Давайте создадим список недостатков в функциональн

После чего разберем сообща, какой недостаток можно обойти простым окольным путем, а какой лучше бы отправить Corel'овцам на исправление в следующих версиях.

Досадно, когда от версии к версии сталкиваешься в программе с одними и теми же неисправляемыми недостатками.

Вот, что заметил я (может, кто подскажет, как обходить что-то из перечисленного) - приоритет важности не учитывается

1) неадекватно работает "eyedropper"/"fill" - иногда берет пробу не совсем того цвета, который под ней. Плюс к этому, бывает, отказывается заливать достаточно большие по площади (чтобы их различить) области под указателем...
2) не очень гибко работает drag'n'drop-ная функция заливки (по правой клавише) - группирование, применение эффектов может "оневозможить" данную функцию
3) "Lock object" - вся потенциальная прелесть данной функции сводится на нет ее недоделанностью Ну почему, спрашивается, не сделать так: залочен объект - считай, он игнорируется. Однако если под залоченным объектом что-то находится - фиг выберешь Нужно переходить в каркасный режим или же пользоваться Object manager (в котором, слава Богу, можно переименовывать объекты - но ориентироваться в списке все равно тяжело, если объектов - сотни)...
4) Клоны объектов нельзя помещать в PowerClip. И не только клоны - сейчас уже не упомню ограничения, с которыми сталкивался. Т.е. функция PowerClip тоже недоделанная.
5) Выбор цвета. Почему бы не сделать для дизайнеров доброе дело - возможность ввода значения цвета RGB сплошной триадой, как в Photoshop? "Бегать" по ячейкам очень неудобно...

Недоумение вызывают и некоторые другие "фишки" - сейчас не вспомню...

Кто-то спросит - если, мол, ты так не любишь Corel Draw - пользуйся другим векторным редактором. Но на самом деле Corel мне кажется продуманным и удобным - я хочу работать именно с ним. Вот только от хорошего, как правило, и ожидаешь бОльшего

P.S. Список недостатков и глюков было бы неплохо разбить на подразделы и организовать поиск проблем конкретной версии и методов решения. Я подчеркиваю - именно недостатков и глюков.

 

1) "eyedropper"/"fill" > в 9-ке всё работает корректно (уже обсуждалось)
2) drag'n'drop-ная > в 9-ке был по умолчанию следующий аккорд Ctrl+Shift+A, вызывающий окно Copy Properties — очень удобная вещь и работает вне зависимости от групп и эффектов. Назначай такой аккорд в 10-м или в 11-м и юзай.
3) "Lock object" — жмешь Alt и выбираешь объект ниже залоченного — делов то!
4) Клоны объектов и PowerClip > пользуйся не клонами, а символами (11-я версия)
5) Выбор цвета > Невозможно угодить всем, как-то в форуме по Иллюстратору люди хвалили именно Кореловский метод подбирать цвета.

А вообще досадно, когда от версии к версии люди не могут освоить программу…

 

> 3) "Lock object" — жмешь Alt и выбираешь объект ниже залоченного — делов то!

Спасибо, моя ошибка - в данном случае в хэлпе про выделение было написано: не посмотрел. Тот же способ можно применять для выделения объектов, находящихся под "теневыми" (тень занимает прямоуг. область, поэтому выбор объекта под ней тоже слегка затруднен).

> 2) drag'n'drop-ная > в 9-ке был по умолчанию следующий аккорд Ctrl+Shift+A, вызывающий окно Copy Properties — очень удобная вещь и работает вне зависимости от групп и эффектов. Назначай такой аккорд в 10-м или в 11-м и юзай.

Это, конечно, помощь, но иногда без drag'n'drop не обойтись: если объект-источник находится внутри сложной группы (с эффектами и проч.), так он не выберется. Потребуется вначале выделять этот самый источник (добираясь до него описанным в п.3 способом), а потом тащить на заливаемый. И - опять таки: если заливаемый находится внутри сложной группы - попасть в него Fill'ом бывает непросто.

> 1) "eyedropper"/"fill" > в 9-ке всё работает корректно (уже обсуждалось)

Вообще-то я про 11-й... В чем дело я выяснил. Оказывается, что если над объектом с заливкой RGB находится другой объект с примененным эфектом тени, то пипеткой берется CMYK-цвет (видимо, ближайший соответствующий, но, понятное дело, отличающийся от исходного). Побороть проблему кое-как удалось, хотя и не очень удобно получается.

> А вообще досадно, когда от версии к версии люди не могут освоить программу…

Парировали красиво, но, мне кажется, Вы правы лишь отчасти. Я недочитал хэлп, согласен. Но кое-какая информация в хэлпе отсутствует. Тут нужны эксперименты, время на которые не всегда есть у всех. Да, я работал с Corel и более ранних версий, но очень нечасто. Для того и создан форум, чтобы помогать друг другу. Мне кажется, я задаю не самые глупые и банальные вопросы...

