1. Пользоваться форумом на планшетах и телефонах стало удобнее благодаря Tapatalk

загадки природы Adobe...

Тема в разделе "Adobe Illustrator", создана пользователем -, 4 фев 2004.

  1. Guest

    Тем, кому не лень могут попробовать такой эксперимент:
    (потом поделится мыслями по этому поводу)

    1. Открыть Adobe Illustartos CS :)
    2. Создать новый документ
    3. Сохранить его (куда-то где потом не забудете его грохнуть) ;)
    4. Запомнить размер файла (а лучше записать) ;)
    5. Найти где-нить картинку (например jpeg, размером с пол-метра (~0,5Mb), хотя это пофик )
    6. Запхать ее в документ (напр. File -> Place...) ;)
    7. Сохранить (Ctrl+S)
    8. Запомнить размер файла
    9. Грохнуть картинку (возвратив документ к начальному виду)
    10.Сохранить
    11.Посмотреть размер файла и сравнить с первоначальным.
    12.Написать коментарии
     
  2. Guest

    Да, действительно, галиматья какая-то.
    В 10-ке такого не происходит. Кстати, при внедрении растра размер у файла в десятке не изменяется так сильно, как в CS. Чё-то они там намудрили. Главное, что меня бесит, сложные макеты теперь сохраняются в несколько раз дольше. Из за этого (зная свою привычку, чуть что жать Ctrl+S) я последнее время отказался работать с тяжёлыми файлами в CS.
     
  3. Guest

    а я помню отдал на вывод и забыл тифы прилинкованые к эпсу вложить
    и все вывелось нормально
     
  4. Guest

    ...я "не тяжелые" файлы (типа визиток) делаю в кореле
     
  5. Guest

    в епсе встроенная графика не линкуется, она в него вложена. На то он и епс. Линкуется и храниться отдельно в ai
     
  6. Guest

    >> в епсе встроенная графика не линкуется
    Вполне линкуется — с помощью OPI. И InD такие ссылки вполне корректно обрабатываетю

    >> …и храниться отдельно в ai
    Если снять галочку совместимости с PDF'ом. В противном случае растр по-любому окажется в AI.
     
  7. Guest

    >> Если снять галочку совместимости с PDF'ом. В противном случае растр по-любому окажется в AI.

    Arkady, Можешь сам провести эксперимент: вставяешь растр линком, и сохраняешь как *.ai с включенной совместимостью с PDF. Смотришь размер файла. Делаешь "Embed image". Смотришь размер файла.
    Однако, если внедрённый растр превратить в линк, то размер файла уже не изменится.
    Фокусы.
     
  8. Guest

    Влад D wrote:
    >
    > 9. Грохнуть картинку (возвратив документ к начальному виду)
    > 10.Сохранить

    Save As не спасает?

    кстати, давно уже где-то писалось - еще про 9-ку, что, мол, "теперь, когда внутренним форматом стал pdf", каждое сохранение документа равносильно сохранению через save as... этим вроде бы объяснялось замедление процесса сохранения, то бишь файл переписывался с нуля (да еще и сжимался а-ля pdf). может быть, адобовцы убрали такое "полное" сохранение с перезаписью файла? отсюда память об удаленных "хвостах"? (ну прям дарвинизм какой-то :))))

    ЗЫ. не уверен в точности того, что изложил, но вроде проходила такая информация.
     
  9. Guest

    А вот несколько раз подряд Save -> Place -> Save -> Delete -> Save:

    1,83 МБ (1 927 804 байт)
    8,60 МБ (9 022 724 байт)
    1,86 МБ (1 960 765 байт)
    8,60 МБ (9 025 233 байт)
    1,87 МБ (1 963 229 байт)

    > Save As не спасает?

    Несколько раз подряд просто Save (Ctrl+S), уже без всяких Save -> Place -> Save -> Delete -> Save, но с рисованием и (тут же) удалением всяких простых объектов.

    1,86 МБ (1 958 423 байт)
    1,86 МБ (1 958 423 байт)
    1,86 МБ (1 958 423 байт)
    1,86 МБ (1 958 423 байт)

    А теперь опять разочек Place -> Save -> Delete -> Save:

    8,60 МБ (9 022 887 байт)
    1,86 МБ (1 960 947 байт)

    И ещё раз Save As сам на себя:

    1,86 МБ (1 958 423 байт)

    > 12.Написать коментарии

    Комментируй, Влад D.
     
  10. Guest

    наверное имелось в виду при place делать не линк, а embed. Тогда примерно так:

    New -- Save (1 Мб )
    Place (no link) -- Save (14 Мб)
    Delete -- Save (7 Мб)
    Save As (1 Мб)

    действительно в 10-ке такого нет, и глюк налицо

    ----
    и кстати с рисованием и тут же удалением и сохранением (save, а не save as) размер должен на немного изменяться, за счет того в xref table все прежние объекты помечаются как free (но их описание пишется в файл тем не менее), и дописываются новые (по содержанию те же) с новыми object number. Т.е. размер xref table практически удваивается при каждом сохранении. Вероятно адоб рано или поздно планирует отслеживание всех изменения в пдф типа как у енфокуса certified pdf (ну или у мс в ворде). Кстати это совсе не то что incremental save, как предположил arhip

    ----
    насчет тормозов или больших размеров в CS по сравнению с 10-кой (кроме этого описанного глюка) -- не замечал
     
  11. Guest

    2 Muchacho:
    >> …вставяешь растр линком, и сохраняешь как *.ai с включенной совместимостью с PDF…

    …открываешь записанный файл Acrobat'ом и видишь растр в полном здравии :)))
    Попробуй приликовать слоеный PSD мегабайт на 150 и сохранить с PDF-галкой и без нее. Посмотри на объем получившихся в обоих случаях AI-файлов.
    Аналогично происходит и с прилинкованным (!) EPS'ом — в Acrobat'е сможешь подвигать какие-нибудь буковки этого «прилинкованного» EPS'а или, если это растр, поредактировать его в PhotoShop'е.

