Владимиру

[Mic Nau]

Доброе врмея суток, Владимир. Нет проблем и все устраивает по-видимому только клинических идиотов у остальных людей проблемы есть. Но я наблюдаю динамику. И на мой взгляд, динамика положительная: сравните 95-й год и 1999, например. (достаточно отсмотреть соответствующие кассеты с "Аниграфа") Или Вы считаете, что отрасль топчется на месте?
А насчет "индастриал" дизайна... ВНИИТЭ в Москве и у нас - малость отличались. Примерно так же, как например РТР и региональные ГТРК. (аналогия понятна) я могу привести не один пример успешного внедрения именно дизайнерских разработок. Как Вы думаете, возможно внедрить проект, не будучи близко знакомым с технологией? И разумеется, я никогда не стану выделять из разработки только формальный аспект. (как известно - "красивый самолет хорошо летает") Есть такой термин: "стайлинг". Да, многие из тех, кто называет себя теледизайнерами, занимаются стайлингом. Так и давайте объяснять разницу, а не "бить по площадям". И еще раз про технологию. Когда Вы воплощали свои проекты Вы ведь не вставали в горделивую позу, дескать "дайте мне такие-то материалы, такие-то комплектующие и такую-то оснастку, а то работать не буду!". Вы делали из того, что есть. (а даже наша оборонка по части например корпусных дел или элементной базы да-алеко отставала от буржуев) и судя по всему - неплохо делали.
Почему же теперь Вы говорите, что раз дескать не на "Кодак" снято - то и "не дизайн"?
С уважением, Михаил
ЗЫ на конференции самым интересным было как раз общение.

 

[Andrey Gorbunov (andpower)]

Soglasen, chto v teledesigne obiazatel'no neobhodimo delat' upor na tehnologii. No bil neskol'ko ozadachen Vashimi slovami o tom, chto v nashei strane net instrumentov dlia teledesigna.
Chto vi imeli vvidu pri etom - programmnie produkti, oborudovanie ili nechto drugoe?
----------------
ZY! T***T poluchili? Normal'no rabotaet?

 

Получение заказа на оформление какого-либо канала независимой студией (в пику собственным окопавшимся на этом канале "теледизайнерам") - случай неизбывно редкий, их можно пересчитать по пальцам за последние пять лет. Факт есть. Неотрадный, замечу, факт. Вы, Владимир, считаете, что это козни "окопавшихся"? А не допускаете такой простой вещи, как нежелание руководства канала платить реальные (в смысле, адекватные заказу) деньги этой независимой, но ужасно талантливой студии? Ведь свои лабухи (за стакан риса и пиалу сакэ к отпуску ) слепят все, что душе угодно! Само собой, что душа в понятии - Голливуда или Левина в таком случае не будет... "А ОНО НАДО?!!!" - сам себе говорит начальник: -"у меня есть еще сто тридцать три позиции, куда деньги уйдут..." И уходят деньги куда угодно, только не на "фантики". Это я про мелкие каналы, не присосавшиеся к какому-нибудь бюджету или олигаршьему корыту. (А что на крупных каналах творится - про нам неведомо, спросите у них. Может быть там эти "окопавшиеся" и наводят тень на плетень, отгоняя от передатчика молодых да одаренных... ). И что теперь делать им, многочисленным (более нескольких тысяч только по России) псевдотеледизайнерам, окопавшихся на мелких и полусредних телеканалах?! Пытаемся мы, как могём, учиться у гуру, друг на дружку смотрим, у кого что есть хорошего - а что нам остается? Ну не знаем мы, болезные, что есть настоящий ТЕЛЕДИЗАЙН, не знаем! И поэтому-то по крохам собираем, где кому что перепадёт - знания и информацию.
Проблема отсутствия ДИЗАЙНА должного состава и качества - в первую очередь проблема ОТСУТСТВИЯ платежеспособного СПРОСА на этот дизайн. Вот так все просто, от самих этих "теледизайнеров" зависит совсем немногое. Будет платежеспособный спрос - тогда заказчик и начнет выбирать производителя не из тех, что ближе к передатчику, а из тех, что работать могут. И если в такой фантастической ситуации опять будет уходить в эфир голимый sheet - то только по причине дурного вкуса Заказчика.
Кстати, если Вам не нравится упоминание слова "теледизайн" всуе (его, по Вашему мнению, в стране нет), можно везде употре@!#$ть такое - "занятие, слегка похожее издали на то, что за бугром именуют оформлением телеэфира". ...есть такой певец, на лейблах пишут: "Артист, ранее называвшийся Принцем" - тот же самый случай!

