команда форума
Рейтинг
431
Почему то Вы меня не поняли, суть моего поста была не в том что вы пишите
Я отвечал на то, что вы предложили, как "справедливый соцотбор".
надо поставить ей 1, прибавив таким образом ей 10-20 баллов, а если хочешь снизить балл, то надо поставить 10, а не 5 или 6 так как они не снизят, а повысят общий балл
Это не так. Все зависит от текущих оценок и их кол-ва. Отсечение идет с обоих сторон, симметричное и при достижении 15 голосов итоговая оценка принимает значение в рамках допустимых колебаний. Есть понятие допустимых погрешностей и +-20 баллов не играют большой роли, когда идет градация от 0 до 850.
уже в посте 750 продолжил оскорбления
Нету тут оскорблений. Есть небольшой накал, но это потому что все мы люди и постоянное разжевывание одного и того же может надоесть.
Вы предложили свой выход из положения - мы аргументированно от него отказались. Давайте также оставаться в рамках конструктивного разговора.
 

damien

Мастер
Рейтинг
997
Это не так. Все зависит от текущих оценок и их кол-ва. Отсечение идет с обоих сторон, симметричное и при достижении 15 голосов итоговая оценка принимает значение в рамках допустимых колебаний. Есть понятие допустимых погрешностей и +-20 баллов не играют большой роли, когда идет градация от 0 до 850.
Правильно ли я вас понял? 1. - Вы считаете, что для автора работы не имеет значения наберет она, предположим, 290 - 310 или 330 баллов?
2. Голосующему и автору работы совершенно безразлично как влияет оценка на общее количество баллов?
Если вы ответите только ДА или НЕТ ваша позиция станет понятна всем и вам не придется десятый раз разжевывать одно и то же чтобы скрыть суть дела. Ведь десятикратное разжевывание идет не от меня, а со стороны Романа Цапика и с вашей и понятно с какой целью. Спасибо заранее!
 

Cherednick

Мастер
Рейтинг
207
Если вы ответите только ДА или НЕТ ваша позиция станет понятна всем
А у вас там Рен-ТВ нету, случайно?

Ведь десятикратное разжевывание идет не от меня, а со стороны Романа Цапика и с вашей
Ну потому что у вас нет опыта и разжевать вы ничего не можете. Вы почему-то считает галерею местом, из которого можно извлечь пользу, хотя там нет ни монетизации, ни каких-то особых плюшек, заказчики там тоже не появляются. И админы всенепременно привязывают вам магнитик, чтобы побольше денюжек заработать (или, наверное, просто поиздеваться над вами). И только вам, хотя у всех так система работает (даже у тех, кто и на форуме-то не пишет).


Вы считаете, что для автора работы не имеет значения наберет она, предположим, 290 - 310 или 330 баллов?
Это примерно одно и то же. При 310-ти есть шанс вылететь, как и попасть при 290. Если работа пограничная, то и жюри может по настроению принять или отклонить.

2. Голосующему и автору работы совершенно безразлично как влияет оценка на общее количество баллов?
Да, потому что система нелинейна. Все эти баллы приблизительны и нужны только для работы алгоритма. Я удивляюсь, почему вы не спрашиваете, откуда "300" и почему шкала не 1-5 как все привыкли в школе. В любом случае, вы докажете что-то там только тогда, когда сравните работу этого алгоритма с общеизвестным (приводилась страничка на википедии) и найдете различия, влияющие на правильность выбора.
 

Dark™

Модератор форума
Команда форума
Рейтинг
431
Вы считаете, что для автора работы не имеет значения наберет она, предположим, 290 - 310 или 330 баллов?
А почему бы не сузить до 299-301? Автору, конечно, имеет значение даже 1 балл в этом случае, а также имеет еще большее значение, если он не глупый, то, что работу стоит доделать, чтобы она увереннее проходила. Вы этим вопросом опять пытаетесь найти идеальный, бесспорный итоговый балл - ну, не бывает такого, почитайте теорию.
Мы уже несколько раз давали ссылку на формулу алгоритма. Да, мы добавили туда учет рейтинга и еще пару фич, но суть алгоритма осталась прежней. Кто чего скрывает?
Cherednick верно сказал, что система нелинейна и ничего общего не имеет с алгоритмом среднего арифметического, к которому так все привыкли.
Того факта, что основные показатели галереи находятся на хорошем уровне уже на протяжении более одного года работы алгоритма, нам вполне хватает, чтобы понимать где мы и куда двигаться дальше.
 

