Всем привет, я Павел! Работаю в области дизайна и 3д графики не первый год. Сегодня я расскажу как следует строить отношения с заказчиком, какие бывают договора, что нужно учитывать при заключение договора и многое другое.

С развитием интернета все больше людей переходят на удаленную работу. Как и на каждой работе здесь есть свои плюсы и минусы. К минусам можно отнести что заказы нужно искать самостоятельно, существует социальная незащищенность и отсутствие гарантий что заплатят. О плюсах уже наверно все знают.

Допустим, переговоры уже позади, вы установили сумму на которую согласны работать и время за которое вы готовы выполнить заказ. Теперь осталось все это закрепить на бумаге. Поскольку вы фрилансер, как правило, вы работаете без заключения долговременного договора с работодателем и вас нанимают для выполнения определенной работы. Как с физическим лицом с вами будет заключен гражданско-правовой договор (договор подряда, договор на оказание услуг или договор авторского заказа). Также вас могут нанять как надомника (дистанционного работника). 5 апреля 2013 г. законодатели приняли закон, закрепивший понятия и регламент дистанционной работы (№ 60-ФЗ). Грубо говоря, сложившийся опыт взаимоотношений с надомными работниками, был адаптирован под нынешнее время.

Немного о дистанционном работнике. Это лицо заключившие трудовой договор о дистанционной работе. При оформление трудовых отношений между работодателем и дистанционным работником, работодатель должен отправить трудовой договор о дистанционной работе не позднее трех календарных дней со дня его заключения по почте с уведомлением. Также вас должны оформить по трудовой книжке, однако в новом законе указывается, что записи в трудовую книжку могут не вноситься по взаимной договоренности сторон. Как и в любом трудовом договоре указывается порядок взаимодействия, выполнения работ и сдачи отчетности со сроками и т. п.. Конечно нюансов много и чтобы раскрыть эту тему, можно написать еще 2 таких статьи.

Если дистанционный работник оформляет отношения с работодателем на выполнение работ. То с физическим лицом, нанятым по гражданско-правовому договору, работодатель не вступает в трудовые отношения.

И так о договоре. Самое главное в отношениях с заказчиком это все документировать. Тупой карандаш лучше самой острой памяти. Если кто-то что-то забыл или недопонял, вы всегда сможете ссылаться на договор. Поэтому основные моменты следует согласовывать, иначе отношения могут быть испорчены и виноваты будете вы.

В документе обычно указывают:

Предмет договора. Предметом договора может быть рекламный ролик, видеоклип, логотип и т. д..

Сроки выполнения работы. Тут вы сами планируете свое время. Всегда лучше иметь в запасе пару дней и заказчику будет приятно если вы справитесь с задачей раньше. Если вы не можете заранее определить время, лучше всего обозначить временной диапазон, например, от 2 до 3 месяцев.

Условия сдачи и приема работ. Лучше работу разделять на этапы, особенно если проект большой. Как говорится, хуже аниматора, который постоянно бегает за одобрением, может быть только аниматор, который делает все сам и исправлять что-то уже поздно.

Права и обязанности сторон. Как правило, тут оговаривается кто является собственником продукта. Кто является ответственным за нарушение авторских прав. Также для каждого художника немаловажным является использования материала в качестве портфолио, стоит указать это в договоре.

Стоимость работы и порядок расчёта. Тут все зависит от заказчика и насколько вы ему доверяете. Всегда лучше брать предоплату. Если вы работаете с ООО это не всегда гарантирует, что они рассчитаются в полном мере, есть вероятность нарваться на фирму однодневку, которая рискует только уставным капиталом в размере 10000 р.. Это если заказ действительно на большую сумму.

Форс-мажор. Это непредвиденные обстоятельства и их последствия.

Если в ходе работы возникли какие-то изменения, то к договору всегда можно подписать дополнение.

Все договора довольно однотипные. Обычно они имеют одну структуру и они обтачивались в течение долгого времени. И если заказчик пытается убрать какие-то пункты, то стоит задуматься. Соответственно, если заказчик готов изменить спорные пункты, значит заинтересован в дальнейшем сотрудничестве.

Юридические советы:
Это ответы от Сваричевского Станислава, основателя RENDER.RU, известного российского бизнесмена.

1. Какой договор следует заключать фрилансеру с работодателем?

Станислав: Как правило фрилансеры не заключают с Заказчиком договор на мелкие суммы. Поскольку пересылка бумажек, как правило отпугивает фрилансера, да и работодателю это не особо нужно.

Нужно иметь ввиду, что российские работодатели в случае заключения официального договора с фрилансером физическим лицом, должны будут заплатить при перечислении оговоренной суммы НДФЛ 13% и социальные налоги в сумме 34%. Поэтому как правило никто на российском рынке не заключает официальные договора с физ. лицом и расплачиваются с ними просто наличными или электронными деньгами. При этом оплату производит не компания, а просто физ. лицо имеющее отношение к Заказчику. При этом, если Заказчик неправ, то фрилансер ничего не сможет с этим поделать. Но зато компании готовы спокойно работать с индивидуальными предпринимателями (ИП), поскольку в этом случае, на какую сумму договорились, именно эту сумму и платит компания работодатель, а ИП платит налог всего лишь 6% c общей суммы. В этом случае, если большой объем заказа, уже уместно составить договор.
Для иностранных компаний как раз нет разницы между юридическими и физическими лицами. Как правило им нужно выставлять счет (инвойс), и они по банковским реквизитам производят оплату. Нужно иметь ввиду, что в отличие от России, подписанный в pdf документ (с вставленными в фотошопе подписями), является для иностранцев юридическим документом пришедшим официально с вашего email и они как правило просят подписать NDA (соглашение о неразглашении), перед началом работы.

2. Существует ли универсальный шаблон договора? (если есть экземпляр)

Станислав: Подобных договоров полно в интернете. Это обычный договор на оказание услуг, только на место услуг можно вписать Производство 3D моделей. Самое важное кроется не в самом договоре, а в приложении к договору, в котором должно быть описано, что исполнитель должен делать. Это называется Спецификация или Техническое задание. Эти спецификации и содержат описание производимого продукта, с необходимыми техническими требованиями. Эти спецификации должен составлять Заказчик, поскольку только он знает необходимые требования или их составляет исполнитель узнавая информацию у Заказчика.

3. На что следует обратить внимание при заключение договора, какие бывают подводные камни?

Станислав: Вы как одинокий фрилансер все равно не сможете защититься договором. Поскольку компания просто не пропишет штрафные санкции в случае неисполнения своих обязанностей. Единственное что должно быть обязательно, это обязанность выплатить деньги по завершению работы или этапов работы.
Если вы предоставите свой договор в большую компанию, то нужно быть готовым, что юристы компании, дабы отработать свое нахождение в компании, сделать видимость работы, даже идеальный договор немного поисправляют, хотя бы для красоты :) Ну и выкинут, все что несет риск для компании.

4. Что делать если не заплатили?

Станислав: Рассказать всем об этом на форуме render.ru :) А публика рассудит прав Заказчик или Исполнитель. А если серьезно, и вы точно уверены, что вы абсолютно правы и российская компания вас кинула, то при наличие договора и факта передачи данных (пересылка данных по email является доказательством, поскольку суд может поднять логи провайдеров), можно нанимать юриста и подавать иск в суд с уведомлением Заказчика. В случае, если вы выигрываете суд, расходы на юриста оплачивает виновная сторона.
С иностранной компанией, как правило, все сложнее и дороже. Скорее всего в договоре будет написано, что суд возможен только в стране проживания Заказчика, и я не знаю таких случаев, чтобы фрилансер стал бы заморачиваться и ехать отстаивать свои права. Это намного дороже стоит чем в России, даже найм адвоката может обойтись от $5000 в зависимости от страны

5. Какие последствия ждут заказчика в случае не выполнения условий договора?

Станислав: Это зависит от договора. Но если подписан самый простой договор, то никаких серьезных. Опять же единственным способом является предупредить компанию о подачи иска в случае неуплаты. Если это российская компания, и она уверена что вы правы, она выплатит деньги после подачи иска. Это дешевле чем связываться с судом и опять же не стоит дополнительных затрат. Но если у Заказчика есть свое субъективное мнение на этот счет, есть принципы и юристы, то он не отступит от разбирательств в суде.
Например при выполнении 3D модели по эскизу вы выполнили все технически идеально, но Заказчика не устраивают текстуры и он бесконечно заставляет их переделывать, и в итоге отказывается принимать работу. Так как это субъективное мнение и в договоре его описать невозможно, то суд в таком случае обращается к признанным экспертам в области компьютерной графики (то есть ко мне - уже были случаи), и на основе мнения экспертов выносит решение. Нужно понимать, что вы можете быть неправы и поэтому опять же, стоит обратится на общепризнанный форум по компьютерной графике render.ru и отдать проблему вначале на суд публики.
Чтобы понять уровень требуемого качества, стоит запросить у Заказчика эталон выполненной работы, которая устраивает его по качеству и прописать этот эталон (или ссылку на эталон) в договоре.

