Render.ru

Помогите несчастному спускать!

#21
> Комментировать нужно?

Что-то пожожее было разок.
Отдавал я несколько раз PDF-ы печатать на Xerox DocuColor 2006. Сидел там на этом деле совсем молодой человек, но с мозгами.
А в последний раз он то ли в отпуске был, то ли уволился, но занимался этим делаом муж, сединами убелённый. Он с умным видом затолкал PDF в Корел и вывел его на 72 dpi. (Про умный вид — со слов девушки, файл туда относившей, а про 72 dpi — это мне самому на отпечатках хорошо видно. Жаль не присутствовал я при самом процессе.)

P.S.
Грустно всё это.
 
#22
> Автор: PjuChaj (---.dip.t-dialin.net)
> Дата: 27-04-2003 10:49

> Нет не все так страшно, просто выглядит так. Экономическое положение сдесь сейчас ужастное поэтому все заказчики не могут платить.

"Боже, какими мы были наивными!" Это я о себе, конечно. А выглядят такие вещи именно так, какие они есть...
При чём тут экономическое положение? Ведь человек, когда ему нечего кушать, обычно голодает, но дерьма всё равно не кушает, и в этом случае может говорить, что всё, конечно, плохо, но не страшно. Хотя в новой истории СССР бывали периоды и ситуации, когда люди - перед смертью - с голоду кушали собачий кал (читал в прессе; сам, слава богу, не видел). Такие ситуации пишущие обычно определяли как "ужасные".
Так и здесь. До поселения в этом форуме я искренне полагал, что "нет бумаги, чтоб печатать деньги" - проблема исключительно совковая, из того же разряда, что и "русская душа". Что только в СССР и СНГ могут продавать духи во Францию цистернами, потому что нет денег на рекламу, хотя на производство товара, реализуемого другими под своей торговой маркой - нашлись... Что, если ты берёшься размешать полиграфический заказ, то либо у тебя есть на это деньги, либо печатать тебе просто не надо - не дорос ещё. Что 22-дюймовый монитор вовсе не так недостижимо дорог, просто это инструмент, а не игрушка, и купить его может только тот, кто в состоянии им воспользоваться; у кого нет на такой денег, тому и монитор такой просто (пока?) не нужен - не по Сеньке шапка... И есть третий вариант - ты козёл и урод, и тебе главное - напечатать, а что и как - не суть важно. В детстве, помнится, находились типы, закреплявшие у себя на велосипеде "Школьник" вместо штатного руля водопроводную трубу, выгнутую папой в форме "руля Харлея". Но то были дети, и тогда это не было страшно: в конце концов, не всем же романы писать, кто-то должен и улицу месть. В моём дворе на таких - заезжих с сопредельных территорий - показывали пальцами. Над ними жестоко (и правильно, imho) насмехались. Их презирали (imho, поделом). И потом, думалось: это моя родина - СССР, но вот в нормальных странах...
Оказывается, нет их, этих нормальных заморских стран; они - такой же миф, как и "коммунистическое завтра"? Выходит, и в Европе принято сооружать «харли-дэвидсоны» из велосипеда при помощи водопроводной трубы, объясняя это экономической ситуацией?

> Автор: PjuChaj (---.dip.t-dialin.net)
> Дата: 27-04-2003 11:25
> Кстати, по поводу- сдесь верстка во Freehand - "абсолютно нормально" еще я люблю когда мне клиенты CorelDraw приносят.

Да и я, в (отличие от некоторых) против Дров самих по себе ничего не имею. Как и против Freehand. Но ВЁРСТКА?! Во Freehand? Я-то считал, что в нём малюют...

> Автор: Shlyapa (---.as02.net.kht.ru)
> Дата: 27-04-2003 11:38

> Грустно всё это.

Это эвфемизм. Это очень эвфемизм. Очень-преочень...
 
#23
> Что 22-дюймовый монитор вовсе не так недостижимо дорог, просто это инструмент, а не игрушка, и купить его может только тот, кто в состоянии им воспользоваться; у кого нет на такой денег, тому и монитор такой просто (пока?) не нужен - не по Сеньке шапка...

