Обработка видео под кино

горизонтальный моушенблюр (это и дает обтюратор)

Это как? В смысле, там такой обтюратор который долбит камеру так, что у нее стояние кадра как у Кинора получается?

Все что вы перечислили - перечислено в статье выше по цитате линка.

Но вот на какой вопрос упорно не хотят отвечать адепты местного цифрового кино: где они будут его смотреть?

На телевизоре, что ли?

 

[treef-gtn]

мдааа.... насчет обтюратора, то я слегка опозорился....dessiner, сразу хочу сказать вам насчет HDV. это,все же низкокачественный формат, ведь ТВЧ делится на два формата записи, поправьте меня, если я ошибаюсь, собственно HDTV и HDV(можно сказать бюджетный формат)-
HDTV1080i=1080x1920
HDTVsr=1080x1920
HDV720p=720x1440
HDV1080i=720x1440
для HDV нафиг не нужны толтые провода(тут написали про эсдиай,незнаю как те называются,просто они могут передавать огромный поток данных в единицу времени)HDV способен передать даже стандартный IEEE1394, ведь поток там не многим больше miniDV-шного....

 

[treef-gtn]

короче, у меня такое чувство, что в общем то, хочешь "кино" - снимай на пленку(пока),либо 2-ой вариант(уже хуже) съемка на HDTV и последующая обработка, а потом печать на пленку, либо показ в медиа-театре, и последний вариант - максимально достойная и доступная полупрофиссианальная,а лучше профессианальная камерка + плюс руки и голова(последнее нужно везде, но здесь необходимо заранее продумать ухищрения и способы, с помощью кот. можно видеоизобрпжение приблизить к киноизображению) + тщательная обработка на компьютере...а дальше только медиатеатр, редко когда с таких камер печатают на позитив, да и не имея возможности взять в аренду хорошую камеру, о пленке,я думаю можно забыть....

 

Да короче, зачем вы это обсуждаете если все равно ничего в этом не понимаете, документацию не читатаете? Зачем вам это надо? Тогда уж начните обсуждать Ламборгини - автомобиль который вы никогда не купите: поехали бы вы на желтом Ламбо, или это впадлу.

Я вам про ТВЧ ничего не писал. ТВЧ это телевидение. А вы хотели цифровое кино. Не так ли? Так вот, поэтому или информируйтесь, или завязывайте об этом думать - только время и трафик теряете.

 

Ребятушки, а подскажите мне пожалуйста имеет ли смысл точно отстраивать цвета на камере D.Betacam790 или достаточно накрутить нечто среднее, нейтральное а потом корректировать на компьютере. И вот еще что, какую гамму лучше выбрать самую мягкую или нечто среднее? для максимальной схожестью с кино.

 

[treef-gtn]

dessiner, а Вы с операторством никак не связаны?

я считаю, что лучше сделать максимум настроек на камере, но оставив небольшой запас, чтобы была возможжность дальнейшей обработки. а гамма должна быть по-мягче, и глазу приятней и интервал яркостей чуть больший можно уложить... но песледнее зависит уже от конкретной задачи. "кино" тоже может быть жестким, в смысле изображения.

 

А я тут при чем, у меня же не такая камера.

 

Благодарю вас, treef-gtn. Вот, только можно поконкретней в смысле "максимум настроек"? Я делаю так: 1. Цветовая температура на глаз, чуть желтее чем говорит AWB. 2. Уровень черного в минимум. 3. Гамма самая мягкая. Что еще?
В данном случае вопрос о похожести видео на кино.

 

Основная трабла при съёмке на HDV, имхо, компрессия. MPEG он останется MPEG-ом и говнецо в градиентах ой как присутствует, соответственно если будешь снимать мягкую картинку, то возможно получишь больше артефактов (зависит от того что снимаешь), которые потом при коррекции только усилятся. Кроме того, хоть она и выдаёт на выходе 1920, но на матрице у неё 1440, хоть у дешёвой FX-1, хоть у 900-й Синеальты (после выхода Z-1 900-я стала бестолковым аппаратом, так как "зетка" стоит всего около 5800$, а картинку даёт по крайней мере не хуже). У HDV-шек от Соньки не очень хорошая оптика, ходят правда слухи, что есть Кулибины, которые отрывают от неё родной трансфокатор и через экстендер ставят нормальные дискретные объективы от Аррика. Да, ещё один момент, если снимаете на Z-1 в режиме прогрессивной развёртки, то надо грамотно подбирать скорость затвора иначе получите слишком резкую картинку и панорамы будут стробить.
А вообще, имхо, видеокамерам (любым) до киноплёнки пока как до луны пешком.

