Выбор конфигурации ПК

Тинрини · 18 ноя 2012

Ну начнем с того что SSD это тоже накопитель, HDD вообще никак не потеряло свою актуальность, как использовался так и будет использоваться. Сначала ставится обычный HDD, а не наоборот (имеется ввиду если нет денег купить сразу и SSD и HDD). В любом компьютере основной системой хранилища данных будет родной HDD, кроме системы которая установлена на SSD и программ в которых работаете, но для программ хорошо когда имеется второй SSD, например первый SSD 120gb это система, второй SSD 320gb это программы, а потом идет хранилище данных основанное на HDD, например парочка шустрых сигейтов на третьей сате емкостью 2тб каждый - вот это хорошо уже будет. В наш век 180gb это просто ничто, особенно если работаете с графикой, улетает все достаточно быстро, не успеете оглянутся и уже все забито будет.

Главное отличие SSD от HDD во-первых другая технология, он основан на котроллерах и микросхем памяти, в нем нет движущихся элементов как в HDD и это позволяет ему во-многом быть очень надежным накопителем с хорошим гарантиями что это не сломается и будет работать очееееень долго (но если вдруг полетит, то вы уже точно никогда не сможете восстановить данные с него), плюс ссдэшки полностью бесшумны. Во-вторых и самое главное почему SSD - это скорость чтения и записи, именно это и дает быструю работу системы и программ, программ в том смысле что включаются быстрей, файлы сейвят быстрей, естественно SSD никак не повлияет на производительность например вьюпорта в максе.

А теперь я вас напугаю... самый главный недостаток SSD он боится перезаписи, некоторые виды SSD уйдут в помойку или система начнет выдавать бисод уже после 20000 раз перезаписи, а HDD можно и миллионы раз перезаписать, просто принцип работы HDD он другой, собственно там нет такого понятия перезапись или удаление, там новая информация накладывается поверх старой, поэтому жизненно важные данные (проекты) всегда хранят на HDD, а не на SSD, так как даже при поломке HDD всегда есть шанс восстановить информацию, а SSD уже таких шансов не даст. Поэтому основу хранения данных в компьютере составляет именно HDD. Говоря простыми словами SSD это просто ускоритель, просто заточка к вашему компьютеру которая ускорит некоторые моменты в его работе.

Вывод... ну SSD хорошая штука и он нужен, но если стоит выбор между SSD и HDD, то естественно разумно и правильно будет сначала установить HDD.

Тинрини · 18 ноя 2012

А все эти тесты там... хард против ссдэшника это штуки для детей, просто надо понимать для чего SSD, а для чего HDD, общее у них только одно, они оба накопители, один твердотельный, другой дисковый и задачи у обоих разные. Поэтому я не считаю правильным вообще их сравнивать между собой.

Тинрини · 18 ноя 2012

Есть такие вещи как вторая видеокарта, второй блок питания, SSD, вентиляторы там какие нибудь для памяти и прочее - это все называется расширением компьютера, но не являются основой компьютера, так как он и без этого может работать. Под словом "основа" я понимаю целостный рабочий компьютер который работает как нужно и который состоит из процессора, памяти, мат. платы, охлаждения, видеокарты, блока питания, корпуса, дисковода и жесткого диска (HDD). А вот уже потом все остальное...

Igor lunardy · 18 ноя 2012

Купил себе комп, только возникла проблема. Мой 3930к рендерит медленнее чем 3770. В тестовой сцене разница целая минута. И индекс производительности в win7 - 7,8. Я думал что с таким процессором как минимум должно быть 7,9 и целая минута разница. Проц брал OEM, может он убитый?

Тинрини · 18 ноя 2012

Даже у камня 3960Х индекс производительности 7,8 в большинстве случаев. Камень не убитый. На 2011 платформе с использованием таких камней как 3930к и 3960Х всегда требуется обновление биоса, после обновления даже обычно чувствуется стабильность в работе и некий прирост производительности. Бывает не очень хорошо продуманный список железа на 2011 платформе, на самом деле с ней не просто. Камень 3770 очень хорошо разгоняется, поэтому в некоторых моментах он в какой-то мере может и обойти 3930к, но и ваш камень тоже умеет разгонятся.