6. Фрилансер может вести трудовую деятельность не являясь ни ИП ни ООО?

Станислав: С точки зрения закона, если он принимает деньги на расчетный счет и это не является для него постоянной работой, а халтурой, то может выплачивая НДФЛ (налог на доходы физических лиц) 13%. Но если это происходит на систематической основе (например, постоянно поступают деньги за заказы), то в определенный момент можно признать это незаконной предпринимательской деятельностью, и тут уже может наступить последствия в виде административной ответственности п. 1 ст. 14.1 КоАП РФ от 500 до 2000 руб, или если доходы за год свыше 1,5 млн рублей до уголовной ответственности п 1 ст. 171 «Незаконное предпринимательство» УК РФ от штрафа в 300 000 руб до ареста на срок 6 месяцев.
Поэтому во избежании проблем, если вы работаете на постоянной основе фрилансером, не лишним будет обзавестись ИП, платить 6%, и тогда никаких претензий к вам уже не будет. Принимать деньги из-за границы так же легко, просто открыв валютный счет.

7. Может какие-нибудь советы начинающим?

Станислав: Не бойтесь бесплатно выполнять тестовые работы. Вы будете узнавать, насколько разнообразны требования и сколько вы еще не знаете нюансов и требований к игровым и иным движкам. Не бойтесь выполнять первые заказы без договора, ведь вначале важны не деньги, а опыт работы с заказчиками, наработка портфолио. Именно наличие хороших работ в портфолио, приведет к успеху.

Несколько замечаний. Цените свой труд! Делайте хорошо за деньги или бесплатно, но от души! Конечно, риск есть всегда и всех ситуаций договором не предусмотреть. Даже получив негативный опыт не останавливайтесь и двигайтесь вперед.

Выражаю благодарность Александру Новицкому за материал, а также сайту http://www.buhgalteria.ru (узнал для себя много нового).

Блог автора статьи.

2013-10-07

Очень полезно.Спасибо)

2013-10-07

пффф, да кому нужны эти договора

2013-10-07

Я по правде говоря, тоже не понимаю зачем все эти договора. Уже много лет занимаюсь фрилансом и никогда не делал их. Причем работал абсолютно на разные фирмы.

2013-10-07

[quote=korky] пффф, да кому нужны эти договора [/quote] [quote=Maksim Mikchalev] Я по правде говоря, тоже не понимаю зачем все эти договора. Уже много лет занимаюсь фрилансом и никогда не делал их. Причем работал абсолютно на разные фирмы. [/quote] Я по правде говоря тоже не понимал, пока не столкнулся))) Иногда фирмы просто отказываются работать без договора, например вы разбираете "Несчастный Случай на предприятие" и имеете дела с пострадавшими, именами, актами расследования, никто вам не доверит такую информацию "без договора". Или в течение долгого времени вы-режиссер упорно работали над идеей, раскадровкой, аниматиком мега-крутого хита, вы же тоже не отдадите всю информацию абы-кому на честном слове. Другой пример. Вы фрилансер, делаете работу на свой страх и риск. И тут решили увеличить масштабы. И нанять пару помощников. Если что-то не сойдется будет неловкая ситуация, верно?! Помощники будут долбать вас, а вы заказчика и кто-то кого-то задолбает. Еще пример. Вы говорите срок 3-5 недели. Заказчик услышал 3. Вы заканчиваете за 4 и думаете что успели на неделю раньше. А заказчик думает что на неделю опоздали. Разные ситуации бывают, я тоже со всеми не сталкивался, но многое наблюдал, и иногда лучше подстраховаться!

2013-10-07

"Не бойтесь бесплатно выполнять тестовые работы. Вы будете узнавать, насколько разнообразны требования и сколько вы еще не знаете нюансов и требований к игровым и иным движкам. Не бойтесь выполнять первые заказы без договора, ведь вначале важны не деньги, а опыт работы с заказчиками, наработка портфолио. Именно наличие хороших работ в портфолио, приведет к успеху." (с) Хороший же совет дает Станислав, а знает ли Станислав что большинство "кидала" на практике связано именно с "тестовыми работами" и конкурсами? Если заказчик адекватен, он никогда не попросит сделать работу за спасибо, (если фрилансер не полный ноль конечно) тестовые задания также оплачиваются это нормальная практика. Я видел кучу примеров когда "тестовые задания" потом использовались как платные, заказчик сказал что ему что-то не подходит, а сам использует в своих целях сделанную бесплатно фрилансером работу. Посему фрилансеру уже изначально нужно иметь портфолио, а заказчику смотреть, кому он доверяет тестовую платную работу.

2013-10-07

Большое спасибо за пункт 7, да здравствует бесплатный труд, да здравствует китайский дэмпинг, да пусть уработаются люди, пытаясь заработать деньги конкурируя с иждивенцами. Легко разбрасываться такими советами, будучи совсем в другой нише рынка.

2013-10-07

[quote=Zartax] Большое спасибо за пункт 7, да здравствует бесплатный труд, да здравствует китайский дэмпинг, да пусть уработаются люди, пытаясь заработать деньги конкурируя с иждивенцами. [/quote] Ну просто забыли указать кому это выгодно :)

2013-10-07

[quote=Zartax] Большое спасибо за пункт 7, да здравствует бесплатный труд, да здравствует китайский дэмпинг, да пусть уработаются люди, пытаясь заработать деньги конкурируя с иждивенцами. Легко разбрасываться такими советами, будучи совсем в другой нише рынка. [/quote] Нет ничего плохого в том, что первые заказы начинающим тридешником будут выполнены за небольшие деньги, а тесты - за бесплатно. Нам сейчас легко смотреть с высоты своего опыта, а вот если вспомнить себя молодого (да еще и город если маленький), то там любое начинание в этой сфере за счастье было. И не нужно надевать розовые очки. Вы сами попытайтесь представить, что скажут нубу, который придет в офис без нормального портфолио, зато с кучей условий и своим договором. )) А еще поначалу очень важен опыт общения с людьми и соответствия срокам. Это дороже денег. ) Другое дело, что должно быть не больше пары-тройки таких заказов в жизни человека, а после нужно стараться плавно выходить на средние расценки по индустрии. )

2013-10-07

На самом деле, договор как таковой фрилансера никак не защищает. Знаю по своему печальному опыту (было пара случаев). Представьте, к Вам обращается вроде бы нормальный заказчик (ООО, заключается договор, компания даёт свои реквизиты, вносит предоплату, оплачивает работу по этапам). А последний этап, когда проработал с ним уже несколько месяцев (!) и получал оплату за прежние этапы, не оплачивает и просто исчезает. В итоге 3/4 оплаты вроде и получил, но осадочек то остается. Из-за сумм в несколько десятков тысяч руб., естественно, мало кто будет заморачиваться с судом. Но, даже если заморочиться и суд вынесет решение и Вам дадут исполнительный лист, то придя к приставам, можете особо на его исполнение не рассчитывать. По статистике судебных приставов за год исполняются не более 1% исполнительных листов - нет механизма принуждения ответчика к исполнению решения суда (это тоже могу говорить по своему опыту). Поэтому с кидаловом со стороны заказчика остается только смириться. И нужно делить работу на максимальное количество этапов, чтобы получить максимальную сумму за выполненную работу. Естественно, предоплату назначать наиболее максимальной и желательно брать предоплату за каждый этап. Но работа по договору (с оформлением ИП) имеет смысл: компании гораздо охотнее идут на сотрудничество. Хотя бы из-за простоты расчетов (с физ. лицом просто так оплатить наличкой не получится - надо сначала каким-то образом обналичить деньги ООО). Плюс если заказчик имеет серьезные намерения, то и ему как-то спокойнее, когда есть хотя бы какие-то гарантии со стороны фрилансера. По бесплатному тестовому заданию: будьте готовы, что в большинстве случаев это обыкновенное кидалово (думаю, все подтвердят, что это по началу проходили). Пусть ты новичок, но всё равно возьми деньги за работу (но поменьше), но только не работай бесплатно, иначе это благовторительность. Если хочется пополнять портфолио, то лучше отправляйте работы сюда в галерею и участвуйте в конкурсах в среде коллег - это принесет и удовольствие и опыт, и работы в портфолио. Я по своему опыту давно заметил: чем серьезнее заказчик и чем сильнее ему нужен результат, тем быстрее он заключает договор и вносит предоплату. И первый его вопрос: "куда вносить предоплату?", а не "согласны ли Вы сделать тестовое задание?". С такими приятно работать, таких желательно и искать фрилансерам.