    Вывод — похоже, галка PDF-совместимости в диалоге Save As воспринимается AI точно также, как галка «Embed Links»
    P.S. Не «развела» ли нас Adobe на Release Candidate? Или Special Russian edition :)))
     
  12. Guest

    .... Шляпа явно меня за что-то недолюбливает ;-)

    Этот глюк я обнаружил еще на позапрошлой неделе (мне приходится работать с доками содержащими много растра, кстати попробуйте несколько картинок - "шлейф" остается после каждой (!)), про Save As... я знаю, но согласись Ctrs+S vs Save As...

    Короче ГЛЮК НАЛИЦО и нечего никого(ничего) защищать, а то создается впечатление что Шляпа сам принимал участие в созданиии сего чуда =)
    (без обид)

    Кстати насчет сохранения попробуйте сохранить большой файл и в процессе сохранения нажать отмена, затем Вы обнаружите, что Save уже сделать не получится (только Save As или после какого-нить действия), т.к. File->Save становится неактивным ..... и это до процесса сохранения, а не после (это безграмотно с точки зрения программирования, как минимум)
    (в принципе это все косметика, но все таки...)
     
  13. Guest

    > Короче ГЛЮК НАЛИЦО

    Однако, с PM-файлами дело обстоит примерно так же. С InD-шными тоже. Тут за углом, вроде, и о кварковских файлах аналогичный вопрос обсуждался буквально на днях. Наверное, и ещё в каких-нибудь программах такие вещи наблюдаются. Даже, наверняка.

    Но о том, что это глюки никто не говорит. Все привыкли?

    (Просто замечание справедливости ради.)
     
  14. Guest

    Shlyapa wrote:
    > Но о том, что это глюки никто не говорит. Все привыкли?

    о брат...
    ну если это не глюки.... то что тогда глюки?
    Save и Save As назначение аналогичное, результат разный... почему?

    > (Просто замечание справедливости ради.)

    на счет справедливости:
    << The industry-standard vector graphics software >>
    Вам не жалко этой "industry" ??


    Давайте немного отвлечемся от темы

    Допустим Вы каждую субботу покупаете помидоры в одном из магазинов где на витрине написано "The industry-standard tomatos products", вас это устраивает, ведь они сочные, вкусные и не зеленые как в соседнем магазине. И главное повар никогда не жалуется. Но сегодня утром Вы купили помидоры в любимом, зарекомендовавшем себя магазине, конечно же, не проверяя принесли их домой... Открыли - О ужас! Они все подгниловатые! Ну да ладно... это наверное только сверху успокаиваете себя Вы... немного примялись, делов то....
    И знаете природа человека такова, что поедая эти гнилые помидоры он не хочет кривиться... ведь они - "industry-standard"...
    Конечно - их можно есть, может быть они даже остались лучше чем в соседнем магазине, но.............
    ;(

    Вообще в нашем случае ситуация как в самолете... тошнит, а выйти некуда. =)



    зы: каждый человек имеет право на свое мнение.

    ззы: и ваще если б не офигенные огурцы (из этого магазина), я б эти помидоры никогда и не видел бы!!! ;-)))
     
  15. Guest

    короче, глюк проявляется в том, что любые манипуляции, приводящие к уменьшению размера (веса) внедренного растра (вплоть до его удаления), не приводят к уменьшению размера файла при сохранении. Что обидно, это не инкрементальное сохранение (как это по-русски?), обычно служащее для ускорения работы, а полноценный длительный сэйв. Лечится через save as. Но еще лучше не лечение, а профилактика -- нефиг внедрять тифы в рабочие аи-шники. Со временем патчем вылечат. Может быть:)

    > Они все подгниловатые

    не-а. Один-два только
     
  16. Guest

    > Вообще в нашем случае ситуация как в самолете... тошнит, а выйти некуда.

    А выйти, действительно, некуда. При всех недостатках, для ДПП нет лучшего редактора.
     
  17. Guest

    >> А выйти, действительно, некуда. При всех недостатках, для ДПП нет лучшего редактора.

    Для себя вижу выход в 10.03
     
  18. Guest

    > Save и Save As назначение аналогичное, результат разный... почему?
    А между прочим адобы всегда откравенно об этом говорили что они разые.
    Правда только в ПагеМакере и Инди, есть галочки уравнивающие эти функции, а в илюхе я их не нашел.
    Обьяснялось всегда более быстрым сохранением

    > Вообще в нашем случае ситуация как в самолете... тошнит, а выйти некуда. =)
    Со своей стороны могу предложить NTFS + его атрибут "сжатие" - помогает.
    Я лично так давно работаю, ибо очень много епсов.

    Но чисто академически не понимаю, откуда появляются лишнии биты.
    И это бесит как бывшего программера.
    Мы ведь так не известно куда скатимся.

    З.Ы. Есть еще вариант - адобам заплатил кокойнить консорциум по HDD.
    Больше винов хороших и ОГРОМНЫХ ;)
     

Поделиться этой страницей