Рекомендую сделать следующие вещи: взять диск от мат. платы, просмотреть список версий биоса и обновить его до последней, сейчас это довольно просто уже делается. А потом разогнать камень... сначала возьмите частоту 3,6 ггц, проверьте температуру под 100% загрузкой всех ядер, максимум должен быть не больше 60, а по хорошему около 54 градусов. На 4ггц хорошо когда не больше 64 градусов. После данных манипуляций вы уже увидите довольно сильный прирост производительности.

Кстати какая у вас мат. плата? Если MSI то там можно просто OC GENE запустить и машина начинает молотить как бешеная.))) И да... на мат. платах MSI если биос не обновить все работает довольно фигово на 2011 платформе. Да и не только на MSI, вообще на всех, потому что платформа новая. Но бывают порой некоторые исключения, новые серии мат. плат сейчас уже обычно совместимы по биосу с 6ти ядерными процессорами, зависит от партий конечно. Сам производитель мат. плат таких как асус и мси рекомендует обновлять биос.

Тинрини · 18 ноя 2012

Пы/Сы

Если разгоняете процессор, убедитесь в том что ваше охлаждение поддерживает оверклокинг, то есть разгон. Хотя на 3930к обычно всегда ставят башенные кулера, а там почти каждый уже поддерживает начальный и высокий уровень оверклокинга, так что думаю проблем вообще никаких возникнуть не должно. Так же на 3930к можно включить технологию турбо буст и он начнет работать на частоте 3,8 ггц но турбо буст интеловский вообще странная технология, порой она работает так что отключает например одно ядро и добавляет просто частоту другим и это может уже идти в минус, так как для рендеринга все же важны ядра и количество потоков и очень сильно конечно решает частота, чем она выше, тем лучше. Так же убедитесь что у блока питания имеется запас мощности.

Тинрини · 18 ноя 2012

И очень важно понимать одну простую вещь, чем выше тепловая нагрузка на процессор будет, тем больше он пропустит тактов, кстати именно благодаря этому он и справляется с высокой температурой, при этом он будет работать, но производительность снизится и от большой частоты уже будет мало толку, поэтому это не панацея от всех долгих рендеров. Сейчас уже наверное ни кого не удивишь что 3770 фигачит на частоте 4,7-5 ггц спокойно, но поверьте он уже во многом и кучу всего начинает пропускать и пережевывать. Поэтому такие вещи для машин которые работают с графикой вообще не рекомендуется производить, только допустимый разгонный потенциал, на первое место ставят стабильность в работе, а потом мощность.

arhitektor bolshe proletchik · 18 ноя 2012

Тинрини сказал(а):

читал, что производители как правило заявляют не о 20к, а о 100к циклах перезаписи. данные действительно выгоднее хранить на ХДД, но если начать с ССД, то на него сразу становится система и все программы, а потом, недели через 3-4 (реально понимаю, что в моем случае это месяца 2 минимум) упираюсь в нехватку места, докупаю ХДД и старые файлы с библиотеками перебрасываю на него. но система уже стоит, программы уже стоят - на переустановку не нужно тратить время, и что еще важно - все это время компьютер работал на тебя - быстро загружался, инсталлил и сохранял!
все-таки не до конца понял, почему же стартовать с ССД является дурным тоном. он как-то хреново первым номером работает или что? почему все-таки их нельзя сравнивать, если они могут выполнять одни и те же функции?
потому что меньше циклов перезаписи? -уверяют, что лет на 30 хватит (если на 5 - уже неплохо).
как-то часто летят? говорят, поломки были связаны с моментом акклиматизации, но уже обкатали технологию.
не восстанавливаются данные? (уже попадал с ХДД - списать с него все оказалось невозможным, то, что можно было - стоило ой-ей-ей. собирался брать новый внешний диск, но почитал об их средней продолжительности жизни, а это 2-3 года!! и как-то расхотелось, ты на него бережно все по крупицам сносишь, чтобы он тебе потом такую пенку выдал).
деньги - да, аргумент, но есть представление, что за то время, что он поработает без ХДД -себя окупит за счет отдачи времени. или может просто отдача далека от представленной на тех графиках и поЭтому смысла нет тратиться со старта?