Уж не на меня ли намекаешь, в свете сказанного тут за углом?
Конечно, 22" монитор для тех, кто осознёт в нём необходимость.
Однако хочу заметить, что необходимость бывает вызвана объективными причина, а бывает и субъективными.
Кому хватает места на 17", тот и с 22" совладает, а вот кому тесно ДАЖЕ на 17", тому не факт, что будет просторно на 22". Да-да, ДАЖЕ, поскольку 17" при 1280х1024 это не так уж и мало.
На 14" мне (и кому угодно) объективно места мало, а вот на 17", я считаю, нехватку места можно объяснить только субъектиными факторами.
(Как, например, маленькой Японии всего хватает, а огромной России не хватает ничего.)

> Да и я, в (отличие от некоторых) против Дров самих по себе ничего не имею.

А я вот имею. И очень много. По совокупности как их собственных качеств, так того, что и как ими делается (и попадает в мои руки).
 
#24
> Автор: Shlyapa (---.as02.net.kht.ru)
> Дата: 27-04-2003 16:10
> Уж не на меня ли намекаешь, в свете сказанного тут за углом?

Господи, ну те точно к психоаналитику (уточняю: не психиатру!). У тебя что-то с самолюбием. Когла это, наконец, закончится - в любви тебе публично признаться, что ли, чтоб ты меня в агрессивных планах подозревать пререстал?
Я, когда писал, за угол ещё не заглядывал. И пребывал в убеждении, что уж у тебя-то стол дома стоит круглый, а по периметру пять 22-дюймовых мониторов стоят. Кстати, а почему нет? Ты что, на скачках или в казино заработанное просаживаешь?

> Конечно, 22" монитор для тех, кто осознёт в нём необходимость.
Однако хочу заметить, что необходимость бывает вызвана объективными причина, а бывает и субъективными.

Я не то имел в виду. "Необходимость осознаёт" любой олух: много ума не надо, чтобы смекнуть, что 22 дюйма лучше 17. Как правило, и по удобству, и по качеству. Но то, что для олуха необходимость, с точки зрения нормального человека не более, чем олухово хотение. Нормальный человек понимает: профессиональный монитор предназначен для профессионала, чтобы ещё быстрее вернуть вложенные в железо деньги с наименьшим ущербом для здоровья и с наибольшим комфортом. Какового комфорта профессионал в силу наличия у него головы заслужил.

> На 14" мне (и кому угодно) объективно места мало, а вот на 17", я считаю, нехватку места можно объяснить только субъектиными факторами.
(Как, например, маленькой Японии всего хватает, а огромной России не хватает ничего.)

Кто ж спорит. Лично мне не то, что места особенно мало, просто нелюдской эдоубовский интерфейс раздражает. Особенно в Илье. Я с ним только начинаю работать, и это достаёт чрезвычайно. Хочется вынести весь хлам на отдельный дисплей, хоть и понимаешь, что это не метод: так всякий дурак сможет, а вот ты на 17", как Shlyapa, попробуй... :)

> А я вот имею. И очень много. По совокупности как их собственных качеств, так того, что и как ими делается (и попадает в мои руки).

