загадки природы Adobe...

Тем, кому не лень могут попробовать такой эксперимент:
(потом поделится мыслями по этому поводу)

1. Открыть Adobe Illustartos CS
2. Создать новый документ
3. Сохранить его (куда-то где потом не забудете его грохнуть)
4. Запомнить размер файла (а лучше записать)
5. Найти где-нить картинку (например jpeg, размером с пол-метра (~0,5Mb), хотя это пофик )
6. Запхать ее в документ (напр. File -> Place...)
7. Сохранить (Ctrl+S)
8. Запомнить размер файла
9. Грохнуть картинку (возвратив документ к начальному виду)
10.Сохранить
11.Посмотреть размер файла и сравнить с первоначальным.
12.Написать коментарии

 

Да, действительно, галиматья какая-то.
В 10-ке такого не происходит. Кстати, при внедрении растра размер у файла в десятке не изменяется так сильно, как в CS. Чё-то они там намудрили. Главное, что меня бесит, сложные макеты теперь сохраняются в несколько раз дольше. Из за этого (зная свою привычку, чуть что жать Ctrl+S) я последнее время отказался работать с тяжёлыми файлами в CS.

 

а я помню отдал на вывод и забыл тифы прилинкованые к эпсу вложить
и все вывелось нормально

 

...я "не тяжелые" файлы (типа визиток) делаю в кореле

 

в епсе встроенная графика не линкуется, она в него вложена. На то он и епс. Линкуется и храниться отдельно в ai

 

>> в епсе встроенная графика не линкуется
Вполне линкуется — с помощью OPI. И InD такие ссылки вполне корректно обрабатываетю

>> …и храниться отдельно в ai
Если снять галочку совместимости с PDF'ом. В противном случае растр по-любому окажется в AI.

 

>> Если снять галочку совместимости с PDF'ом. В противном случае растр по-любому окажется в AI.

Arkady, Можешь сам провести эксперимент: вставяешь растр линком, и сохраняешь как *.ai с включенной совместимостью с PDF. Смотришь размер файла. Делаешь "Embed image". Смотришь размер файла.
Однако, если внедрённый растр превратить в линк, то размер файла уже не изменится.
Фокусы.

 

Влад D wrote:
>
> 9. Грохнуть картинку (возвратив документ к начальному виду)
> 10.Сохранить

Save As не спасает?

кстати, давно уже где-то писалось - еще про 9-ку, что, мол, "теперь, когда внутренним форматом стал pdf", каждое сохранение документа равносильно сохранению через save as... этим вроде бы объяснялось замедление процесса сохранения, то бишь файл переписывался с нуля (да еще и сжимался а-ля pdf). может быть, адобовцы убрали такое "полное" сохранение с перезаписью файла? отсюда память об удаленных "хвостах"? (ну прям дарвинизм какой-то )))

ЗЫ. не уверен в точности того, что изложил, но вроде проходила такая информация.

 

А вот несколько раз подряд Save -> Place -> Save -> Delete -> Save:

1,83 МБ (1 927 804 байт)
8,60 МБ (9 022 724 байт)
1,86 МБ (1 960 765 байт)
8,60 МБ (9 025 233 байт)
1,87 МБ (1 963 229 байт)

> Save As не спасает?

Несколько раз подряд просто Save (Ctrl+S), уже без всяких Save -> Place -> Save -> Delete -> Save, но с рисованием и (тут же) удалением всяких простых объектов.

1,86 МБ (1 958 423 байт)
1,86 МБ (1 958 423 байт)
1,86 МБ (1 958 423 байт)
1,86 МБ (1 958 423 байт)

А теперь опять разочек Place -> Save -> Delete -> Save:

8,60 МБ (9 022 887 байт)
1,86 МБ (1 960 947 байт)

И ещё раз Save As сам на себя:

1,86 МБ (1 958 423 байт)

> 12.Написать коментарии

Комментируй, Влад D.

 

наверное имелось в виду при place делать не линк, а embed. Тогда примерно так:

New -- Save (1 Мб )
Place (no link) -- Save (14 Мб)
Delete -- Save (7 Мб)
Save As (1 Мб)

действительно в 10-ке такого нет, и глюк налицо

----
и кстати с рисованием и тут же удалением и сохранением (save, а не save as) размер должен на немного изменяться, за счет того в xref table все прежние объекты помечаются как free (но их описание пишется в файл тем не менее), и дописываются новые (по содержанию те же) с новыми object number. Т.е. размер xref table практически удваивается при каждом сохранении. Вероятно адоб рано или поздно планирует отслеживание всех изменения в пдф типа как у енфокуса certified pdf (ну или у мс в ворде). Кстати это совсе не то что incremental save, как предположил arhip

----
насчет тормозов или больших размеров в CS по сравнению с 10-кой (кроме этого описанного глюка) -- не замечал

 

2 Muchacho:
>> …вставяешь растр линком, и сохраняешь как *.ai с включенной совместимостью с PDF…

…открываешь записанный файл Acrobat'ом и видишь растр в полном здравии ))
Попробуй приликовать слоеный PSD мегабайт на 150 и сохранить с PDF-галкой и без нее. Посмотри на объем получившихся в обоих случаях AI-файлов.
Аналогично происходит и с прилинкованным (!) EPS'ом — в Acrobat'е сможешь подвигать какие-нибудь буковки этого «прилинкованного» EPS'а или, если это растр, поредактировать его в PhotoShop'е.

