Уважаемые дизайнеры, моделеры, визуализаторы и все кто читает данное сообщение.
Читать длинные сообщения обычно лень, поэтому я разобью данный текст на несколько сообщений (для того чтобы вы не утомляли себя чтением всего текста за раз). Но несмотря на данное разбиение, каждое сообщение, по средним меркам, все же довольно большое (это связанно с тем, что мысль надо довести до логического конца), но прошу всё же прочитать его до конца, потому что, то, что я предлагаю сделать "глобально" и без сомнения полезно.
Проблема 3D моделей реальной мебели сейчас стоит довольно остро.
А в будущем будет стоять еще острее.
В доказательство этого и последующих утверждений буду приводить цитаты, из различных тем
(соответствующей тематики), и статистику с сайта Render.ru, все это вы можете проверить.
И так начнем со статистики (цифры взяты от 1.1.2006)
Ветка "Архитектура и визуализация интерьеров->Визуализация интерьеров" Тем = 2827 Сообщений = 15169
Если сравнить с другими то скажем так, есть и меньше, а есть и больше, или другими словами ветка
не самая популярна но популярная.
Посмотрим темы
1) "3D модели реальной мебели" ответов= 53 просмотров=1916
2) "Я сплю - компьютер рендерит и сохраняет!!!" ответов= 16 просмотров=788
3) "модели офисной мебели - где скачать?" ответов= 2 просмотров=625
4) "освещение в закрытом помещении" ответов= 11 просмотров=579
5) "Какие лучше источники света" ответов= 30 просмотров=421
6) "Нужна помощь" ответов= 11 просмотров=372
7) "Консенсус ВИЗ и АРХ" ответов= 18 просмотров=353
8) "Помогите с 3D моделями торгового и
технологического оборудования!!!!!!!" ответов= 4 просмотров=290
9) "компьютер для визуализации интерьера" ответов= 4 просмотров=182
10) "А вот какбы вы все-таки сделали такой
потолок? С такими лампочками?" ответов= 14 просмотров=177
11) "МОДЕЛИ МЕБЕЛИ" ответов= 8 просмотров=119
12) "Источник света внутри и снаружи.
Что же лучше?" ответов= 9 просмотров=110
Вот такой топ 12. Как видно словосочетание "модели мебели" встречаеться довольно часто.
Цитирую Valentin Z:А так я за,чтобы создать некий банк моделей.
Цитирую Alex Z: Цитирую Андрей Шабунин:Я дизайнер по интерьерам. Для удобства в работе хорошо иметь хорошую библиотеку 3D моделей, причем, если она еще и постоянно пополняется.
Итак, считаю что актуальность доказана.
Теперь немного отвлекусь.
Вы уж извините.
Об этичности использования моделей из библиотек.
В теме "3D модели реальной мебели" развернута большая дискуссия на эту тему.
Надо сказать, что проблемы этики лежат в области идеалов, поэтому предлагаю помечтать.
Представьте что на всю мебель есть 3d модели. К каждому дивану, кровати, столу
прилагается 3d модель, как паспорт или инструкция по сборке. Вы с заказчиком выбрали
конкретную модель и в салоне вам дали её 3d версию(качественно сделанную).
Кто из вас при таком раскладе начнет делать свои модели?
0%.
Выходит что использовать готовые модели этично.
Тогда почему же столько споров?
А потому что обсуждаются совсем другие вопросы.
А именно:
"Правильно ли вставлять в проект модели мебели, которой нет в продаже?"
"Правильно ли вставлять в проект модели мебели, которая не по карману заказчику?"
"Правильно ли вставлять в проект модели мебели, которой вообще не существует и нет возможности её изготовить?"
Или обобщая
"Правильно ли, зная заранее, вставлять такие модели, при которых реал от 3D будет отличатся?"
Вот тут можно поговорить, можно поспорить.
Но в идеальном случае такой вопрос даже не возникнет.
Передумал заказчик, не вопрос, взяли другую мебель (другую 3D модель), вставили, рендернули, ВУАЛЯ.
Вернемся с облаков на землю.