Тинрини · 18 ноя 2012

Быстро загружался - вы комп каждые 30 минут включаете и выключаете?

Инсталляция - вы каждый час устанавливаете новые программы?

Сохранение - быстрее да, но у вас сохранение файла занимает 1 минуту? Думаю что нет.

У меня лично сначала стоял HDD на третьей сате забитый почти весь и таких проблем чтобы что-то тупило или долго открывалось не было, все быстро сейвилось и так далее, потом я поставил SSD и еще один HDD и никогда не скажу что это дало лишнюю скорость к выполнению моей работы, вот когда камень 3960Х поставил... тогда да, прирост был и делать стал быстрей.))) Ну стоит ссд, ну и че? Ну чет побыстрей конечно, но не так чтоб прямо все взлетело в космос, не ждите от него чуда.)))) От SSD есть только три удовольствия: комп включается быстрей, система лучше работает, оценка производительности 7,9.

Сейчас нынешние HDD кстати оборотистые и довольно прилично уже работают. Ну если хочется вам конечно ссдэшку, ну начните с нее, только про жесткий диск не забывайте.)

arhitektor bolshe proletchik · 19 ноя 2012

да, наверно для меня это как новая машинка, пааап ну купиии))) разрекламировали видимо классно))

ЛМА · 4 дек 2012

Позволю себе не согласиться с этой точкой зрения. Какая разница, что там в будущем появиться? Процессор в большинстве случаев является самой дорогой деталью в компьютере и при этом самой надежной деталью, и менять его есть смысл только при принципиальном увеличении его мощности. А это принципиальное увеличение мощности ведет за собой и новую платформу, т.е. апгрейд, если его делать в будущем, придется делать на все. А менять самую дорогую деталь компьютера каждые полгода из-за каких то процентов прироста производительности просто нет смысла, это по сути шило на мыло.

Вот к примеру эта платформа 2011, чего принципиально нового на ней может быть в будущем? Да ничего. Ну сделают на нее иви и будет тоже самое отличие что и на 1155 при появлении на них иви, т.е. ничего принципиального. А принципиальное отличие в данном случае может быть например в виде какого то будущего 10-12 ядерного процессора с совсем другой архитектурой и для которого уже наверняка будет другая платформа. Так что покупать есть смысл только все сразу. И в данном случае если и брать платформу 2011, то только с самым мощным (или значительно мощнее самого мощного на платформе 1155) на сегодня процессором для нее, тогда в ней есть смысл. А 3820 таковым не является, он даже медленнее чем 3770 на 1155 при такой же цене (не забываем, что и сама платформа 1155 значительно дешевле). Так что, как мне думается, если не хватает бюджета на 3930 для 2011 платформы (плюс сама платформа), то лучше взять 3770 с 1155 платформой, будет тоже самое по производительности, только в целом дешевле. А уж потом. когда появятся 10-12 ядерные процессоры, все это сразу и поменять на все новое. ИМХО.

К Д (Rebate) · 4 дек 2012

если не хватает бюджета на 3930 для 2011 платформы (плюс сама платформа), то лучше взять 3770 с 1155 платформой, будет тоже самое по производительности, только в целом дешевле.

Всецело верный вывод.

Тинрини · 4 дек 2012

Вообще у человека были ограниченные бюджеты, а уровень растет... в будущем он просто сможет поставить все новейшие процессоры на 2011 платформу, тем самым не придется практически все менять в компе, просто новый процессор купит. Так что есть гибкость и это хорошо, а на 1155 платформе вы этого лишаетесь.

Когда выйдут 10-12 ядерные процессоры ваш камень уже успеет обрасти мхом - да и если так думать... ну вот когда выйдут 12 ядерные ай7 тогда и поставлю, что за глупости?