 

Господа! Вы уныло и безысходной считаете ОФОРМЛЕНИЕ ЭФИРА теледизайном.
То Михаил призывает "смотреть динамику", то Чук сообщает о собирании чего-то по крохам.
Запомните, то, что мы видим на экране - это УЖЕ РЕЗУЛЬТАТ работы теледизайнеров, среди которых на первом месте стоят не левины, а теды тернеры. Т.е., те, кто создал и поддерживает на уровне КОНТЕНТ телекомпании (телеканала).
При удачном дизайне контента в качестве заставок можно голую @!#$ показывать - а аудиторию собирать.
Так вот, чтобы сконструировать контент, нужны определенные ресурсы. Финансовые, технологические, интеллектуальные, политические, наконец. И, в том числе - исследовательские. Теперь скажите, когда, где и как часто региональные (да и центральные) телеканалы проводили подобные исследования?

Не морочьте головы себе, путая понятия. Не морочьте головы другим, доказывая существование того, чего не может быть в принципе при нынешнем порядке вещей в стране. И - это Михаилу - Вы рассуждаете о дизайне, похоже, с позиций теоретика регионального филиала ВНИИТЭ ("корпусное отставание в оборонке" - это круто! Вас туда допускали?).

 

[PJ]

Я думаю Соколов делал свой дизайн в соответствии со всеми технологиями той продукции, если бы они(технологии) не выполнялись, то реализовать проект былоб невозможно. А снято на кодак или на видео это не важно, важно - то, что многоие местные телеканалы неспособны, элементарно, в полном объеме профинансировать оформление канала, так как надо, а это уже выходит за пределы "правильной" технологии. Спроси у Димы, каое телевидение в славном городе Сочи, и какие технологии используют они работая в афтерэффекте, можноли такое считать теледизайном?!

 

[Mic Nau]

Привет всем. Прошу прощения за недолгое отсутствие, некогда было заплатить провайдеру. (и так бывает)
Призыв ко всем участникам дискуссии: Господа! Давайте на личности не переходить. Корректный спор - это когда стараешься понять аргументы противника и найти контраргументы. А не когда хватаешь его за лацканы и вопишь "А ты кто такой???" И аргументы из серии "Он сам первый начал" здесь то же не при чем.
Теперь по поводу терминологии. Насколько я понял, Владимр является поклонником "Тотального проектирования". В этой парадигме, действительно, ДИЗАЙН трактуется как как СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД, и наполнение эфира, программирование, промоушн и прочие вопросы (вплоть до составление социологических опросных листов) являются компетенцией дизайнера. Вот только должность у него называется в этом случае по-другому. Нечто вроде "Генерального продюссера" Что бы закончить спор о терминологии давайте обратимся к мировому опыту . Вот есть такая организация как Broadcast Designer's Association. В номинациях ежегодных конкурсов BDA я что-то не нашел разделов по сетке вещания или, скажем подсчету рейтинга программы. Все разделы связаны ТОЛЬКО с образной частью. Оформление эфира, студии или корпоративный стиль. Можно посмотреть на http://www.bda.tv/awards_winners01.asp
Что касается ПРОМО - то на это есть специальная контора PROMAX.
А по поводу телевидения в Мухосранске, Три@!#$ищево, Усть-Задрючинске и других городах и весях нашей Необьятной... Владимир, без обид, когда Вы последний раз гостили на каком-нибудь телеканале за пределами МКАД и если не секрет - то где?
За сим - наверное прав Кирилл (PJ), пора всем и конкретикой занятся. Больше не буду надоедать. Впрочем, буду рад отвечать на письма за пределами форума. С уважением, Мик

 

Извините, что вмешиваюсь, но у меня есть ряд вопросов к Владимиру

1. Какое у вас образование? Оно позволяет вам обсуждать и выносить вердикты людям, занимающимся (пытающимся заниматься) творчеством и многие из которых имеют высшее художественное образование?

