В данном случае совмещение готики и сюрреализма звучит как совмещение яблока и козы... Готика - это архитектурный стиль, сюрреализм - стиль изобразительного искусства. Их смысл и основы их формирования также далеки друг от друга по своей сути, как тоже яблоко и коза. ©ЛМА на Render.ru

Дорогие читатели, представляем вам сегодняшнего гостя Render.ru в рубрике SPOTLIGHT – ЛМА. Хотя гостем ЛМА называть не пристало: на протяжение 4 лет он является одним из самых строгих и справедливых критиков на Render.ru, его отзыв под работой любого из трехмерщиков сам по себе означает, что работа не из рядовых. Комментарии Михаила Левина всегда предельно честны, логичны и профессиональны, с ним трудно спорить, но и не обидно признавать свои ошибки – ведь в его критике нет ничего личного, только прямой и объективный взгляд.  Но покончим с предисловиями, лучше послушаем самого Михаила.

Render.ru: Архитектура и 3D связаны достаточно очевидным образом, действительно ли увлечение 3D берет начало из Вашего профессионального интереса как архитектора? Расскажите, пожалуйста, как все начиналось.

ЛМА: Да, конечно, удобство 3Д визуализации для архитектурной подачи очевидны. В первую очередь, это программное построение перспективы и теней, на что при классическом способе, т.е. ручном, тратиться очень много времени, не говоря уже об обязательной необходимости очень хороших знаний по начертательной геометрии. Поэтому, естественно, что при появлении первых 3Д программ, архитекторы обратили на них внимание. Я же впервые обратил внимание на 3Д, увидев на какой-то международной компьютерной выставке в начале 90-х презентацию первых версий Архикада. Легкость, с которой программа строила перспективы и тени, меня поразила. И при первой возможности я попробовал сделать очередной проект уже на компьютере. С тех пор, как говорится, "подсел" на 3Д. Долгое время визуализационных возможностей Архикада вполне хватало, но как-то раз потребовалось значительно лучшее качество визуализации - пришлось переходить на 3Д Макс. С тех пор в этой программе  и "сижу". Насчет же собственно архитектуры – тут, к сожалению, надо признать, что невозможно одновременно  полноценно заниматься архитектурным проектированием (встречи с заказчиками, проектирование, рабочие чертежи, авторский надзор и т.п.) и 3Д визуализацией.  Или одно пострадает, или другое. По этой причине все мои коллеги-архитекторы, которые занимаются практической архитектурой, сами 3Д визуализацией не занимаются - на нее просто не остается времени. Ну а у меня, соответственно, не остается времени на архитектуру. Т.е. на данный момент я целиком и полностью занимаюсь 3Д визуализацией.

Render.ru: Уже в 2002 году Ваши работы удивляли коллег, расскажите, пожалуйста, каково было учиться и совершенствоваться в 3D четыре-пять лет назад?

ЛМА: Да так же, наверное.  Тут главное понимать, что ты хочешь получить в результате, а разобраться, как тот или иной инструмент может это сделать, не так сложно, даже если и найденный "методом тыка" способ на самом деле далеко не самый оптимальный. У меня лично каких-то особенных проблем с изучением 3Д макса, да и Архикада не было. После сложнейшей архитектурной начертательной геометрии и ручной подачи проектов отмывкой или аэрографом, освоение очередного инструмента – не такая сложная задача. По сути, это то же самое как освоить некий новый циркуль, рапидограф  или аэрограф :))) А сама трехмерная картинка как раньше (при ручной подаче) в голове строилась, так и сейчас строится.

Render.ru: Одна из тем, которая очевидным образом выделяется из других Ваших интересов - события Великой Отечественной, а именно, «Зимней войны». Об этом говорят как материалы Вашего сайта levin.around.spb.ru, так и образы, сюжеты для художественного цикла Talvisota. Какое место в Вашей жизни занимает эта тема?   

ЛМА: Раньше занимало большое место. Сейчас меньше. Изначальный интерес к Зимней войне возник исключительно из любопытства. Просто захотелось поглядеть на знаменитые финские доты линии Маннергейма. Однако никакой информации об их месторасположении нигде не было.Тогда я начал просто на удачу спрашивать на различных, совершенно не связанных с военной историей, форумах. Ну и нашлись люди, которые что-то где-то видели, которые могли рассказать, как проехать и где искать. Что-то нашел сам. А когда информации набралось достаточно, я сделал свою страничку, на которой все это стал выкладывать. То есть там была информация исключительно о месторасположении объектов, как проехать, как найти, схемы проезда, карты. И это был, пожалуй, первый ресурс в Интернете на эту тему. Несколько лет страница пополнялась новыми материалами, имела относительно большое количество заинтересованных этой темой посетителей, а когда все было найдено, тема именно поиска укреплений исчерпала сама себя. Сейчас эта моя страница уже не является самостоятельным ресурсом,  как это было изначально, а  стала частью большого сайта "Окрестности Петербурга", посвященного истории, путешествиям и всяческим любопытным местам Ленинградской области, в том числе и военной истории.

Render.ru: «Вакуумная воздухоплавательная машина»: фантастика, Жюль Верн... Как удалось срастись с уровнем знаний 19 века и представить, что люди могли бы изобрести тогда?

Собственно смысл критики сводится к тому, что раз ты создаешь какие то 3Д объекты, то сначала надо полюбопытствовать, как эти объекты устроены. И для этого вовсе не надо быть специалистом. Достаточно просто хорошо знать окружающий мир, быть наблюдательным. Без этого в искусстве ничего не сделаешь. ©ЛМА на Render.ru

ЛМА: Ну, для этого просто надо побольше почитать того же Жюля Верна или Герберта Уэллса. В детстве это было мое любимое чтение... Ну а воспроизводить такую технику мне помогает еще и техническое образование (до МАРХИ я практически закончил СТАНКИН - станкоинструментальный). Да и архитектура очень способствует пониманию принципов формообразования и стилистики такой техники. По сути, все эти механизмы конца 19 века - те же металлические конструкции, что использовались при строительстве, к примеру, Эйфелевой башни. А внешняя стилистика механизмов тех лет очень близка и к архитектуре того времени, например, к модерну - те же изысканные линии и формы. Так что при наличии некоторых знаний это не так и сложно воспроизвести.

Render.ru: Как Вы объясняете резонанс, который вызывает сложная механика в сердцах многих людей?

ЛМА: Тут все просто. Для любого мыслящего, образованного и любопытного человека достижения человеческого разума всегда будут интересны. Это даже некая своеобразная гордость за то что, что ЭТО сделано человеком (или могло бы быть сделано, если речь идет о нереализованных по разным причинам проектах). Причем, это касается не только каких-то сложных механизмов, а вообще всяких достижений человечества. Просто сложные механизмы, как бы они не были сложны, более понятны обычному человеку, нежели, скажем, куда более сложные для понимания некие открытия в химии, физике, медицине. Просто в отличие от них, механизмы можно потрогать, ими можно пользоваться,  при желании можно разобраться в их устройстве, их можно, наконец, сделать в 3Д :)))

Render.ru: Как Вы считаете, необходимо ли традиционное художественное образование, чтобы стать профессионалом в 3D, или «умение рисовать руками» только добавляет практического удобства и экономит время, но принципиального значения не имеет?

ЛМА: Хороший вопрос. Очень многие авторы считают, что это не нужно. Причины этому две, на мой взгляд.

Первая - одна категория начинающих наивно полагает, что компьютер что-то сам может сделать за них, путая обычный инструмент (такой же, как карандаш или кисть), коим на самом деле является компьютер, с чем-то божественным и могущим самостоятельно творить искусство, что достаточно только нажать кнопочку и... оп-ля, шедевр готов. При этом они слепо верят, что если компьютер так сделал, значит, все правильно, значит, так есть на самом деле.  Простой пример - в галереях часто встречаются работы, в которых отсутствуют тени,  причем автор вроде бы их включал, но их по каким-то причинам все же нет, однако автор, считает, что раз он их включил, а их нет, то значит, их там быть и не должно, ведь компьютер не может ошибаться. А вот будь у него художественное образование, он бы рассматривал свою работу просто как выполненный рукой рисунок (работу, в которой компьютер просто карандаш), тогда бы он сразу бы заметил, что в картинке явно чего-то не хватает, и стал бы искать причину. В этом смысле у тех, кто имеет художественное образование, совсем иной взгляд на результат своей работы, и вообще на подход к работе.

Т.е. ты хочешь сказать, что не будь финалрендера в природе, не было бы и этой картинки? ))))))) Уверяю тебя, что ежели автор видит четко в голове, что должно получиться, он всегда найдет способ, как это получить. Не мытьем, так катаньем, как говориться, но результат будет всегда только таким, каким его хочет получить автор. Впрочем, если вам так хочется думать, что та или иная программа чего то там "рулит" и что-то делает за вас - то без проблем )))) Считайте так и дальше )))) ©ЛМА на Render.ru

Вторая причина более серьезная. Некоторая часть авторов принципиально отрицает необходимость такого образования вследствие его якобы вредности, мол, образование только ставит рамки на мозги, ограничивает креативность сознания. В пример обычно приводят некоторых известных  художников, не имевших образования (обычно  Ван Гога или Пиросмани). При этом не понимая, что таких уникальных людей, которым действительно не нужно художественное образование, очень мало. Или понимая, но считая, что уж кто-кто, а именно они-то как раз к таким гениям и принадлежат :)))).

Что-то изменить в этой ситуации очень сложно, т.к. обе эти причины являются следствием как раз отсутствия художественного образования, ну, или даже просто хорошего общего уровня. Т.е. такие люди не понимают его необходимости как раз потому, что его не имеют. В общем - замкнутый круг. В результате и те и другие не могут самостоятельно и адекватно оценить то,  что у них получается. А ведь главное, что дает хорошее художественное образование это даже не умение рисовать руками, а как раз умение самостоятельно и, что важно, совершенно адекватно оценивать свою работу. Ну и, конечно, такое образование прививает или развивает художественный вкус. Вот как можно без наличия хорошего художественного вкуса заниматься искусством? Да никак. Но тут сразу возникает вопрос - а как вообще понять, что у тебя этого вкуса нет, если ты не знаешь что это такое?

Вообще, этот вопрос регулярно поднимается в обсуждениях работ в интернет-галереях.  Как показывает практика, объяснить необходимость художественного образования тем авторам, по работам которых сразу видно, что им просто необходимо такое образование - практически невозможно.Так же невозможно, как, скажем, объяснить дальтонику, чем красный отличается от зеленого, он просто физически не в состоянии этого понять. Так что эта ситуация - замкнутый круг, как ни крути...  И вырваться из него сможет только тот, у кого хоть немного имеется самокритики, кто сумеет в конце концов понять, что он не гений, что у него ничего не получается и что уровень его знаний не дает ему даже понять, почему ничего не получается.