Всем ясно, что идеал недостижим, выражаясь математическим языком это бесконечность (а так как бесконечность недостижима в реале, то и вопросов нет).
Идеальный вариант это:
1) Бесконечно огромная база данных.
2) БД пополняется каждую секунду.
3) БД Абсолютно бесплатная.
Идеала мы достичь не можем, а вот приблизиться к нему ВПОЛНЕ.
Давайте поставим себе такую задачу:
1) Большая БД (Чтоб в ней было максимально возможное кол-во из всей мебели, в частности
наиболее часто используемая)
2) БД должна пополняться периодически (не раз в секунду, но часто)
3) БД Дешевая или окупаемая.
Продолжение следуе......
Прошу всех кто прочитал данное сообщение высказать свое мнение.
Заранее спасибо.
Читать длинные сообщения обычно лень, поэтому я разобью данный текст на несколько сообщений (для того чтобы вы не утомляли себя чтением всего текста за раз). Но несмотря на данное разбиение, каждое сообщение, по средним меркам, все же довольно большое (это связанно с тем, что мысль надо довести до логического конца), но прошу всё же прочитать его до конца, потому что, то, что я предлагаю сделать "глобально" и без сомнения полезно.
Проблема 3D моделей реальной мебели сейчас стоит довольно остро.
А в будущем будет стоять еще острее.
В доказательство этого и последующих утверждений буду приводить цитаты, из различных тем
(соответствующей тематики), и статистику с сайта Render.ru, все это вы можете проверить.
И так начнем со статистики (цифры взяты от 1.1.2006)
Ветка "Архитектура и визуализация интерьеров->Визуализация интерьеров" Тем = 2827 Сообщений = 15169
Если сравнить с другими то скажем так, есть и меньше, а есть и больше, или другими словами ветка
не самая популярна но популярная.
Посмотрим темы
1) "3D модели реальной мебели" ответов= 53 просмотров=1916
2) "Я сплю - компьютер рендерит и сохраняет!!!" ответов= 16 просмотров=788
3) "модели офисной мебели - где скачать?" ответов= 2 просмотров=625
4) "освещение в закрытом помещении" ответов= 11 просмотров=579
5) "Какие лучше источники света" ответов= 30 просмотров=421
6) "Нужна помощь" ответов= 11 просмотров=372
7) "Консенсус ВИЗ и АРХ" ответов= 18 просмотров=353
8) "Помогите с 3D моделями торгового и
технологического оборудования!!!!!!!" ответов= 4 просмотров=290
9) "компьютер для визуализации интерьера" ответов= 4 просмотров=182
10) "А вот какбы вы все-таки сделали такой
потолок? С такими лампочками?" ответов= 14 просмотров=177
11) "МОДЕЛИ МЕБЕЛИ" ответов= 8 просмотров=119
12) "Источник света внутри и снаружи.
Что же лучше?" ответов= 9 просмотров=110
Вот такой топ 12. Как видно словосочетание "модели мебели" встречаеться довольно часто.
Цитирую Valentin Z:А так я за,чтобы создать некий банк моделей.
Цитирую Alex Z: Цитирую Андрей Шабунин:Я дизайнер по интерьерам. Для удобства в работе хорошо иметь хорошую библиотеку 3D моделей, причем, если она еще и постоянно пополняется.
Итак, считаю что актуальность доказана.
Теперь немного отвлекусь.
Вы уж извините.
Об этичности использования моделей из библиотек.
В теме "3D модели реальной мебели" развернута большая дискуссия на эту тему.
Надо сказать, что проблемы этики лежат в области идеалов, поэтому предлагаю помечтать.
Представьте что на всю мебель есть 3d модели. К каждому дивану, кровати, столу
прилагается 3d модель, как паспорт или инструкция по сборке. Вы с заказчиком выбрали
конкретную модель и в салоне вам дали её 3d версию(качественно сделанную).
Кто из вас при таком раскладе начнет делать свои модели?
0%.
Выходит что использовать готовые модели этично.
Тогда почему же столько споров?