2013-10-08

[quote=Giskard] По бесплатному тестовому заданию: будьте готовы, что в большинстве случаев это обыкновенное кидалово [/quote] Если это какой-то мутный заказчик, то да. А если какая-нибудь игровая студия, то обычно все с этим нормально. Что касается договора, то в наших условиях его лучше рассматривать не как гарант оплаты, а как нечто такое, что поможет формализовать отношения, четко зафиксировать сроки, цифры, условия, обговорить спорные моменты (например возможность или невозможность демонстрации работ в портфолио, ответственность и т.д.), а также это несколько дисциплинирует и заказчика, и исполнителя. Еще туда входят всякие NDA и тому подобное. Хотя, я с нашими клиентами предпочитаю работать без договора (если только сами не требуют), а защищаюсь от кидалова очень просто - показываю рендеры и превьюшки, а после получения оплаты отдаю финальные файлы. Кстати, работать по предоплате не люблю. ))) Некомфортно. Если большой заказ, то лучше я его на стадии разобью. Кстати, при работе с иностранными клиентами (америкосы, например), договоры имеют намного большее значение и составляются гораздо тщательней. У них даже обычная бумажка, подписанная обеими сторонами, имеет серьезную юридическую силу.

2013-10-08

Про договора - спасибо поржал :) Если заказчик мудак, то никакой договор не спасет. Плюс часто бывает так что заказчик вообще из другой страны, тогда что, поедешь туда разбираться? LOL. Единственный договор у меня один, т.к. заказчик постоянный есть, а остальные тупо после 100% отдаю работу или если проверенные - то сразу. В моем случае, показываю рендер, денюшка пришла, отдаю архив с остальными файлами. Если заказчика не устраивают мои условия, что "сначала деньги, а потом стулья", он сразу отправляется в долгое эротическое путешествие. НИ ОДНОГО ЗАКАЗЧИКА "НЕ КИДАЛ". Тестовые задания тоже, только с оплатой, знаем мы таких ;) Сотню ТЗ разных разошлют флилансерам и спасибо большое, вы нам подходите/или не подходите))) и пропадают.

2013-10-08

[quote=SeRj-9] Плюс часто бывает так что заказчик вообще из другой страны, тогда что, поедешь туда разбираться? [/quote] Еще как поедешь, если нарушил договор именно ты. ) Не нужно забывать, что договор - это двустороннее соглашение, которое выгодно обеим сторонам. Оно не только фрилансера от заказчика защищает, но и наоборот. Кроме того, многие организации (например те, которые связаны с правительством) просто не имеют права переводить деньги без подписанных бумажек. Да и вообще, как я уже сказал, это часто не столько защита, сколько дисциплина и желание сразу обговорить все риски и возможные условия. Договор - не панацея, но приучаться к этому желательно. Пора уже потихоньку к цивилизации приобщаться. )) [quote=SeRj-9] Тестовые задания тоже, только с оплатой, знаем мы таких ;) Сотню ТЗ разных разошлют флилансерам и спасибо большое, вы нам подходите/или не подходите))) и пропадают. [/quote] Вы, по ходу, не понимаете, кому следует выполнять халявное ТЗ. Ни один состоявшийся фрилансер никогда не будет делать ТЗ за бесплатно, если только он не дурак, либо ТЗ не пришло от студии Blur. То, что у нас заказчики наживаются на бесплатных ТЗ - это следствие дурости некоторых художников. Но это одно дело. Другое дело, что у начинающего фрилансера просто НЕТ другого выхода. У него за плечами нет ни рекомендаций, ни мощного портфеля, ни кредитов в больших проектах. Единственный способ для него кому-то что-то доказать и понравиться заказчику - это сделать ТЗ. Как еще заказчик возьмет на себя риск нанять человека, уровень которого не ясен? Или давать деньги за ТЗ каждому желающему? Платить за ТЗ будут только тогда, когда уверены на 70-80%, что человек подходит. А что касается самого новичка, то для него это выгодно в любом случае, т.к. он создает еще пару работ для своего портфеля и получает опыт. Но даже если новичка не просто не принимают, а обманывают, это все равно может пойти ему в плюс, т.к. он без проблем может написать в своем портфеле, что поработал на том или ином проекте.

2013-10-08

бред (

2013-10-08

[quote=Swordlord] Вы, по ходу, не понимаете, кому следует выполнять халявное ТЗ. Ни один состоявшийся фрилансер никогда не будет делать ТЗ за бесплатно, если только он не дурак, либо ТЗ не пришло от студии Blur. То, что у нас заказчики наживаются на бесплатных ТЗ - это следствие дурости некоторых художников. Но это одно дело. Другое дело, что у начинающего фрилансера просто НЕТ другого выхода. У него за плечами нет ни рекомендаций, ни мощного портфеля, ни кредитов в больших проектах. Единственный [/quote] Я честно говоря не понимаю, как человеку без опыта (портфолио) можно давать работу, если конечно ты не знаешь его лично. Ну что это за заказчик? Что движет им, на ум приходит только одно -нажива/шара , авось что да получиться. Если нет примеров работ у исполнителя, ну и сиди делай их САМ ДЛЯ СЕБЯ, зачем себе плохо делать, цены снижать, за бесплатно, потом это все тебе припомнит и сам заказчик который будет вспомнит что ты делал бесплатно или за символическую плату. А когда уже пару работ есть то и можно реально оценив свои возможности делать за денежку. И все довольны, и всем удобно и выгодно. НО нужен старт уже с портфолио, не так как у нас приходят ребята с портфолио по видео урокам и ставят сходу 2к $ в месяц. Или противоположное демпингуют так что после, когда заказчику говоришь цену он начинает юлить что ему в два раза дешевле делали, и совсем не понимает что работы разные как по классу так и по сложности исполнения.

2013-10-08

[quote=SeRj-9] Тестовые задания тоже, только с оплатой, знаем мы таких ;) Сотню ТЗ разных разошлют флилансерам и спасибо большое, вы нам подходите/или не подходите))) и пропадают. [/quote] Полностью согласен, постоянно приходят копипасты заданий от заказчиков под "трафаретку" стандартное обращение, даже имени вставить не могут и сразу укажите сроки цену :)

2013-10-08

Кому нужна эта юридическая волокита? В случае невыполнения условий одной из сторон судиться дороже будет. Достаточно поддерживать постоянную связь с заказчиком.

2013-10-08

[quote=rsd] Кому нужна эта юридическая волокита? В случае невыполнения условий одной из сторон судиться дороже будет. Достаточно поддерживать постоянную связь с заказчиком. [/quote] золотые слова :)[quote=Swordlord] Вы, по ходу, не понимаете, кому следует выполнять халявное ТЗ. Ни один состоявшийся фрилансер никогда не будет делать ТЗ за бесплатно, ............ [/quote] Новичку, следует сделать хорошее портфолио, а не лезть с криком "УРА за Сталина" на какие либо проекты и срывать дедлайны и вообще пропадать. А в идеале поработать в офисе и набраться там, хоть какого то опыта. За одно и портфолио сделать. А потом уже идти на фриланс. Вы можете закидать меня камнями, мол какой опыт в моем городе. Я родом из города в 50 тыщ населения из Беларуси, (где слово фриланс то и не все знают, не говоря уже про 3D, его тут вообще почти нет, кроме архивиза) в Москву за опытом. Сейчас сижу и работаю на фрилансе. Swordlord, Вы скорее всего никогда не работали на фрилансе, а если и работали, то сразу с договором и не понимаете вообще, чем тут речь. Без обид :). А заказчик смотрит на портфолио, прежде чем предложить работу и само собой тестовое задание ОПЛАЧИВАЕМОЕ. Если заказчик не "олень" и он выбирает фрилансера по отличному портфолио, а не людей у который в портфолио очень плохого качества работы, то тут и ежу понятно, что человек с хорошим портфолио (если это его портфолио :) ) сможет сделать свою работу хорошо. А то блин по набирают фрилансеров, которые не умеют делать ничего и "демперов", чтобы сэкономить и потом жалуются, что вот такие плохие фрилансеры. А недофрилансеры жалуются, что такие плохие заказчики. З.Ы. Новичек фрилансер не показатель, человеку может тупо надоел офис либо другие причины и он решил работать удлаленно. До этого например он работал в Crytek, был у меня такой знакомый. И что он новичек и ему надо делать за бесплатно ТЗ? По его портфолио будет не видно, что он что то умеет? Фрилансер фрилансеру рознь ;)

2013-10-08

что за мода у людей зацепиться за что то и тереть это, тереть, полезный материал, вагон нужной информации, вцепились блин в этот пункт с договором и бесплатным тестовым заданием. Ну не нужен вам договор, ну и хер с ним, нет нужды делать тестовое бесплатно - так не делайте, что вы тут эту муть подымаете? Свордлорд уже уже язык сломал объяснять, что имелось в виду, в тупую его слова игнорируете. А его то послушать как раз надо, человечище с огромным опытом, а воду мутят какие то левые ники без работ.

2013-10-08

[quote=s_maliankin] Свордлорд уже уже язык сломал объяснять, что имелось в виду, в тупую его слова игнорируете. А его то послушать как раз надо, человечище с огромным опытом, а воду мутят какие то левые ники без работ. [/quote] С таким опытом и такими классными работами как у него, странно читать такие вот советы.