Заодно, раз уж зашел разговор на эту тему, хочу затронуть еще одну проблему. Она не касается непосредственно отношения авторов к художественному образованию, но она также является причиной появления слабых  работ. Очень многие авторы, не имеющие художественного образования, считают, что главное в их картине некая идея. И они делают в своей работе ставку только на это, полагая, что этого вполне достаточно для успеха, совершенно не понимая, что изобразительное искусство - это искусство изображать, искусство графически доносить свою мысль и чувства. Ну а раз они не владеют этим искусством, то и полноценно донести свою идею до зрителя – не в состоянии.  И поэтому, какой бы интересной не была идея, зритель около такой картины не остановится. А остановится у другой, в которой никакой идеи нет, но она из-за искусного исполнения просто приятна для глаз.

Вообще, только научившись искусству изображения, когда все делается на автомате и делается при этом верно, можно уже не думать о технике исполнения, о композиции и свете, а целиком посвятить свои мысли некой идее. Но для этого надо сначала научиться.

Render.ru: Работали ли Вы в режиме фриланса? Как Вы оцениваете этот принцип работы, его положительные и отрицательные стороны?

3Д как профессия – это, прежде всего, умение выразить при помощи данного инструмента свои мысли и воспроизвести чужие. А значит тут на первом месте не знание той или иной программы, а умение вообще выражать свои мысли в виде линий, форм, цвета и света, т.е. это черчение, рисунок, живопись и скульптура. Так что ежели хочешь стать действительно хорошим специалистом, то начинать надо именно с этих дисциплин. ©ЛМА на Render.ru

ЛМА: Я только так и работаю.  У меня на то свои причины.  Положительные стороны - относительная свобода, экономия времени на каждодневные перемещения на работу (особенно  в таком большом городе, как Москва, с ее пробками).  Отрицательные стороны -  финансовая нестабильность, обусловленная непостоянством заказов, и отсутствие перспективы серьезной карьеры.  Впрочем, непостоянство заказов преодолевается честной и качественной работой, тогда одни заказчики рекомендуют тебя другим  и т.д. Так что из реальных минусов остается только карьера.  Так что, ежели кто еще думает, что лучше, фриленс или постоянная работа, тем надо выбирать между карьерой (и непременно связанных с нею всяческих конфликтов, а подчас и унижений) и свободой.

Render.ru: Как вы можете охарактеризовать отечественную 3D индустрию, ее проблематику, интересует ли Вас этот вопрос?

ЛМА: Этот вопрос меня не сильно интересует. Я даже не знаю, какие в ней есть проблемы. Ну, может только то, что, как мне кажется, многие из тех, кто занимается 3Д, являются технарями (оно и понятно - все же инструментом является сложная электронная техника),  в то время как эта работа связана в первую очередь с искусством изображать, т.е. это все тот же вопрос художественного образования.

Render.ru: С чего начинается ваша работа над новой сценой «для души»?

ЛМА: Да так же, как и у всех. Что-то заинтересовало, захотелось это сделать, поглядеть, как это может выглядеть с разных сторон, повертеть во вьюпортах. Другим, опять же показать.

Render.ru: При выборе образа для реализации, исходите ли Вы из своих возможностей или напротив - освоение новых техник рождается из необходимости?

ЛМА: Обычно из необходимости. Если мне что-то надо сделать, то я сначала пробую это сделать теми способами, которые я уже знаю, если это проблематично или вообще невозможно, тогда уже что-то новое осваиваю.

Render.ru: Какой этап в процессе создания 3D-работы привлекает Вас больше всего - моделинг, текстурирование, визуализация, или, возможно - анимация?

ЛМА: Моделинг и визуализация. Текстурить не люблю. Анимацией вообще не занимаюсь. А еще очень привлекает сбор информации по теме (если речь идет, конечно, о работах "для души"). Это даже, пожалуй, самое интересное.

Render.ru: Где бы вы больше всего хотели применить свои знания и навыки, в кино, полнометражном мультфильме или в чем-то еще?

ЛМА: Как я уже сказал, анимация меня не занимает. Специфика именно архитектурной подачи, которой я занимаюсь, заточена на статичную картинку. Нет, конечно, может иметь место и некий презентационный ролик - облет объекта снаружи, перемещение внутри. Однако все же главным является именно подача проекта с хорошей детализацией и в большом разрешении, с выгодного ракурса. Так же часто может иметь место рабочий процесс по утряске формы различных деталей,  материалов, освещения - это тоже статичные картинки. 

Render.ru: Можно ли ожидать новых работ?

ЛМА: Новых законченных работ, к сожалению, у меня сейчас нет. Много работы, и не хватает времени успеть настолько отдохнуть от компьютера, чтобы появилось желание что-то сделать для себя. А коммерческие работы я стараюсь не показывать, т.к. там сделано ровно настолько, насколько требовал заказчик и насколько было отпущено им на это времени или средств. Для души же обычно делаешь до тех пор, пока не будет достаточно для самого себя.

Render.ru: Что бы Вы пожелали всем, кто готов связать свою жизнь с 3D?

ЛМА: Ну, если только еще раз посоветовать тем, кто действительно серьезно хочет заниматься искусством, все же получить хорошее образование.

2006-08-25

:)

2006-08-25

*"Т.е. ты хочешь сказать, что не будь финалрендера в природе, не было бы и этой картинки?"* Слова из спора со мной))) В общем, ЛМА, если что, я не хотел тебя обидеть, честно, прости юношеский максимализм:)) хотя, думаю, для тебя я просто незаметен, и обижаться не на кого)=))

2006-08-25

ЛМА !!!! Мои поздравления! Про тебя действительно стоило написать! Как я за тебя рад!

2006-08-25

Ура, Михаил! Наконец-то гуру отдали должное, я очень рад. Отличное интервью, хотя и резонерское слегка - впрочем, как и большинство твоих комментариев в галерее ;) Взбодрись, Миша, тебе же не 60 лет! :) Не в тему: недавно смотел телик в пол-глаза, показывали там что-то про СПБ, наверное с саммитом связанное, и вдруг я вижу арку, которую нигде раньше, как на твоем рендере, не видел! (позор мне, темному человеку) :) Это довольно странное ощущение, такая инверсия - обычно мы сравниваем рендеры с реальностью, в категориях "похоже-непохоже", а тут - наоборот, реальный объект вызвал из памяти образ с рендера, который я видел когда-то.Невольно я сказал себе: "А похожа!" :)

2006-08-25

Поздравляю, Михаил. Красивые работы, красивая статья. Удачи!

2006-08-26

Я в восторге от ваших работ) Успех вам и впредь!

2006-08-26

Хорошее интервью, потому что не оставило меня равнодушным, и я его дочитал до конца. Не совсем согласен а автором насчет роли образования. Хорошо понятно, что компьютер - это инструмент, что сам он шедевр не создаст, а только поможет воплотить замысел в жизнь. Но хочется сказать, что ведь и образование - это тоже всего-навсего инструмент, который сам по себе не создает шедевров, а просто помогает автору воплотить свою идею в жизнь. Разумеется, компьютер не заменяет художественного вкуса. Но ведь и образование его также не заменяет. Другое дело, что в процессе получения академического образования этот вкус могут стараться привить, но он может развиваться и по другим причинам. Автор привел пример случая с тенями на картинке. Аналогично я сталкивался с не менее жесткой позицией "обученного" художника - это должно выглядеть только вот так, потому что таковы правила композиции, и никак иначе. Аналогичная слепая вера в инструмент, в данном случае - в образование. Оба эти примера достаточно комичны. А идея моя следующая - дело не в образовании ровно так же, как и не в компьютере - дело в самооценке, видении мира и требованиях заказчика.

2006-08-26

Знания - это одно, а вот умение ими пользоваться совсем другое. Я знаю превосходных художников, которые сели за изучение 3dsMax, и что вы думаете? Также проблема "с тенями" в их работах, как и у всех остальных… И это реальные примеры! Всё решает опыт. Все взрослеют и, начиная с “лажовых” работ, выдают или ещё будут выдавать вот такие шедевры, как ЛМА.

2006-08-26

Всё приходит с опытом... кроме художественного вкуса наверное...Главное не оставаться на достигнутом и постоянно совершенствоваться!

2006-08-26

2. Nitisara <<<что ведь и образование - это тоже всего-навсего инструмент>>>> ???? А что тогда не инструмент, а сам автор? С таким же успехом тогда можно назвать инструментом и мозг автора и в итоге получиться что автора вообще нету, а есть только одни инструменты, которые все делают сами по себе. Образование - не инструмент, а наполнение мозгов автора, т.е. это сам автор и есть. Вернее это часть автора. <<<<дело в самооценке, видении мира >>> Так дело то как раз в том, что большинство могут все это получить или развить до нужного уровня только в результате хорошего образования. Гениев то, которые все это имеют от рождения, бесконечно мало... впрочем я об этом уже говорил в интервью. Вообщем, как видим, все подверждается - замкнутый круг. Не имеющий чего-то не может понять чего он не имеет, и не понимает зачем это нужно вообще иметь. З.Ы. Без обид. 2. ---GD--- <<<Также проблема "с тенями" в их работах, как и у всех остальных>> Значит они плохо учились, а скорее всего просто впервые сев за компьютер, поначалу относились к нему, как нечто божественному, как к истине в последней инстанции. Последнее вообще довольно распространенно среди людей впервыые севших за компьютер. Однако у того, кто знает что у него должно получиться в результате, этот "религиозный" экстаз успешно проходит после второй-третьей отрендеренной картинки. Проходит как раз благодаря наличию образованию. Опыт? Да, конечно, опыт решает очень многое. Но дело в том, что хорошее образование - это как раз и есть часть этого опыта. Можно набираться этой части опыта самостоятельно и на это уйдет, скажем, N-ое количество времени, а можно все это же получить во время образования за N/2 или N/3 по времени, если не быстрее. Причем вероятность получения необходимого опыта в случае образования намного выше чем без него, а для очень многих это вообще единственный способ гарантированно набраться такого опыта.

2006-08-26

Михаил, Дарья. Поздравления. Великолепное, и наверное самое лучшее интервью. Особенно - развернутый ответ на ситуацию с отсутствием худ.образования. Просто великолепно. Большое спасибо.