А потому что обсуждаются совсем другие вопросы.
А именно:
"Правильно ли вставлять в проект модели мебели, которой нет в продаже?"
"Правильно ли вставлять в проект модели мебели, которая не по карману заказчику?"
"Правильно ли вставлять в проект модели мебели, которой вообще не существует и нет возможности её изготовить?"
Или обобщая
"Правильно ли, зная заранее, вставлять такие модели, при которых реал от 3D будет отличатся?"
Вот тут можно поговорить, можно поспорить.
Но в идеальном случае такой вопрос даже не возникнет.
Передумал заказчик, не вопрос, взяли другую мебель (другую 3D модель), вставили, рендернули, ВУАЛЯ.
Вернемся с облаков на землю.
Всем ясно, что идеал недостижим, выражаясь математическим языком это бесконечность (а так как бесконечность недостижима в реале, то и вопросов нет).
Идеальный вариант это:
1) Бесконечно огромная база данных.
2) БД пополняется каждую секунду.
3) БД Абсолютно бесплатная.
Идеала мы достичь не можем, а вот приблизиться к нему ВПОЛНЕ.
Давайте поставим себе такую задачу:
1) Большая БД (Чтоб в ней было максимально возможное кол-во из всей мебели, в частности
наиболее часто используемая)
2) БД должна пополняться периодически (не раз в секунду, но часто)
3) БД Дешевая или окупаемая.
Продолжение следуе......
Прошу всех кто прочитал данное сообщение высказать свое мнение.
Заранее спасибо.
Насчет длины сообщения ты абсолютно прав.
Человек может нормально воспринять не больше десятка пунктов. У тебя тут хоть и систематизировано все, но крыша начинает скрипеть после второго абзаца.))))
А по существу - мнение высказывать можно бесконечно долго. если кто-то начнет что-то делать, остальные, может быть, подхватят.
Человек может нормально воспринять не больше десятка пунктов. У тебя тут хоть и систематизировано все, но крыша начинает скрипеть после второго абзаца.))))
А по существу - мнение высказывать можно бесконечно долго. если кто-то начнет что-то делать, остальные, может быть, подхватят.
Итак мы поставили себе задачу:
1) Большая БД (Чтоб в ней было максимально возможное кол-во из всей мебели, в частности
наиболее часто используемая)
2) БД должна пополняться периодически (не раз в секунду, но часто)
3) БД Дешевая или окупаемая.
Я пробовал её решать.
И вот что получилось:
1), 2)
Создать и периодически пополнять Большую БД не может ни одна коммерческая организация.
Вы представляете какой это объем, сколько денег надо вложить. Даже если предположить что найдется инвестор, то сколько времени потребуется для того что все это смоделить (как сказано выше бесконечность в реале недостижима
)?
Идея старая, её пост датируется 24-09-2004 в 13:54, двух летней давности. И вообще-то хорошая, но вот не задача, не хотят мебельщики нас понять.
Я уже пробовал. Салоны говорят: "Да вы видели сколько у нас мебели в каталогах, вам и во век не смоделить, да и нет у нас денег на такую затею. А кто будет следить за тем чтоб модели в этой БД удалялись после снятия конкретной мебели с производства?"
Производители: - "Наши покупатели относятся к той группе людей которые не пользуются услугами дизайнеров. Вы на цены посмотрите" ИЛИ
"Да у нас вся мебель на заказ. Индивидуальная. Мы её конструируем из готовых компонентов. И заказчику можем в 3d показать сами."
А учитывая что дизайнеры используют много итальянской мебели, то воздействие на производителей вообще становиться нереально. Смешно даже представить что итальянские производители, получив письмо от русских дизайнеров с такой просьбой, тут же, начнут моделить.
Кстати требование 3) здесь выполнялось бы автоматически, спальный гарнитур стоит 2000$ его 3d модель 100$(это maximum). Фабрика производит гарнитуры серийно, при 10 гарнитурах стоимость модели падает до 10$. т.д. Они на рекламу тратят намного больше. Но к сожалению убедить их, на данный момент, не представляется возможным.