2.Какой у вас опыт работы в теледизайне, с примерами работ ? Вроде как чтобы судить о какой-то индустрии надо самому в ней поработать на деле а не на словах и судить о ней по своему опыту а не по рассказам знакомых с громкими именами.

3.Как связаны между собой устройства для обезвреживания бомб (и прочие секретные железки) с голыми ж-ми на экране, которыми можно собрать аудиторию? Интересно было бы посмотреть на реакцию специалистов мирового уровня (какие - смотрите программу конференции), которые показывали свои работы (хорошие работы) на концеренции, если бы вы начали при них свои рассуждения о теледизайне с демонстрацией своих военно-прикладных разработок на широком экране? В лучшем случае - недоумени с последующим вопросом - "скажите, а какой опыт работы в теледизайне у вас есть и нахрена вы это нам показали??"

ответ типа "вот опять полезли всякие уроды со своей жалкой писаниной, которые только мешают разгуляться душе великого учителя" - не ответ.

 

Да-а-а... хотелось бы в результате что-нибудь получить, кроме счетов за Интернет.. вот, например, Владимир - Вы знаете, ЧТО необходимо для создания индустрии теледизайна в стране? Знаете - так поделитесь с нами! Знаете, КАК определяется истинный ТЕЛЕДИЗАЙН? И что такое, по Вашему - "дизайн контента"? Скажите! Чесслово, разбирает любопытство, мы же еще пока не совсем безнадежны, а вдруг что-нибудь и поймем или еще лучше - что-нибудь применим на практике. ...ну, не сразу ну, не всегда 8( Но все же это лучше, чем по страусиному прятаться от troubles, эти troubles все равно достанут.

 

Да не знает ничего ваш Владимир.
Просто он по-своему понимает слово Дизайнер и Супервизор по спецэффектам (которым он кстати себя на публике называет, а по интернету старательно открещивается).
Дизайнер у него - это конструктор, инженер.
Теледизайнер - даже страшно себе представить
Супревизор по спецэффектам - оратор со стажем в 20 лет.
Бесполезен разговор.
Вы ему на русском, а он с вами на своем, инопланетном жаргоне.

Не тратьте свое драгоценное время на эти пустые разговоры!
Бессмысленно это.
И не обращайте на него внимание.

 

Солеру.
1-2). Образование прекрасное. Еще в школе - химфизика. В 16-ть лет - участник международного симпозиума по свободным радикалам. Потом - Томский универ, историко-филологический ф-т, затем - работа в диазйн-студии. С 1976-го по декабрь 1989-го - главный художник тех самых союхных выставок, на которые вас не пускали. Могу уверить - очень больших, по площади сравнимы с павильоном "Космос" на ВВЦ.. По значимости и художественному решению - гораздо выше. В 1986-м году - первое использование компьютерной графики в экспозиции выствки. В 1987-м - первый проект выставки, исполненный в компьютерной графике.
В моей команде работали ребята выпускники Строгановки и училища 1905 года. Никто вопросов, подобных твоему, не задавал ("А ты кто такой?").
С 1989 года - работа в ВПТО "Видеофильм" и, одновременно, по просьбе руководителя отдела компьютерной графики ЦТ"Останкино" (это был общий отдел на все ЦТ) Олега Галицкого - работа в Останкино. Оформление каналов 1,2,3,4 (разные программы).
3). Вопросы Михаила были связаны с дизайном. Тебе объяснить отдельно, что такое дизайн? У меня с ним был СВОЙ разговор.

Чуку.
Продолжается путаница, когда ОФОРМЛЕНИЕ телеэфира путают с ТЕЛЕДИЗАЙНОМ (который не может быть истинным или мнимым, как ты это пытаешься позиционировать).
Когда телекомпании находятся в условиях жесткой конкуренции, когда телеканалы этих компаний исчисляются сотнями, встают вопросы контента, идентификации канала и проч. Всем этим занимается индустрия теледизайна. На Западе.
Но когда в городе Мухосранск существует 3 телеканала, а остальное - ретрансляция центральных каналов, то серьезной надобности бороться за аудиторию просто нет. Достаточно проработать разумный контент канала - и заказать его оформление. Для последнего НЕ НАДО держать ораву дармоедов, которые паудрят мозги начальству непонятными этому начальствау словами. Один-два толковых художника-графика, которые будут поддерживать работу в режиме news (оформление новостей) - и все.
Вот ответь мне, Чук, на кой хер в городе Чугуевске, где программу телепередач на неделю можно выучить наизусть, делать промо?
Я не могу понять, зачем эти игры в а-ля ТВ США?