2006-08-26

Ну если в 3дмаксе на кнопки нажимать только… то может и тяжело научиться считать хорошую картинку самому… без образования. Но визуализация в 3д – процесс до боли технический. И глубокое понимание того как процессор строит картинку обеспечит реалистичную подачу. Художественное образование этого не даёт (мне так кажется). Тут поможет именно техническое. И оно не поможет, если человек не захочет сам этого понять. Т.е. я хочу сказать, что если человек способен понять как это всё работает. То он отрендит реалистичную картинку (причём намного более короткие сроки). Как ни крути, но в создании сложных спецэффектов творческая роль только у режиссера и никакой художник не сможет ничего сделать, если он не понимает техническую часть… как его не вдохновляй и не пинай. И никакое образование художественное образование не поможет решить задачу. Самое забавное, что такое образование у нас России нигде не дают. Так что учиться придётся самому (если нет денег на западные вузы). Образование, наверно, не помешало бы. Но для серьёзной работы с программой не достаточно просто уметь нажимать кнопки, видя перед собой конкретную цель (даже если ты её ну очень хорошо себе представляешь). Эта цель будет для вас недоступна, если вы не понимаете принципов работы программы. Или для достижения этой цели у вас уйдёт очень много времени. Да и результат в таком случае, я думаю, не будет удовлетворительным. Ни в коем случае нельзя отрицать техническое образование в 3д. Оно будет, на мой взгляд, даже более важным. Всё имхо. Ps если мне не верите, то посмотрите на вакансии серьёзных контор… на то что там требуют знать от людей. pps программирование – тоже процесс творческий.

2006-08-26

Подведу итоги... Человечество делится на 2 категории. Те, у кого есть образование; и НЕУЧИ, ВАРВАРЫ, ПЕЩЕРНЫЕ ЛЮДИ, не способные ничего дельного сотворить. Высшая каста тех, кому посчастливилось получить худ. образование и соответствующую бумажку, творят судьбы мира, переворачивают представление мира... А остальные обречены по причине собственного происхождения влачить безнравственное, беспросветное существование. ЛМА, это всё делёж на черное и белое. Но, боюсь, что факторов гораздо больше. И как большинство "простых смертных" :) ничего не создаст, так и художник с десятком образований может просидеть всю жизнь, рисуя визитки или портреты на могильных плитах, однажды нарисовав таковой себе. Именно стремление, стремление к свободе, к мысли, к самосовершенствованию делает из человека гения. Не стоит отнимать у людей стремление, мотивируя отсутствием тех или иных знаний. Это называется эгоизм. И к слову, что-то новое в искусстве создавалось вовсе не из хорошего образования, а из того, что его отсутствие следовало как-то компенсировать. Конечно, были и неудачные попытки, но это были попытки (следствие стремления). P.S. я не за поощрение полной халтуры, она скорее появляется не из отсутствия образования, а из непреодолимой лени, следовательно, из недостатка воли. P.P.S. все здесь желают удачи... Хм... Традиция, видимо... А я пожелаю воли и стремления. С уважением.

2006-08-26

так всегда: у кого есть художественное образование будут им гордиться и считать его необходимым, те у кого его нет,так и будут считать его бесполезным. Мне кажется надо относиться проще и не делить людей на группы. Ведь есть люди которые имея худ.образование не могут(или не хотят) его использовать, и наоборот таланты без худ. образования. ps у меня нет худ.образования но есть знакомые с таковым. Такие же люди 2 уха 2 глаза рот.... =) будьте проще... это не конец света! to all be happy!

2006-08-26

Я снова влезаю в те вещи, которые мне не стоит обсуждать, ибо я ещё так мал =), да и работам моим остается желать лучшего. От искусства я далек, даже не понимаю в нем толк, художественного образования нет. Тем не менее, всё же хочу залезть и кое-что рассказать. С недавнего времени начал выполнять работы коммерческого характера. В моем городе 3D'шников мало, поэтому мне поручают неимоверно сложные для моего уровня задания. Делал я их на дому и отдвал в студию. Но последние работы просто "выгашивали" моих работодателей, поэтому теперь я прихожу в кабинет, со мной садиться человек, который руководит всем процессом создания сцены, -у него есть художественное образование, его уважают, он велик =). О первой встрече с ним я и настрогаю. Так вот последняя работа, выполненная самостоятельно, полетела в кабинет на доработку, точнее на переработку. И сказал мне великий, как стоит поставить правильнее освещение, как расположить правильно объекты, как стоит сделать это и то, да вот это... В итоге, на мое удивление, его глаза засияли. Попросил меня великий сравнить результат моего и моего совместного с ним труда. - Ты видишь разницу, Ламец? Теперь ты понимаешь что от тебя требовалось? Посмотри насколько картина преобразилась!... - Да, вижу, конечно ты прав. - ответил я. В тот день я солгал. Никакой прелести не увидел, более того - узрел страшный отстой. Его все дружно поддержали, как впрочем и я. Меня начали терзать сомнения на свой счет. Я показывал варианты работы "независимым". Независимые считали совсем наоборот. Так к чему же я веду свою стругатину. Я веду это к следующему аляпистому умозаключению, не вспоминая эти "тени": А может художественное образование меняет взгляд вцелом, заставляет видеть произведение другим и понимать под ним совершенно не то, что хотел бы понимать и изображать без образования - если же оно есть, то поймешь, что ранее был неправ. Я увидел разницу, но в пользу моего взгляда. Но после прочтения статьи рещил "образоваться" всё-таки. ======================================================== Ваш великий гений Ван Гог Пиросманевич Ламец.

2006-08-27

Михаил, очень нравятся ваши работы, и всегда с удовольствием читаю ваши комментарии... По поводу художественного образования. К моему сожалению, вынужден с вами почти полностью согласиться :) Сейчас вот сам очень сильно жалею, что в своё время забросил художественную школу. Но все-таки думаю что не всем тем кто занимается 3D обязательно необходимо художественное образование, я конечно всего лишь новичок, но для себя уже поделил пользователей 3D на два типа, это 3D-техники и 3D-художники, если 3D-художник сам придумывает идею своей бедующей работы, разрабатывает персонажей, настраивает свет, композицию и т.д. и т.п. то 3D-технику всего этого делать ненужно, ему нужно как можно быстрей и как можно правильней создать то что от него хотят, по тем же самым наброскам от руки, по скетчам если хотите. (сюжет сцены придумает режиссер, персонажей придумает и нарисует на бумаге художник). Конечно для успешного занятия 3д графикой в одиночку, знание одного лишь пакета в котором ты работаешь не достаточно, и художественно образование тут будет сильным подспорьем (да что уж там, необходимым фактором), и даже не только в плане того что человек с худ образование лучше поставит композицию, разберется со всеми перипетиями света и тени, но также если взять к примеру персонажное моделирование. то шансов у него "построить" гармоничного, анатомически правильного и не "пустого" персонажа будет гораздо больше чем у человека который просто умеет хорошо моделировать... Сейчас только что для себя придумал ещё один тип 3д пользователей, это так сказать жертвы Голливуда... :) Что-то я расписался, буду заканчивать, да и всё равно ночью мысли как-то с трудом излагаются.

2006-08-27

Художественное образование - вещь, конечно, полезная. Но, как говорится, "заставь дурака богу молиться - лоб себе расшибёт"... Если человек дурак, то никакое образование не сделает его умнее. Оно может только сделать его образованнее, но ум и образованность - это разные вещи. :) Так вот и появляются художники, которые безапелляционно заявляют, что картина - полный отстой, и что должно быть так и вот так, потому что так полагается по правилам композиции. :) Это, по сути, те же самые технари. Для них важна техническая грамотность исполнения, а не художественная ценность работы. Потому что, несмотря на образование, чувствовать картины они так и не научились, нет у них художественного вкуса. И они пытаются подменить его суррогатом - тупо заученными правилами. Так что образование - отнюдь не панацея. Хотя для умных людей оно, безусловно, весьма полезно. Позволяет не изобретать велосипеды, повторяя ошибки предшественников, а сразу двигаться дальше. :)

2006-08-27

на вкус и цвет - товарища нет Миша признанный авторитет в архитектурной подаче - его слово весомое слово творчество должно быть разным

2006-08-28

Поздравляю, Михаил! Отличное интервью, в котором я просто ещё раз увидел то, на чем основаны как твой подход к делу (3Д), так и к жизни в целом. Впрочем, всё это я понял о тебе в твоих-же работах намного раньше. Уловил в отзывах некий сарказм (не злобный, однако) по поводу наличия-отсутствия образования. Я не буду расписывать - времени нет - просто повторю известное: любое образование - техническое, художественное - просто дает некий шанс подготовленному разуму. Степень реализации этого шанса (как и готовности разума) - индивидуальна, как любой из нас. Михаил, как мне кажется, и не пытался поделить что-либо или кого-либо на черное-белое, с образованием-без оного. Всё дело в индивидуальной настройке на окружающий мир, умении наблюдать, просто отмечать изменения, детали, и на базе определённых ЗНАНИЙ применять. О ЗНАНИЯХ он говорит, я уверен. Знания-же получаются опять-же разными методами, как фундаментальным обучением, или экстернатом, и как угодно, всё дело в способности каждого человека ОТКРЫВАТЬ и ЖЕЛАТЬ УЗНАВАТЬ ЧТО-ЛИБО. Я в своей практике (архитектор-визуализация) встречал и имею постоянную возможность общения как с выпускниками МАРХИ, (Строгановки, "Мухи" - это в Питере) так и с людьми без упомянутой "базы", и доложу я вам, просто поверьте - встречаются не то, чтобы совсем бездари, но люди не на своем месте - это точно. И опять-же, много воистину талантливых людей-самоучек-практиков. Это опять-же известно всем. А по поводу подачи картинки - тут совершенно согласен с Михаилом - важно "зацепить глаз" её, эту картинку, разглядывающего. Для решения этой задачи (одной из нескольких), на мой взгляд, и существует любое из искусств, и 3Д в их числе. ПОДАЧА (!!!), господа и дамы, заставляет реагировать, остановиться у картины! Отсюда - постановка света (теней), знания деталей, вникание в суть устройства-процесса. Ничего нового здесь нет. Просто почему-то немногие об этом помнят, и спешат, очень спешат выдать на суд полуфабрикаты. Вообще в интерьвью готов подписаться практически под любым из сказанного. Так что ещё раз мои искренние Поздравления!

2006-08-28

Раньше я гордился тем, что не имею худ. образования. Потом в один момент стало грустно, что я такой необразованный. Спустя некоторое время просто запарили рамки "образованный - необразованный". Появилось более широкое понятие "свобода". Сергей написал " всё дело в способности каждого человека ОТКРЫВАТЬ и ЖЕЛАТЬ", более простого и в тоже время точного определения дать не смогу. Добавлю лиш что по настоящему свободный человек свободен от предрассудков от рамок высокого самомнения, способный к вдумчивому анализу указанных ошибок и черпающий знаня везде, без поразделения на технические, худ. академические или же полученные опытным путем. С опытом будет отфильтровываться все ненужное. Можно подразумевать что в понятие свободы входит "забить на всех и послать", но не о той свободе упамянул я. Образование - хорошее подспорье, но пользоваться им как догмой... это не то. Хорошее образование даст толчек к последующим открытиям, но если кто то счел что он получивобразование (любое) уже все знает, то он не до конца еще образовался. Статья очень хорошая, и очень полезная. " ... такие люди не понимают его (худ. образования) необходимости как раз потому, что его не имеют." сразу вспомнилос не в обиду кому нибудь, "ни один псих не скажет что он псих, а если скажет, то уже не псих.". Коментариии тоже в большинстве своем в точку. Я лиш сделал свое обобщение. ЛМА как минимум половина работ способны воодушивить на свой прогресс, в часности меня, а это дорогого стоит. PS Присоединюсь ко всем пожеланиям и терпения вам. Все получится если захотеть.