Вывод — похоже, галка PDF-совместимости в диалоге Save As воспринимается AI точно также, как галка «Embed Links»
P.S. Не «развела» ли нас Adobe на Release Candidate? Или Special Russian edition ))

 

.... Шляпа явно меня за что-то недолюбливает ;-)

Этот глюк я обнаружил еще на позапрошлой неделе (мне приходится работать с доками содержащими много растра, кстати попробуйте несколько картинок - "шлейф" остается после каждой (!)), про Save As... я знаю, но согласись Ctrs+S vs Save As...

Короче ГЛЮК НАЛИЦО и нечего никого(ничего) защищать, а то создается впечатление что Шляпа сам принимал участие в созданиии сего чуда =)
(без обид)

Кстати насчет сохранения попробуйте сохранить большой файл и в процессе сохранения нажать отмена, затем Вы обнаружите, что Save уже сделать не получится (только Save As или после какого-нить действия), т.к. File->Save становится неактивным ..... и это до процесса сохранения, а не после (это безграмотно с точки зрения программирования, как минимум)
(в принципе это все косметика, но все таки...)

 

> Короче ГЛЮК НАЛИЦО

Однако, с PM-файлами дело обстоит примерно так же. С InD-шными тоже. Тут за углом, вроде, и о кварковских файлах аналогичный вопрос обсуждался буквально на днях. Наверное, и ещё в каких-нибудь программах такие вещи наблюдаются. Даже, наверняка.

Но о том, что это глюки никто не говорит. Все привыкли?

(Просто замечание справедливости ради.)

 

Shlyapa wrote:
> Но о том, что это глюки никто не говорит. Все привыкли?

о брат...
ну если это не глюки.... то что тогда глюки?
Save и Save As назначение аналогичное, результат разный... почему?

> (Просто замечание справедливости ради.)

на счет справедливости:
<< The industry-standard vector graphics software >>
Вам не жалко этой "industry" ??


Давайте немного отвлечемся от темы

Допустим Вы каждую субботу покупаете помидоры в одном из магазинов где на витрине написано "The industry-standard tomatos products", вас это устраивает, ведь они сочные, вкусные и не зеленые как в соседнем магазине. И главное повар никогда не жалуется. Но сегодня утром Вы купили помидоры в любимом, зарекомендовавшем себя магазине, конечно же, не проверяя принесли их домой... Открыли - О ужас! Они все подгниловатые! Ну да ладно... это наверное только сверху успокаиваете себя Вы... немного примялись, делов то....
И знаете природа человека такова, что поедая эти гнилые помидоры он не хочет кривиться... ведь они - "industry-standard"...
Конечно - их можно есть, может быть они даже остались лучше чем в соседнем магазине, но.............
;(

Вообще в нашем случае ситуация как в самолете... тошнит, а выйти некуда. =)



зы: каждый человек имеет право на свое мнение.

ззы: и ваще если б не офигенные огурцы (из этого магазина), я б эти помидоры никогда и не видел бы!!! ;-)))

 

короче, глюк проявляется в том, что любые манипуляции, приводящие к уменьшению размера (веса) внедренного растра (вплоть до его удаления), не приводят к уменьшению размера файла при сохранении. Что обидно, это не инкрементальное сохранение (как это по-русски?), обычно служащее для ускорения работы, а полноценный длительный сэйв. Лечится через save as. Но еще лучше не лечение, а профилактика -- нефиг внедрять тифы в рабочие аи-шники. Со временем патчем вылечат. Может быть

> Они все подгниловатые

не-а. Один-два только

 

> Вообще в нашем случае ситуация как в самолете... тошнит, а выйти некуда.

А выйти, действительно, некуда. При всех недостатках, для ДПП нет лучшего редактора.

 

>> А выйти, действительно, некуда. При всех недостатках, для ДПП нет лучшего редактора.

Для себя вижу выход в 10.03

 

> Save и Save As назначение аналогичное, результат разный... почему?
А между прочим адобы всегда откравенно об этом говорили что они разые.
Правда только в ПагеМакере и Инди, есть галочки уравнивающие эти функции, а в илюхе я их не нашел.
Обьяснялось всегда более быстрым сохранением

> Вообще в нашем случае ситуация как в самолете... тошнит, а выйти некуда. =)
Со своей стороны могу предложить NTFS + его атрибут "сжатие" - помогает.
Я лично так давно работаю, ибо очень много епсов.

Но чисто академически не понимаю, откуда появляются лишнии биты.
И это бесит как бывшего программера.
Мы ведь так не известно куда скатимся.

З.Ы. Есть еще вариант - адобам заплатил кокойнить консорциум по HDD.
Больше винов хороших и ОГРОМНЫХ