2013-10-08

[quote=SeRj-9] С таким опытом и такими классными работами как у него, странно читать такие вот советы. [/quote] хотел написать, а мне вообще странно читать комментарии от автора без работ, но потом глянул в ваш блог, есть отличные модели, почему не выкладываете?

2013-10-08

[quote=s_maliankin] Свордлорд уже уже язык сломал объяснять, что имелось в виду, в тупую его слова игнорируете. А его то послушать как раз надо, человечище с огромным опытом, а воду мутят какие то левые ники без работ. [/quote] "Левые ники" я так понимаю камешек в наш огород с SeRj-9. Ну уважаете других, хотя бы уважайте себя, и хоть удосужитесь глянуть примеры работ (оных "левых ников"), и не говорите что тут все левые и враги. По теме каждый высказывает свое мнение, если она вас не устраивает то вы можете просто высказать свое, а не демонстрировать свое полное не уважение к собеседникам и не умение пользоваться ресурсом.

2013-10-08

[quote=nikname23] и хоть удосужитесь глянуть примеры работ (оных "левых ников") [/quote] Вы слепы? Комментарий под вашим оставил. [quote=nikname23] о теме каждый высказывает свое мнение, если она вас не устраивает то вы можете просто высказать свое, [/quote] я нелюбою негативизм без меры и засирательство которым болен весь рунет, я так же имею право изливать негатив на вас, как и вы на статью, ни больше, ни меньше. Я вообще не понимаю почему есть негативные отзывы, Паша (автор) провел большую работу, в помощь, ничего с этого не имея, чистой воды благотворительность, а народ зацепился за пару пунктов и тупит с ними, пережевывает как они не согласны. Несогласны, ради бога, но никому из вас в голову не пришло взять и что то сделать для людей, только засирать и цепляться. А автор сделал, за что ему большой респект.

2013-10-08

[quote=s_maliankin] я нелюбою негативизм без меры и засирательство которым болен весь рунет, я так же имею право изливать негатив на вас, как и вы на статью, ни больше, ни меньше. Я вообще не понимаю почему есть негативные отзывы, Паша (автор) провел большую работу, в помощь, ничего с этого не имея, чистой воды благотворительность, а народ зацепился за пару пунктов и тупит с ними, пережевывает как они не согласны. Несогласны, ради бога, но никому из вас в голову не пришло взять и что то сделать для людей, только засирать и цепляться. А автор сделал, за что ему большой респект. [/quote] Злой вы :) Никто автора не обижал, но это блин форум, а не статья в газете или журнале, и как уже написали "о теме каждый высказывает свое мнение, если она вас не устраивает то вы можете просто высказать свое." Автору респект, не спорю, но... я написал свое мнение и это моё ИМХО. А уже исходится на го@#но и пытаться унизить словечками "левыми никами без работ" это показывает вашу невоспитанность и несдержанность ;). А так да, рунет такой рунет, очень много негатива, что есть то есть. Но повторюсь, я никого не хотел обидеть.

2013-10-08

Автора вообще, в принципе, очень сложно обидеть))) Я думаю самая ценная информация в советах юриста, ну и практика в комментах читайте ниже)))... ну и оставляйте свои! свой опыт!

2013-10-08

[quote=s_maliankin] Вы слепы? Комментарий под вашим оставил. [/quote] Смысл данной фразы мне не понятен, кто и что где оставил тоже, хоть я и пытался понять. По теме: никто не говорил что статья плоха, но с маленького пункта на который не стоит обращать внимание потом вырастает проблема целой индустрии. В этом и странность что люди с огромным опытом говорят вещи которые очень сильно осложняют жизнь фрилансеру и всему фрилансу. Так как Фрилансеры учат заказчиков в том числе. Доводы я приводил в постах ниже. А потом ребята неоспоримые спецы, привыкшие пахать 24 часа в сутки за символическую плату (ты или раб или безработный) в лучших компаниях мира кричат о проблеме в индустрии в глобальном масштабе и им отрубают микрофоны на вручении Оскара.

2013-10-08

[quote=Павел Ким] Автора вообще, в принципе, очень сложно обидеть))) [/quote] Павел я надеюсь вы поймете и точку "альтернативного взгляда". За статью спасибо огромное!. Но пункт 7, как уже я высказывался, оставляет желать или четкого пояснения "по полочкам" дабы не было не правильно воспринято начинающими ребятами для который собственно статья и написана как я полагаю. Тем более что идеи высказанные в этом пункте не ваши, а Сваричевского Станислава, поэтому наверное больше адресация для коррекции больше для него, чем для вас. С уважением и к вам и к Сваричевского Станиславу.

2013-10-08

[quote=Павел Ким] Автора вообще, в принципе, очень сложно обидеть))) Я думаю самая ценная информация в советах юриста, ну и практика в комментах читайте ниже)))... ну и оставляйте свои! свой опыт! [/quote] Спасибо за статью, есть что обсудить ;)

2013-10-08

[quote=Swordlord] Вы сами попытайтесь представить, что скажут нубу, который придет в офис без нормального портфолио, зато с кучей условий и своим договором. )) А еще поначалу очень важен опыт общения с людьми и соответствия срокам. Это дороже денег. ) Другое дело, что должно быть не больше пары-тройки таких заказов в жизни человека, а после нужно стараться плавно выходить на средние расценки по индустрии. ) [/quote] Рабская тактика, из разряда "а давайте я бесплатно поработаю, вы только возьмите меня, я вам и пол помою, и за пивом сбегаю". На таких на фрилансе целые игры делаю "под ключ". Если есть навыки-работай за деньги, нет навыков - получай навыки. Когда в проекте за 20 000 - 30 000, пишет талантливый паренёк, у которого 2-3 работы, но приемлемых, "а давайте я вам бесплатно сделаю для портфолио" и заказчик, который мог ему заплатить, с удовольствием такой "да давай конечно!!!", хочется паренька найти и сделать ему больно и ведь вы понимаете, что такое хотение не спроста, не может оно появится у вменяемого человека от единичного случая, наверняка ведь накипело смотреть на этот малолетний, трусливый дэмпинг, если вы понимаете сколько единовременно выходит в этот бизнес людей и насколько они хорошо умеют работать, то наверняка знаете, что в условиях такой конкуренции, такой паренёк, нереально бесит, потому что таких как он тысячи. И тут речь не про офис, это фриланс, я не офисный работник, я фрилансер, я каждый день конкурирую с вот такими вот "нубами". А вы вряд ли осознаёте, как лучше работать на фрилансе, потому что видно, что вы имеете ввиду проход собеседования в какую-то компанию, а не ежедневный поиск заказов. Это очень разные вещи.

2013-10-08

на 90% неблагодарное разрозненное стадо потребителей, не делающих ничего на благо развития CG сообщества (я глобально, а не о сайтах) русскоязычных художников, считающих единственным своим долгом публично выражать недовольство направо и налево, занимающихся критиканством и публичным/показушным расшатыванием и без того хреновой ситуации, не упускающие возможности если не пнуть, то проигнорировать людей которые стараются хоть как то выправить ситуацию, люди не способные к нормальному общению и выступающие с позиции полного неуважения друг к другу, а так же раболепного восхваления запада и зажравшихся профессионалом на фоне уничижительного отношения к новичкам, вот мы кто. А остальные 10% пытаются как, что то сделать, как то помочь, собрать людей.

2013-10-08

Что бы кто не делал, хоть деньги раздавай, в комментариях одно и тоже - СЁР, все умничают, ставят друг друга на место, занимаются повальным критиканством и редко у кого открываются глаза на то, что прежде чем критиковать, нужно поблагодарить автора за труд, а не кидаться как голодные собаки на пункты с которыми вы не согласны и друг на друга.