 

Так они в кино и стробят по-черному, иначе все будет размыто. Это же панорама - ничего кроме камеры не двигается, мозгу уцепиться не за что.

Что касается артефактов сжатия, то, сами понимаете, если у вас с DV при енкодинге в качественный MPEG-2 мощный стационарный комп с принудительным охлаждением процессора делает не енкодит в реальном времени, то чего там наенкодит камера на батарейках, при почти вдвое большем разрешении.

Вот и решите что лучше: чистый от гавна DV но поменьше, или весь в гавне мпежных артефактов HDV но побольше. Кроме того, принимайте в расчет что монтировать мпег хотя и можно, и промышленность которая толкает сраный HDV даже выпускает примочки для облегчения мпег-монтажа, но все равно это будет несравненно дольше и кривее чем с DV, где каждый кадр сам по себе.

 

>то чего там наенкодит камера на батарейках, при почти вдвое большем разрешении.

Дело не в этом, в камере кодит специальный процессор (кто-то делает сам, кто-то юзает готовые от C-Cube, Sharp, TI и т.д.), который под это заточен. Проблема в том, что полученый поток надо пропихнуть а) через DV-интерфейс (ну это решаемо, Avid гонит по DV uncompressed 10 bit) б) на ленту с вменяемой плотностью записи (а вот это уже "вилы", физика и механика панимаш )).
Так что получаем несколько вариантов 1) снижать поток, увеличивать компрессию и повышать плотность записи (всякие реинкарнации DV-формата, в том числе и Cinealta) 2) снижать компрессию, что влечёт увеличение потока, что при той же плотности записи влечёт увеличение размеров носителя и удорожание самого девайса (кассету от Philips Voodoo видели? нет? ну и слава богу )) 3) "Положить болт" на компрессию и на ленту и валить по "толстой трубе" на "жирный дисковый массив" (агрегаты типа Thomson Viper или та хрень на базе Cunealta, которой папаша Лукас снимал последние серии СтарВорсов).

>Так они в кино и стробят по-черному

Если у оператора руки прямые, то ничего там не стробит. А у некоторых даже барабан с титрами стробит ))

 

Любая панорама, если перед объективом не Эверест с расстояния десять километров, стробит по черному. Чего вы мне объясняете. Или пол-дня надо ее снимать чтобы углы были маленькие.

Речь шла о сжатии в мпег2, т.к. варианты без сжатия в этом форуме бестолку обсуждать - пользователей этого добра тут не будет.

Насчет специальных чипов я не понял тут в чем особенность - ну разумеется кто же в здравом уме будет ставить туда универсальный процессор: там сплошняком спец-чипы иначе пришлось бы с переноской снимать, никакой батарейки бы не хватило. Так вот, эти самые чипы предусматривают дерьмовое сжатие, иначе опять переноска, время и тп. Ну и конечно же - передача и хранение.

То есть, простой вопрос осталася без ответа: что лучше - чистый DV поменьше, или говенный MPEG2 но побольше? С учетом перспектив монтажа и тп.

 

>Любая панорама, если перед объективом не Эверест с расстояния десять километров, стробит по черному

Это зависит от скорости панорамирования, кроме того такая штука как shutter angle для кого тогда придумана, а?

>Насчет специальных чипов я не понял тут в чем особенность

Особенность в разной реализации алгоритмов компрессии, у кого-то лучше, у кого-то хуже.

> что лучше - чистый DV поменьше, или говенный MPEG2 но побольше?

Ну и где ты узрел "чистый DV"?
DV это тоже MPEG и артефактов там тоже выше крыши. Насчёт HDV, да, там межкадровая компрессия, но кто мешает развернуть это хозяйство в секвенцию при помощи того же Cinemacraft? Разворачивает он неплохо и с картинкой вполне можно работать. Ясен пень, что с точки зрения цвета и артефактов компрессии Дигибета даст 100 очков вперёд HDV-шке, но! размер кадра, блин и цена камеры и магнитофонов А HDV-шное железо сейчас стоит гроши (приличная камера в районе 6 и магнитофон трёху с небольшим). Бум ждать когда ARRI доделает своё чудо D-20, но, если честно, мне не особо хочется, чтобы это происходило быстро. С плёнкой работать приятнее и интереснее, в этом есть какая-то магия.

 

DV это тоже MPEG и артефактов там тоже выше крыши.

Что за бред? DV использует т.н. DCT компрессию, фиксированного отношения 5:1. Сам по себе алгоритм похож на MPEG, но, имено главное отличие в отсутствии связи между кадрами, никакого межкадрового сжатия неотъемлимо свойственного МПЕГу нет. Поток постоянный, сжатие в 6 раз постоянное. Это и есть чистый DV.