Что же происходит на самом деле? Группа товарищей на какой-то региональной телекомпании, которая зачем-то назвала себя теледизайнерами, достаточно быстро начинает соображать, что те $50-100 в месяц - это маловато. Зато есть возможность халтурить - начать производить рекламные ролики. Тем более, все под руками - есть эфир, есть техника на халяву. И - понеслось!
Уважаемый Чук! Ты слышал когда-нибудь, чтобы на CNN, ABC или где-то еще на Западе телекомпания занималась бы подобным?
_____________________________

Общее предложение. Если мои оппоненты считают, что работу художника-оформителя телеэфира можно назвать теледизайном - флаг вам в руки! Считайте так! И незачем лезть в форум с идиотскими вопросами (Солер).

 

[PJ]

Наплевать на теледизайн, хочу поговорить о HD.
Как протекает непосредственно работа на DPS reality HD, как на простой reality или velosity? Т.е. в своем каком-то непонятном формате, который понимает только прилагающийся DFusion или свой софт, а что бы открыть в каком-нибудь другом софте, туда приходится ставить спец. плагины.

 

Неожиданные открытия продолжаются.
Сейчас мы пересматриваем свое прежнее отношение к месту Smoke в композитинге кино. Оказалось, что Digital Fusion с DPS reality HD - это очень скоростной и достаточно полноценный инструмент для работы с картинками HD. Во как! И пока (а, может быть, и совсем?) можно будет обойтись без Smoke. Место Inferno в системе киномонтажа и композитинга пока остается "неревизованным" )))

Видимо, силикам с Flint и Flame + набором 3D Softaware "достанутся" только спецэффекты.

Теперь о форматах. Проблем нет. Из-под DPS я получаю файлы, с которыми работаю на обычном РС (на силике - само собой). И в AE, и в Commotion, и в 3D. Да, вообще, в чем попало.
___________________

Ф-ух! Наконец-то нормальный разговор.

Спасибо, PJ!

 

[PJ]

Мне и интересно какие файлы, с каким расширением.

 

[PJ]

Башмачник снят на кодак, при перегоне на HD, и обратно заметны ли потери в качестве?

 

Михаилу.
Во-первых, вот уже 8 лет - в жюри "Аниграфа". Все эти годы - в отборочном (т.е., просматриваю ВСЕ работы, которые присылают ОТОВСЮДУ, из которых ок. 90% - телевизионные). В этом году был одновременно и в призовом жюри.
Так что, положение с теледизайном "в узком смысле" я представляю достаточно хорошо.
Во-вторых, где бываю. Очень часто - в областях, соседствующих с Москвой. В Туле и Тульской области - не далее, как неделю тому назад. Как раз по делам, связанным с ТВ.
Из дальних мест - в Сибири, так как оттуда родом.
Представление кто и на чем работает имею от компаний-поставщиков соответствующего оборудования. Поэтому когда появляется "теледизайнер" из Усть-Задрющенска, то я, весьма часто, знаю, на чем, как и кто там готовит эфир.