2013-10-08

[quote=SeRj-9] Swordlord, Вы скорее всего никогда не работали на фрилансе, а если и работали, то сразу с договором и не понимаете вообще, чем тут речь. [/quote] Елы-палы, ну конечно! Просто так мимо проходил, а так я вообще тут левый. )) Давайте сразу проясним ситуацию. Я на фрилансе уже около 5 лет. Основная часть моих заказчиков (80-90%) - это зарубежные частные клиенты и компании со всего мира. Я работаю на крупные музеи, делаю модели к фильмам и играм, занимаюсь иллюстрацией и т.д. Только в данный момент я веду 4 серьезных проекта. При этом я живу в Рязани - не самый большой город, скажем прямо. Так что о фрилансе я знаю, мягко говоря, немало. Но разумеется, я не родился с такими клиентами. Я работал и на отечественных заказчиков, выполнял мелкие поручения, работал в офисе по архвизу и рекламе, делал брошюрки и т.д. Не смотря на то, что я только в середине пути (я надеюсь), я прошел немало, так что имею наверное какое-то право судить и давать советы? Может не стоит проходить мимо них, даже не пытаясь вчитываться? [quote=nikname23] Я честно говоря не понимаю, как человеку без опыта (портфолио) можно давать работу, если конечно ты не знаешь его лично. Ну что это за заказчик? Что движет им, на ум приходит только одно -нажива/шара , авось что да получиться. [/quote] А Вы не в курсе что бывают вакансии для новичков, с простыми заданиями? Или что некоторые фирмы предпочитают сами выращивать свои кадры? Или что есть небольшие компании с маленькими бюджетами, которые просто не в состоянии нанять профессионалов, поэтому предпочитают иметь дело с новичками и недорогими клиентами? [quote=rsd] Кому нужна эта юридическая волокита? В случае невыполнения условий одной из сторон судиться дороже будет. [/quote] Любой серьезной крупной компании. [quote=SeRj-9] Новичку, следует сделать хорошее портфолио, а не лезть с криком "УРА за Сталина" [/quote] Т.е. по-Вашему лучше три года просидеть на голодном пайке, пытаясь создать красивое портфолио, чем поработать все это время на подхвате на студиях, получая опыт? )) А по-моему, наоборот. Настырность и настойчивость еще никому не мешали, если это в меру. И с чем Вы потом придете к потенциальному заказчику? С фанартом по Варкрафту и натюрмортами? Не лучше ли придти с "боевым" опытом и несколькими работами, которые пусть не так сильно впечатляют, зато отлично демонстрируют, что Вы умеете взаимодествовать в команде, придерживаться сроков и т.д. Тем более, что параллельно можно и фанарт клепать. [quote=SeRj-9] З.Ы. Новичек фрилансер не показатель, человеку может тупо надоел офис либо другие причины и он решил работать удлаленно. До этого например он работал в Crytek, был у меня такой знакомый. И что он новичек и ему надо делать за бесплатно ТЗ? По его портфолио будет не видно, что он что то умеет? Фрилансер фрилансеру рознь ;) [/quote] Я еще раз напишу, может быть, хоть сейчас Вы все-таки прочитаете. ))) [b]Новичок без портфолио![/b] Новичок-художник, если хотите. Я же русским языком написал, что состоявшемуся художнику выполнять ТЗ есть смысл только тогда, когда они приходят от большой и известной студии. А для новичка бесплатное ТЗ - это опыт, получение информации о современных требованиях, общение с потенциальным работодателем и т.п. Если у новичка есть выбор сделать что-то осмысленное и проверить свой уровень или же просто слепить скетч в Браше, то что ему лучше предпочесть? [quote=Zartax] Рабская тактика, из разряда "а давайте я бесплатно поработаю, вы только возьмите меня, я вам и пол помою, и за пивом сбегаю". [/quote] Для начала ничего страшного. Такие люди большего добьются, чем те, которые нифига не умеют, зато гонора у них больше, чем у всей ILM, вместе взятой. [quote=Zartax] Если есть навыки-работай за деньги, нет навыков - получай навыки. [/quote] Где??? Если не берут нигде, где навыки-то получать? [quote=Zartax] На таких на фрилансе целые игры делаю "под ключ". [/quote] Не на таких. Потому что больше половины из этих фрилансеров - это не новички, а простые демперы. Да большая часть Фри-ланс.ру такая. Вот с демперами бороться и надо, но это другая история. А новичку пофиг будет, войдет его тестовая работа куда-то или нет. Ему опыт важнее денег. [quote=Zartax] такой паренёк, нереально бесит, потому что таких как он тысячи. [/quote] Если Вы не в состоянии задавить такого "конкурента" качеством и своим авторитетом, то это только Ваши недоработки. )) Нормальные заказчики предпочтут хорошего фрилансера новичку. А если Вы бегаете не за нормальными заказчиками, то опять-таки сами виноваты. Про демперов читайте выше. Это отдельный разговор. [quote=Zartax] А вы вряд ли осознаёте, как лучше работать на фрилансе [/quote] Да куда уж мне...

2013-10-08

Документы обязательно нужны, но помогут или нет? Сегодня я пытался выбить свою зарплату (скромную сумму) за архивиз. Т.к. раньше этот заказчик со мной рассчитывался, договора не делал. А сейчас говорит "денег нет". Жаловаться куда либо бесполезно (большая крыша у него). Что бы никто не попался, его звать БАДАЕВ Александр Николаевич. Харьков. Архитектор и в целоп проф. лохотронщик. Вежливый и воспитанный, как настоящий жулик. Даже если после 1-го зак. заплатит - потом кинет 100%. Не попадатесь друзья !

2013-10-08

s_maliankin , правдоборец, не приставай к людям. Благодарю автора за материал, лично для меня это большой вклад с его стороны в наше трудное дело.

2013-10-08

Swordlord (3D Award) Иностранные щзаказчики, фильмы, музеи и т.д., это круто. Я то тут сижу сопли жую если в кратце:) Вот вы говорите что не задавят толпы демпингующих подростков если вы что-то умеете. Конечно задавят. большинству заказчиков ничего такого особенного и не надо, а остальные про меня просто не узнают. Ведь как только они зайдут на как там, фриланс орг или что там, на него со всех сторон обрушатся " позолоченное портфолио" "продвижение проекта" "я просто очень активен". Это как продавать и покупать машину. Купить хорошую подержанную машину у обычного человека почти невозможно. Все нормальные варианты сразу же в первые же часы скупают перекупщики. Вот я не бегаю за заказчиками, и они отчего-то за мною не бегают:) А в остальном я с вами солидарен!

2013-10-08

мне в целом все равно, возможно потому что я занят конечно, но вот эти юноши готовые работать за бесплатно, меня всегда удивляли. Пусть идут в фирмы, работают там за условные деньги, но за деньги, и опыта набираются. А те которые так не делают - достойны гореть в огне!

2013-10-08

В общем я точно могу сказать, что начинать надо по другому. Надо идти на хорошие курсы по 3д, и все эти проблемы отпадают сами:)

2013-10-08

[quote=Swordlord] А Вы не в курсе что бывают вакансии для новичков, с простыми заданиями? [/quote] Конечно в курсе и сразу появляться пару героев которые делают их за просто так. Если допустим что такие задания помогут наполнить портфолио, и стать специалистом, то я думаю ваша правда, тут спорить бесполезно. [quote=Swordlord] Или что некоторые фирмы предпочитают сами выращивать свои кадры? [/quote] Речь вроде бы про фрилансеров. Но если фирма сама обучает фрилансера то я думаю это уже не фриланс, так как присутствует обучение, обратите внимание ОБУЧЕНИЕ это не работа, не надо все мешать в один "винегрет". Речь шла про бесплатную РАБОТУ, не учебу. Тут учеба с прицелом воспитать себе спеца таким под ту специализацию которая нужна компании/фирме, за такое как правило еще и сами фрилансеры платят, а уж если повезло просто так проходить такую учебу это отличный вариант, но это не фриланс исполнитель-заказчик. [quote=Swordlord] Или что есть небольшие компании с маленькими бюджетами, которые просто не в состоянии нанять профессионалов, поэтому предпочитают иметь дело с новичками и недорогими клиентами? [/quote] Да каждый день вижу заказчиков которые выбирают самые низкие цены, свято веря в то что именно самая низкая цена, это гарантия самой качественно выполненной работы. Да и постоянные клиенты нет-нет, да и скажут что цена у того фрилансера дешевле, и приходиться сравнивать "попугая с обезьяной" объясняя заказчику что там не так, и почему ему треугольная сетка персонажа не подходит под анимацию его ролика. Да и как правило сотрудничество с такими фирмами не приводит ни к чему хорошему. Я думаю с соотношением деньги-время-качество вы по опыту знакомы, можно ли сделать дешево, быстро и качественно? А в 99% случаев это и есть именно те заказчики про которых вы говорите что бюджет у них маленький.