3770 кстати совсем не далеко от 3820 уходит... так что можете тут сказки не сочинять о том какой там супер мега камень, я кстати недавно успел с ним познакомится. И тем более... все что я советую это только то, что я реально пощупал и проверил, и могу с точностью сказать, что вот это и это вытянет ваши задачи и будет работать должным образом и оно работает, нареканий нет.

Изучите 2011 платформу и вы увидите очень много отличий.

Тинрини · 4 дек 2012

Ладно... спорить о платформах очень трудно и даже не правильно оно... время расставит все на свои места и потом увидим что будет.)))

ЛМА · 5 дек 2012

А старый процессор куда девать? Выкинуть что ли? )))) Ну тогда к цене такого апгрейта надо и остаточную стоимость старого, но совершенно работоспособного и уже никому не нужного процессора добавить. ))) И что получиться в итоге? Сколько такой агрейт стоить то будет? Как раз и получиться цена нового процессора плюс новая материнка, если не больше.

Ваш подход имеет смысл только в случае гарантированной возможности халявной замены одного процессора на другой с доплатой только разницы в цене новых процессоров. Например если вы работаете в мастерской по ремонту компов - свой старый процессор вы впарите как новый кому то пользуясь своим служебным положением, и добавив к вырученным таким образом деньгам немного своих купите себе новый более мощный процессор. Вот тогда это имеет смысл. А во всех остальных случаях это никакого смысла не имеет. Навряд ли если сейчас человек не может себе позволить купить сразу самый мощный комп, через полгода-год он с какого то фига решиться выкинуть в помойку самую дорогую деталь своего компа что бы снова потратить большие деньги и купить ее же, только чуть помощнее. А если же у него такая возможность через это время появиться, то эта же возможность скорее всего без проблем позволит ему купить себе и новый самый мощный комп весь целиком, если, конечно, это ему вообще будет нужно.

По моему намного рациональнее будет купить в случае необходимости и наличия возможности самый новый на тот момент комп на уже какой то новой платформе и принципиально более мощный, а старый, но вполне рабочий использовать как угодно - подарить кому то, отвезти на дачу, поставить в другую комнату и т.п. Тем более что в случае чего 1155 платформа с 3770 может и без отдельной видеокарты работать, как раз хватит для всех обычных задач - по инету лазить и кино смотреть, а видеокарту с него снять и если она к тому времени совсем не устареет и подойдет к вашему новому компу, то туда и поставить. А если сгорит, то хотя бы можно не заморачиваться с покупкой новой к этому старому уже компу.

Да с чего вы это взяли то? Архитектура то самих процессоров что у 1155, что у 2011 в целом то одна и та же - санди да иви. И если сделают новое поколение процессоров для 2011, то они так же и к 1155 будут подходить. Это если вообще будут делать в ближайшее время так как основной упор уже давно делают на мобильные системы, а для этих целей надо наращивать только видеядра, остального же и так уже хватает за глаза. Так что вовсе не факт, что пока ваша 2011 материнка не помрет от старости для нее появиться что принципиально более интересное и стоящее вложения средств для апгрейта. И не забывайте про то, что производителям очень выгодно менять сами платформы дабы побольше заработать, так что вовсе не факт, что ваша 2011 продержится дольше остальных платформ. Чего там в планах у интела то после иви - процессоры Haswell, так они как раз под 1155 проектируются. А затем у интела пойдут Broadwell, но они уже будут совсем вообще другой архитектуры, и к ним без вариантов нужны будут уже новые материнки да и все остальное то же.

И по моему вы просто все время забываете, что материнка давно уже перестала быть одно из самых дорогих деталей в компьютере и нет никакого смысла привязываться к ней, как к самому ключевому элементу от которого зависит весь апгрейт. Это материнку скорее стоит менять под процессор, а не наоборот. Т.е. например сразу купить самый мощный процессор в данной платформе, и потом менять к нему материнки по мере выхода более продвинутых их новых версий - вот это я еще могу понять как то. Да и то с трудом, так как и такая замена по сути ничего принципиального все равно не дает...