Итак ситуация следующая.
Нет и не может быть организации, которая бы смогла своими силами разработать БД 3D моделей мебели, удовлетворяющую требованиям предъявляемым к ней со стороны дизайнеров.
(Кстати этим и объясняется наличие тучи небольших БД.
и т.д.)
Производители и продавцы мебели в точки зрения финансов могли бы конечно совместными усилиями создать такую БД, но на данный момент этому препятствует: отсутствие ресурса способного собрать в одном месте и администрировать столь обширную БД, неочевидность такого способа рекламы и существенные начальные вложения со стороны занимающийся разработкой такой БД.
Решение поставленной задачи есть. Его можно охарактеризовать русской пословицей : «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих» или «Помоги себе сам».
Итак мы можем помочь себе сами.
Как ?
Да очень просто, нужно чтобы люди имеющие свои БД 3d моделей разместили их в одном месте, откуда любой желающий мог бы их скачать. Добавим сюда удобную систему поиска и каталогизацию, и мы уже почти у идеала.
Только, пока, это звучит как утопия, с какой стати моделеры должны делиться своими БД с кем попало, и что «кто попало» готов дать моделерам в замен?
Вот здесь надо найти компромисс. Нужен соц. опрос и \ или твое авторитетное мнение.
Итак средством для обмена должны быть ДЕНЬГИ.
Бартер себя изжил 
Люди размещают свои модели и получают за них деньги.
Следовательно те кто качает эти модели деньги платят.
Вопрос в том сколько и по какому принципу.
Вот теперь убедительно прошу прочитать ВНИМАТЕЛЬНО!!!!.
И высказаться по этому поводу.
Есть несколько вариантов:
А) По вариантам получения денег:
1) Разместитель (человек размещающий модели на сайте) получает деньги после факта скачивания его модели с ресурса.
2) Разместитель получает деньги ежемесячно за факт размещения модели на сайте (сумма которую он получает за одну модель получается путем деления всех денег собранных сайтом от продажи моделей на их (моделей) количество, с учетом поправки на качество модели).
B) По вариантам установки цены на модель:
1) Разместитель сам устанавливает цену на модель. (тогда о варианте А-2 следует забыть).
2) Цена на все модели единая, не зависит от качества, и устанавливается администрацией сайта.
3) Цена на все модели различная в зависимости от качества, и устанавливается администрацией сайта.
С) По вариантам определения качества модели:
1) Всенародное голосование на сайте.
2) Администрацией сайта.
Разработка будущего ресурса началась.
Сайт будет размещаться по адресу m3d.ru, домен зарегистрировали.
Разработкой и сопровождением ресурса занимается компания ISS Art.
Прошу всех не оставшихся равнодушными к проекту, высказать свое мнение (хотелось бы с аргументированное). Принимаем и похвалу и критику.
Если есть идеи или предложения, высказывайте на форуме или мой ICQ: 424-688-332, email: goruh@pochta.ru .
За ранее Спасибо.
2 MWG: Ты абсолютно прав, вот я начал действовать, подхватишь?
2 teslo: А я в свою очередь согласен с тобой.
1) Большая БД (Чтоб в ней было максимально возможное кол-во из всей мебели, в частности
наиболее часто используемая)
2) БД должна пополняться периодически (не раз в секунду, но часто)
3) БД Дешевая или окупаемая.
Я пробовал её решать.
И вот что получилось:
1), 2)
Создать и периодически пополнять Большую БД не может ни одна коммерческая организация.
Вы представляете какой это объем, сколько денег надо вложить. Даже если предположить что найдется инвестор, то сколько времени потребуется для того что все это смоделить (как сказано выше бесконечность в реале недостижима
)?Идея старая, её пост датируется 24-09-2004 в 13:54, двух летней давности. И вообще-то хорошая, но вот не задача, не хотят мебельщики нас понять.
Я уже пробовал. Салоны говорят: "Да вы видели сколько у нас мебели в каталогах, вам и во век не смоделить, да и нет у нас денег на такую затею. А кто будет следить за тем чтоб модели в этой БД удалялись после снятия конкретной мебели с производства?"