2013-10-08

[quote=Mr.Absinth] Я то тут сижу сопли жую если в кратце:) [/quote] ну-ну, с таким-то уровнем? Верю-верю )) А вообще про заграницы и прочее, это я пишу не для того, чтобы повыпендриваться, а затем чтобы подтвердить, что понимаю, о чем говорю. [quote=Mr.Absinth] Ведь как только они зайдут на как там, фриланс орг или что там, на него со всех сторон обрушатся " позолоченное портфолио" "продвижение проекта" "я просто очень активен". [/quote] Про сайты по фрилансу я уже давно говорил, что это серьезная болезнь и предлагал некоторые идеи, как ее лечить. Самая большая проблема там - это то, что огромная часть исполнителей на этих сайтах даже не представляет себе реальную стоимость оказываемых ими услуг. Нужно вести просветительскую работу насчет расценок, троллить зажравшихся заказчиков, смеяться над голодными исполнителями и т.д. Но это вообще не относится к тому, о чем я говорил в этом обсуждении! Тестовые задания - это довольно распространенная практика в те моменты, когда нужен средненький кандидат на средненькую работу. Ничего страшного в этом нет. Если у художника уже есть портфель, то тестовое задание ему выполнять вряд ли следует. За исключением некоторых случаев конечно. Если портфеля и опыта (!) нет, то их надо как-то зарабатывать, вот и все. Было время, когда я работал за 1 т.р. в месяц (в 16 лет, и продлилось это 2 недели). Было время, когда я получал 500 р в день. Было время, когда я делал иллюстрации хорошего качества за 5 т.р. или простенькие модельки персонажей за 6 т.р. Было время, когда я сделал целую гору халявных тестовых заданий для местного телеканала. Было время, когда я жестко обламывался об отечественный кинопром... Много чего было, и я не жалею абсолютно ни о чем! Всегда, когда мне недоплачивали или даже обманывали, я (не имея нормально портфолио) получал нечто гораздо более ценное - опыт и знания. Всегда, когда я недополучал денег, я ставил очередную зарубку в резюме и переворачивал ситуацию в свою пользу. Эта канитель продлилась всего лет пять в течение моего студенчества, зато теперь я на своем месте. А где бы я был, если бы боялся обломаться? Если бы я пугался любой возможности, что меня кинут, и, не дай бог, заработают на мне лишнюю копейку? Если бы я послушал советы из какого-нибудь подобного обсуждения и пришел бы к своим прошлым заказчикам с гордо поднятым носом и требованием платить мне не меньше 1500К $? Себя-то вспомните, господа фрилансеры. )) Как Вы к этому шли? Лишь у единиц все было гладенько.

2013-10-08

[quote=nikname23] Но если фирма сама обучает фрилансера то я думаю это уже не фриланс, так как присутствует обучение, обратите внимание ОБУЧЕНИЕ это не работа [/quote] Да ладно? А смешивать никак нельзя? Обучение разным бывает. Например, я беру 2д-художников и учу их текстурить. Фриланс? Да. Обучение? Да. какие вопросы? Или если я беру ригера и начинаю потихоньку ориентировать его на определенные задачи? Многие студии делают примерно то же самое - находят талантливых людей с недостатком опыта и начинают потихоньку их подтягивать. Новичкам сравнительно небольшой доход и обучение, а фирме экономия. Потом можно и в штат попроситься, если захочет. А может и на вольные хлеба уйти с целым багажом знаний. Обучение очень разным бывает. [quote=nikname23] Да каждый день вижу заказчиков которые выбирают самые низкие цены, свято веря в то что именно самая низкая цена, это гарантия самой качественно выполненной работы. [/quote] Но это же проблема демпинга, а не новичков! Ну не пойдет хороший заказчик к новичку. Просто побоится. А если пойдет, то Вам же лучше - убережетесь от проблем с таким дурачком. Да еще и заказчик, раз обломавшись, к Вам вернется. А если же заказчик уходит от Вас к другому состоявшемуся фрилансеру, но с намного более низкими ценами, то это тема совершенно другого разговора, я уже писал.

2013-10-09

[quote=Swordlord] Для начала ничего страшного. Такие люди большего добьются, чем те, которые нифига не умеют, зато гонора у них больше, чем у всей ILM, вместе взятой. [/quote] Да как вы не понимаете, не ему ничего страшно, такие меня бесят, они рушат стоимость моего труда, моего, а автор, у которого свой сайт и он получает деньги давно не с фриланса, советует новичку, мешать мне жить и идти нищенским путём. А вопрос про "где получать навыки", меня вообще убил. Ещё раз повторю, то что вам не понравилось, только с дополнением: "есть навыки - бери за работу деньги, нет навыков - получай навыки в интернете", разберу выражение "в интернете": смотришь туториалы, видео на ютубе, читаешь статьи и книги, учавствуешь в конкурсах, если не хватает мотивации посидеть, потренироваться, занимаешься самообразованием, сейчас это намного проще, чем в то время когда я пытался это сделать. Набрался навыков, следовательно и подсобрал портфолио, потому что первое не может быть без второго и тогда выходи на рынок и бери за свой труд деньги, за любой труд, потому что заказчик, за твой труд, точно получит деньги. Мысль не в том, что вы как-то не радеете за "нубов", а в том что совет "работай поначалу бесплатно", демпингует все цены, весь рынок, я не хочу из-за таких советов получать меньше, я хочу нормально жить. Совет номер семь можно перефразировать "сделай жизнь другим хуже". Именно это меня возмущает.

2013-10-09

[quote=Swordlord] Но это же проблема демпинга, а не новичков! [/quote] Для рынка, это одно и то же, на нём нет фиксации, он реагирует как живой организм, заказчик после встречи с таким будет думать "есть те кто делает бесплатно, значит я буду искать бесплатного или сделаю проект с ориентировкой на бесплатно", а он мог сделать платный проект, то есть часть рынка потеряла часть денег, а теперь представьте, что большая часть заказчиков прошла через это, рынок обвалился на грёбаную кучу денег из-за таких вот предложений "поработай бесплатно", вы кстати получаете на порядок меньше из-за того самого дэмпинга новичков, вы просто не хотите причинно следственную цепь отследить.

2013-10-09

[quote=Swordlord] Всегда, когда я недополучал денег, я ставил очередную зарубку в резюме и переворачивал ситуацию в свою пользу. Эта канитель продлилась всего лет пять в течение моего студенчества, зато теперь я на своем месте. А где бы я был, если бы боялся обломаться? Если бы я пугался любой возможности, что меня кинут, и, не дай бог, заработают на мне лишнюю копейку? Если бы я послушал советы из какого-нибудь подобного обсуждения и пришел бы к своим прошлым заказчикам с гордо поднятым носом и требованием платить мне не меньше 1500К $? Себя-то вспомните, господа фрилансеры. )) Как Вы к этому шли? Лишь у единиц все было гладенько. [/quote] Что за логика, "я работал дёшево и вы все работайте дёшево, а заодно мешайте другим". Я прекрасно всё помню и очень жалею, что меня под зад не пнули и не сказали в некоторых моментах, некоторых людей с такими предложениями лесом слать. А вы с высоты своего опыта, советуете: "да да, продолжай, набивай себе шишки, я тебе не скажу, как правильно, делай чо попало". И это ладно если б это меня не касалось, но ведь он мне мешает своими "Я БЕСПЛАТНО ВАМ ВАШ ЗАКАЗ НА 20 000 сделаю!!!! ТОЛЬКО МЕНЯ ВЫБЕРИТЕ!!!". Я рад что вы не работаете на так любимых вами фриланс биржах, я работаю там и заказчики мои оттуда, и там всё так, там жёсткая конкуренция, там такие вот докатывают сложнейшую и интереснейшую работу до бесценка, вот благодаря таким идеям: "я сейчас бесплатно поработаю, а потом заживу!!!", а по факту, после него приходит два таких как он, потом четыре - охват интернета то увеличивается, рынок растет, но спрос не превышает предложение. Я каждый день наблюдаю, как заказчики отдают проекты 16 летним, которые уже умеют фотошоп открывать.

2013-10-09

[quote=Mr.Absinth] работают там за условные деньги, но за деньги, и опыта набираются. А те которые так не делают - достойны гореть в огне! [/quote] да светится имя твоё, добрый человек, удачи тебе во всех начинаниях и идеях, дай обниму

2013-10-09

[quote=Swordlord] Да ладно? А смешивать никак нельзя? Обучение разным бывает. Например, я беру 2д-художников и учу их текстурить. Фриланс? Да. Обучение? Да. какие вопросы? Или если я беру ригера и начинаю потихоньку ориентировать его на определенные задачи? Многие студии делают примерно то же самое - находят талантливых людей с недостатком опыта и начинают потихоньку их подтягивать. Новичкам сравнительно небольшой доход и обучение, а фирме экономия. Потом можно и в штат попроситься, если захочет. А может и на вольные хлеба уйти с целым багажом знаний. Обучение очень разным бывает. [/quote] Если вы зарабатываете деньги на обучении других, это ваше право. Если учите и на ученике еще и деньги зарабатываете, это ваше право. Но когда вы учите других работать за пол цены, и за спасибо это уже проблема всех фрилансеров. Рынок взаимосвязан и в мировой практике это видно, индусы и китайцы очень не плохо демпингуют. Не путайте обучение с фрилансом, ведь тема изначально создана именно про фрилансеров и заказчиков. Если имелось ввиду другое, ну тогда это просто необходимо оговаривать. А заказчиков которые якобы согласны учить, единицы на рынке. И не важно имею ли я заказы (а я их имею больше чем могу физически выполнить) я все равно завишу от рынка, и демпинг рано или поздно ударить и по мне. А я считаю что зарплата 3D-ка, человека который много лет трудился, учился и старался, должна быть больше чем продавщицы мяса на рынке без образования и санитарной книжки.