Теперь о "широком" понимании термина.
Я считаю, что он ВСЕГДА имеет такое понимание. То, что переводчики из Интерньюс НЕ ВИДЯТ за внешним оформлением следования СТРАТЕГИИ телекомпании - это их проблемы. Возможно, и ваши. Вы так воспитаны и выучены.
Для вас новый кузов ВАЗа, водруженный на старую подвеску и
допотопный движок - это и есть дизайн. А что? Смотрится прикольно (итальянцы просто падают в обморок!). А то, что автомобиль опасен, неэффективен, неэкологичен - это, ребята не дизайн. Так?
Далее. Я уже написал, но для Вас, Михаил, повторю еще раз. На западном рынке телеканалов и телекомпаний проблемы идентификации, продвижения и проч. - ЖИЗНЕННО необходимы. Когда зритель сталкивается с неск. сотнями каналов, привлечь его внимание хотя бы на несколько минут - это уже сотни тысяч долларов. Неужели Вы считаете, что в Красноярске или Казахстане тоже ломают головы над такими проблемами???? У "Афонтово" столько конкурентов??? Так почему не назвать работу ребят из Красноярска, Новосибирска, Уфы, Екатеринбурга ПРОСТО - "оформление телевизионного эфира".
Посмотрите оформление того же "Афонтово". Классно сделанная графика, чувствуется, что там есть настоящие художники. Но! Такое резкое изменение стиля (полностью переработанная графика) ДОКАЗЫВАЕТ, что стратегией теледизайна там и не пахло. Сравните с той же CNN. Я ее отличу от "Немецкой Волны", BBC и проч. даже если выключен звук и не будет значка телекомпании. Потому, что ДИЗАЙН телеканала - не место для выпендрежа гениев от After Effects и MAXа.

Так вот. То, что Вы видите на BDA - это уже РЕЗУЛЬТАТ работы теледизайнеров. Позволить человекуэксперименты с эфиром только потому, что "он MAX знает и художку закончил" - это, извините, бред.
Я знакомился как с самими разработками теледизайна для западных телекомпаний (поскольку офрмлял голландский телеканал и делал нек. работы для ирландского ТВ), так и с бюджетами этих разработок. Что сказать? Отдыхают тут наши, отдыхают. Даже - московские телеканалы.
В Вашем понимании теледизайн - "ТОЛЬКО образная часть. Оформление эфира, студии или корпоративный стиль". Он, как Вы считаете, существует сам по себе и колбасиь там можно ЧТО УГОДНО, лишь бы в BDA взять приз. Так? Т.е., если на CNN начнуть клепать "зеленый ггорошек" а-ля НТВ - руководству телекомпании это будет по-барабану, так как за оригинальность этот горох соберет неск. призов на неск. фестивалях.

Ну, что ж. Останемся каждый при своем. Вы со своими коллегами - при "узком" понимании, я - при уже неоднократно высказанном.

Для PJ.
Для нас РАСШИРЕНИЕ файлов не имеет значение, если имелось в виду, стоит ли в конце файла tif, tga, jpg и проч.
Получить в цифровом виде можно ЛЮБОЙ формат. Мы предпочитаем работать с sgi, так как он не замедляет рендеринг и не вызывает проблем (открыть на силике файл tga, созданный на РС - это редко бывает возможно).

Обратный перегон мы не делали еще - это состоится в начале ноября.
Однако, в Бельгии знакомились с результатами других студий - проблем не замечено. И именно с бельгийскими специалистами (они скоро к нам приезжают) мы и работаем по перегону "туда-сюда".

 

Интересно, как работает DF с кадровым буфером Reality? В каком виде картинка идет на внешний монитор - это полноценное HD, или все-таки обычный компонентный сигнал?
И еще, DPS бандлирует с Reality полноценный DF, или DFX+?

Место Inferno пытаются занять (или, по крайней мере поделить) 5D со своим Colossus. Может кто-то из здесь присутствующих был на IBC и видел этого монстра живьем?

 

Идет DFX+
____________

Можно - HD, можно компонент, а можно - композит.
________________

Ссылку дай, пожалуйста, на 5D и Colossus!
________________

В гости приезжай.
________________

 

www.five-d.com
Еще они мне месяца полтора назад прислали пресс-релиз по мылу, сейчас перешлю.

В Москву никак не выбраться, хотели толпой на TRBE ехать, но никак с "Федотом" не разделаться (на следущей неделе окончательный (надеюсь )) вариант финальной сцены повезем в DFF). Приеду, как смогу, обязательно!

PS А DPS все-таки скряги )))

 

Скряги - не то слово!
Там с головой через одного непорядок )))
________________

Ждем! Всегда рады!

Сейчас вот всей компанией сидим за столом, под окнами жарится шашлык. Идет рендеринг, одним словом.

 

[PJ]

Владимир, хорошо вам, я бы тоже не отказался от шашлыка.



Wpiggy, значит на trbe не едем (у меня тоже работы дофига), когда поедешь в Москву сообщи мне.
И что такое DFX+?