Производители: - "Наши покупатели относятся к той группе людей которые не пользуются услугами дизайнеров. Вы на цены посмотрите
" ИЛИ"Да у нас вся мебель на заказ. Индивидуальная. Мы её конструируем из готовых компонентов. И заказчику можем в 3d показать сами."
А учитывая что дизайнеры используют много итальянской мебели, то воздействие на производителей вообще становиться нереально. Смешно даже представить что итальянские производители, получив письмо от русских дизайнеров с такой просьбой, тут же, начнут моделить.
Кстати требование 3) здесь выполнялось бы автоматически, спальный гарнитур стоит 2000$ его 3d модель 100$(это maximum). Фабрика производит гарнитуры серийно, при 10 гарнитурах стоимость модели падает до 10$. т.д. Они на рекламу тратят намного больше. Но к сожалению убедить их, на данный момент, не представляется возможным.
Итак ситуация следующая.
Нет и не может быть организации, которая бы смогла своими силами разработать БД 3D моделей мебели, удовлетворяющую требованиям предъявляемым к ней со стороны дизайнеров.
(Кстати этим и объясняется наличие тучи небольших БД.
dred сказал(а):
Взгляните, здесь хорошая библиотека 3d моделей www.3d-dizainer.ru причем все на халяву
Производители и продавцы мебели в точки зрения финансов могли бы конечно совместными усилиями создать такую БД, но на данный момент этому препятствует: отсутствие ресурса способного собрать в одном месте и администрировать столь обширную БД, неочевидность такого способа рекламы и существенные начальные вложения со стороны занимающийся разработкой такой БД.
Решение поставленной задачи есть. Его можно охарактеризовать русской пословицей : «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих» или «Помоги себе сам».
Итак мы можем помочь себе сами.
Как ?
Да очень просто, нужно чтобы люди имеющие свои БД 3d моделей разместили их в одном месте, откуда любой желающий мог бы их скачать. Добавим сюда удобную систему поиска и каталогизацию, и мы уже почти у идеала.
Только, пока, это звучит как утопия, с какой стати моделеры должны делиться своими БД с кем попало, и что «кто попало» готов дать моделерам в замен?
Вот здесь надо найти компромисс. Нужен соц. опрос и \ или твое авторитетное мнение.
Итак средством для обмена должны быть ДЕНЬГИ.
Бартер себя изжил 
Люди размещают свои модели и получают за них деньги.
Следовательно те кто качает эти модели деньги платят.
Вопрос в том сколько и по какому принципу.
Вот теперь убедительно прошу прочитать ВНИМАТЕЛЬНО!!!!.
И высказаться по этому поводу.
Есть несколько вариантов:
А) По вариантам получения денег:
1) Разместитель (человек размещающий модели на сайте) получает деньги после факта скачивания его модели с ресурса.
2) Разместитель получает деньги ежемесячно за факт размещения модели на сайте (сумма которую он получает за одну модель получается путем деления всех денег собранных сайтом от продажи моделей на их (моделей) количество, с учетом поправки на качество модели).
B) По вариантам установки цены на модель:
1) Разместитель сам устанавливает цену на модель. (тогда о варианте А-2 следует забыть).
2) Цена на все модели единая, не зависит от качества, и устанавливается администрацией сайта.
3) Цена на все модели различная в зависимости от качества, и устанавливается администрацией сайта.
С) По вариантам определения качества модели:
1) Всенародное голосование на сайте.
2) Администрацией сайта.
Разработка будущего ресурса началась.
Сайт будет размещаться по адресу m3d.ru, домен зарегистрировали.
Разработкой и сопровождением ресурса занимается компания ISS Art.
Прошу всех не оставшихся равнодушными к проекту, высказать свое мнение (хотелось бы с аргументированное). Принимаем и похвалу и критику.
Если есть идеи или предложения, высказывайте на форуме или мой ICQ: 424-688-332, email: goruh@pochta.ru .
За ранее Спасибо.