2006-08-28

Восточная мудрость Чтобы овладеть искусством боя - нужно выучить все приемы, Чтобы стать МАСТЕРОМ - нужно их забыть. ..... 3д содержит в себе и тех. и худ. отсюда следует, что образование должно быть ХУДОТЕХНИческое :-)

2006-08-28

Мне кажется что не стоит забивать понятие образование в узкие рамки, ведь это не просто корочка об успешном завершения обучения в какой-нибудь художественной школе, а прежде всего обретение опыта изображать мысли. Не каждый сможет научиться изображать свои мысли просто следуя определенным правилам! как минимум человек должен стремиться приобрести этот опыт, а желательно обладать природным талантом и это ни в коем случае не правило, а скорее исключение из правил, ведь число природных творцов в мире по отношению ко всему человечеству близко к нулю. Вообще я считаю что добиться реалистичности это одно, а добиться в полной мере а может и усовершенствовать ту мысль, идею, образ, которую представляешь в своих мыслях - совершенно другое, ведь далеко не всегда (сужу по себе) придумываются фотореалистичные образы, иногда приходят мысли совершенно не соответствующие действительности, однако это то что ты хочешь изобразить и тебе по барабану, что у какого-то завистника появиться возможность лишний раз оскорбить мастерство автора, если не хватает тени в нужном месте или там бликов не хватает и тд и тп, главное сохранить то первоначальное представление задумки и стремиться её достичь.

2006-08-29

Все люди делятся на "кубики" и "шарики". "Кубики" это те, кого нужно все время подталкивать, чтоб они двигались. А "шарики", это те кого подтолкнули и дальше он покатился сам. Дык вот, неважно, что послужило толчком, образование или собственное стремление к самосовершенствованию, главное, чтобы человек по сути своей был "шариком". ;о)

2006-08-29

Ну вот и пропесочили ЛМА. Поздравляю. Не из всех окончивших художку получаются хорошие мастера. И тому много примеров. Очень многие приши в 3D из совершенно других областей. И тому тоже очень много примеров. ЛМА гордится своим художественным образованием. Что же это его право. В конце концов он неплохой мастер. И шел к этому 6 лет художественной академии. Могу пожелать ему только дальнейших жизнененых успехов, и интересных проектов. Дам только один совет: НИКОГДА НЕ НАВЯЗЫВАЙ СВОЕ МНЕНИЕ ОКРУЖАЮЩИМ! ДАСТАЛО!

2006-08-30

Отец рассказывал мне случай. К ним в художественную академию пришел по льготному поступлению бывший прапорщик, или старшина уж не помню... Ну очень хотел рисовать. Ну очень старался день за днем. Пыхтел, рвал свои работы, опять пыхтел и старался... Месяцев через 6-8 ежедневных напряженных попыток обуздать бумагу с карандашом и понятия перспективы и цвета, ушел. Так вот я думаю - вполне возможно, сейчас где-нибудь на рендере размещается =) Удачи, Миш. Одни из немногих законченных картинок на ресурсе... Мастерство не пропьешь ;)

2006-08-30

Геннадию (который Странник) Михаил (который ЛМА)))), никому ничего не навязывает! Он высказывает своё мнение... Но забавна реакция некоторых "охваченым вниманием ЛМА" - рога в землю и давай капытом теребить ))) Чиста - аллергия ))) Я, к примеру, люблю Михаилу на рицензию "полуфабрикаты" высылать... Дело полезное... Сторонний глаз, а тем более "подкованый", завсегда увидит то - на што у афтора уже "замылено" ))) А на счёт этой "вечной" темы "образование" - мне, лично, до фоноря... Или - можеш, или - никто не научит )))

2006-08-30

Спасибо за интересное интервью, Михаил! Всегда искренне восхищаюсь Вашими работами! Затронутая Вами тема - о необходимости образования - действительно весьма актуальна, и со многим из того, что Вы написали, невозможно не согласиться. Но, на мой взгляд, под понятием "образованность" не стоит подразумевать только получение официального образования в каком-либо художественном ВУЗе. Ведь можно "прослушать" множество лекций, получить "корочки" самых престижных учебных заведений и при этом, ничего "не впитав в себя", не иметь даже простейших навыков по композиции, цветоведению и т.д. "Образование" и "образованность" - разные вещи. Образованность - понятие более глубокое. Она невозможна без постоянного самообразования, без реального и деятельного интереса к тому, что делаешь и стремления узнать об этом предмете как можно больше. Никакая "корочка" этого не заменит! Разумеется, художественное образование никогда не помешает (мне, например, оно очень помогает в работе), но такое образование не исключает необходимости самообразования. В сущности, оно - лишь трамплин к мастерству, а никак не его гарантия. Поэтому художник, всецело живущий искусством, стремящийся к постоянному совершенствованию своих познаний и навыков достигнет гораздо большего в творчестве (даже если у него нет формального образования), чем тот, кто, получив диплом художественного ВУЗа, успокоился на достигнутом. Желаю Вам, Михаил, дальнейших творческих успехов! А тем начинающим 3D-художникам, у кого в силу каких-то причин нет возможности получить художественное образование, хотелось бы пожелать: не отчаивайтесь, дерзайте, творите - у вас всё получится!

2006-08-30

Как было написано при входе в одно интересное заведение: "Каждому свое"

2006-08-31

Хе, образование, необразование. Главное любить искусство и хоть чуть чуть знать его историю. Остальное от лукавого придёт или не придёт, бхы

2006-09-01

1. Видимо мне надо было с самого начала уточнить, что все мои мысли насчет образования относяться главным образом к тем, кто хочет сделать искусство изображения своей профессией и с чистой совестью получать за свою работу деньги, т.е. быть наверняка уверенным в стабильном качестве и уровне выполненной работы, быть уверенным, что сможешь выполнить работу и выполнить ее в срок. Сообственно, это требуется вообще в любом деле. Ведь никто не будет же спорить, что для занятий любой профессиональной деятельностью надо быть профессионалом. А для этого надо учиться своей профессии. Я вообще не понимаю, о чем тут можно спорить... ИМХО, это же очевидная вещь. Тока у творческой деятельности есть небольшое отличие от других - тут очень проблематично самостоятельно учиться на своих ошибках, так как они совершенно неочевидны для начинающего (т.е. дилетанта). Они так же неочевидны, как напротив очевидны такие ошибки, на которых можно набираться опыта в иных профессиях, как к примеру - сгоревшая микросхема, удар током, незапустившаяся написанная программа, отвалившаяся штукатурка и т.п. - понятно что я имею ввиду. Впрочем по любому, что бы и тебя самого не убило током, и отвалившаяся штукатурка не прибила заказчика, лучше заранее хорошо поучиться свой профессии, какой бы она не была простой. Но вот совсем другое дело, когда сам для себя творишь, для своего удовольствия и от результата твоей работы кроме тебя самого никто больше не зависит. Тут, главное что бы самому нравилось и то что получается, и в целом сам процесс. И в этом случае художественное образование совсем не обязательно. Ведь деньги то вы в этом случае зарабатываете своей истинной профессией (которой, кстати, вы наверняка ведь учились). Ну а ежели у вас в вашем хобби все получитсья хорошо, вас признают и вас будут покупать ваши работы, то и очень славно. Ну а не получиться - это не страшно, ведь никому, кроме самого себя, ни материального ни морального ущерба вы своими неудачами не нанесете. 2. Насчет нужности технических знаний в области устройства компьютера и принципов работы программ для художественной деятельности на компьютере. Отвечу - это не нужно. Так же как не нужно знаний устройства и автомобиля для успешной езды на нем, или как не нужно знаний о физике высокочастотных излучений для приготовления пищи в печках СВЧ. Единственный случай, когда это где-то как то нужно - это когда вы в едином лице и пользователь и техподдержка, когда просто больше некому наладить работу компьютера и программ, или произвести его апгрейд или ремонт. Т.е. когда вы работаете дома один. Да и то, зачастую можно просто пригласить специалиста, тока ежели вы не в глухой деревне живете. А для работы в офисе это вообще не нужно - там всегда есть специально обученные для этого люди. А процесс визуализация с точки зрения пользователя-художника техническим можно назвать с таким же успехом, как можно назвать техническим процесс точного проведения линии циркулем на бумаге, или оставления на ней же цветного следа от кисти с акварелью. Не более того. 2. Странник Геннадий, чего я тебе, или кому то еще навязываю? "Навязывание" это совсем другое, это когда тебя заставляют воспринимать что-то помимо твой воли. Вот к примеру, у нас во дворе есть один алкоголик, его домой видать не пускают и он целую ночь до утра сидит на лавке у подъезда и орет (именно орет) песни - щас лето, тепло, окна открыты и его вопли очень навязчивы и совершенно не дают спать. Вот это - навязывание. А то что я свое мнение в письменной форме высказываю - это не навязывание, ты без проблем можешь просто не читать мои сообщения. Как увидел, что следующее сообщение от меня, так пропускай не читая. Не читать то куда как проще, чем всю ночь подушкой уши затыкать... )))

2006-09-01

Согласан. С удовольствием буду пользоваться твоим последним советом. В конце концов, это твоя жизнь. И как ее прожить твое личное дело.

2006-09-02

ЛМА Ты не исправим :) Где ты видел хорошего профессионального водилу, не разбирающегося в устройстве двигателя??? Таких НЕТ. Попробуй посчитать секвенцию кадров с большим кол-вом персонажей и высокой детализацией. Или сделать, допустим, дорогу… облака… горы… ну я даже не знаю… примеров море (я не имею в виду те бредовые генераторы, что есть в максе, я про приличный результат и возможность просчёта секвенции). Придётся лезть в рендерман. А там: опля… интерфейса почти и нет. Тут то придётся подумать о программировании и без базового понимания которого, у тебя не скоро начнёт хоть что-то получаться. И человеку, который не понимает того, как работает рендерман, очень трудно найти в нём хоть какие-то малейшие плюсы… и никогда не найдёт. Конечно, можно сказать, что для этого есть там какие-то люди :) какие-то специалисты с неба упадут на вас. Если ты сам не понимаешь, как это работает, никакой специалист никогда не поможет. Да да да… я не хочу сказать, что конкретный пример супер сложен. Это вполне можно понять на месте, при учёте наличия мозгов. Но какой это, простите, профессиональный визуализатор, который пришёл в контору и не понимающий технической части!? Это смешно. И, вообще, не приятно, что ты это пропагандируешь. А вкус :) Вкус – это очень хорошо. Может даже и не многим дано его иметь. Практика. Главное всегда стараться знать больше. На мой взгляд. Я ни в коем случае не хочу сказать, что худ. образование это плохо. Но если есть желание, всему можно научиться самому. И худ. образование не поможет, если человек сам не хочет развиваться. Потому что и оно не очень то уж и обширное на самом деле, но даёт какую-то базу, что тоже здорово… наверно %). Ps буду спорить и доказывать свою точку зрения, приводя конкретные примеры. Потому что уверен, что прав.