2013-10-09

Господа, с вами бесполезно спорить, т.к. вы мои сообщения тупо не читаете. Я уже несколько раз сказал, что работать забесплатно [b]нельзя[/b]. Делать [b]тестовые задания[/b] за бесплатно [b]можно[/b], но только пару раз в жизни, не больше. Либо просто для себя, не отсылая исходники. Новичку работать за полцены - [b]плохо[/b], но это наша действительность, и [b]можно поначалу[/b] (первый год, например) либо так, либо никак вообще. Из двух вариантов для новичка предпочтительней хоть какая-то работа, поэтому нос воротить не стоит, если есть интересная возможность. С демперами надо бороться, но демперы и новички без портфолио вообще - это [b]разные вещи[/b]. Посмотрите на Фриланс ру и прочие сайты - у большей части тех, кто там кричит, что сделат дешевле, уже ЕСТЬ портфолио и опыт! Это другие люди. Это просто идиоты, а не новички, о которых говорю я. Если вы не можете из всех этих утверждений составить одну цельную картину и предпочитаете читать мои посты избирательно, то разговор можно прекращать. Просто нет смысла его вести дальше, если вы меня не слышите. [quote=Zartax] смотришь туториалы, видео на ютубе [/quote] И чего дальше? Они научат Вас придерживаться сроков, работать в команде, знать все необходимые требования, общаться с клиентом и быть дисциплинированным? [quote=Zartax] совет "работай поначалу бесплатно" [/quote] А кто дал такой совет? Я? Автор статьи? Ткните пальцем пожалуйста. [quote=Zartax] , заказчик после встречи с таким будет думать "есть те кто делает бесплатно, значит я буду искать бесплатного или сделаю проект с ориентировкой на бесплатно" [/quote] Еще раз. Кто советовал работать бесплатно? Где? Вы сами это сейчас придумали? Может быть Вы будете спорить с моими утверждениями или со статьей, а не со своими мыслями? Бесплатное тестовое задание - это подход, который практикуется по всему миру. Чаще всего, уважающие себя компании платят за тестовые задания, если речь идет о важных позициях, но иногда даже крупнейшие студии дают беслатные тесты. В большинстве случаев, там все честно, и многие находят себе работу именно через эти задания. Это не работа за бесплатно. Это несколько дней (а вовсе не несколько лет или месяцев), которые кандидат отдает добровольно на то, чтобы доказать, что он в состоянии справиться с заданиями и чтобы проверить себя. Это не работа за бесплатно. Если есть заказчики, которые пускают в проект такие вот ворованные задания, то это уже другая сторона медали. Таких заказчиков не так много в общей массе, и их нужно выводить на чистую воду, добавлять в черные списки, говорить про них в интереснете. Но существование таких уродов - не повод отказываться от ТЗ, если у тебя нет мощного портфеля. Нужно просто тщательней выбирать клиента. И более того, [b]никто эти задания не заставляет делать[/b]. [quote=Zartax] Что за логика, "я работал дёшево и вы все работайте дёшево, а заодно мешайте другим". [/quote] Вы не поняли мою логику. Вы просто мешаете в кучу все мои слова. Я работал за небольшие деньги непродолжительное время в самом начале карьеры, но это никому не мешало, потому что я работал некачественно, а если нужны были качественные вещи и с гарантией, ко мне бы просто никто не обратился. И как только я получал возможность, я поднимал цены. А шишек я себе не набивал пока что (по крайней мере, в этом отношении). Если у меня и были фейловые проекты (по вине заказчика), то я все равно извлекал из них выгоду. Например, когда провались съемки одного отечественного фильма (в самом начале моей работы фрилансером), и мне недоплатили, я все-равно получил возможность говорить своим будущим заказчикам, что имею опыт работы в кино. Для меня это было ценнее денег на тот момент. Именно об этом я и говорю. Подходить надо к работе с умом, но бояться и много выпендриваться новичкам не нужно. [quote=Zartax] Я рад что вы не работаете на так любимых вами фриланс биржах, я работаю там и заказчики мои оттуда [/quote] С чего Вы взяли? Я нередко получаю свои заказы именно с фриланс-бирж. Я только не понимаю, почему Вы не пытаетесь работать по-другому. Ну раз так не нравится ситуация на биржах, поищите дургой источник клиентов. Пиарьтесь в интернете, создавайте и продвигайте свой сайт, переориентируйтесь на более дорогих и адекватных клиентов, в чем проблема? Или наведите порядок с демперами, в чем Вам многие с радостью помогут (и я в том числе). Только к 7му пункту статьи это никак не относится, он предназанчен для самых начинающих. Т.е. для тех, кто вроде бы что-то умеет из уроков, но еще никакого "боевого опыта" у него нет. [quote=nikname23] Если вы зарабатываете деньги на обучении других, это ваше право. [/quote] Вы это щас вообще к чему? Я просто привел пример из жизни. Мне нужен был текстурщик (точнее несколько), и я обратился к знакомым 2д-художникам. Пока они учились и подтягивались к тому уровню результата, который был мне нужен, я постепенно поднимал им оплату. Обычный пример обучения фрилансера с тестовыми заданиями и т.д. Можно еще миллион таких привести.

2013-10-09

По личному опыту. Работать в интернете стало очень сложно. Появилось слишком много "новичков" согласных работать за пирожок, сбивая цены и "заказчиков" которых это очень устраивает. Хочешь не хочешь, а когда кушать хочется и долго сидишь без заказов, по неволе и самому приходится ужимать цену, тем более когда на один адекватный проект претендует 15-20 человек. На рынках других стран преобладают заказчики из Индии и Китая готовые работать за пол пирожка со сдачей ( Интернет объединяет мир и стирает понимания ценообразования, к примеру то что у нас сделают за 200$ индусы делают за 50$) Вот и получается печальная картина, когда сложность работы и затраченое на неё время не соответствует прибыли. Единственный выход становиться мега-крутым спецом и работать как минимум в 3 направлениях, от дизайна интерьеров с визуализацией, до моделирования персонажей для игр и видео и т.д. Чем обширней спектр деятельность тем больше возможностей остаться на плаву в этой сфере. Договор в жопу! если заказчик мудак, ни что не поможет.

2013-10-09

Есть мысли как бороться с демпингом? Создать тему в форуме для обсуждения?

2013-10-09

Такая тема не помешает. А еще больше не помешает создать "черный список" недобросовестных работодателей и таких же исполнителей. В свое время один такой список на англоязычном сайте, аналогичном Render.ru мне лично очень помог. В рунете уже были попытки создания подобных списков, по моему логично его разместить именно на этом сайте, с постоянным пополнением.

2013-10-09

[quote=Роман Цапик] Есть мысли как бороться с демпингом? Создать тему в форуме для обсуждения? [/quote] Я за) [quote=Селена] "черный список" [/quote] и черный список тоже поддерживаю!

2013-10-09

С черным списком есть проблема, компании могут подать в суд на площадку которая размещает материалы порочащие честь, достоинство, деловую репутацию (человека или компании), мы их обязаны удалять по требованию, так как никакого официального решения по поводу кто прав, а кто виноват в конкретной ситуации заказчик-исполнитель небыло.

2013-10-09

[quote=Maxim V] По личному опыту. Работать в интернете стало очень сложно. Появилось слишком много "новичков" согласных работать за пирожок, сбивая цены и "заказчиков" которых это очень устраивает. [/quote] Есть еще одна причина демпинга. И с ней уже сложно бороться. Я имею в виду разный уровень дохода по стране. Если для Москвы 20 т.р. - это ничто вообще, то для провинции это средняя ЗП. Для многих фрилансеров из мелких городов среднего дохода уже будет хватать, а многие провинциальные заказчики просто не захотят платить такие неоправданные (на их взгляд) суммы или просто не смогут. Это подкашивает рынок намного страшнее новичков, т.к. эту проблему так просто не решить. Резко всем поднять цены - это значит два пути: либо рынок CG в 90% городов страны вообще прекратит существовать, либо все исполнители побегут искать заказчиков в Москве или Питере, что приведет к еще более страшной конкуренции.

2013-10-09

Создана тема по обсуждению Демпинга с [url=http://www.render.ru/forum/viewtopic.php?topic_id=154147]голосованием>>[/url]

2013-10-09

Повелитель меча, я вас понял, я не буду больше спорить. Внутри вашей вселенной существует один новичёк, который может пару раз сделать тестовое задание бесплатно. Внутри моей вселенной в каждом проекте на бирже есть такой типок. Внутри вашей вселенной в 7 пункте не предлагается работать новичкам бесплатно, внутри моей вселенной предлагается. Внутри вашей вселенной вашей вселенной в интернете нельзя получить навыки. Внутри моей - только там и можно. Внутри вашей вселенной я должен побороть дэмпинг, если мне что-то не нравится. Внутри моей, я этим сейчас и занимаюсь.