Да это уже давно заметно и мнее, и всему крещёному свету. Но это у тебя, наверное, только потому, что тебе не довелось поработать в Германии с Израилем, где более популярен Freehand.
Я уже писал о толстенной книжке по нейробиологии, иллюстрации к которой американский издатель подготовил на Маке в Illustrator? Так вот, после успешного пересохранения на писюковый носитель предшествующий мне урод процентов десять из этих EPS - целиком, со шрифтами и векторной графикой - открыл, отрастрировал и пересохранил в Photoshop (все три операции в одной проге - это был один из методов конвертации полноцветных картинок в оттенки серого). После, ужаснувшись, на часть из них, открытых уже в Илье, он наложил поверх растрированного обычный текст. С Дровами у этого мерзавца так запросто отрастрить векторы Жопом не получилось бы. Так что Adobe ли, Corel, а супротив дурака помогают только пуля из ружья да рессора от трактора «Беларусь». Помнишь, как у «Машины времени»: "Друзьям раздайте по ружью / И дураки переведутся". >:-E~~~~~~
Это вдобавок к тому, что и без того в остальных изображениях ВСЕ греческие символы во ВСЕХ подписях ещё издателем набраны отдельным текстовым фрагментом. То есть цифровое значение, пробел - греческий символ - латинская буква. При открытии такого файла греческие символы, сколько их ни есть - бесследно пропадают, и обнаружить пропажу можно только после скрупулёзных спецмероприятий, с точным попаданием курсором в пустое место размером в один символ...
Интересно, какие у той американской сволочи монитор? Не зря я об американских мудаках спрашивал, чует моё сердце, ох, не зря...
 
#25
> Господи, ну те точно к психоаналитику (уточняю: не психиатру!).

Не груби, а то я начну. Не порти впечатления о себе.

> Ты что, на скачках или в казино заработанное просаживаешь?

Если бы. :)
Вообще, железа у меня ровно столько, сколько я считаю необходимым и достаточным иметь для решения текущих задач. Мощность его такая же — необходимая и достаточная.
Если кому-то для решения в общем-то таких же задач как у меня не хватет железа более мощного или в большем количестве, то есть основания задуматься над тем, эффективно ли оно используется, эффективные ли у этого кого-то методы и приёмы работы. И почему.

> При открытии такого файла греческие символы, сколько их ни есть - бесследно пропадают

Бесследно ничего не пропадает. Закон сохранения.
Коли нет активного шрифта, использованного в макете, AI ругнётся при открытии. Ну, и так далее — сейчас, я так понял, не техничекие детали обсуждаются.

> Интересно, какие у той американской сволочи монитор?

Это, кстати, довольно легко вычисляется при открытии AI-шных файлов — размер окна документа тот же, что и в момент последнего сохранения. Если пропорции окна близки к пропорциям экрана, то с большой вероятностью можно сказать, что документ при сохранеии был развёрнут на весь экран. Весьма странно для меня теперь выглядят при открытии те файлы, что я сохранял, когда у меня был 14" монитор. :)
Остальные предположения и выводы сможешь сделать сам. Ты мужик н глупый.

> а вот ты на 17", как Shlyapa, попробуй...

А ты, кстати, видел как оно у меня на моём мониторе.

> С Дровами у этого мерзавца так запросто отрастрить векторы Жопом не получилось бы

Однако, много чего у мерзавца запросто наворотить получилось бы и в Кореле.
Наример, полноцвет в серое (твоя ведь задача, как я понял) путём наложения линзы, в результате чего получается всё тот же полноцвет, только «обесцвеченный». Видел я такое.
И потом, PhS и AI — браться родные. Стит ли удивляться, что один открывает файлы другого, приводя к своему, всё-таки, формату.
CPP так же замечательно открывает файлы CDR, как PhS файлы AI — развитие ситуации далее возможно точно такое же, как и тобой описанное.
Просто даже кореллиты не любят CPP, а многие даже и не знают о его существовании — вот ведь тоже интресно, не находишь?
 
#26
ого, ребята вот это да. Я и не думал, что так вас зацеплю. А вобще то надо быть добрее. Вот у меня сосед - парикмахер недавно стал график-дизайнером и зафигарил такой календарь для клиентов из парикмахерской в CorelDraw, что я и сам офигел (не важно что 72 dpi). И учился он этому всего одну неделю. И так примерно каждый третий в германии. Так что вам нас не переплюнуть. И верстать мы не то что во Freehande а и в Ворде можем.

К счастью 95% простых людей разницу между 350 dpi разрешенным TIFFом и хорошо приготовленным EPSом или PDFом вообще не заметят. Ну и хрен с ними, главное что бы здоровье было хорошее и НЕРВЫ В ПОРЯДКЕ!