2006-09-02

Привет всем....ребят помните самое главное это уважение....................ругаться и обвинять друг друга не нужно.....хочу сказать по поводу худ.образования пару слов... Любому профессионалу нужна специальная подготовка..это известно всем...вы ведь не хотите чтоб в больницах вас лечили не опытные и не образованные люди...и еще можно приводить очень много примеров на эту тему..так вот дизайнер ли художник или архитектор тоже в какойто степени ответственен за жизни людей за их комфорт и удобство..... каждый должен быть профессионалом своего дела..... Очень возмущают легкомысленные высказывания типа худ .обр. это только лиш база ...если сам не захочеш ни чего не выйдет и самому можно обуздать этого свирепого коня......это все не так просто как хотелось бы... ....попробую вкратце о програме обучения.....ну вот например начерт. геометр....я учусь на пятом курсе получаю высшее худ.обр.и досих пор боюсь этого дела.....я уж и не говорю о том что осваиваются различные изобразительные техники и способы подачи (включая и компьютерную...)опять же к примеру:маслянная живопись на протяжении пяти шести лет...акварель .гуашь.темпера.батик .работа в материале.макетирование.композиция .рисунок .знание анатомии человека (причем детальное...).....это всего лишь часть....я уже не говорю о психологии ..........и как правило до вручения диплома дотягивает из 100% только лишь 40.......это уже о чем то говорит........так вот это я к чему... добыть корку в наше время оч просто...а вот пройти этот сложнейший творческий путь не легко ...тут нужно пахать...по другому не скажу..или пропадешь....конечно есть такие особи которые после окончания худ.вуза.как были пеньками так ими и остались......ну это встречпается сплошь и рядом......ктото говорил про рамки которые накладывает образование так это чушь....сказанная от не знания.. человек стает профессионалом в тот момент когда у него появляется возможность а лучше способность отбора..это главное..если отбора не существует ..тогда конечно рамки и дорога в пеньки... Давайте уважать друг друга..каждая профессия и опсна и трудна.... Успехов всем..

2006-09-02

2 Fiend3d (3D Award): Молодец. Полностью с тобой соглашусь. И наверное не скажешь лучше. Поэтому совет новичкам: Не нравится вам критика ЛМА? ЗАБЕЙТЕ! Критика, слабого - убьет, сильного - заставит работать над собой, и добиваться новых вершин. Относитесь к критике как к книжке. Прочел - подумал. Если мысль удачна - взять на вооружение. Если не совпадает с вашим представление м о прекрасном - отбростить как ненужное. Ибо если следовать критике во всем - потреряете свою инливидуальность, и станене как все. А вам это надо? P.S. Жаль, пределывая сайт программеры не учли пожелания пользователей относительно пользовательского интерфейса. Функция игнор была бы весьма полезна. В некоторых случаях конечно.

2006-09-02

2. Странник <<<Если мысль удачна - взять на вооружение. Если не совпадает с вашим представление м о прекрасном - отбростить как ненужное. >>> Геннадий, ну чего ты чушь несешь? Как может новичок понимать что есть удачная мысль, а что не удачная. Он потому и новичок, что у него нет еще пока никакого своего представления, а есть тока желание освоить данную область. В противном случае он не новичок, а вполне себе уже профессионал. Так что не надо подобную фигню нести, тем более, учитывая, что щас очень много молодежи имеет представление о мире и художстевенный вкус, воспитанные исключительно на голливудском ширпотребе-попсе... А с этим можно бороться тока убеждая в необходимости настоящего и серьезного образования. И чем больше людей будут адекватны в понимании настоящего искусства, тем всем нам интереснее жить будет. Или ты предпочитаешь, что бы вокруг тебя были тока тупые лица жующие попкорн? 2. Всем сомневающимся Во тут очень показательное сообщение от Denis Chigidin, который как раз находитсья в процессе учебы. Рекомендую пока еще сомневающимся прочесть его повнимательнее. Особенно обратив внимание на те сложности, с которые сталкиваются даже те, кто уже получает художественное образование, кто уже пять леть его получает, трудясь каждый день с утра до вечера. Я это к тому, что обсуждаемый вопрос действительно НАМНОГО сложнее, чем большинство себе даже может представить. Хотите верьте -хотите нет, но все это действиетльно очень сложное и очень тонкое дело, въехать в котрое самостоятельно чрезвычайно сложно, а порой вообще невозможно. 2. Fiend3d Рендерман не пример, вернее пример просто очень неудачного инструмента. Неудачного с точки зрения художника. Дело в том, что, как правило, великолепный креативный художственный ум очень редко совместим с пониманием сложной техники и точными науками. Это просто другой образ мыслей, но в этом и вся его сила. Так же как и наоборот - людям с техническим складом ума проблематично въезжать в чисто гумантирные вещи. Это вечный конфликт математика и поэта, так уж устроен человек, или одно или другое (гении типа Ломоносова или Леонардо Да Винчи в расчет не беруться, речь идет о обычных людях). Так что тут не может быть идеального совмещения того и другого, а плодом такого совмещения в 99,9% случаев может быть тока хороший программист-системщик+плохой художник (или наоборот). А как практически выходить из этого тупика - единсвенное решение на мой взгляд - иметь в штате много технарей-программистов/плохих художников и пару отличных художников/плохих (или вообще никаких)программистов, технических знаний (подразумевается просто понимание что можно или нельзя сделать с помощью имеющихся технических средств и скока это может занять времени) которых должно быть достаточно тока для постановки задачи исполнителям-технарям, ну еесно на них же и надзор за исполнением и результатом. Пускай это будет дольше по времени, но зато результат будет несравненно выше и с художественной и с технической точки зрения, чем при исполенении всего процесса одним человеком, который наверняка будет слаб в какой то из одной строн данной деятельности. Кстати, если говорить о твоем примере с профессиональным водителем, то этот пример с знанием своей техники технарем в данном случае совсем некорректен. Речь у нас то идет о знаниии техники гуманитарием (или наоборот), а это совсем иное дело. Врочем я об этом уже выше сказал.

2006-09-02

Вот собственно подтверждение моих слов. Ты каждый раз пытаешься оставить последнее слово за собой. Настаивая только на своем мнении. Удачной жизни НЕПОГРЕШИМЫЙ ты наш.

2006-09-02

ЛМА Рендерман – самая дорогая, самая гибкая, самая распространенная, самая старая, самая продвинутая, самая прогрессирующая рендеринговая система на планете земля (если быть точным то вариаций их очень много Prman, 3delight, Entropy, BMRT, AQSIS…). За ней по пятам волочится ментал рей (но это два абсолютно разных рендера). Когда горе художник не может отличить вершинный шейдер от пиксельного, хочется плакать и лезть на стену. Математика – неотъемлемая часть всей нашей жизни. ОСОБЕННО 3дшников. Так уж повелось, что создание 3д на высоком профессиональном уровне очень тесно связано с математикой. И в 90-ах процентов случаев успех завит только от твоего глубокого понимания решения проблемы. И чтобы заниматься визуализаций на западном уровне нужно это понимать. О каком творчестве может идти речь, если вписываться только в рамки GUI какого либо пакета? Никакое гуи не может решить всех задач. Особенно очень слабенькое как в 3дмаксе. Придётся вписывать свои труды в рамки интерфейса программы, что в корне не верно. Что порой просто-напросто убивает все мыслимые и немыслимые сроки. Как можно не признавать математику и физику в программах, где расчёт света происходит по теории максвелла?...или и того прикольнее: фейком этой теории. Где реализация тех или и иных проблем решается за счёт знания того, как процессор считает. Не понимать этого просто глупо. Безусловно, нужно уметь ставить свет. Понимать принципы композиции. Но это лишь часть от всего, что должен знать профи. Твои высказывания кажутся мне поверхностными. И даже наивными. Я не хочу никого оскорбить… я просто с тобой не согласен. Я даже думаю, что ты понимаешь, что не прав… но какая-то нелепая гордость и уверенность мешают тебе это признать. Ps вирей – очень хороший рендер, который прекрасно подойдёт для визуализации интерьеров (ровно для того, для чего он и создавался… по словам самих же разработчиков). Прекрасный и своевременный коммерческий ход. Не более. Pps Любой опытный рендерманщик не променяет его ни на что :) а он был создан конкретно для художников. Ppps без обид ;)

2006-09-04

На мой взгляд, для серьезной профессиональной деятельности в 3д, в равной степени нужно образование как художественное так и знание компьютора + талант и много много работы. Подача в 3д это обсалютно отличная от др. и довольно сложная техника и она постоянно совершенствуется. Она требует обучения на профессиональном уровне. Очень жаль что образование 3д не распостраннено как художественное. Чтобы быть профи нужно учится, либо родится гением. Мне очень понравилась статья. Особенно мне нравится Ваше умение излогать по существу, что очень сложно делать когда это касается творчества. ЛМА, видети ли Вы разницу между понятиями "традиционное искуство " и "истинное искуство". Мне интересно Ваше мнение на эту тему.

2006-09-04

Интересный у вас тут спор ЛМА прав во всем, и все остальные тоже правы во всем!!!!!!!! Ведь мы сейчас рассуждаем не о конкретном специалисте, на конкретном месте работы, а ВООБЩЕ о профессионализме. Нет смысла отстаивать свою позицию с боем, ведь она обсолютно верна (конкретно с этой позиции) А АБСОЛЮТ - это БОГ (он везде и нигде)... Приведу интересный пример (на мой взгляд) : Я - архитектор, занимаюсь фотографией (ок.7лет) и еще 3д графикой. Многократно наблюдал как другие моделлеры (архитекторы) создавая архитектурные и интерьерные визуализеции, допускают появление третьей точки схода (это когда вертикали сходятся гдето в небе) А с позиции профи фотографа архитектуры - это баг (ООочень не ПРОфессиональнО) ведь если в кадре видно горизонт и он гдето близок к середине, то вертикали должны остаться вертикалями (посмотрите хорошие фото даже небоскребов в данных условиях не имеют т.т.с.). И ети буржуйские фотографы (наши часто сами не знают) ценой огромных усилий и средств с ентой задачей справляются, делается это так: нужно взять кардан, это такая камера описывать которую долго и без картинок бесполезно (цена только объектива - 3-5тыс евро) , короче оборудование будет весить кило 25кг. и более. (сам таскал пару месяцев). ЕЩЕ обязательно съемка идет на пластину ок. 9Х9см - такой негатив можно отсканировать с разрешением 150 мега пикселей и более. (Теперь понятно почему книги по архитектуре такие дорогие, ведь гонорар фотографа оплачивается с тиража) Посмотрите, эта третья точка схода часто бывает там где ее быть не должно (опать-таки с позиции профессиональной архитектурной фотосьемки) А кто-то будет говорить так круче, и даже драца полезет отстаивая свою позицию, и даже будет прав - действительно круче (ЗАХА ХАДИТ в своих проектах тоже такие перспективные искажения наворачивает, а для заказчика наверника макетик склеили в М1:50) в определенной ситуации правила нарушать можно и нужно даже (наш АВАНГАРД начала 20х дал жару) НО чтобы нарушать правила, надо их знать, и знать хорошо! Иначе как узнаешь что ты нарушил правила, если даже и не догадывался о их происхождении и почему они стали правилами. Правила появляются не сразу, - это опыт ошибок других, это гарантии качества при соблюдении правил, НО времена меняются, прогресс и интеграция наук итд итп - ВОБЩЕМ меняются и правила. А в художественном образовании оч. много ненужного, правда со временем я понимаю что то что было не нужно ранее всетаки оказывается нужным. к примеру начертательная геометрия, раньше я говорил нафига оно надо када компутеры енто юмеють, а сейчас я легко и быстро делаю 3д наброски любой сложности, с точными ропорциями и перспективой. P.S. НО Я остаюсь при мнении - образование нужно менять, менять в корне саму систему, целиком и полностью, а старую систему рассматривать как опыт!!! Если есть что сказать, поделиться опытом - напишите книгу ( хороших книг мало ) если некогда, то есть идея - В одной книге разные МАСТЕРА расказывают как они сделалали ЭТО. Большая книга из нескольких весомых мини книг (статей) - это проще чем заполнять объем книги (200-300 стр.) одному.