2013-10-09

Я не в курсе юридических проблем, но на англоязычных сайтах подобное было. Уже не помню точно, но там не было просто списка фирм с надписью "они плохие, обманывают и т.п.". Были описаны реальные случаи работы с недобросовестными компаниями, без прямых обвинений в их адрес. Этого достаточно по моему. А что касается договоров, то я лично давно этим не заморачиваюсь. Мой личный многолетний опыт говорит о том, что если тебя изначально хотят "кинуть", то сделают это обязательно. Если фирма порядочная, то и платит не зависимо от их наличия или отсутствия.

2013-10-09

[quote=Zartax] Повелитель меча, я вас понял, я не буду больше спорить. [/quote] Неа, опять не поняли ))) Во-первых, вы не понимаете (или не хотите понимать), кого я называю "новичками". Я говорю о людях с горящими глазами, которые только-только чему-то научились и жаждут получить свои первые проекты. А вы всех мешаете в одну кучу. Во-вторых, вы не понимаете, что существует сильная градация художников по их уровню и опыту, из-за чего разнится и оплата, хотите ли вы того или нет. Если кто-то делает хрень за копейки, а заказчика эта хрень устраивает, то с какого перепугу он пойдет к тому, у кого такая же хрень, но дороже? Может лучше искать нормальных заказчиков, которым нужно более-менее пристойное качество и такие проекты, где люди, делающие хрень, просто не смогут конкурировать? [quote=Zartax] Внутри вашей вселенной существует один новичёк, который может пару раз сделать тестовое задание бесплатно. Внутри моей вселенной в каждом проекте на бирже есть такой типок. [/quote] Внутри моей вселенной существует много новичков, но их лишь 10% от общего количества демперов. 10% демпенгующих неучей не способны повлиять на рынок серьезно. А если и повлияют, то только на самых неадекватных заказчиков. Основные причины демпинга - это страх некоторых исполнителей не получить работу, непросвещенность в размерах оплаты труда, идиотизм и гигантская разница в уровне среднего дохода по всей стране. А вот в вашей вселенной существует гигантская орда новчиков, которые на равных конкурируют с профессионалами и рушат рынок. ) [quote=Zartax] Внутри вашей вселенной в 7 пункте не предлагается работать новичкам бесплатно, внутри моей вселенной предлагается. [/quote] Да-да, в моей вселенной там нет таких строк )) Там лишь есть слова о беслатных тестовых заданиях, что вполне нормально, если в меру и с трезвой головой. [quote=Zartax] Внутри вашей вселенной вашей вселенной в интернете нельзя получить навыки. Внутри моей - только там и можно. [/quote] Внутри моей вселенной есть разные навыки. ) Есть умение пользоваться программами, которому можно научиться в интернете, а есть опыт общения с заказчиком, дисциплина, скорость и умение придерживаться сроков. А в вашей вселенной, видимо, существует только один универсальный тип навыков. ) [quote=Zartax] Внутри вашей вселенной я должен побороть дэмпинг, если мне что-то не нравится. Внутри моей, я этим сейчас и занимаюсь. [/quote] Конечно. =)

2013-10-10

[quote=Maxim V] оме [/quote] ох дружище, как ты прав. В этом году вообще во фрилансе полная .опа, средний заработок за весь год у меня упал до 7000 рублей в месяц!!! В прошлом году было хотя бы 22 000. Сколько заказчиков обращаются, все их устраивает, но как только дело доходит до цены, то они хотят чтобы им рисовали за копейки, за 1-3 доллара в час. Я естественно не соглашаюсь, но из-за этого приходиться довольствоваться одним небольшим проектом в среднем на два месяца, и получать свои 7000 рублей в месяц. Хорошо что я на иждевении у родителей, а так давно бы фриланс бросил. Заказчики обнаглели в хлам. И что самое обидное, они вероятно находят где то исполнителя за такие деньги, пусть он им похуже сделает, зато дешевле. В общем трындец на рынке полный.

2013-10-10

[quote=Swordlord] Елы-палы, ну конечно! Просто так мимо проходил, а так я вообще тут левый. )) Давайте сразу проясним ситуацию. Я на фрилансе уже около 5 лет. Основная часть моих заказчиков (80-90%) - это зарубежные частные клиенты и компании со всего мира. Я работаю на крупные музеи, делаю модели к фильмам и играм, занимаюсь иллюстрацией и т.д. Только в данный момент я веду 4 серьезных проекта. При этом я живу в Рязани - не самый большой город, скажем прямо. Так что о фрилансе я знаю, мягко говоря, немало. Но разумеется, я не родился с такими клиентами. Я работал и на отечественных заказчиков, выполнял мелкие поручения, работал в офисе по архвизу и рекламе, делал брошюрки и т.д. Не смотря на то, что я только в середине пути (я надеюсь), я прошел немало, так что имею наверное какое-то право судить и давать советы? Может не стоит проходить мимо них, даже не пытаясь вчитываться? [/quote] Ух ты уже сколько понаписали. Я тоже не пальцем тыканый ;) Работаю так же с клиентами из-за рубежа и с СНГ. И для "автостола" делаю модели и для кино и для игр. Делал для архивиза много ;) на фрилансе 4 года. Вот только иллюстрации не рисую. Не будем меряться сам знаешь чем ))). Многие последние работы показать не могу из-за договора. Живу в Гродно, тоже маленький городишка, дальше что? У меня свой опыт у тебя свой. Учиться мне еще и учиться. С новичками ты меня немного не так понял. Но суть твою уловил. Теперь про демпинг, у меня тоже с этим большие проблемы. Заказчики так же берут тех кто просит мало и делает не сказать чтобы плохо. Даже не знаю что делать. Вообще хочу опять рисовать (раньше рисовал концепты, но это было очень давно и для себя) Только вот не знаю рынка 2D. Сильную конкуренцию составляют китайцы и индусы, качество их работы уже на порядок выросло.

2013-10-10

[quote=Swordlord] Есть еще одна причина демпинга. И с ней уже сложно бороться. Я имею в виду разный уровень дохода по стране. Если для Москвы 20 т.р. - это ничто вообще, то для провинции это средняя ЗП. Для многих фрилансеров из мелких городов среднего дохода уже будет хватать, а многие провинциальные заказчики просто не захотят платить такие неоправданные (на их взгляд) суммы или просто не смогут. Это подкашивает рынок намного страшнее новичков, т.к. эту проблему так просто не решить. Резко всем поднять цены - это значит два пути: либо рынок CG в 90% городов страны вообще прекратит существовать, либо все исполнители побегут искать заказчиков в Москве или Питере, что приведет к еще более страшной конкуренции. [/quote] Вот отлично написал. В том то и дело, что провинциалы типа меня, работают за хлеб. Но я то например стараюсь держать цену, и находятся заказчики, которые могут платить нормальные деньги, правда это почти все из-за рубежа. Соотечественники все больше хотят "халявы". Интересно, вообще рельно создать свой профсоюз фрилансеров или это из области фантастики? :) Потому как когда меня спрашивают кем я работаю, я отвечаю просто художник, т.к. слово "фрилансер" реально вызывает у того кто спросил BSoD.

2013-10-10

[quote=SeRj-9] Не будем меряться сам знаешь чем ))) [/quote] Я уже говорил, зачем я все это написал. Потому что некоторые люди начали заниматься мифотворчиством, мол я и на фрилансе не работаю, и фриланс-биржами не пользуюсь.

2013-10-11

[quote=Swordlord] Я уже говорил, зачем я все это написал. Потому что некоторые люди начали заниматься мифотворчиством, мол я и на фрилансе не работаю, и фриланс-биржами не пользуюсь. [/quote] Ладно ладно :) извини, это я с горяча ;)

2013-10-12

Такова судьба фрилансера. В погоне за длинной деньгой он живет суровой жизнью принимая ее скупые подачки, а потом получает меч в пузо за неизвестного господина. Кто вообще сказал что фрилансеры живут хорошо и богато? Да, раз в год можно зашибить супер заказ на 200 тыс р., но это не заменит ежемесячной зарплаты получаемой в присутствии. У фрилансеров всегда будет проблема демпинга, потому что это такой специфический рынок, с которого все начинают. Каждый студентик с кривыми лапками. Смиритесь. Новичкам я советую бежать с этого рынка, т.к. они не заработают там ничего кроме доширака, зато отнимут работу у профессиональных маргиналов, у которых уже семьи на фрилансе образовались:). Лучше попытаться пролезть любой ценой в присутствие в фирму по профилю хотя бы разносчиком кофе, или получить хороший пинок в виде курсов, и пролезть будет легче, да и стартовая ставка будет выше. А потом можете уже конечно думать. А ветка по демпингу не поможет, это проблема цивилизационного масштаба:)

2013-10-18

"ИП платит налог всего лишь 6% c общей суммы" - не совсем корректное высказывание. ИП будет платить столько, сколько предусмотрено в рамках налоговой схемы, которую он выбрал. В данном случае, видимо, речь идет об упрощенной системе налогообложения (УСН), при которой объектом (с чего платятся налоги) являются доходы, а ставка составляет 6%. Такая схема выгодна для тех, кто оказывает услуги.