А на что вы собираетесь менять свой нынешний процессор тогда. если не на 10-12 ядерный? ))) Чего такого принципиального могут сделать еще на 2011 платформе то? А даже если и сделают (что совсем маловероятно), то навряд ли ваша нынешняя материнка будет эти новшества поддерживать и вам придется и ее тоже менять, а там и новые видюхи уже подтянуться и вам придется и видюху тоже менять что бы почувствовать разницу. А это равно по сути уже полному апгрейту ))) т.е. по любому выходит что проще спустя какое то время просто сразу купить все действительно новое и соответствующее друг другу по новизне. Ну клавиатуру с мышкой разве что оставить старые, да монитор. )))
Так что глупость это все - рассчитывать в выборе нового компа на какую то мифическую возможность его принципиального апгрейда путем замены только одного процессора. Действительно принципиальный агрейд возможен только при полной замене всего компа.

А это не спор о платформах, это спор о подходе к выбору нового компа с учетом имеющегося бюджета. Это спор о том имеет ли смысл при покупке с ограниченным бюджетом нового компьютера исходить из предположения, что вы его сможете потом как то принципиально проапгредить с минимальными финансовыми потерями. Я считаю что это не получиться и нет смысла из этого вообще исходить.

Тинрини · 5 дек 2012

Иви 3770 последний камень для 1155 платформы - все, больше ничего не будет на этой платформе и не нужно тут писать полнейшую ерунду на счет того что новое поколение будет подходить к 1155 платформе.

Haswell выйдет в 2013 году и будет работать на H3, еще одна новая платформа (процессоры будут 2-4х ядерные). Для 1155 платформа проектируются? Ну ну...

Для 2011 платформы ожидаются иви брайдж по 6 ядер - младшая модель и 8 ядер - старшая модель, при этом не нужно будет менять мат. плату, просто требуется обновить биос. И в этом нет ничего запредельно мифического, та как процессор в данном случае ссылается только на набор системной логики Х79.

Насчет видеокарт, напомните, а сколько времени писиай 2.0 держался? Ага.... вот столько же будет и писиай 3.0 держаться.
Встроенное ядро графики в 3770к.... лучше не смешите здесь народ.)))

Я вам советую изучать данные вопросы, а потом писать здесь, сейчас ваша писанина не соответствует действительности.

Тинрини · 5 дек 2012

Кстати в 3д максе камень 3820 с четырехканальной памятью работает лучше чем 3770.) На 1155 нет полноценной 4х канальной памяти, там используется парный 2х канальный режим который как бы себя выдает за 4 канала.) Кстати прирост производительности в 3д максе с использованием 4х канальным типом памяти на 2011, номиналом 1600 мгц, дает прирост в 10-15 процентов, не плохо. 3770 рендерит чуть быстрей чем 3820. Разгонный потенциал у 3770 сильный, это конечно круто, но зато 3820 может похвастаться кэшем и кстати может совершенно спокойно взять частоту в 4,5 ггц., и как правило даже 3770 выше 4,5 мало кто разгоняет, хотя ни кого не увидишь еще со временем 2600к где разблокированный множитель (как и у 3770) когда процессор работает на частоте 5 ггц. и выше.

Так что нет вообще ничего такого в 3770 и особенно в умирающей 1155 платформе. И по деньгам 2011 платформа выходит чуть чуть прямо по дороже чем 1155, там разница буквально в 3-4 тыс. рублей.

Между 3820 и 3770 детские кукурузные приросты.)))) А о встроенном графическом ядре в 3770к и речи быть не может в работе с графикой. А вот платформа уже дает о себе знать.

купр · 6 дек 2012

Привет всем.
планирую работу в 3д максе и браше. с железом все понятно , начитался здесь знатоков.
вопрос такой. какой ноут можно присмотреть как альтернативу основному компу , как временную подмену в командировках и тд

M.R.K. · 6 дек 2012

купр, привет.
Посмотри тут http://www.render.ru/forum/viewtopic.php?topic_id=148590 http://www.render.ru/forum/viewtopic.php?topic_id=145516