2006-09-11

Старая история технари с художественным уклоном расказывают профессиональному художнику как писать картины.У меня есть приятель электронщик жил через стенку а ныне живет в австралии-спору примерно 20 лет (мне 30). Вот кажися мы все таки все расставили по полочкам Железяка(он же мой друг) конструирует своих роботов на благо америкосов а Гуманитарий то есть я рисую красивые дома для толсых дяденек. И договорились мы до того, что как кто то уже упоминал каждому свое.Впрочем я так подозреваю, что договорились по одной причине Железяка перестал питать иллюзии насчет эксперта в области прекрасного, а я смирился с тем, что представить и изобразить пересечение тетраэдра с конусом мне проще чем решить квадратное уравнение. Ктати чтоб никто не сомневался прозвища аппонентов не оскорбляют( по крайней мере последние 5 лет) И тут встает вопрос одаренности почему его обошли?Коллеги??? То что одному с детства легко и просто, другому дается с тяжким скрипом, а чаще недается вообще потому, что сложно-стало быть ненадо мучаться. Вот аппоненты ЛМА на мой взгляд из разряда людей которым либо недано, либо дано но мало. Гораздо больше отвесили при рождении математических способностей, или еще чегонибудь в этом роде, но так случилось что как у того прапорщика- хочется рисовать вот хоть ты тресни!!!! А люди они упрямые и настойчивые(респект) вот и рвут жилу. Спорю что Fiend две линии паралельные на бумаге без помощи линейки не проведет, зато матрицу в уме посчитает (учился со мной на архитектуре такой кадр) Прикол то в том что ВСЕ учились но как это повелось с детства учились тому что ДАНО. А теперь физматик пытается доказать, что для художника (пускай электронного) математика важнее чем композиция. Я даже засомневался было....но посмотрел его работы и успокоился. А бывает еще хуже....дано человеку с детства и все у него получается, друзья в восторге, родственнике в ауте. Вот он учиться и нехочет, само получается. А тут натыкается на его работу умный взрослый дядя, причем на работу хорошую, потому что профи время на отстой тратить небудет и критикует....и молодому дарованию вдруг становится неприятно и начинает он хамить почем зря. Гений это дар божий плюс труд( смотри образование) труд, труд. Это не я придумал, это Дали. Если кто незнает был такой способный художник. А насчет того что профи должен владеть мат частью.....СОГЛАСЕН!!!! Только директор завода не обязательно должен быть хорошим токарем.И я думаю Шумахер в своем движке сам не ковыряется. Я надеюсь в его водительских способностях никто не сомневается?Кстати ЛМА не только художник но и инжинер насколько я знаю, и с математикой дружен это если кто опять же не курсе.Только приоритет в искусстве все таки имеет эстетика, а не математика, вернее даже не вычислительный процесс. И еще разделение труда- первый признак нтр (смотри прогресса) это к вопросу о специалистах падающих с неба. Тут говорили про западный уровень 3Д....не смешите господа вычислители, если интересно купите лицензионный диск со Шреком и посмотрите как создавался мультик. Художник умеющий рисовать руководил огромной командой здешников, моделлеров,текстурщиков,программистов,рендерильщиков, специалистов по шераховатостям и правдоподобным теням. А вот все это в одном флаконе это ГЕНИЙ о котором и говорил ЛМА. Но это не про вас господа..........и не про нас. В моем случае например мы пытаемся одного гения заменить дружным разностороннеразвитым коллективом, до гениальности далеко но результаты оюнадеживают. Кстати сам давно не выставлял работ по той причине, что восновном от макса перешел к эскизированию руками, а моделят спецом обученные люди, я принимаю работу (либо не принимаю).И "люди" давно обошли меня в мастерстве 3Д даром, что я их когда то учил каким то ньюансам моделлинга.(Они ктати этого и непомнят) Дело в том что в моей работе красивая картинка промежуточный результат, финальный можно птрогать руками а иногда даже в нем жить. ЗЫ Интересно как Моцарт пользовался своим слухом, абсолютно незная о природе зву

2006-09-11

ЗЫ Интересно как Моцарт пользовался своим слухом, абсолютно незная о природе звуковых волн, скорости прохождения оных сквозь различные среды,реверберации и коэфициентах звукопоглащения различными материалами.Уверен он бы несмог бы расписать элементарного акустического уравнения ЧАЙНИК!!!

2006-09-11

Прочел с удовольствием.

2006-09-12

Давно не заходил на этот ресурс. И Вот сразу же наткнулся на данную статью. Считаю, что Михаил конечно прав на 99% процентов в отношении художественного образования и восприятия, если автор хочет стать не моделлером, а именно 3Д-художником. Я сам таковым не являюсь, однако понять это смог (понять то, что я таки НЕ 3Д-ХУДОЖНИК) лишь недавно, когда решил, что перерос статус просто моделлера и визуализатора, что сам смогу справиться и с художественной частью, и с идейной, и с дизайнерской. Всем математикам и физикам, коим и сам являюсь по образованию (радиоинженер и программист), с полной ответственностью заявляю, что зная одну математику можно написать самый навороченный вершинный шейдер для BMRT, но никакая математика не сможет сделать из программиста художника. Я однажды уже успел нахамить одной из участниц этого проекта, с пеной у рта доказывая, что я - непревзойденный 3Д программер, и что меня не надо учить как должны выглядеть отражения в шлифованном металле. НАДО было учить. НАДО. Кажется девушку звали Jerelay. (Если будете читать это - простите мне мою несдержанность). Я сам не умею рисовать и художественного вкуса у меня нет. И сейчас от этого сильно страдает моя работа. В данный момент я занимаюсь дизайном интерьтеров самостоятельно, и следовательно их визуализацией. Моя напарница - профессиональный архитектор с большим стажем, шикарно владеет маслом, пастелью, акварелью, но в 3Д - не шатко, не валко, не говоря уже о том, что с математикой она в принципе не дружит. Не прошло и 2-х месяцев, как я показал ей V-Ray, коим долгое время пользовался сам, и я, 3д-шник с 5-ти летним стажем, мгновенно стал уступать ей по качеству работ. Вывод я думаю вы сделаете сами. Вообще, конечно, спор о том, что важней - талант или наука, бесконечный, а самое главное - бессмысленный. Тот человек, который выдает нагора шедевр за шедевром знает ответ на вопрос о том, что дает ему такой успех. (И это явно не математика). Кто то из комментиорвавших данную статью упоминал о RenderMane, и том, что только истинный профессионал в 3Д с математической и физической точек зрения способен оценить его совершенство, и что только таким путем (в смысле используя только Рендерман) можно стать настоящим 3д-шником. Не надо путать теплое с мягким. Ктото делает двигатель V12 с 60-ю клапанами и 600 л.с., а ктото делает из этого двигателя "Феррари", а ктото может на этом "Феррари" становиться 7-ми кратным чемпионом мира. Комуто дано найти самый быстрый аглоритм для фотонных карт, а ктото реально способен использовать его как инструмент для создания шедевра. ЛМА может ПРИДУМАТЬ и построить 3Д руками и отмыть акварелью, а может смоделить и отрендерить в Максе. И то и другое может реализовать красивейшим образом. Программист и математик могут только смоделить и отрендерить.

2006-09-12

Toyvo, многовато вы пальцы гнёте. К тому же кресты ставите на людей. Причём совершенно их не зная. На каком основании вы даёте себе право судить чей-то интеллект? Как вы можете говорить, что кому-то что-то не дано? Таким суждением вы только себя оскорбляете. Человек – существо разумное, имхо. Может многому научиться, если захочет. Шедевры люди и карандашом рисуют. Ааах. Надоело спорить. Научитесь уважать друг друга. Что-то у меня последнее время нервы сдают… сильно. ЛМА, конечно, прав. Во многом. И вообще он толковый мужик. Открытый. Советы частенько хорошие даёт. Правда… частенько высокомерен. Прошу прощения, если я кого-то обидел. Лично я довольном много времени провожу за скриптами, шейдерами. Почему? Потому что нравится. Чётко вижу, что мне это очень помогает… прошу заметить – в работе. И, вообще, это здорово. Не считаю, себя спецом в какой-либо деятельности. Просто учусь. Всем всего наилучшего :)

2006-09-13

ЛМА, конечно, прав. Во многом. И вообще он толковый мужик. Открытый. Советы частенько хорошие даёт. Правда… частенько высокомерен. Прошу прощения, если я кого-то обидел. Что собственно и требовалось.... А насчет интелекта это вы напрасно, одаренность в какой то области и интелект это на мой взгляд вещи разные. На каком основании сужу? Так на основании ваших же коментариев и ваших работ. А то что и зайца можно научить курить это вы правы. Только личные данные плюс хорошее образование ни в какое сравнение с упорством не идут. Лично я довольном много времени провожу за скриптами, шейдерами. Почему? Потому что нравится. Чётко вижу, что мне это очень помогает… прошу заметить – в работе. И, вообще, это здорово. Не считаю, себя спецом в какой-либо деятельности. Просто учусь. Всем всего наилучшего :) Собственно сами тему и закрыли. ЛМА как раз и говорил о спецах Т.Е. профессионалах, а если для собственного удовольствия....дак божеж мой об чем речь тогда?

2006-09-13

Кстати полностью согласен с Фиендом насчет доброжелательности!!!!!Всем всего самого хорошего!