Я вот студентам здесь говорю, вот мудаки, учитесь у русских работать. И даю ссылку на страницу Лебедева.
Кстати знает из вас его кто то лично? Гениальный человек!

Да, да... не плачьте многие из вас дадут фору даже сдешним ассам. (я не преувеличиваю)
 
#27
Да, по поводу экономического положения. Собачьего кала пока не едим, но все ведет к тому
 
#28
> Гениальный человек!

Не гениальнее многих. Он просто нормальный профессионал, такими должны быть все, кто занимается ЭТИМ за деньги.

А вот он раскрутился хорошо. В этом смысле у него можно и поучиться.
Хотя, практика часто показывает, что раскрутка не очень сильно зависит от качеств раскручиваемого (-щегося) — очень велик фактор случайности, пресловутое «в нужное время в нужном месте».
 
#29
> Автор: Shlyapa (---.net.kht.ru)
> Дата: 27-04-2003 23:24

> Не груби, а то я начну. Не порти впечатления о себе.

И я тебе о том же. Какого рожна я то и дело должен тебе - тебе! - растолковывать, что безо всякого повода наезжать мне не свойственно. Вот наглости, лености и тупости не переношу, это точно. Ты этим не страдаешь, так нет же: а не меня ли имеешь в виду? Короче: мири-мири навсегда, сори-сори - никогда!

> Коли нет активного шрифта, использованного в макете, AI ругнётся при открытии. Ну, и так далее — сейчас, я так понял, не техничекие детали обсуждаются.

Да ругается он, а шрифта такого у них в компе нет. Хотя когда-то, видимо, был, потому как не я первый эти файлы, к сожалению, открываю. Или они куда-то на Мак ходили, и там их уродовали?

> ...размер окна документа тот же, что и в момент последнего сохранения. Если пропорции окна близки к пропорциям экрана, то с большой вероятностью можно сказать, что документ при сохранеии был развёрнут на весь экран.

Эх, чего только с этими документами уже после американцев не делали! Да и формат рабочей зоны в А3 и А4 о чём-то говорит (физический размер самой большой иллюстрации не превышает 180 мм в ширину)...

> А ты, кстати, видел как оно у меня на моём мониторе.

Видел-видел. Но я ж о работать, а не о посмотреть. То, чем я пока занимаюсь в Илье, работой звать стыдно.

> Наример, полноцвет в серое (твоя ведь задача, как я понял) путём наложения линзы, в результате чего получается всё тот же полноцвет, только «обесцвеченный». Видел я такое.

Боже!!! Как ты сумел увидеть такое - и жить с этим?! :))))))))

> И потом, PhS и AI — браться родные. Стит ли удивляться, что один открывает файлы другого, приводя к своему, всё-таки, формату.

В том-то и беда моя - на сегодняшний день. :-(((

> CPP так же замечательно открывает файлы CDR, как PhS файлы AI — развитие ситуации далее возможно точно такое же, как и тобой описанное.
Просто даже кореллиты не любят CPP, а многие даже и не знают о его существовании — вот ведь тоже интресно, не находишь?

Да нет... просто правило такое: ложно утверждение, что всякий пользователь Corel урод, но верно - что большинство уродов являются пользователями именно CorelDRAW! Так исторически сложилось в СССР за отсутствием в школах не только Маков, но и приличных меловых досок. А урод, сам понимаешь, осваивает не то, что лучше и перспективнее, а то же, что и Вася с Петей. А Вася с Петей, что тоже исторически сложилось, слышали только про "русский" Photoshop, и никогда - про "русский" CorelPAINT. Читать же по-печатному Вася с Петей, как известно по истошным воплям "дайте мне русификатор!!!", не умеют.
Так что Corel, что ни говори, безопаснее, чем Жоп с Ильёй: спички детям не игрушка! :))))))))))))))))
 
#30
> Автор: PjuChaj (---.dip.t-dialin.net)
> Дата: 28-04-2003 02:47
> Да, по поводу экономического положения. Собачьего кала пока не едим, но все ведет к тому

IШёл сегодня домой и думал: всё-таки задам. Ну хоть в завуалированной форме... Жаль случай упускать.
Слушай, раз уж ты там, а мы тут, не подкинешь ли достоверной статистики насчёт уровня оплаты труда немецких дэтэпэшников в условиях надвигающегося голодомора? И любопытно, и поучительно было бы.
 
