Помогите разобратся

[ShutTap]

Я писал выше, на счет директ3Д и ОпенГЛ, а в софтваре что то среднее между директИкс9 и 10. ВРай работает, тринглсов нет, но виевпорты пляшут...
Дрова на видеокарту последние....
Будете смеятся конечно, но ставлю на нетбук asus 1215n , и будете смеятся еще больше, но он мощнее моего старого компа, по всем параметрам, в том числе и видюхой.... А на старом компе шло без проблем)

На директ3Д ДиректИкс10 работает все отлично, вот только тринглсы...... =(

 

[Chupa Subway]

Вкратце: Maya для художников в широком смысле. Нетрадиционные подходы к решению различных задач.

Майа для художников 0о хммм... А я все думал какраз на ету тему...

 

[A.Voronin]

Майа для художников в широком смысле? Нетрадиционные подходы?!! Мы имеем в виду одну и ту же Майку? Майа тем и хороша для производства и больших проектов, что там все достаточно сильно стандартизиванно и выполняется по единым схемам. Вот Макс да, там может быть куча подходов, как вполне традиционной, так и совсем нетрадиционной ориентации. Кстати, поэтому в галереях так много Макса, а в фильмах Майки.

Я бы сравнил Майку с производственным цехом, Макс с небольшой мастерской, Гудини с исследовательской лабораторией. Для каждого есть своя ниша.

 

[Максим Телегин 126890]

я полностью освоил 3ds max за 2 года и советую тебе с него начать)
нужно только с начала подружится с ним

 

[Skif]

читал, молчал.. наблюдал..
решил ответить..

Кстати, на мой взгляд Лайтвейв один из лучших пакетов именно для изучения комп. графики. Очень уж логично там все инструменты расположены. Каждый на своей полочке. Правда лучшие книги по нему на английском. На русском была только одна, по седьмой версии внутренний мир, если я не путаю.

упаси бог связываться с этой программой. участвовал, и вел однажды один проект на ней.. нет уж увольте... глючная и крайне неудобная программа. ИМХО.

по поводу блендер, синема и гудини.. начну с последнего...
1. сложна в изучении ибо мало информации по ней.
2. сложна в освоении с нуля.
3. если тупо для моделинга - не вариант.
синема.
не могу сказать что прога плохая, но к сожалению не могу сказать и обратного.. тоже имел опыт работы с ней.
блендер
плюсы
бесплатен
развивается
минусы
бесплатен (как ни парадоксально это и плюс и минус)
не используется в продакшене
имеет довольно слабый инструментарий для рига и анимации
слабоват в рендере, но это больше от ровности рук зависит.. тоесть хорошую картинку сделать можно, но придется попотеть.

вообще для начала, я бы посоветовал макс (хоть и не очень его люблю)
ибо
1 полно информации
2 полно людей шарящих
3 для того чтоб изучить всего понемногу - он идеален.

ну а потом изучив более или менее макс пересаживаться на мауа (сам я майщик)
вообще макс отлично подходит для архитектуры, дизайна, как индустриального так и промышленного, ну и для ТВ
мауа - все что связано с персонажами, анимацией и спецэффектами. но сложна в изучении с нуля.

все что я написал - ИМХО. с порить со мной не надо ибо я не собираюсь отвечать на споры, поддержать дискуссию могу, но не споры.

 

[Skif]

Майа для художников в широком смысле? Нетрадиционные подходы?!! Мы имеем в виду одну и ту же Майку? Майа тем и хороша для производства и больших проектов, что там все достаточно сильно стандартизиванно и выполняется по единым схемам. Вот Макс да, там может быть куча подходов, как вполне традиционной, так и совсем нетрадиционной ориентации. Кстати, поэтому в галереях так много Макса, а в фильмах Майки.

Я бы сравнил Майку с производственным цехом, Макс с небольшой мастерской, Гудини с исследовательской лабораторией. Для каждого есть своя ниша.

ухахахах. поржал.. спасибо.. я 12 лет знаю макс, и около 6 лет мауа и скажу что в максе как раз таки все стандартно... ибо модификаторы и все остальное сочетаются между собой и все.. в мауа НОДЫ.. они специально сделаны для того чтоб пакет был гибче и шире в производстве.
там можно смешивать даже такие вещи которые по идее смешать не возможно..
даже интересно почему ноды начали и в макс вставлять (я про мат едитор)? так для прикола? типа для майшиков чтоб было удобнее? нет. чтоб гибче было все.