Популярно: http://www.dvcollections.com/support_dvcompress.html

Так что вы предпочитаете: чистый DV но поменьше (24 кадра, прогрессивка) с легким монтажем, или говенный MPEG2 (24 кадра, прогрессивка) с жутким монтажем, но побольше?

 

Что касается записи HDV, (не цифрового кино, а HDV, а то тут это все время путается) то говорят Соня и Витя просто саботажат выпуск бытовых камкордеров для хдв, чтобы пиратам не дать в руки ценный инструмент копирования хдв. Поскольку такой камкордер будет иметь стриммер как минимум на 60 гигабайт.

 

Я прекрасно знаю, как устроен DV
DCT это не компрессия, это название математической функции, по-русски "Дискретное косинусное преобразование". Такая же функция используется в JPEG компрессии, поэтому DV иногда называют M-JPEG компрессией. Так же можно сказать, что DV это MPEG, состоящий из одних I-кадров с фиксированым коэффициэнтом сжатия, или просто секвенция JPEG-ов, что тоже верно )) Таких кодеков много, есть и без фиксированой компрессии (Matrox, Forward) Собссна это и написано в статье по твоей ссылке:
It is fairly similar to MPEG compression but is made up entirely of I-frames.

>Так что вы предпочитаете: чистый DV но поменьше (24 кадра, прогрессивка) с легким монтажем, или говенный MPEG2 (24 кадра, прогрессивка) с жутким монтажем, но побольше?

Я предпочитаю побольше Монтаж меня не интересует (в конце концов могу слить с M10E по компоненте в Матрокс и монтировать там до посинения), а вот размер кадра для меня имеет значение

>говорят Соня и Витя просто саботажат выпуск бытовых камкордеров для хдв, чтобы пиратам не дать в руки ценный инструмент копирования хдв

Да ну... если уж очень хочется хдв покопировать, то можно взять тот же HVR-M10E магнитофончик, стоит не очень дорого. Да, кроме того, пока и пиратить то нечего.

 

Ну так m-jpeg это ж не мпег. В этом и разница. Кстати, говорят уже используют вейлетную технологию кадрового сжатия, то есть jpeg2000.

В общем понятно. Монтаж вас не интересует и качество картинки тоже. Но размер имеет значение. На что Соня и Витя и рассчитывали. И не прогадали.

Говорят скоро и мпег-4 будут писать и монтировать.

 

>Ну так m-jpeg это ж не мпег

Он родимый Спорить можно до хрипоты, но это лишь вопрос терминологии, мы же не о красивом названии, придуманном маркетологами, говорим, а об алгоритмах компрессии (ну нету там IBP-последовательностей, а только I-кадры, ну и что с того?). Насчёт вейвлетов, ну да, народ уже давно ходит вокруг них и облизывается, но там довольно тяжёлая математика, равно как и во фракталах, это тебе не DCT и не FFT.

>Монтаж вас не интересует и качество картинки тоже

Ээээ... Не утрируйте, уважаемый, про качество картинки я ничего не говорил, моя работа предполагает как раз обратное. Имелось в виду, что картинка с HDV-камерки, напечатаная на киноплёнку, при прямых руках, будет куда более смотрибельно выглядеть, чем картинка с DV. То бишь для малобюджетного кинематографа вполне сносный вариант, чем народ сейчас активно и пользуется. А насчёт монтажа, ну ёлки-палки, кто мешает монтировать в SD, а потом пересобирать, а? Всё современное кино так монтируется и ничего, никто не жужжит.

А на MPEG-4 не гони, это сверхнавёрнутый стандарт, наверное созданный с прицелом на далёёёкое будущее, так как бОльшую часть фич, заложеных в нём, реализовать современными техническими средствами практически невозможно

 

Ну если для вас набор жпегов это все равно что мпег, то о чем вообще говорить?

Насчет малобюджетного кинематографа, который будет снимать хай-видео, потом через ж монтировать, а потом это чучело печатать на пленку... нихрена себе, малый бюджет.

Да ладно, все это ровным счетом не имеет никакого значения. Поскольку для вас поточный МПЕГ4 куда-то в будущее ориентирован.

"Прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко..."

 

<...>Что хотел от вас Соня с Витей - то и получили. Таких как я им не нать - а таких как вы большинство. На вас они будут делать свои деньги. На которые в том самом будущем может быть что-то сделают и для меня. А пока что я подожду.

____________________________________
Не нужно хамить. Gringo (модератор).