#31
> не подкинешь ли достоверной статистики

Понятно, вопрос не мне, но есть у меня таких цифр немного (примерно двухлетней давности, но всё-таки).

Брат моей хорошей знакомой сейчас живёт в Канзасе. Работает программистом. Получает 5000$ в месяц. Страховки, проценты за кредиты (дом, машина и т.д.) — в общем на руках у него остаётся ок. 500$. При этом, 1 кг мяса, например, стоит так же, как и здесь, ок. 2—2,5$. Все прочие цены тоже, с его слов, сопоставимы с нашими нынешними.

А ведь Канзас не самый процветающий штат, ведь так? И не Кремниевая долина.
 
#32
Brains,

точно так оно и быглядит как описал Shlyapa. Зарабатываем неплохо, но на руках остаётся на собачий кал. После введения евро, цены на продукты питания и другие товары увеличелись в 1,7 раз (примерно), а зароботок остался конечно же такой как и был.
Во тебе расклад о материальном положении хорошего DTPшника.
(агентура PixelPark)
Зароботок в месяц - макс. 2000 ев.
Квартира, телефон, свет - 800
Пожрать - 300
Машина - 150
Погулять (скромно) - 200
Страховочки (медицинские) - 100
Пару шмоток - 200

Остётся - 250
Которые улетают на отпуск (2 раза в год)

Конечно можно от многого отказаться, но ты попробуй устроиться на работу, где ты будеш 2000 зарабатывать при теперешней безработице.

Средняя зарплата обычного ДТПшника - 1200 до 1500.
Выкручиваются только те кто женат, не имеют детей и оба работают.
Это все произошло после евро. До того было сладко.

В прошлом году за последние 40 лет в германии было зарегистророванно самое большое количество фирм, которые разорились. Пару недель назад закрылся Grundig который просуществовал миллион лет и пережил все эконом. кризисы.

Бензин стоит - 1,10 евро/литр.

Да это видно прямо на улице. Магазины нелюдимы и каждый третий уже закрыт, туристические агентства сосут, люди никуда не ездят.
Новые машины продаются в рассрочку без переплаты и всё равно никто нихрена не покупает.
Я не знаю как будет дальше
 
#33
> точно так оно и быглядит как описал Shlyapa.

Да, только ты сместил акценты. (или я).

Вот у «того парня» в Канзасе

1. дом — не оплаченный полностью, но он в нём живёт.
2. машина — не оплаченная полностью, но он на ней ещдит.
3. страховок всяких на круглые суммы — но они РЕАЛЬНО ему принесут пользу, в случае чего.
4. 500$ на руках после всех обязательных выплат — и цены на всё, что нужно ещё купить примерно такие же как здесь.

А теперь, если ты забыл, о том, как люди живут здесь.

1. Дома нет. Квартиры нет. Размер зарплаты не позволяет надеятся, что или то, или другое будет в ближайшие 300 лет.
Понятно, так не у всех, но ситуация не исключительная, а рядовая.(У меня, впрочем, не так, но мне с квартирой крупно повезло: нечто вроде наследства
2. Автомобилем можно пользоваться только полностью за него заплатив. Далеко не каждый в состоянии это сделать и к концу трудовой жизни.
3. Страховки имеют издевательский над здравым смыслом и человеческим достоинством характер. Например, обязательное медицинское страхование: без полиса тебя даже осматривать не хотят, но действительно к осмотру приступят только после внесения платы наличными.
4. У «того парня» 500$ на руках остаётся ПОСЛЕ всех обязательных выплат, а здесь ВСЯ зарплата редко у кого (имея в виду нашу профессию) достигает этой суммы. А цены-то практически на всё почти мировые.