 

[Dark™]

Я думаю, мы сегодня, во время, когда Autodesk перекупила большую часть продакшн софта и развивает все пакеты одним целым, столкнулись с фактом, что софт больше не будет развиваться по пути standalone, когда одна программа в целом старалась преобладать над другой. Это и понятно: маркетинг, у каждой программы должна быть своя особенность, иначе теряется смысл существования всего набора.
Теперь же, чтобы использовать "передовые" фичи надо юзать 3-4 пакета: где моделирование динамики/эффектов (ICE softimage, Houdini), архит. визуал./моделир. (Макс, Вирей), анимация/скрипты (Maya), standalone рендеры, системы управления. Но понятное дело, что одному осилить все будет не просто. Это больше подходит какой-нибудь крупной студии.
Так что выбор пакета в большей мере связан с личными предпочтениями к каким-либо областям 3D (моделирование, анимация, рендеринг и т.п.) и к рабочему процессу, интерфейсу пакетов. Начинать можно с любого пакета при наличии хорошего доступного источника информации.
Лично я, поработав в Максе 2 года, перешел на Maya, потому что понравилась философия софта и ее возможности.

 

[kolts]

ухахахах. поржал.. спасибо.. я 12 лет знаю макс, и около 6 лет мауа и скажу что в максе как раз таки все стандартно... ибо модификаторы и все остальное сочетаются между собой и все.. в мауа НОДЫ.. они специально сделаны для того чтоб пакет был гибче и шире в производстве.
там можно смешивать даже такие вещи которые по идее смешать не возможно..
даже интересно почему ноды начали и в макс вставлять (я про мат едитор)? так для прикола? типа для майшиков чтоб было удобнее? нет. чтоб гибче было все.

Имелось ввиду что maya это стандарт в кинематографе и сидеть каждый раз изобретать велосипед глупо. Практически все уже придумано. Не скажу за всех, но у меня нет возможности обучится 3д в университете по причине отсутствия такого вот и сижу учусь по видеоурокам и книжкам. Но многие вещи приходилось домысливать самому. У буржуев же есть где этому обучится и там все разжевывают и не говорят что это мое имхо и делай как хочешь.

 

[Swordlord]

Не скажу за всех, но у меня нет возможности обучится 3д в университете по причине отсутствия такого вот и сижу учусь по видеоурокам и книжкам. Но многие вещи приходилось домысливать самому.

А ты думаешь, кто-то здесь обучался по-другому?
Возвращаясь к холивару скажу, что есть только три пакета, из которых стоит выбирать: Макс, Майа и Софтимейдж. Именно с этими прогами придется сталкиваться во время работы, и именно они чаще всего используются в индустрии игр, кино и архитектуры (что-то больше что-то меньше). Начинать учить можно смело любую из этих программ - в каждой из них есть все что понадобится на первое время. А уже потом вполне возможно будет сменить либо добавить рабочую лошадку по желанию или по необходимости. Больших трудностей с этим уже не будет, т.к. принципы везде примерно одинаковые.

Начинать изучать 3Д с Гудини, мягко говоря, не стоит.

П.С. Ненавижу Майу!

 

[A.Voronin]

1. В ЛВ я говорил именно про обучение, а не работу в проектах. ЛВ хорош тем, что каждый инструмент там четко определен и прозрачен. Изучать основы 3Д на их примере на мой взгляд лучше всего.

2. А чем НОДЫ так художественны? На мой взгляд это как раз технический подход. Подход мощного программируемого токарного станка по сравнению с набором стамесок для резки по дереву. Станок в отличии от стаместок прекрасно смотрится в цеху, но дома он врятли нужен. Конечно я утрирую, но на мой взгляд картина довольно близко передает суть различий Макс-Майка. Хотя в последнее время (опять на мой личный взгляд) Майка практически застыла в своем "совершенстве", тогда как Макс добавляет к себе все больше новых видов стамесок, совершенствует старые и даже начинает их механизировать. По моему именно этот факт и раздражает так "истинных Майщиков", все чаще начинающих видеть в Максе реального конкурента в производстве.

п.с. Открою даже страшный секрет. НОДЫ как таковые давно есть в Максе, вобще то с первой версии. Просто у него отсутсвует соответсвующий графический интерфейс и связи между параметрами объектов делаются не так наглядно. Но делаются, что собственно и составляет суть НОДОВ, а не красивые квадратики с связями между ними. Хотя соглашусь сразу наглядный интерфейс очень удобен, именно из-за его отсутствия о нодовой структуре Макса мало кто знает и мало кто применяет у нас её на практике (хотя в зарубежной литературе и видеотуторах примеров достаточно).