2006-09-15

здрасте всем! Прочитал с удовольствием, согласен на 100%! .........творческих узбеков! : )))))

2006-09-16

2.Марьям <<<видети ли Вы разницу между понятиями "традиционное искуство " и "истинное искуство". >>> Разница конечно есть. Даже более того - между этими понятиями совсем нет ничего общего, т.к. эти понятия из разных категорий. Первое - это классификация или выделение по принадлежности к определенному стилю или по технике исполнения, а второе - просто оценка качества. Ну как, скажем, понятия "блюдо из японской кухни" и "горячее (или вкусное) блюдо". З.Ы. Вообще "традиционое искусство" это даже скорее выделение только по технике исполнения и материалу (карандаш, акварель, масло, глина, бронза и т.п. традиционные техники и материалы), соответственно "нетрадиционое" - это, к примеру, скульптурка из клавиш от компьютерных мышей, или картинка-апликация из латексных ласкутков, бывших когда то презервативами. При этом и то и другое без пробелм может быть истинным искусством, если сделано умело и тонко.

2006-09-19

Я имела в виду более глобальный смысл. Наверное, выразилась не очень точно. Попробую исправиться. Назовем истинное искуство объективным, а все остольное субъективным. Субъективное искуство вызываетр различные эмоции у разных людей, в то время как объективное вызывает определенную эмоцию у всех. Гений художника заключается, именно в том, чтобы вызвать одну эмоцию у всех или другими словами отобразить истину момента. Образование позволяет научится видеть и владеть техникой, но истенный художник находится внутри и это дано свыше.

2006-09-21

И замечу, что очень не многим. И худ. образование здесь не причем. Оно скорее инструментарий, набор правил и канонов, КАК самовыражаться.

2006-09-21

я бы даже сказал, карйне немногим... кто то годами заваливает галлереи огромным количеством работ из примитивов с модификатором "Greeble", так и не научившись ставить композицию... иногда нет, нет, да и угадает с постановкой камеры и и расположением объектов в сцене... из ста работ, по "теории вероятности", хотя бы одна то должна попасть "в тему"... и вот тут то художественное образование совсем не помешало бы... если не научили бы "чувствовать" композицию, то хотя бы научили "правилам и канонам" (с) Геннадий П. а кто то выкладывает несколько работ, но зато отличные и проработаные во всем... человек просто "чувствует" как надо сделать "чтоб было красиво"... и неважно при этом имеет он худ. образования или нет, если результат поражает воображение...

2006-09-21

2. Марьям <<Образование позволяет научится видеть и владеть техникой, но истенный художник находится внутри и это дано свыше.>>> Ну так истинный художник, вообщем то, много у кого внутри находиться, только вот из-за того, что большинство не умеет "видеть" и не "владеет техникой", то мало кто может и выразить это самое, что у него внутри находиться. Так что как раз образование и дает возможность адекватно реализовать свой внутренний мир. <<<Субъективное искуство вызываетр различные эмоции у разных людей, в то время как объективное вызывает определенную эмоцию у всех. Гений художника заключается, именно в том, чтобы вызвать одну эмоцию у всех или другими словами отобразить истину момента. >>> Ну да, вообщем то. Другое дело, что иногда эта истина момента, если она имеет некий идейный сюжет, бывает просто не интересна ВСЕМ зрителям без исключения, а помтоу может просто не вызвать никаких эмоций. Или идея так сильно завернута в оберточную бумагу символики и потому им просто не понятна, или она для них банальна и потому совершенно скучна, или просто неприятна и на картинку не хочеться смотреть (впрочем, неприятное реакция - это уже реакция, только вот нужна ли она зрителям). Поэтому тут можно ввести еще один термин - "чистое искусство" (или "вечное искусство"), я имею ввиду искусство не связанное вообще с сюжетом или некой, глубокой по мнению автора, идеей. Искусство, опеллирующее только к особеностям человеческого восприятия мира, которые у всех людей одинаковые ( условно: красное - это для всех красное, большое - это для всех большое, большое больше маленького, а очень большое больше большого и т.п., понятно о чем я). В этом случае как раз и будет одинаковая реакция у всех зрителей, она будет только различатсья по своей силе в зависимости от тонкости внутреннй организации каждого зрителя, но по сути будет одинаковой. Как пример - японские сады камней - идеальные произведения для созерцания на все времена для любых людей. Так же еще может быть всегда интересно искусство, связанное с вечными ценностями - любовь, жизнь, дети, окружающая природа - то что всегда всех трогает одинаково.

2006-09-22

2 Alien:[ncux]: Зачем же про себя столь уничижительно. Хотя самокритика полезна. Не спорю.

2006-09-23

Даже если взглянуть на проблему чисто с технической точки зрения , то я могу сказать , что человек порисовавший гипсовую голову годочков 5 а лучше и 6 (чем бльше тем лучше ) кто знает тот поймет и желательно по системе венской школы .После непродолжительного изучения инструментария в 3D замоделит голову очень качественно это 100%. Все выше сказенное относится к любым формам и телам нашей реальности.

2006-09-24

Согласен. Чем больше практикуешься тем лучше получается.

2006-09-25

2 Странник: ну что вы Геннадий... я совсем даже не про себя... может быть вы видели "огромное количество" моих работ в галерее? или нашли применение модификатора Greeble хотя бы на одной из них? я говорю совсем о других людях, чьи работы, не представляющие никакой художественной ценности, но зато в огромных количествах, можно наблюдать практически во всех русскоязычных галлереях...

2006-09-25

Ах та к вы обо мне. Как я сразу не понял. :( Какая досада! Как странно это слышать. А я то самонадеяный думаю почему мои "случайные находки" последние 2 года поападают в авард галереи ведущих CG-портало постоянно или уж лучше сказать - регулярно. Это говорит либо об падении нравов и вкуса дающих, либо о том, что это уже не "удачном" стечении обстоятельст. Да забыл упомянуть. Две книги и несколько журналов в этом году напечатали мои работы. Среди них и 3D max Bible 8. Чем я безусловно горжусь. Как я оказывается не прав. Боже! Какое падение нравов! Как они могли решить, что какойт-то (на ваш взгляд) неумеха. Может делать работы на уровне профессионалов. Как они могли это сделать! Где был их вкус? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Я думаю достаточно. Сарказма с юморком в перемешку.

2006-09-25

Нехотел писать...эхх неудержался. 2 Странник хорошие у тебя работы особенно последние. Прибавить образование(а не самообразование и железобетонное упрямство) были бы еще лучше. И вообще железобетонное упрямство так и прет такое впечатление что вам батенька 14 лет. А спорите вы друг мой потому что исскуству не учились и непланируете, а художником себя называете уверенно и пафосно. А почему на рендере авард не дали? Происки врагов?

2006-09-26

Ну железобетонного упрямства мне не занимать - образование обязывает. Как собственно и упорства в достижении поставленных целей. И похоже я все же молод душой раз за глаза мне дают 14. А художником я себя не называю. Это вы путаете. Дизайнером - да. Моделером - да. Визуализатором - да. В скором времени и концептуальщиком себя назову. А вот художником я себя никогда не называл. ... Пока.... И разве самообразование чем-то хуже обычного ксассического образования. Чем позвольте узнать? Преподаватели теже. Книги, карандаши, мольберт и рейшина. Просто я не сижу за партой в академке, а беру частные уроки. Посещаю мастер-классы. Мой стиль изучения возможно не такой систематизированный как при нормальном учебном процессе. Но все же я учусь. Познаю новое. Достигаю новых вершин. Перепрыгивая, кое где, через ступеньки. Тут уж ничего не поделаешь. Время поджимает. P.S. А наши отношения с руководством render.ru - это наше интимное дело. Во-первых. А во-вторых если вы заменили, то я уже давно ничего не выставляю на рендере. Есть более высокие вершины коорых еще надо достичь. Так, что если ты не совсем глупый поймешь для чего я на самом деле сюда захожу. :)

2006-09-26

2 Странник. Если ты берешь уроки у профессионалов почему же ты тут бубнишь про ненужность специализированного образования? Впрочем понимаю...вероятно все из за того же монолитного упрямства которым гордишся.Концептуальщик?....мдя это профессия или должность? ( может звание?) Все сказанное тобой убедительно и даже корректно, почти.Относительно последнего замечания тут ненадо быть семи пядей во лбу что бы понять ЗАЧЕМ ты заходишь на рендер. Я об этом написал еще в первом комментарии......(Старая история технари с художественным уклоном расказывают профессиональному художнику как писать картины.) P.S. Насчет отсутствия аварда на рендере я все понял, спасибо, что обьяснил. Интимные отношения с руководством сайта, учитывая то, что оно практически все мужского пола. И то что как не верти они тут главные, наверняка оставили неизгладимый отпечаток на тонкой душевной организации человека, которому льстит то, что его принимают за 14 летнего подростка.Понимаю работы тут выставлять незахочется, разве что гневно кричать на форуме. Успехов в освоении рейсшины.

2006-09-26

Не ненужноть. Ты не невнимательно читал. Здесь утверждают, что без СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО ХУД. ОБР. невозможно стать хорошим художником, дизайнеров и вообще правильно поспринимать окружающий мир. Что без него (спец. худ. обр.) человек не может иметь хорошего чувства и эстетики восприятия прекрасного. А я говорю, что это чушь. Что худ. обр. это всего лишь один из способов для человека, который может воспринимать прекрасное, донести свое восприятие до окружающих. И что снобизм и высокомерие тех, кто это образование получил, вызывает только ответную "соответствующую" реакцию. А часто и приводит к тому, что новички, причем весьма талантливые вообще уходят, из 3D. Я вижу, что ЛМА хороший художник и 3D - шник тоже на уровне. Но порой его высокомерные занудные замечания, приводят меня в недоумение. Собственно из-за этого мы сним и "на ножах", хотя еще пару тройку лет назад с ним было можно вполне нормально общаться и продуктивно вести споры. Жаль, конечно тех времен. Ну да жизнь покажет кто прав. В качестве ошибочности твоих взглядов приведу один пример. Ты наверное видел в сети работы парня с ником - Eklectica ("жена авиатора" одна из его работ). Он стал одним из извеснейших в сети 3d - мастером. Чьими работами восхищаются тысячи. НЕ ИМЕЯ ХУД. ОБР. вообще. Он технарь по своей первоначальной профессии. А сейчас его книги читают и используют как наглядное пособие многие художники пришедшие в 3D. Это к вопросу о ...Старой история как технари с художественным уклоном расказывают профессиональным художникам как писать 3D картины. P.S. А на словах меня ловить не стоит. Юмор и доложен восприниматься как юмор. Иначе это превращается в хамство. Которого и так много на рендере.

2006-09-26

А что касется того, что такое концепуальщик - профессия или должность. Сходи на сайт center.render.ru там это разжовано до такой степени, что даже думать не надо, что это значит. Достаточно прочесть и зазубрить.

2006-09-26

при чем зедсь сайт center.render.ru? ты сказал, что САМ назовешь себя "концептуальщиком", САМ и отвечай за свои слова...