Так что не надо слезу из нас коленом выдавливать.
 
#34
>Так что не надо слезу из нас коленом выдавливать.

Не, я как раз жизнь там и сдесь не сравниваю. Поэтому я в своё время от туда и уехал и 20 лет я всетаки там прожил и систему хорошо помню и знаю.
Я это всё просто к тому пишу, что многие думают что здесь уж очень сладко.
А стандарт жизни сравнивать не надо - это маразм.
 
#35
> А стандарт жизни сравнивать не надо - это маразм.

Это почему это?
Люди везде из одного и того же мяса, всем кушать хочется одинаково, и всем хочется, чтобы было сухо и мягко. При этом поменьше за это платить (в смысле работать).
 
#36
OK, уболтал. Мне легче. (хотя я этого никогда и не отрицал)
Помоему пора заканчивать, а то мы все здесь ещё и разругаемся (смотря на то как агрессивно настроен Brains ) Смысл этого форума - помогать друг другу. И пришёл я сюда с намерением найти новых друзей.

Давайте дружить и помогать друг другу, потому что я искренне люблю мою работу и люблю тех кто испытывает тоже самое. Деньги и жизненный уровень стоят у меня на втором плане. Иначе я продавал бы сосиски в супермаркте.
 
#37
> Помоему пора заканчивать

В заключение одно наблюдение.

Несколько моих знакомых уехали в разное время в Израиль.
Вернулся только один.
Трудно, говорит.
Однако, ему и здесь трудно, болтается, как @!#$ в проруби.
Остальным, деятельным ребятам, везде нормально.

Вспомнил любимую некогда присказку: Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
(Любимой она была задолго до того, как была пропета группой «Ноль», если что.)

P.S.
Кто в Израиле сейчас, просьба есть.
Встретите Виктора Зефа, бывшего биробиджанца, а теперь, вроде, тель-авивца — привет ему от Шляпы из Города Ха. :)
Заранее спасибо.
 
#38
> Автор: PjuChaj (---.dip.t-dialin.net)
> Дата: 29-04-2003 20:54
> OK, уболтал. Мне легче. (хотя я этого никогда и не отрицал)

Мне вот так не кажется. Imho, тебе там паршиво по-другому; просто паршиво и здесь, однако твоё будущее всё-таки надёжнее. Завидовать тут нечему: ты своевременно взялся за голову, что никто никому другому сделать не мешал.
И Shlyapa в данном случае спорит, imho, только объективности ради. Я, например, получил именно то, на что рассчитывал - возможность обновить данные. Благодарю обоих - вполне ясная картина с высоты птичьего полёта, да ещё и с комментариями.
В принципе, я именно это и ожидал прочесть, просто хотелось цифры проапдейтить (тем паче, что по Европе они попадаются реже).

> Помоему пора заканчивать, а то мы все здесь ещё и разругаемся (смотря на то как агрессивно настроен Brains )

Ты шо, гониш?! :))))) Я ж только уродов отстреливаю, а так очень даже тихий... и добрый...

> Смысл этого форума - помогать друг другу. И пришёл я сюда с намерением найти новых друзей.

А не нашёл, что ли?

> Давайте дружить и помогать друг другу, потому что я искренне люблю мою работу и люблю тех кто испытывает тоже самое.

Во, и сошлись.

> Деньги и жизненный уровень стоят у меня на втором плане. Иначе я продавал бы сосиски в супермаркте.

А что на первом? И сосиски что, выгоднее продавать? Здесь я что-то такого не слыхал.
 
#39
Slyapa
Можешь передать ему привет сам
Набор из России - 8-10-972-3-573-93-93
или напиши
82 Katsnelson
Givataim

Это город недалеко от Тель-Авива
 
#40
> Набор из России - 8-10-972-3-573-93-93

Это от туда сюда звонить недорого (так Зеф говорил, когда звонил в последний раз). А от сюда туда — в копеечку влетит.

Быть может, он «мылом» обзавёлся?
 
Сверху