 

[kolts]

Макс набор стамесок для тех кто не знает максскрипт

 

[Swordlord]

В ЛВ я говорил именно про обучение, а не работу в проектах.

Вот как раз ЛВ я бы изучать не советывал. )) Он слишком далек от остальных программ, в то время, как Макс, Майа и Ксюха весьма похожи. Смысл в ЛВ? Работать в нем никто почти не работает, материалов мало, единомышленников тоже... Даже если выучишь его на 5, потом все проклянешь при переходе на другой пакет. Да и специализация у него узкая... Не слышал, чтобы ЛВ использовали часто хоть где-то, кроме телевизионных заставок.
Имхо, идеальный вариант для обучения - Макс. Простой, быстрый и мощный, куча инфы и везде востребован. Некоторые потом безболезненно переходят на другое ПО, а кому-то и одного Макса на всю жизнь хватает.

 

[Deruz]

в мауа НОДЫ.. они специально сделаны для того чтоб пакет был гибче и шире в производстве.
там можно смешивать даже такие вещи которые по идее смешать не возможно..

Который раз уже вижу этот акцент на ноды с "невозможными" связями, как на какое-то прям супер преимущество.
Где-то даже был пример, что можно связать светильник с туманом. Зачем?
Можно подробнее об этом? Что такого можно этими нодами сделать, что в Максе сделать невозможно в принципе?
Многие, кто перешёл на Майку, говорят, мол, всё супер-пупер по сравнению с Максом, а я вот так и не смог там найти в чем все эти прелести заключаются. Как было отмечено выше, Макс тоже имеет подобное и в каком-то туторе я видел как человек проводил аналогию между Максом, Майкой и Гуддини по тем же нодам. Так в чём вся прелесть именно Майкиных нодов?

 

[maiden666]

поддавшись порыву, тоже начал было изучать майку, да бросил через неделю, после макса просто не понравилась, показалась неудобной для моделлинга,
в ней гораздо больше возможностей, это да, и фанаты-майщики этим постоянно тыкают в нос, вопрос в том, потребуются ли они в повседневной работе?
и не лучше ли для анимациии персонажа, к примеру, связка MAX+CHARACTER STUDIO+MOTIONBUILDER, чем чистая майя?

 

[Swordlord]

в ней гораздо больше возможностей, это да, и фанаты-майщики этим постоянно тыкают в нос, вопрос в том, потребуются ли они в повседневной работе?

+1 При работе с Майкой порою возникает следующая ассоциация: тебе требуется перебраться через реку на лодке или пароме, а тебя на пристани поджидает круизный лайнер с бассейнами, номерами люкс, теннистными кортами и орекестром... Все это приятно конечно... вот только нужно ли, если тебе плыть 5 минут?
Не, я не спорю, Майа конечно обладает рядом преимуществ перед Максом (в частности в анимации персонажей), но все они компенсируются трудностью изучения и недружелюбным интерфейсом...

 

[kolts]

+1 При работе с Майкой порою возникает следующая ассоциация: тебе требуется перебраться через реку на лодке или пароме, а тебя на пристани поджидает круизный лайнер с бассейнами, номерами люкс, теннистными кортами и орекестром... Все это приятно конечно... вот только нужно ли, если тебе плыть 5 минут?
Не, я не спорю, Майа конечно обладает рядом преимуществ перед Максом (в частности в анимации персонажей), но все они компенсируются трудностью изучения и недружелюбным интерфейсом...

И согласен и нет. Это в любом крупном проекте так. Первый раз всегда долго, а потом уже ставится работа на конвеер

 

[maiden666]

на крупном проекте работают обычно много людей с ОЧЕНЬ узкой специализацией, сидит чувак, к примеру, и 8 часов в день делает развертки ( как рабочий на том же конвеере весь день крутит гайки), и будет он делать эти развёртки до конца своих дней, и нафиг этому чуваку какие то дополнительные возможности? работа в корпорации это рутина, там не будешь лоботрясничать и пробовать проги "для общего развития"

 

[kolts]

И это правильно. Только так производительность труда максимальная. Но для начала это все надо организовать, а потом уже все быстро. Я вообще считаю что работа делается хорошо и быстро тогда когда исполнитель не задумывается а просто делает, то есть все уже продумано и ему остается только исполнить. По крайней мере на моей работе так.

 

[maiden666]

ты прям Генри Форд. Он тоже слишком умных выгонял

 

[Swordlord]

По крайней мере на моей работе так.

Если ты работаешь в пайплайне, то так оно и будет. А если ты 3д-generalist, как сейчас модно выражаться, или вообще фрилансер? ))