damien

Мастер
Рейтинг
997
А почему бы не сузить до 299-301? Автору, конечно, имеет значение даже 1 балл в этом случае, а также имеет еще большее значение, если он не глупый, то, что работу стоит доделать, чтобы она увереннее проходила. Вы этим вопросом опять пытаетесь найти идеальный, бесспорный итоговый балл - ну, не бывает такого, почитайте теорию.
Мы уже несколько раз давали ссылку на формулу алгоритма. Да, мы добавили туда учет рейтинга и еще пару фич, но суть алгоритма осталась прежней. Кто чего скрывает?
Cherednick верно сказал, что система нелинейна и ничего общего не имеет с алгоритмом среднего арифметического, к которому так все привыкли.
Того факта, что основные показатели галереи находятся на хорошем уровне уже на протяжении более одного года работы алгоритма, нам вполне хватает, чтобы понимать где мы и куда двигаться дальше.
Dark, спасибо! Я специально просил ответить да или нет потому что меня вы не понимаете и приписываете мне что то вроде поиска "бесспорного итогового бала". Моя наивная позиция в том, чтобы довести до Вас, Романа Цапика и ваших коллег по сайту то, чего вы не чувствуете. Вот такой пример: Пассажиры на нижней палубе корабля, заливаемые водой из пробоины кричат в капитанскую рубку, где капитан с офицерами празднует успешное 10 летние плавание, что на корабле пробоина. Капитан же отвечает: это глупость и бред, на моем корабле нет пробоины. Крики продолжаются. Тогда капитан и его зам сообщают: у нас отличная интегрально-вычислительная система на алгоритмах, которая уравновесит приток и отток, а если кто то из вас не заткнется "МЫ ДОБАВИЛИ ЕЩЕ ПАРУ ФИЧ". Людей выбрасывает за борт, а им кричат - научитесь плавать получше и мы с удовольствием ждем вас снова на корабле! Кто то утонул, кто то стал держаться на воде и моряки подняли беднягу, но опять на ту же палубу. Так продолжалось 3 дня - в воду и снова на палубу. Хмельных офицеров и капитана достали эти тонущие бедняги и они приказали заткнуть им глотки. Наивная моя позиция в том, что эту "ситуацию с кораблем" вы знаете, сами ее создали, ею довольны, а я пытаюсь докричаться до вас, что " Корабль заливает, бандиты лепят единицы, много людей парализованных (участвуют на сайте, но свои работы не показывают, действуют под 2-3 именами), много отличных художников убежало на корабли, находящиеся поблизости (вообще покинули ваш сайт). Уважая ваш труд, ваши успехи в работе сайта, которые раньше я перечислил, а Роман Цапик дополнил, просто хочется что бы вы улучшили свое слабое звено, которое считаете хорошим. Подумайте все же.
 

Dark™

Модератор форума
Команда форума
Рейтинг
431
damien, извините, конечно, но это пошли какие-то фантазии, хотя я просил ранее о конкретике. Я без нее не хочу что-либо добавлять.
Откуда такая уверенность? Насколько я видел, лепит единицу один и тот же человек и погоды он не меняет.
много людей парализованных (участвуют на сайте, но свои работы не показывают, действуют под 2-3 именами), много отличных художников убежало на корабли, находящиеся поблизости (вообще покинули ваш сайт)
Вы, походу, обладаете какой-то супер ценной информацией и статистикой, которой у нас нету. Поделитесь своими точными исследованиями?
 
Последнее редактирование:

Gazer

Бронзовый спонсор
Рейтинг
279
Вот я предлагал тему с худсоветом - Damien не откликнулся. Какая-то приватная перебранка, перекидывание ругательных мячей. Что за форум такой. Ничего не обсуждается. Все плохо - все хорошо.

Все плохо - все хорошо.
Все плохо - все хорошо.
Все плохо - все хорошо.
Все плохо - все хорошо.
Все плохо - все хорошо.
Все плохо - все хорошо.
Все плохо - все хорошо.


Да, все плохо. И да, все хорошо. Что-то я не видел вас, Damien, когда тут кое-кого конкретно за "просто так" гнобили. Что толку тут теории разводить? А про единицы - вредные домыслы. Я тут прикинул на пальцах: ситуация с добавлением баллов работе при выставлении единицы вымышленная и сработает лишь изредка. Т. е. это совет вредный: единицы ставить. Выставляя единицу, вы лишь пересбросите нижний порог, и еще не факт, что балл вырастет.

А то, что вы говорите про бегство художников, забитость пользователей и прочее, не представляя фактов, очень смахивает на вежливую антирекламу. Очень вежливую.
 

damien

Мастер
Рейтинг
997
Вы, походу, обладаете какой-то супер ценной информацией и статистикой, которой у нас нету. Поделитесь своими точными исследованиями?
Конечно хотелось бы закончить посты на доброй ноте, но то что пишу ниже вам не понравится: Прежде всего я сам - не могу ни голосовать ни показывать свои работы (возможно это те ФИЧи о которых вы упомянули). Dark, у вас стаж на сайте 14 лет и меня, новичка, вы просите дать статистику? Тогда вы страдаете или потерей памяти или вам наплевать на тех, кто вопил, ушел и обругал ваш сайт в сердцах. Достаточно заглянуть в галерею 2007, 2012, 2013 годов и увидите там в комментариях удаленные тексты людей с чем-то несогласных. Множества этих людей уже нет на сайте и судить насколько они были правы уже нельзя. Перечислить талантливых людей, которые перестали публиковать на сайте свои работы я не могу - так как это их личное дело и открывать причину за них было бы не честно. Но их не мало. То, что много под 2-3 именами вам известно лучше меня и когда администрации нужно, то у вас есть простые способы их определить и это не моя выдумка - об этом писал Роман Цапик на одной из этих 38 страницах, но ни вам, ни мне особо до этого дела нет, часто если такие гадят, то их легко распознать по стилю письма.
Dark, ваш характер я еще глубоко не знаю, но знаю что Роману Цапику и еще 5 человекам ваших единомышленников хотелось бы выяснить добили ли вы меня окончательно. Нет, не добили - мои работы, которые не прошли в вашу галерею, прошли в более престижные. Особых восторгов о них там нет, но есть немного хороших отзывов от людей из Японии, Индии, Китая. Интересно, что их послания вежливы, учтивы и чувствуется доброе отношение, чего очень часто не хватает вашим админам. На этом прощаюсь, берегу ваше время, у вас много дел, вам еще предстоит вычищать мои посты что бы показать меня в нужном вам свете или вообще закрыть тему что бы
создать видимость что недовольных и обиженных на сайте не было и нет.
 
Статус
Закрыта.
Сверху