2006-09-26

Перечитай еще раз. ТАМ сказано НАЗОВУ и не НАЗЫВАЮ. УЧИ ЯЗЫК - ЭТО ПОЛЕЗНО. "Особенности нац. рыбалки"

2006-09-26

Вот , блин, развели тут базар.... Как будто это не мое интервью, а Геннадия ))) Геннадий, если ты имеешь ввиду вот эту работу "жена авиатора" http://lnx.eklettica.com/coppermine/displayimage.php?album=26&pos=0 , то она отличается от огромной массы подобных работ других авторов только высоким техническим уровнем, не более того. В остальном - та же глуповатая кукла что и у большинства. Так же погядел остальные 3Д работы твоего кумира - во всех них заметен только высокий технический уровень исполнения, часто грамотная подача, но вот с главным - с хорошим вкусом у него явные проблемы, все что он делает - по большей степени одна попса. И из всего, что у него выставлено на сайте меня заинтерсовала вообще только одна работа, да и то к какой то высокой эстетике или вкусу она отношения не имеет, просто мне сама тема любопытна. Так что ежели он и пишет какие то книги, то пользоваться спросом они могут тока у таких же технарей, как и он сам. Вообщем, неудачный ты пример привел для отстаивания своей точки зрения. Он только подверждает, что хорошое художественное образование дает нечто большое, чего очень многие даже не могут себе представить. Ты вот, похоже то же пока не представлешь о чем идет речь, к сожалению, раз такие примеры приводишь.

2006-09-26

Ну допустим он не мой кумир. У меня с ним тоже есть определенные трения по некоторым вопросам. Но с ним хоть можно поговорить без "выкуричивания пальцев".

2006-09-26

А по поводу твоего последнего замечания, скажу что похоже ты сам, к сожалению, и не понимаешь насколько не прав. Пожалуй можно сказать, что ты вполне сформировавшаяся личность, со своими взглядами на эту жизнь. Хороши они ли нет, покажет только время. Понимание правильности и/или ошибочности этого рано или позно дойдет до тебя. Единственно, надеюсь это будет не сильно больно. жаль...........................

2006-09-27

2 Странник: мне вот интересно, ты правда не особо умный или прикидываешься? в моем коменте слово "НАЗОВЕШЬ", а не "НАЗЫВАЕШЬ"... дык кому тут язык то учить надо...

2006-09-27

Предложение закрыть спор. Странник прав время покажет, знаю по личному опыту с приятелем электронщиком:)))))) Думаю тут приведено достаточно аргументов обеими сторонами. И молодые дарования смогут сами сделать свой выбор, буде таковые заинтересовались данной темой. Мне кажется что новенькому, терзающемуся вопросом какой дорогой идти следует просто посмотреть работы спорщиков которые говорят сами за себя. З.Ы. А если честно то приятно, что несмотря на кипящий возмущенный разум, никто так и невоспользовался оружием массового поражения:))))) (см. ненормативная лексика) Спор об искустве все таки.:)))))

2006-09-27

Дабы больше не возвращаться к данному вопросу, предлагаю Геннадию ака Странник взглянуть на предмет спора с чуть иной позиции. Возможно это поможет закончить диспут. Итак, предлагаю допустить такой факт, что конкретно ты, Геннадий, если и не гениальный, то вполне талантливый человек и именно тебе, в силу этой твоей талантливости, образование не нужно. А теперь представь себе на минутку, что не все такие талантливые как ты, что не всем все понятно с первого раза и даже со второго. А между тем художники в душе у многих рвуться наружу, им хочеться творить, хочеться сделать искусство делом всей своей жизни. Вот как им быть тогда? Как им научиться реализовывать себя, если самостоятельно они это сделать не в состоянии? А таких, между прочим, подавляющее большинство, и именно к ним я и обращался в первую очередь с призывом идти учиться. Вот что им делать? А то смотри как нехорошо пока получается - я хотя бы предлагаю единственный на мой взгляд практически беспроигрышный для большинства вариант реализации творческих потребностей, т.е. старый проверенный веками способ - хорошее обучение. А ты что делаешь - говоришь это не нужно, это вредно, но при этом никакого альтернативного и такого же безпроигрышного способа не предлагаешь. А советы - мол слушай свой внутренний голос, подходят тока гениальным и очень талантливым людям, а всем остальным этот внутренний голос надо сначала разбудить, а затем еще и поставить (как ставят голос оперным певцам в консерватории), а заодно и научиться его вообще слышать. Так что предлагай тогда свою 100% методику, если она у тебя есть. Покажи свой путь в искусство, по которому смогут пройти все без исключения ( а не только такие талантливые как ты), не споткнуться и наверняка дойти до конца. А если ты такого универсального пути не знаешь, то тогда хотя бы не сбивай начианющих творцов с того пути, по которому им предлагают идти другие, и который их точно приведет туда куда нужно вне зависимости от их изаначальных способностей и таланта... Кстати, не очень понятно, а как и действительно талантливому человеку быстро понять, что он талантлив и обучение ему не тербуется, если он это обучение не пробовал. Так что даже с этой точки зрения есть смысл всем без исключения хотя бы попробовать поучиться. Всем спасибо за такое бурное обсуждение. надеюсь, что кто-то вынесет из него рациональное для себя зерно.

2006-12-10

Давайте приравняем самообучение к академическому (ну это кто как старается, но допустим, что это так) и получится, что всякий творец (не важно, художник, трехмерщик или композитор) сначала учится, а только потом создает шедевры. И не говорите мне, что вы сразу сели за компьютер и в первый же день сваяли Жаконду....... Так что спор о необходимости образования считаю необоснованным - всем надо учиться, и чем больше, тем лучше их работы. А уж чему учиться (инструменту "кисть" в фотошопе или расстановке источников света в фотостудии) - это решает каждый сам для себя в силу своих знаний и потребностей.

2007-03-17

О да!!! Запоздал я с внесением своей лепты в этот замечательный спор. Исходя из практики,"лучше поздно чем никогда" скажу тут и я. Мне лично интервью ЛМА видится вполне логичным и обоснованным. А дополнения всех остальных являются только,"обвесом" или "тюненгом". Если кто-то другой даст интервью, то "обвесом" в данном случае выступает ЛМА и все другие. Сколько раз я не читал коммент ЛМА к работам тружеников, то не разу я не замечал, чтоб он расхваливал бы "автора" типа,уси, пуси. А напротив, есть здесь и другие мастера которые себе не дают, права быть жесткими по отношению к "автору". Не зачав в себе мастерства, не возможно родить шедевр.) Если литературный язык многие не понимают, то выше написанное для удобоваримости предназначено им. А зачать его можно только через, образование. Ну если, техников подобное первенство обижает, то можно и технически зачать, мастерство. А по сему, получается что и те и другие, по своему может выстрадать момент рождения шедевра! Попытка уровнять, значимость художника и техника, абсолютно нулевая! Они и так равны, пред природой вещей этого мира. Техник нашёл планету, а художник назвал её "ВЕНЕРОЙ". Техники послали(в хорошем смысле этого слова) астронавтов на луну и они, благодаря последним сели на неё( в хорошем смысле) а флаг воткнут в честь прибытия, чисто из художественного соображения Американского "эго". Бластеры в фантастических фильмах, это фантазия художника, а техники бьются за воссоздание последнего. Музеи в честь великих художников воздвигали техники, не менее одарённые и образованные чем художники. А моя мама лучший художник и техник в отличии от Вас (без обид) и ваши тоже величественны. Прекрасный Render.ru, это "песочница" для малых детей, техников и художников. И если из Вас кого-то хвалит воспитательница, это не значит что надо душить "поганца" подушками и отбирать родной, с красным номером с боку горшок, у сокамер....ой простите у соплеменника. По мне если говорить, я сделаю всё чтоб добиться от Вас вразумительного ответа, как эту штучку отжать и получить вот этот "лямзик". А кто-то будет, искать очень мягкого и все понимающего 3d мастера, чтоб он нежно объяснил, почему он в место 3d пакета открыл Microsoft Word. Да!!!! (многозначительно воскликну я ) Суров как мороз ЛМА и его слово действует как напильник. Может из за этого его работы очень даже хороши? А может он себе не прощает промахи и лень присущую человеку? Об этом он знает лучше!!! Я лично для себя понял из этого интервью одно. Примерно это прозвучало так. Парень если ты хочешь повторять природу вещей а иногда и творить из воображения своего, то поди и учись азам сего дела, у тех, кто потратил на это жизнь. Парень, если ты хочешь творить с сигаретой в зубах и думать о своей любимой и этим вдохновляться, доведи свои знания до автоматизма, то, тогда ты за холстом(компьютером,атомобилем,кочергой и.т.д.) сможешь попивать и свой любимый сок. Парень, если хочешь свободы и воздуха в своей груди, то зарабатывай для своей семьи, чистым трудом и не убивай свою молодость, носясь от одного к другому, ведь для этого есть изначально образование. Но если ты одарён природой щедро, то поделись с теми, кто об этом не знает. Парень, не доставай одним и тем же вопросом, где в 3DSMax-е кнопка "как стать счастливым).(читай образование) Парень, если ты не умеешь гордиться тем, что получил полноценное образование, то не побуждай тех, кто не образован к неадекватной реакции к тем, кто образовал себя. А о техниках (типа надо их гноить, морить, квасить, рассредоточить, властвовать над ними) я не слышал там ничего такого что их бы оскорбляло! Вот и всё что я хотел собсссна сказать! По сему низко кланяюсь вам господа хорошие.) Рассудительности и проникновенности Вам!!!

2007-09-20

Насчёт Ван Гога хотелось бы добавить: читал журнал "Вокру Света" за июль 2007. Так вот там и рассказываетс, что образ Ван Гога как [quote]"сумасшедшего гения-одиночки" "не более чем миф, который был использован, чтобы "раскрутить" Ван Гога и с выгодой продать его картины"[/quote], причём уже после его с мерти и совсем в другой стране(Германия), где о нём ничего тогда ещё не знали. А так вообще - он был работягой (голландцем-работягой:)) и начал изучать исскуство уже будучи взрослым... информацмя как утверждается добыта историками исскуств, рестовратами, архивистами и другими "вангоговедами":))... Советую почитать статейку. Это конечну же к тому , что знание безусловно рулит ( но вот каким путём его раздобыть то это уже дело личное)...и к тому, что исскуством начать заниматься не поздно и уже будчи взрослым,имхо. ЛМА - вдохновляет безуслвоно. качество, атмосферки - на высоте... PS конечно хотелось бы верить, что техническое образование и помогает хоть чуть-чуть, но к сожалению оно нас готовит только к известному:((

2008-11-13

Отличное интерьвью, хоть я и запоздал немного. :-) Вынес из него много полезного для себя (и из обсуждения тоже). ЛМА, мне очень нравятся Ваши работы, периодически их просматриваю.