2 MWG: Ты абсолютно прав, вот я начал действовать, подхватишь?
2 teslo: А я в свою очередь согласен с тобой.
Помогу чем смогу, работаю в мебели ее у меня как грязи на болоте, вот делал архив записал 3двд (мебель правда под заказ)
Еще занимался на заре рабочей деятельности веб дизигном, много контактов осталось. Да и вообще с этой кухней знаком
PS Kler польская мягкая мебель имеет свою базу моделей, я у них сливал они ее готовили специально для архитекторов.
Еще занимался на заре рабочей деятельности веб дизигном, много контактов осталось. Да и вообще с этой кухней знаком
PS Kler польская мягкая мебель имеет свою базу моделей, я у них сливал они ее готовили специально для архитекторов.
Помогу чем смогу, работаю в мебели ее у меня как грязи на болоте, вот делал архив записал 3двд (мебель правда под заказ)
Еще занимался на заре рабочей деятельности веб дизигном, много контактов осталось. Да и вообще с этой кухней знаком
PS Kler польская мягкая мебель имеет свою базу моделей, я у них сливал они ее готовили специально для архитекторов.
Еще занимался на заре рабочей деятельности веб дизигном, много контактов осталось. Да и вообще с этой кухней знаком
PS Kler польская мягкая мебель имеет свою базу моделей, я у них сливал они ее готовили специально для архитекторов.
Помогу чем смогу, работаю в мебели ее у меня как грязи на болоте, вот делал архив записал 3двд (мебель правда под заказ)
Еще занимался на заре рабочей деятельности веб дизигном, много контактов осталось. Да и вообще с этой кухней знаком
PS Kler польская мягкая мебель имеет свою базу моделей, я у них сливал они ее готовили специально для архитекторов.
Еще занимался на заре рабочей деятельности веб дизигном, много контактов осталось. Да и вообще с этой кухней знаком
PS Kler польская мягкая мебель имеет свою базу моделей, я у них сливал они ее готовили специально для архитекторов.
2 teslo: рад найти единомышлиника, тем более готового помочь.
Спасибо, за поддержку.
Я к сожелению не знаю ни твоего ICQ ни e-mail, я конечно не предлагаю тебе их выкладывать на форуме, поэтому выкладываю свои,
еще раз
ICQ: 424-688-332
e-mail:goruh@pochta.ru;
Буду рад пообщаться в realtime, на эту и другие темы.
С наилучшеми пожеланиями.
Goruha.
Спасибо, за поддержку.
Я к сожелению не знаю ни твоего ICQ ни e-mail, я конечно не предлагаю тебе их выкладывать на форуме, поэтому выкладываю свои,
еще раз
ICQ: 424-688-332
e-mail:goruh@pochta.ru;
Буду рад пообщаться в realtime, на эту и другие темы.
С наилучшеми пожеланиями.
Goruha.
Это честнее, чем делить доход от всех моделей поровну между авторами. К тому же мало кто садится моделить мебель просто так, от балды. Это делается для конкрентного заказа, а значит моделька уже окупилась. И все, что человек получит за ее использование в твоей БД - не более чем приятный довесок.
А те, кто рассчитывает сделать моделирование своим прямым заработком, должны держать нос поветру и моделить мебель, пользующуюся спросом. Но такие вряд ли появятся в ближайшие пару лет. Я думаю, это минимальный срок, который потребуется на раскрутку твоей БД настолько, чтобы она стала коммерчески успешной. Пока модельки не будут покупаться сотнями в день, нет смысла рассчитывать на стабильный доход и превращать моделирование для БД в основной способ зарабатывания денег.
А те, кто рассчитывает сделать моделирование своим прямым заработком, должны держать нос поветру и моделить мебель, пользующуюся спросом. Но такие вряд ли появятся в ближайшие пару лет. Я думаю, это минимальный срок, который потребуется на раскрутку твоей БД настолько, чтобы она стала коммерчески успешной. Пока модельки не будут покупаться сотнями в день, нет смысла рассчитывать на стабильный доход и превращать моделирование для БД в основной способ зарабатывания денег.