 

Мудришь ты что-то…

Вот выделяю я объект в группе, нажимаю Crtl+Shift+A и указываю на любой объект в любой группе с любыми эффектами (кроме объектов в power clip’e). Все нужные свойства копируются. Может ты просто что-то не то делаешь?

По поводу "eyedropper"/"fill" — посмотри сюда:

http://www.graphics.ru/forum/read.php?f=9&i=6483&t=6432

http://www.graphics.ru/forum/read.php?f=9&i=6370&t=6361

Это грандиозный глюк Корела. По идее за это убивают, а мы терпим…

 

Кстати выделить объект в группе можно с нажатой Ctrl. А если в группе которая в другой группе тогда два клика с нажатой Ctrl. А если групп куча тогда с нажатой Ctrl+Alt.

 

Да-да, про Ctrl я был в курсе с самого начала, а вот про Alt - нет

 

> Вот выделяю я объект в группе, нажимаю Crtl+Shift+A и указываю на любой объект в любой группе с любыми эффектами (кроме объектов в power clip’e). Все нужные свойства копируются. Может ты просто что-то не то делаешь?

В конце-концов удалось-таки Просто, опять же, сверху был объект с тенью - закрывал область. Но я нашел "чистый" участок.

> По поводу "eyedropper"/"fill" — посмотри сюда

Да уж...
Пробовал менять цвет тени вышерасположенного объекта, чтобы понять - влияет ли он на пипеточный цвет или просто сам факт наличия этой тени Оказалось, цвет тени не влияет. Как получается этот цвет - вообще непонятно. Впрочем, это неважно - любопытство, да и только.

Не помню, есть ли на сайте Corel нормальный support. Думаю, финты с "врущей пипеткой" обнаружили не только мы. Надеюсь, в сервис-паках исправят...

 

Мож, не совсем в тему, но была тема с клонами.
В исходном объекте захотел разорвать кривую (она была в группе)... Разорвать смог только ластиком, после этого вся эта кривая исказилась до невозможности. Мож чего напутал?
А ещё меня бесит перевод в обьект оч.толстой обводки, никогда не добивался корректного результата...

 

> А вообще досадно, когда от версии к версии люди не могут освоить программу…

И это при «самом удобном, интуитивно понятном и кустомизируемом» интерфейсе.

==================

> Список недостатков и глюков было бы неплохо разбить на подразделы

1. Работа с объектами, слоями, страницами, документом
2. Работа с текстом
3. Работа с векторами
4. Работа с растрами
5. Эффекты — растровые и векторные (и всякие «гибридные» штуки, например, Gradient Mesh), а также то, что в AI называется Appearance
6. Работа с цветом
7. (прямо вытекающее из предыдущего) печать, ДПП (и PostScript)

Если начать раскрывать каждый из пунктов, то это будет полный 3,14-здец.

> и организовать поиск проблем

Что их искать, проблемы-то? Они на самых видных местах порой лежат, а их в упор не видят. Но они сами находят зазевавшегося.

> конкретной версии

Конкретная версия (это относится ко всем программам) — это последняя, самая свежая. С некоторой скидкой для предыдущей, на переходный период, тыкскыть.

 

[Fusion||Mind 215]

Короче, долго я не писал ничего но тут не утерпел, абсолютно несогласен со всеми пунктами вплоть до 6го, с шестым согласен частично. А с 7ым согласен.

В кореле есть просто суперские вещи которые хотелось бы иметь внутри илла. Опять же на предмет работы с растром внутри макета (пункт 4), работа с редактированием векторов пункт 3, работа с слоями и прочей мишурой просто на любителя это незначит что она убогая

и тд и тп.

В итоге у корел дро в мире и в частности России очень много пользователей, если бы илл был дружелюбней и удобней то расклад был бы другой.

И такая постановка вещей говорит сама за себя и не зависит от твоего или моего мнения. Это реальность.

Другой вопрос что с пантонами прозрачностями, трэппингами много в кореле не наработаешь. Но большинство полиграфии печатается в 4е краски. Корел для этой весовой категории вполне подходит

 

>> Fusion||Mind

Да ладно, не «разоряйся» понапрасну

Если Шляпа патологически не любит Корел, то это его проблемы (правда он активно навязывает свое мнение другим, что не есть хорошо). Все пункты «обвинения» можно смело применить и к Иллюстратору (кроме цвета). И текст и растр и вектор и общая организация — всё с точки зрения Корелита в Иллюстраторе через задний проход реализовано. А в работе со «страницами и документом» Корел может даже с ИнДюком и Кварком легко поспорить. Но Шляпа есть Шляпа — вывих уже не исправить, у каждого своя фиксация.

 

> с точки зрения Корелита

Вот ключевое слово.
Только почему с большой буквы?

---------------
> вывих уже не исправить, у каждого своя фиксация.