ЛМА · 7 дек 2012

Еще раз - это спор не о преимуществах платформ, а о покупке при ограниченном бюджете более дорогой платформы с расчетом на ее последующий апгрейд путем замены самой ее дорогой детали - процессора.
Я у вас спросил - что делать с старым процессором, вы не ответили, а между тем в это все и упирается, так как в цену такого апргрейда придется включить и стоимость этого старого процессора, что делает такой апгрейд в ситуации с ограниченным бюджетом просто абсурдным.
Апгрейд вообще имеет смысл только в случае принципиального прироста производительности, т.е. как минимум раза в два - три, да и то только в случае наличия задач для которых такой прирост действительно принципиален, например анимация. Для остальных же случаев нужен уже прирост раза в четыре и больше что бы апгрейд имел смысл и мог себя окупить. Я вот, например, если сейчас куплю новый комп с 4 ядрами (или 3770, или 3820 - не важно), получу прирост производительности раз в 12-15 против имеющейся, так я и то не очень стремлюсь это делать, так как мне и имеющегося в подавляющем большинстве случаев вполне хватает для моих задач, а главное, я в результате такого апгрейда все равно больше денег не заработаю.

А о работе с графикой я и не говорил. Читайте внимательнее - речь шла о том, что 1155 платформа при ее замене со временем на более новую платформу сможет без проблем выполнять любую обычную для второго домашнего компьютера работу и без наличия видеокарты - интернет, кино, тексты, несложное редактирование фото и т.п., т.е. делать то, чем большинство компьютеров и занимается. Т.е. компьютер на такой платформе имеет больше шансов дольше прослужить как вспомогательный после "выхода на пенсию" без каких либо вложений в него, так как видеокарты быстрее всего из строя выходят обычно. Кстати, это так же дает премущества и для рабочего домашнего компа в условиях когда нет под рукой запасных видеокарт - да, работать с графикой будет неудобно, но все равно возможно, что даст возможность все же доделать срочную работу. А для фриленсоров вроде меня это довольно важный момент, сталкивался несколько раз с такой ситуацией когда видеокарта умирала в самый неподходящий момент, спасало только наличие дома еще двух старых компов из которых я и брал старенькие и совсем слабые карты, которые хотя и с трудом, но все же позволяли доделать и сдать работу вовремя и уж потом заняться или ремонтом умершей карты или покупкой новой. А так, если заменить сгоревшую видюху будет нечем, вы на своей 2011 просто сорвете работу.

Что как раз при ограниченном бюджете позволит взять или видео получше, или памяти побольше, или еще один винчестер. Т.е. в целом сделает систему более интересной при примерно равной производительности непосредственно самих процессоров.

Тут для апгрейда с 3820 интересен будет только 8 ядерный процессор, но его цена будет скорее всего так велика, что цена материнской платы уже не будет иметь никакого значения - если у вас появиться необходимость и найдутся деньги на покупку такого 8 ядерного процессора, то уж на покупку материнской платы для него они точно найдутся. Так что не вижу никаких проблем в покупке вместе с таким процессором и платы для него.
А 6 ядерные, что санди, что гипотетические иви для 2011 для апгрейда процессора 3820 все равно не годятся, слишком не принципиальный прирост. Так же как 8 ядерный для апгреда 6 ядерного не годиться.
Вам, что бы сделать принципиальный апгрейд с вашего 6 ядерного надо вообще на двухпроцессорные платформы с ксеонами переходить, а не заниматься "ловлей мух" на этой 2011 платформе, перманентно меняя "шило на мыло". Сложите стоимость сначала 4 ядерного, затем 6 ядерного и наконец гипотетического 8 ядерного процессора - это и будет общая стоимость вашего апгрейда, первую половину которого вы уже сделали и вторую половину которого собираетесь сделать. Что то мне говорит, что это общая стоимость будет побольше 2 процессорной системы, скажем из двух 4 ядерных процессоров, которая скорее всего будет производительнее вашей конечной конфигурации на одном 8 ядерном процессоре.

Выбор конфигурации ПК

Активный участник

Активный участник

Активный участник

Пользователь сайта

Активный участник

Активный участник

Активный участник

Активный участник

Активный участник

Активный участник

Смотритель

Знаток

Активный участник

Активный участник

Смотритель

Активный участник

Активный участник

Пользователь сайта

Модератор форума

Смотритель