А чего это ты, kir, тут за углом помощи просишь в рисовании логотипа?

Глубокомысленное перелистывание списка шрифтов (с Preview) идей не родило?
(Тобой упомянутый источник вдохновения, если мне память не изменяет. Но если не тобой, то кем-то из твоих собратьев-кореллитов.)

Я уж не буду вспоминать, какими высокопарными словами (я и слов-то таких не знаю) и на что ссылаясь (я иавторов-то таких не знаю) ты о высоких материях ИЗО говорил. А как до дела, так «по-мо-ги-те!».

А то, помниться, совсем недавно: «чтоб логотип блестящий «в небе» крутануть, так запускают 3ds max, да еще с двумя десятками плагинов на борту.» Твоё? Но не ты ли «киноплёнки» крутил в 3D Max-е, сославшись на то, что в AI этого сделать невозможно? (Кстати, в Кореле любимом возможно? Хе-хе. А в AI, таки, да. Но ты не смог.)
--------------

Но будет о личностях.
Вернёмся к сути.

>работа с слоями и прочей мишурой просто на любителя это незначит что она убогая

Когда оно так работает, как работает в Кореле, тогда и создаётся впечатление, что это мишура. А там, где это работает гораздо мощнее, там и применение этому есть, и отношение у пользователя (постоянного) к этим функциям в разных программах другое.

> Но большинство полиграфии печатается в 4е краски. Корел для этой весовой категории вполне подходит

С ОГРОМНЫМ количеством оговорок. Вплоть до полной непригодности.

Для каждого из «трёх китов» (AI, FH, CDR) можно список оговорок привести, но Корлел в этом списке по их количеству и значимости будет рекордсменом с бо-ольшим отрывом.

------------------
Однако, я гляжу, конструктивно в составлении списка никто участвовать не хочет. Что ж так-то?

 

Шляпа, ну ты даешь!
http://www.graphics.ru/forum/read.php?f=4&i=8853&t=8853

Как ты мог подумать про меня такое!
Это ведь не я!
Блин, ну предположим, полиграфических тонкостей я не знаю (и это простительно при моей работе). Но логотип! Да еще для какой-то игрушки. Опозорил меня лже-кир…

______________

Список давай составим, я совсем не против.

 

> Опозорил меня лже-кир…

«Мылом» надо метиться, хотя бы.

> Список давай составим, я совсем не против.

В общем-то, вам надо. Я на счёт Корела давно иллюзий не питаю.
Просто мне интересно, сколько окажется среди «хотелось бы иметь» такого, что уже есть в других программах.
Другими словами, интересно посмотреть, приведёт ли хоть одного из кореллитов составление такого списка к мысли «а чего, собственно, я в Кореле упираюсь, жду манны небесной от разработчиков, когда всё уже давно реализовано в …?».

А я помолчу, понаблюдаю.

 

[Fusion||Mind 215]

Шляпа, ты неправильно подходишь к делу.

Надо знать и использовать сильные стороны программы, а не убеждать что есть панацея в виде илла.

Опять же если в Кореле все было оч херово то никто в нем не стал бы работать.


Из альтернативных примеров могу привести Юникс и Виндоус. Несмотря на все недостатки последней она более популярна в силу дружелюбности и гибкости для среднего пользователя. Хотя если начать сравнивать попунктно то Юникс уделает винду по всем параметрам.

ЗЫ
А перетирать инструменты и подход разного софта к одной и той же вещи дело неблагодарное. Потомучто это слишком субъективно, и выдавать свое субъективное мнение за объективную оценку мягко говоря неправильно.

 

> Потомучто это слишком субъективно, и выдавать свое субъективное мнение за объективную оценку мягко говоря неправильно.

Сказал Fusion||Mind и ничего, кроме собственного субъективного мения не выразил.

 

Kir wrote:
> Корел может даже с ИнДюком и Кварком легко
> поспорить.
тока не подумайте что я шляпу защищаю, он явно в етом не нуждается, но вот где явный вывих с полной фиксацией)))))))) ты бы еще сказал мс паблишер с вордом могут поспорить с кварком и индизайном, не так смешно бы было, наверное)))))))))) видно не приходилось делать ничего большего по объему чем буклет на шишьнадцать страниц... у нас тут в городе одни деятели верстают цветной журнал в кореле, довольно немалый по объему, так ето нада видеть)))))))))))))) особенно красива верстка текста...

 

>> oleg

Я же не говорил про верстку. Блин, ну читайте повнимательней.

 

да внимательно читаю. но после твоего сравнения не смог удержаться. что самое страшное, те кто верстают в кореле именно так и считают, что дрова малочем уступают кварку или индизу... вот ето даже не смешно.

 

>> oleg

Хорошо. Если читаешь внимательно тогда потрудись рассказать в чем Корел уступает верстакам при «работе с объектами, слоями, страницами, документом»?